Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: costa le 14 août 2011 à 22:58:47
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Salut.
Il m'est arrivé une chose et je ne suis pas fier de ma réaction car j'ai été impulsif, et je suis certain qu'il y avait plus adapté comme réponse.
Pendant mes vacances, je suis passé quelques jours chez mes beaux parents. Ma belle sœur y était aussi avec enfants... et son chien. Il s'agit d'un cocker (heu... pas sûr de l'orthographe...), au caractère hargneux et qui a déjà attaqué et mordu.
Elle a déjà consulté des vétos qui lui ont répondus... que comme ce ne sont pas des morsures graves, il ne peut rien faire, il faut qu'il y ait un gros incident, et là, on le pique. C'est quoi ce genre de réponses à la con? >:(
Bref, ce jour là, mon plus jeune fiston agé de 18 mois jouait avec frangin et cousins-cousines. En passant a côté du chien (qui était venu à eux, ce ne sont pas eux qui l'ont dérangé), voilà que celui-ci lui mord le bras. J'ai vu l'action. Les enfants n'avaient aucune réaction brutale ou violente, il les a vus venir vers eux, et cela faisait bien 15 minutes qu'ils jouaient comme ça. Bref, il n'a pas été pris par surprise.
Je ne suis pas fier pour la suite. Je lui ai bondit dessus dans la seconde qui a suivi... et sous l'impulsion, je lui ai filé une belle raclée. Mais alors, une vraie, le pauvre en boitait après. J'étais même prêt à le planter, c'est dire. Et tout ça sous les yeux de ma belle famille. Ma belle sœur en a pleuré.
Je me rends compte que ma réaction était mauvaise. Il n'y avait, je pense, plus de danger pour le fiston, il avait lâche prise, il s'agissait "juste" de mordre et lâcher.
N'y connaissant absolument rien, il y aurait-il des connaisseurs dans le coin qui auraient une idée de ce que j'aurais dû faire (en dehors de prévention, etc... je suis déjà axé là dessus, je parle de la réaction à avoir lorsqu'il y a eu morsure, et que le chien a lâché prise tout de suite après).
Merci d'avance à tous.
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bof si le chien se prenait pour le male dominant il vient de réaliser que non en fait :)
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Apparemment les cockers sont coutumiés du fait, toutes les personnes ayant eux un cocker dans mon entourage, ont du un jour faire face à leur caractère
;)
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Apparemment les cockers sont coutumiés du fait, toutes les personnes ayant eux un cocker dans mon entourage, ont du un jour faire face à leur caractère
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Même constatation...
Après je ne sais pas vraiment si cela va amené le chien à l'inhibition de la morsure, mais il y aura sans doute un avant et un après pour lui.
De toutes façons et d'autant plus si c'était sur le fait, il fallait lui signifier que son action était mauvaise !!
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Je pense que tu n'as pas à avoir le moindre remord. Ce qui compte est de sanctionner le chien dans l'action, sur l'instant. Ce que tu as fait. Ce qui aurait été grave (destructeur pour son équilibre et sans aucune conséquence positive, bien au contraire) aurait été de le punir à postériori, il n'aurait rien comprit. Et s'il s'est laissé faire, c'est peut-être aussi parce-qu'il avait tout à fait conscience de son agissement. Si ton fiston a pas eu de blessure grave, c'est parce-qu'il s'agissait probablement d'une morsure de domination, comme on en voit dans les meutes (faut aller chez un éleveur une fois, voir ce qu'ils se mettent entre eux dans la meute, c'est hallucinant quand on connait pas cet univers). Il n'avait pas l'intention de blesser, parce-que même un cocker, s'il mords à pleine force, ca casse facilement le bras d'un enfant en bas age, suffit de voir ce que ca fait sur des branches. Mais c'est pas parce-qu'il avait pas l'intention de blesser que c'est moins grave pour autant, comprenons nous bien!
Et de plus, ce comportement était connu, il est absolument IRRESPONSABLE de la part de la soeur de ta femme (si j'ai bien suivi l'histoire) de ne pas avoir prit de mesures. C'est pas un véto qu'il faut aller voir, mais un dresseur, faire de l'éducation canine. De toute évidence, ce chien a reçu une éducation laxiste et sa place au sein du foyer, de la hiérarchie, n'est pas clair. Maintenant, elle l'est. Il est primordial de dresser un chien, de lui fournir une éducation stable et que sa place soit toujours bien clair pour lui et pour les autres: Ni celle du Alpha, ni celle du Beta, il est tout en bas de la hiérarchie, les humains ont autorité sur lui. Entre chiens, c'est différent et il conviens dans la mesure du raisonnable de les laisser gérer ca entre eux (d'ou l'importance de la sociabilisation dès le bas age).
Il y a fort à parier que tu as évité un accident futur plus grave, car ca va toujours crescendo. Expliques bien ca à sa soeur. Et dis lui aussi, qu'elle aurait été incapable d'assumer, ni face à la justice, ni face à sa famille, ni face à sa conscience, si ce chien avait défiguré un de vos enfants. C'est son chien, sa responsabilité. De plus, dans une meute, face à un comportement inapproprié de ce genre (un adulte qui mords un chiot qui n'est pas le sien), la réponse du mâle Alpha n'aurait pas été très différente.
Comprenons nous bien, la violence envers les animaux est condamnable, en revanche, il faut pas oublier que bien que domestiqués, cela reste des animaux qui ont un esprit de meute dans leur code génétique et qu'en ultime recours, face à l'inévitable, de la fermeté peut-être nécessaire. Lorsqu'un enfant est mordu, c'est un ultime recours.
Maintenant, il faut de toute urgence qu'elle aille à des cours d'éducation canine chez un professionnel. En France, les club canin sont très accessibles (de l'ordre de 100€ par année), il n'y a pas d'excuse. Et petite aparté, ca confirme ce que j'avais entendu par une personne travaillant dans les assurances: La majorité des morsures chez eux viennent de petits chiens ou de chiens à la réputation "familiale" (genre labrador, etc.). Et non pas de ces "chiens dangereux" (dénomination très contestable). Car les "gros chiens" (ou ceux qui sont "impressionnants") reçoivent en général un vrai dressage et une éducation assidue, alors que les petits, c'est souvent les pires, de vrai tyrans, car bien souvent, leur maitres(se) ne les éduque pour ainsi dire pas. Observez, souvent lorsqu'un petit chien croise un gros, c'est le petit qui lui aboie dessus et tire sur la laisse dans la direction du gros.. Et si le gros a le malheur de répondre à son tour, devinez qui sera dévisagé?
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Salut.
Merci de vos réponses, j'aurai moins de remords ;)
En fait, c'est pas de lui avoir cogné dessus qui me tracasse, c'est le fait que je lui ai littéralement cassé la gueule. Il s'est pris une vraie raclée. Il avait déjà mordu ma belle soeur (bien vu, c'est bien la sœur de ma femme, t'as bien suivi l'histoire ;D) , mais elle se contentait de lui filer un coup de pied au cul et de le jeter dans sa niche. Moi, sur la fin, pour donner un exemple, quand il avait déjà été ramolli par les coups, je lui tenais la tête sur le côté avec le pied et j'ai sorti le mini gript en lui disant que je le plante s'il a le malheur de remettre ça (et sur le moment même, en fait, je crois que s'il avait réagit... enfin, soit). C'est le fait de s'en prendre à mon gamin qui m'a mis dans cet état là. S'il m'avait mordu de la sorte, je pense que je ne me serais défoulé autant.
Quand à aller voir un dresseur... ça fait perpète que je leur braille ça, mais ils sont un poil bornés. Ca leur fera peut-être changer d'avis.
En tous cas, j'espère pour lui qu'il a retenu la leçon, j'étais déjà très prudent avec les animaux en présence des enfants de manière générale et les miens en particulier, mais là, lorsqu'on se reverra, je serai en code plus orangé que d'habitude!
Merci à vous en tous cas.
A+ ;)
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Le principal c'est que ton enfant n'est rien eu de grave.
Pour le reste, le chien a été remis à sa place.
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Personnellement, si un chien, petit ou grand, s'en prend a mon fils, je pense que j'aurais la même réaction que toi Costa, voire pire. J'aime les animaux mais faut faire hyper gaffe avec les gosses, les accidents arrivent très vite ( 3 secondes je crois, non ? ).
Je suis content que tout aille bien pour ton petit.
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Tu as bien faits ! Tu trouves ta réaction un peu sanguine ? c'est normale, je pense que quand le "danger" s'attaque à notre progéniture ont pas en mode noir direct et là tout n'est pas toujours controlé - controlable selon les caractères et le vécu ...
Et faut jamais tué le chien qui mord sur le coup car sa salive peut soigner la personne mordu en cas d'infection spécifique.
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bof si le chien se prenait pour le male dominant il vient de réaliser que non en fait :)
Juste, sauf que pour ce chien c'est Costa maintenant le chien alpha, donc Costa il aura la paix pour toujours. Mais pour les autres il va continuer son manège d'imposer sa hiérarchie. Chien à faire dresser par un professionnel au plus vite et en présence de toute la famille.
Incidemment le véto c'est un crétin.
Peut-être le problème va se régler tout seul, le jour ou ce cocker rencontre un chien mâle de 50 Kg. ::)
Moléson
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costa, amha tu as eu la bonne réaction. mais le cocker pourra récidiver avec quelqun d'autre comme le dit leif
par contre >:( >:( >:( pour les "tueurs de chiens avec préméditations" genre Giom 2, put**n!
le nombre de fois ou la morsure est provoquée par les mômes (le plus souvent parce que leurs parents chéris ne leur ont jamais dit que toutou n'était pas une peluche), dans ce cas là, on a qu'à buter les mômes aussi, hein, oeil pour oeil ??
en butant le chien,en plus,tu autorises son proprio à en reprendre un autre et à ne surtout pas se remettre en question... idem pour les parents du chérubin
evidemment, dans le cas où il y a danger vital,là,pas d'hésitations, faut tuer. mais dans le cas décrit par costa,le clebs a plus fait étalage de sa mauvaise humeur (ce qui est tout à fait anormal)
je sais bien qu'un peu de testostérone coule dans ce forum,mais on peut peut etre éviter de se transformer en café du commerce ?
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Bah !! C'est tjr pareil hein !
On en trouve tjr plein pour dire : "Ouais moi, si le mec/chien/zombie y'm'fait chier/touche à mon gosse/touche aux jantes alliages de mon Scenic, j'le bute aussi sec !!!", mais on retrouve généralement les mêmes avec les mains tremblantes et la nausée lorsqu'il faut aller au charbon :) (ou ne serait ce que tuer un lapin :lol:) !
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Et faut jamais tué le chien qui mord sur le coup car sa salive peut soigner la personne mordu en cas d'infection spécifique.
La salive du chien ne peut en aucun cas soigner la personne mordue!! Je pense que tu voulais dire que l'analyse de la salive du chien peut éventuellement servir à identifier la bactérie en cause en cas d'infection? En fait, cela n'est pas exact, car de toute façon, de très nombreuses bactéries seront retrouvées de toute façon, sans que l'on sache laquelle est responsable. En cas d'infection, c'est un prélèvement bactériologique sur la plaie infectée du patient qui peut identifier la bactérie et permettre d'adapter le traitement antibiotique. La salive du chien n'a donc aucun intérêt...
Par ailleurs, après avoir recousu et réparé (ou au moins tenté de le faire...) quelques visages de petits enfants mordus par des chiens au visage (urgences tête et cou à Necker, pendant quelques années), je suis maintenant très très méfiant envers les contacts entre les enfants et les chiens: la très grande majorité des enfants ont été mordus par leur propre chien, et avec des chiens qui n'avaient auparavant JAMAIS mordu!!!
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Je dout qu'un dressage/éducation aie un effet, suivant l'âge. Par contre tu es en droit de demander a enfermer le chien la prochaine fois que tu vas la-bas. Et lui consseiller également de l'enfermer chaque fois que des gamins jouent dans le jardin.
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Salut.
Je dout qu'un dressage/éducation aie un effet, suivant l'âge. Par contre tu es en droit de demander a enfermer le chien la prochaine fois que tu vas la-bas. Et lui consseiller également de l'enfermer chaque fois que des gamins jouent dans le jardin.
Effectivement, le chien n'est pas tout jeune, sais pas si ça fera encore effet, mais je pense qu'elle n'a rien à perdre.
Et vu la raclée qu'il a pris, je pense que je n'aurai pas à lui demander de l'enfermer, elle risque bien de le faire d'elle même. Le pire, c'est qu'elle a une fille de l'âge de mon aîné (4 ans). Jusqu'à maintenant, il n'avait mordu qu'elle, mais là, je crois qu'elle commence à flipper pour la petite! J'espère que ça lui ouvrira l'esprit. Mais dans le cas contraire, c'est clair que j'insisterai pour qu'il soit enfermé!
Dernier petit détail, je ne suis pas de ceux qui pensent qu'il faut buter le chien. Cette pulsion m'est venue sur le coup, et j'aurais eu bien des regrets si je ne l'avais pas refoulée. Je pense simplement que, comme dit plus haut par plusieurs d'entre vous, personne ne lui avait vraiment montré que ce n'est pas lui qui domine. En aucun cas je ne l'aurai tué par après, surtout pour ce genre de morsure. Si le chien mord, déchire, etc... et ne lâche pas après le premier coup de pompe, là, c'est clair qu'il n'y échappera pas, mais ce n'était aucunement le cas ici.
Merci à vous.
A+
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Peut-être le problème va se régler tout seul, le jour ou ce cocker rencontre un chien mâle de 50 Kg. ::)
Moléson
Mouarf, même un malinois femelle de 25kg.... ;D ;D
Et oui, ce serait peut-être pas la plus mauvaise idée, comment se comporte t'il avait les autre chiens? (Je crains une réponse du type "il ne voit jamais d'autres chiens").
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Mouarf, même un malinois femelle de 25kg.... ;D ;D
Et oui, ce serait peut-être pas la plus mauvaise idée, comment se comporte t'il avait les autre chiens? (Je crains une réponse du type "il ne voit jamais d'autres chiens").
La taille et le poids d'un chien n'en font pas un chef de meute. J'ai vu des chiens "leaders" de 10kg et des chiens "suiveurs" de 50kg.
Et sur le cas présent je ne pense pas que cela soit uniquement un problème d'éducation mais plus un problème comportemental auquel cas il peut être utile de se rapprocher d'un comportementaliste.
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Tu sembles mal connaitre les malinois... ::)
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Tu sembles mal connaitre les malinois... ::)
Et toi tu sembles mal connaître la bienveillance de base, et l'exigence d'être constructif qu'on prône ici... ;)
Les radars sont sur "on". Tu as peut-être une place ici, mais pour l'instant j'ai de gros doutes. Prouve moi que j'ai tort ;)
David
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Personnellement, si un chien, petit ou grand, s'en prend a mon fils, il se prend la raclée qu'il mérite. S'il mord, je le tue direct. Et si ma belle sœur chiale, je lui met une tarte dans la tronche, ça remet les idées en place parfois. Sans dec faut attendre quoi pour agir ? Qu'un gosse soit défiguré a vie
Tiens... tu nous fais quoi là, une seconde adolescence ? Une poussée de testostérone ?
Fais gaffe, ça donne de l'acné et un comportement débile...
David
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Tu sembles mal connaitre les malinois... ::)
Oui, je connais bien les malinois .... et ne souhaite pas entamer une discussion sur les qualités/défauts/caractères des différentes races canines, ni sur les méthodes d'éducation.
N'y connaissant absolument rien, il y aurait-il des connaisseurs dans le coin qui auraient une idée de ce que j'aurais dû faire (en dehors de prévention, etc... je suis déjà axé là dessus, je parle de la réaction à avoir lorsqu'il y a eu morsure, et que le chien a lâché prise tout de suite après).
Merci d'avance à tous.
Je pense que tu as réagi en fonction de ton propre caractère et de ta perception du danger. D'autres auraient peut-être réagi différemment en fonction de leurs caractère et expériences. Pour ma part, je pense que tu as eu une réaction un peu excessive (ce n'est pas un jugement de valeur de ma part :))
Pour ce qui est de l'expérience qu'en a retiré le chien ... je crains qu'il se méfie de toi à l'avenir mais son comportement fondamental de chien mordeur ne devrait pas changer de manière significative et le risque de morsure grave (principalement au visage et les enfants) existe toujours.
Par conséquent, une vigilance accrue est impérative et un entretien avec un comportementaliste ou vétérinaire-comportementaliste est nécessaire (http://www.zoopsy.com/diplome/diplomes.php (http://www.zoopsy.com/diplome/diplomes.php)).
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bonjour a toutes et a tous
reaction humaine... a ta place.. j'aurai malheureusement probablement reagi pareil...enfin mis un coup.. :down: mais ca sert a rien...
merci willy pour le lien :doubleup:
pour me faire pardonner, j'aurai offert a ma belle soeur.. un cours de dressage .. avec son chien biensur. ;#
ca marche a tout age. pour les vieux c'est plus long et plus cher ..donc ton obole est la bienvenue.
et qui sait elle va peut etre y prendre gout :love: et apprendre a son chien a se maitriser en toute circonstance. :up:
le mien a mordu (pincer trace de dents mais pas saignant ) une fois.. pourtant il est dresse.. il a pris une beigne.. le gosse a avouer apres l'avoir exxxder toute l' apres midi..
au minimum, le cadeau sera ... une museliere.. car du coup mon chien en a systematiquement une en presence de gosse..je veux pas que mon chien se fasse piquer....celle a 4€ en plus il fait chien de combat :doubleup: http://www.accessoires-chiens.com/detail-article.asp?th=11&cat=112&ma=ZZ&art=537&m=INDIFFERENCIE
amicalement
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Tiens... tu nous fais quoi là, une seconde adolescence ? Une poussée de testostérone ?
Fais gaffe, ça donne de l'acné et un comportement débile...
David
Je me suis juste remémoré lorsque ma mère s'est fais arracher un sein et la moitié de l'avant bras par un leonberg. J'ose même pas imaginer les dégâts sur un enfant. J'ose pas imaginer non plus ta propre réaction si c'est ton enfant dans une mâchoire.
Bon, je vais aller péter mes boutons d'acné...
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sa salive peut soigner la personne mordu en cas d'infection spécifique.
salut!
comme cela a été dit plus haut, je ne crois pas non plus que la salive puisse soigner sa propre morsure..
encore pire:
si vous croyez vous soigner par ce biais, ne laissez jamais le chien qui vous a mordu lécher la plaie.. vous ne ferez que renforcer son sentiment de superiorité dans l'échelle de votre meute, car c'est le comportement de la femelle qui eduque sa portée, ou du Alfa qui recadre un jeune: morsure + léchage aprés..
par ces action, le chien sera conforté dans saplace hiérarchique..
j'ai un chien 38 kg qui a été dissociabilisé:
enlevé a sa mere a 1 mois..élevé seul sans ses congénéres, il est vite devenu agressif envers tout chien, femelle, chiot.. je ne compte plus le monbre de passages chez le véto pour d'autres ou pour lui
puis envers des humains jugés étrangers ou hostiles..
le maire du village séquestré dans le cimetiére ;# par le cleb, puis le cantonnier..
ca a fini avec la gendarmerie qui est venu faire pression chez ma mére qui l'avait en garde 15 jours pendant mes déplacements.. ils voulaient qu'elle le fasse piquer et me dire qu'une voiture l'avait tapé.. le maire et gendarmes... et dire qu'on paye ces gens qui sont a notre service.. bref.
j'ai fini par aller voir un dresseur qui a corrigé beaucoup de me erreurs.. en fait si ce chien était comme ca, c´était de ma faute! je n'avais rien compris.. le gars m'a dit que je n'en ferais jamais rien.. qu'il fallait le piquer ou le donner a un pro, ou le laisser en enclos
on a quand meme essayé plusieurs mois.. collier electrique, rappel.. puis sociabilisation en meute.. ca n'a pas été facile, mais avec le bon manuel du chien.. c'est allé mieux..
voila.. dresseur, patience, travail, amour..
merci d'avoir lu
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Ouaipe. Bonne idée.
Réagir APRES que le chien aie mordu, ben désolé mais c'est beaucoup trop tard. Il n'y a plus de bonne solution. Et "mettre des tartes dans la gueule de la belle soeur" comme le propose Giom ne changera rien au problème.
Le problème, c'est la relation entre le maître et son chien, bien souvent. Un chien est un chien. Il doit comprendre, sentir, savoir, en langage de chien, qu'il est le dernier de la meute. Lui foutre une rouste s'il mord, c'est le genre de chose qu'il comprendra très certainement. Mais un chien a besoin d'être cadré et remis à sa place EN PERMANENCE, par les bonnes habitudes au quotidien.
Ici j'ai une femelle BA extrêmement speed et dominante. Quand on arrive aux cours de dressage, elle fout systématiquement une branlée à TOUS les chiens qui sont présents. Du gros leonberg à l'autre femelle malinois, en passant même par le gros mâle BA du moment. Un chien comme ça, ça ne pardonne pas. Si on ne travaille pas avec elle pendant une semaine, direct elle reprend son ascendant naturel, et elle peut très bien commencer à avoir des comportements de défiance, genre je bouffe dans la poubelle, je rentre dans la chambre, je passe devant toi, je renifle ton sandwich dans ta main...
Un chien reste un chien. Il n'a pas conscience du bien ou du mal... il sait juste que quand on est en haut de la hiérarchie on mange avant les autres, et on décide ou on va... et on a le droit de mordre les classes inférieures.
Comment un chien en vient à comprendre qu'il est en haut de la hiérarchie ?
- on le laisse aller où il veut, passer devant, décider, prendre des initiatives ;
- il mange avant les autres, ou de sa propre initiative ;
- on le caresse, on le nourrit, on le cajole, et on le traite comme une peluche (c'est d'ailleurs souvent pour ça que les petits chiens mordent davantage que les gros bien cadrés)...
Au contraire, un chien doit systématiquement et consciemment être toujours traité comme le dernier de la meute. Ca n'est pas violent pour lui... ce qui est violent pour lui c'est de changer de place dans la hiérarchie souvent. Un chien qui a sa place à la base de la meute est heureux, et souvent très équilibré. Tout est une question de cohérence.
Bref... ce qu'il faut à un chien comme celui là, c'est un maître qui comprend le comportement des chiens, et qui applique correctement les principes. Et d'ici à ce que ça soit fait : NE PLUS JAMAIS LAISSER LE CHIEN ET LES GAMINS INTERAGIR.
C'est une règle d'or, de toute manière. Les gamins font plein de trucs que le chien ressent comme du défi : leur mettre la main sur la tête, les regarder dans les yeux, etc, etc. Un chien mal cadré, ça le gonfle, et il remet le petit à sa place en le pinçant "gentiment" (apparemment c'était le cas, ici)... ou carrément en lui arrachant la moitié du visage.
On ne laisse JAMAIS un chien vadrouiller au milieu des gamins. Le chien c'est "dans ton panier" et les enfants doivent lui foutre la paix.
Ciao ;)
David
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le gars m'a dit que je n'en ferais jamais rien.. qu'il fallait le piquer ou le donner a un pro, ou le laisser en enclos
Ouaipe. Il y a des chiens qui ne pardonnent pas les erreurs des maîtres. Un vrai chien de travail, typiquement, si tu le cadres mal, l'éduques mal, ou ne travaille pas assez régulièrement avec lui, il vrille et fait des conneries. Normal... il a trop de gaz pour être laissé libre... il va vouloir dominer l'univers entier ;)
Ciao ;)
David
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La salive du chien ne peut en aucun cas soigner la personne mordue!! Je pense que tu voulais dire que l'analyse de la salive du chien peut éventuellement servir à identifier la bactérie en cause en cas d'infection? En fait, cela n'est pas exact, car de toute façon, de très nombreuses bactéries seront retrouvées de toute façon, sans que l'on sache laquelle est responsable. En cas d'infection, c'est un prélèvement bactériologique sur la plaie infectée du patient qui peut identifier la bactérie et permettre d'adapter le traitement antibiotique. La salive du chien n'a donc aucun intérêt...!
C'est un véto qui m'a dit de garder le chien en vie après un morsure au visage sur mon petit frère, mordu par un ...shih tzu, comme quoi peut importe le gabarit ! http://www-sante.ujf-grenoble.fr/SANTE/corpus/disciplines/chirmax/chirmaxface/213b/leconimprim.pdf (http://www-sante.ujf-grenoble.fr/SANTE/corpus/disciplines/chirmax/chirmaxface/213b/leconimprim.pdf)
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J'ai lu avec attention le PDF que tu indiques, mais il n'est écrit nul part que la salive du chien peut soigner la personne mordu. C'est pas la première fois que j'entends ca, il me semble que c'est avant tout une légende urbaine, qui trouve peut-être ses origines avec le fait que la salive des loups a effectivement certaines propriétés. Par contre, celle des chien... Et lorsque on voit tout ce qu'un chien renifle et lèche, entre son propre anus, ses écoulements si c'est une femelle en chaleur, l'anus des autres chiens, les matières fécales diverses qu'il peut croiser en promenade,... Ca me parait vraiment pas un conseil judicieux.
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Je me suis juste remémoré lorsque ma mère s'est fais arracher un sein et la moitié de l'avant bras par un leonberg. J'ose même pas imaginer les dégâts sur un enfant. J'ose pas imaginer non plus ta propre réaction si c'est ton enfant dans une mâchoire.
Bon, je vais aller péter mes boutons d'acné...
Ma réaction si c'est mon gamin dans une mâcheoire ?
Je bute le chien, le proprio, et tous les témoins. Mais je m'en vante pas ici ;)
David
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Ma réaction si c'est mon gamin dans une mâcheoire ?
Je bute le chien, le proprio, et tous les témoins. Mais je m'en vante pas ici ;)
David
:blink: :blink: :blink:
pas tout compris, là ... tu t'en vantes pas mais tu viens de l'écrire ... pas très différent, non ?
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:blink: :blink: :blink:
pas tout compris, là ... tu t'en vantes pas mais tu viens de l'écrire ... pas très différent, non ?
On va peut-être pas y passer le réveillon non. David aurait une réaction violente face à un évènement violent survenant aux être qui lui sont le plus cher, comme LA PLUPART d'entre nous, même les gentils, même les adhérents du club du toutou roi.
On va pas passer des plombes à disserter sur ce qu'on ferait ou pas après. Après c'est trop tard.
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Le chef reste le chef :D
Pour rebondir sur quelque chose de constructif, je pense que la prévention est la meilleure chose a inculquer aux enfants, aux parents et aux propriétaires de chiens. C'est ça qui peut éviter un drame.
Le plus grand problème, je pense c'est que les propriétaires de chiens et/ou parents ne prennent pas toujours au sérieux le danger que peux représenter un chien pour un enfant ( pour un adulte aussi d'ailleurs ) et je connais pas mal de personnes comme ça, qui se disent que ça n'arrive qu'aux autres... Ça me rend dingue de voir un petit spitz hyper dominant sans aucune limite, au contact permanent de gosses en bas age. ( D’où l'histoire des tartes dans la gueule, qui sans être une façon d'enseigner quoi que ce soit, a le mérite d'attirer l'attention sur quelque chose d'important ).
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On va peut-être pas y passer le réveillon non. David aurait une réaction violente face à un évènement violent survenant aux être qui lui sont le plus cher, comme LA PLUPART d'entre nous, même les gentils, même les adhérents du club du toutou roi.
On va pas passer des plombes à disserter sur ce qu'on ferait ou pas après. Après c'est trop tard.
tafdak, mais il me semble qu'il n'y a pas si longtemps le manitou avait demandé qu'on le contredise..., en l'occurrence y'avait matière...
et puis parler avant de ce qu'on fera après si éventuellement il se passe quelquechose de grave :branleur:
par contre, j'essaie de pointer qu'en supprimant le chien, la belle soeur ;# , on rate juste l'occasion aussi de se demander ou on a merdé, et on risque de reproduire les memes erreurs ... ce qui est un grand classique dans l'histoire triste des possesseurs de gentils toutous qui défigurent des mômes, qui mordent les facteurs etc etc
après, c'est trop tard, ok ... mais y' a des leçons à tirer.
je milite à titre préventif pour l'obligation d'une formation aux possesseurs de chien, quel que soit le chien.
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et puis parler avant de ce qu'on fera après si éventuellement il se passe quelquechose de grave :branleur:
Au contraire, je crois qu'il serait bon de parler de l'avant, du pendant et de l'après.
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Au contraire, je crois qu'il serait bon de parler de l'avant, du pendant et de l'après.
Il y a aussi plusieurs catégories de morsures : du "pincement" à la blessure très importante pouvant être mortelle.
Nous discutons actuellement de l'"après" d'un morsure "pincement" mais qui peu progressivement se transformer en morsure beaucoup plus grave. Il me semble pas qu'une telle discussion soit de la :branleur: mais doit permettre d'anticiper des situations bien plus graves.
Sur des informations plus détaillées sur les critères et l'évaluation de la dangerosité d'un chien : http://users.skynet.be/fa242124/books/chienagressif7.html (http://users.skynet.be/fa242124/books/chienagressif7.html) L'ouvrage "Le Chien dangereux" du vétérinaire comportementaliste est en téléchargement gratuit pdf (sur le site de l'auteur).
Attention cependant à certains éléments relatifs à la théorie de hiérarchie/dominance qui a été remise en cause ces dernières années par de nombreux chercheurs et professionnels canins.
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souvent, on imagine des choses sur nous, notre attitude (si elle me trompe, je pars, si on touche à man gosse, je le tue) et dans la réalité, submergé par l'émotion, la colère, bin c'est plus la même chose ... d'ou le :branleur:
mais il faut évidemment dans le cas de costa d'abord tirer les leçons de l'incident et ensuite prévenir un autre accident ( pour lui mais aussi pour d'autres)
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souvent, on imagine des choses sur nous, notre attitude (si elle me trompe, je pars, si on touche à man gosse, je le tue) et dans la réalité, submergé par l'émotion, la colère, bin c'est plus la même chose ... d'ou le :branleur:
Si un chien défigure mon gamin je vais commencer par lui apporter les premiers soins, prévenir les secours. Ce que je ferai après dépendra de tellement de choses à ce moment là que ça strictement aucun intérêt de se projeter et ce n'est aucunement valable en matière d'exemple.
Peut être que je resterai prostré à l'hosto dans la chambre de mon gamin et peut-être que j'irai prendre le cœur du chien et du proprio pour le bouffer sur place et peut-être que ...............
Quel est l’intérêt et la portée pédagogique ?
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:blink: :blink: :blink:
pas tout compris, là ... tu t'en vantes pas mais tu viens de l'écrire ... pas très différent, non ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ironie ;)
David
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Pour rebondir sur quelque chose de constructif, je pense que la prévention est la meilleure chose a inculquer aux enfants, aux parents et aux propriétaires de chiens. C'est ça qui peut éviter un drame.
Le plus grand problème, je pense c'est que les propriétaires de chiens et/ou parents ne prennent pas toujours au sérieux le danger que peux représenter un chien pour un enfant ( pour un adulte aussi d'ailleurs ) et je connais pas mal de personnes comme ça, qui se disent que ça n'arrive qu'aux autres... Ça me rend dingue de voir un petit spitz hyper dominant sans aucune limite, au contact permanent de gosses en bas age. ( D’où l'histoire des tartes dans la gueule, qui sans être une façon d'enseigner quoi que ce soit, a le mérite d'attirer l'attention sur quelque chose d'important ).
+1
En fait ce fil est basé sur un cadrage foireux du problème.
Que faire face à un chien qui a mordu, c'est comme demander "quoi faire si on se retrouve blessé en montagne sans matos et sans préparation, sans formation, sans connaissances, et sans la capacité de résoudre le moindre problème, alors qu'on n'a prévenu personne et qu'on a merdé sur toute la ligne"...
C'est un forum de survie ici, pas un défouloir ni un lieu où on vient raconter comment on a merdé, et pas non plus un lieu où on vient expliquer comment il faut réagir une fois qu'on a merdé... Ici on parle de COMMENT NE PAS MERDER.
On peut aussi parler de comment on a merdé, pour en tirer une expérience profitable, des infos de première main.
Là en clair : chien mal éduqué = pas cadré = danger.
Ciao ;)
David
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Ce qui est primordial de déceler, c'est la façon la plus expéditive pour faire lâcher prise, éviter que le chien ne se débatte avec la machoire fermée sur sa cible, comment l'ouvrir efficacement, etc...
De mon avis très personnel, n'importe quel vêtement enroulé autour de la machoire peut s'avérer utile pour tenter d' immobiliser tant bien que mal le "mordant" et éviter le déchiquetage, limiter les dégâts...
Même si de l'outillage de précision peut aussi s'avérer malheureusement nécessaire pour éviter le pire, pour faire lâcher...définitivement.
Et comme le souligne à très juste titre Magic Manu, le plus gentil des chiens pépére qui adore les enfants peut un jour pêter un cable et devenir imprévisible, incontrôlable, pour des résultats atroces, extrêmes...
J'ai toujours en mémoire un couffin maculé de sang avec pratiquement plus rien à l'intérieur....et une famille brisée, gaffe donc, et prévoir l'imprévisible qui ne peut jamais arriver ;)
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+1
En fait ce fil est basé sur un cadrage foireux du problème.
Que faire face à un chien qui a mordu, c'est comme demander "quoi faire si on se retrouve blessé en montagne sans matos et sans préparation, sans formation, sans connaissances, et sans la capacité de résoudre le moindre problème, alors qu'on n'a prévenu personne et qu'on a merdé sur toute la ligne"...
C'est un forum de survie ici, pas un défouloir ni un lieu où on vient raconter comment on a merdé, et pas non plus un lieu où on vient expliquer comment il faut réagir une fois qu'on a merdé... Ici on parle de COMMENT NE PAS MERDER.
On peut aussi parler de comment on a merdé, pour en tirer une expérience profitable, des infos de première main.
Là en clair : chien mal éduqué = pas cadré = danger.
Ciao ;)
David
Bien d'accord, David, bien d'accord...
Mais il me semble qu'ici le cadrage foireux du problème vient pour beaucoup du fait que Costa n'était pas en mesure de réellement prévenir l'incident, étant dans un contexte de cohabitation familiale (chez les beaux-parents, avec la belle-sœur et son chien) où la fixation des règles devient floue...
Ce qui est d'ailleurs pour beaucoup un sujet d'une actualité brûlante à cette époque de l'année (c'est déjà souvent compliqué en ce qui concerne l'éducation des enfants, alors si en plus on rajoute des chiens avec des défauts d'éducation !)...
Je pense que c'est d'ailleurs une situation dans laquelle beaucoup se retrouveront : dans une réunion de famille, plus ou moins prolongée, des enfants en bas âge cohabitent avec des chiens plus ou moins connus, plus ou moins bien dressés...
En pareil cas, que faire, sinon aborder clairement le sujet et finalement ne plus venir avec ses enfants, si les propriétaires de chiens ne voient pas la nécessité de les tenir à l'écart des enfants?
Sommes-nous prêts à passer pour le chi**r de service et à créer des dissensions familiales? Pas si simple... Mais néanmoins nécessaire, surtout si on a la conviction que certains des chiens à côtoyer ne sont pas correctement dressés....
Pour revenir sur les aspects pratiques à mon avis pertinemment pointés par Crotale, à savoir comment faire lâcher sa prise à un chien en train de mordre, je ne me souviens pas avoir lu sur d'autres fils ici une réponse vraiment décisive ou relativement univoque...
Et ce que suggère Crotale (enroûler quelque chose autour de la mâchoire pour limiter les dégâts) me laisse très perplexe, car il me semble que ça ne résout pas le problème de façon suffisante (la morsure demeure et la pression peut s'accentuer)... Mais je ne m'y connais pas vraiment dans ce domaine...
D'autres idées ?
Cordialement,
Bomby
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Mais il me semble qu'ici le cadrage foireux du problème vient pour beaucoup du fait que Costa n'était pas en mesure de réellement prévenir l'incident, étant dans un contexte de cohabitation familiale (chez les beaux-parents, avec la belle-sœur et son chien) où la fixation des règles devient floue...
Je pense que c'est la première fois que je ne suis pas d'accord avec toi. J'en suis presque soulagé, j'avoue ;#
Quoi que... si, en fait :bang:
Sommes-nous prêts à passer pour le chi**r de service et à créer des dissensions familiales? Pas si simple... Mais néanmoins nécessaire, surtout si on a la conviction que certains des chiens à côtoyer ne sont pas correctement dressés....
L'un des traits fondamentaux d'un survivant, peu importe le domaine, c'est sa capacité (ou le défaut pénible qui consiste) à faire passer la sécurité physique et la réalité concrète AVANT les considérations d'ordre social. En clair, une personne apte à survivre met les étages de sa pyramide de Maslow dans le bon ordre, et ne néglige pas les premières couches. Le problème, c'est que nous vivons dans des sociétés devenues tellement confortables et abstraites que de se soucier de trucs aussi élémentaires passe parfois pour de la grossièreté, un manque de raffinement, de la rudesse... et je m'en branle, personnellement.
Les conventions sociales tuent des gens. Vraiment. Faut prendre un peu de recul... sinon la sélection naturelle est applicable. Bête et méchante.
David
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Je pense que c'est d'ailleurs une situation dans laquelle beaucoup se retrouveront : dans une réunion de famille, plus ou moins prolongée, des enfants en bas âge cohabitent avec des chiens plus ou moins connus, plus ou moins bien dressés...
En pareil cas, que faire, sinon aborder clairement le sujet et finalement ne plus venir avec ses enfants, si les propriétaires de chiens ne voient pas la nécessité de les tenir à l'écart des enfants?
Sommes-nous prêts à passer pour le chi**r de service et à créer des dissensions familiales? Pas si simple... Mais néanmoins nécessaire, surtout si on a la conviction que certains des chiens à côtoyer ne sont pas correctement dressés....
Tu poses concrètement le porblème de ces petites flemmes, de ces petites négligences du quotidein des drames ordinaires.
Nous parlons ici de "survie", d'aventures extraordinaires qui font rêver, de guerriers et d'aventuriers formidables, de sauveurs de la planête. Mais on arrive difficilement à dire à son frère "si ta femme amène son clebs je ne viens pas" au nom d'une harmonie familliale ? bein là pour le coup l'est sévèrement plombée l'harmonie familiale, non ? Mais de la même façon comme nous sommes tolérant pour ce petit verre de trop pendant ces repas familiaux, ces pneux un peu usé qu'on se jurre de faire changer bientôt. Comme on a du mal à mettre en cause ce collègue dont on sait qu'il a des habitudes négligente, on lui a bien fait remarquer une fois, deux fois, puis on a abandonné car on ne se voit pas balancer le collègue à la hiérarchie.
Pourtant, toutes ces petites compromissions avec nos consciences entraînent plus de drames au quotidien que tous les braqueurs sanguinaires et autres prédateurs dont nous pronons la lutte ici.
En tant que parent mon devoir prioritaire va vers mes enfants ou ceux dont j'ai la responsabilité, mes parents, frangins, belles soeurs etc.. viennent après. Ils ne comprennent pas, pas grave je les reverrai quand ils auront compris. Mes potes trouvent normal de se bourre la gueule et de jouer les chauds, je change de potes ou j'assume un possible drame qui va réduire ma vie à néant. J'aid es responsabilités au taf, je les assume et tant pis si je ne suis pas élu le collègue le plus cool de l'année qui amène les pains au chocolat.
Il me semble qu'il y a assez de drames comme ça qui surviennent sans qu'on y puisse rien pour en plus subir ceux sur lesquels on peut influer par des précautions basiques.
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Et ce que suggère Crotale (enroûler quelque chose autour de la mâchoire pour limiter les dégâts) me laisse très perplexe, car il me semble que ça ne résout pas le problème de façon suffisante (la morsure demeure et la pression peut s'accentuer)... Mais je ne m'y connais pas vraiment dans ce domaine...
L'idée c'est d'éviter que le chien secoue la tête dans tout les sens s'il tient le mordant pour ne pas qu'il arrache les chairs et pouvoir agir ensuite avec un outil sur la mâchoire verrouillée, par exemple... pas d'attendre ainsi jusqu'à ce que les secours arrivent ! ;#
Avoir un chien c'est avoir des responsabilités... Par exemple je sais que mon chien (Malinois mâle d'un peu moins de 30kg) se méfie des enfants car il n'en à jamais "fréquenté". (et qu'il est un peu trouillard aussi...)
Bien, donc quand on me demande si le petit peut caresser le chien : je refuse et on passe à autre chose.
Idem quand je vois un couple avec toute la smala en roller, vélo, trottinette sur mon trottoir et bien je change de trottoir... c'est chiant mais moins que de faire un point de compression à un gamin en attendant que la canine arrive pour emmener le chien chez le veto en vue d'être piqué !!!
Si un jour des gens avec enfants viennent à la maison, le chien restera dans son enclos et basta...
C'est pas super compliqué de le faire et ca évite des tonnes d'emmerdes !!
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Si un chien défigure mon gamin je vais commencer par lui apporter les premiers soins, prévenir les secours. Ce que je ferai après dépendra de tellement de choses à ce moment là que ça strictement aucun intérêt de se projeter et ce n'est aucunement valable en matière d'exemple.
Peut être que je resterai prostré à l'hosto dans la chambre de mon gamin et peut-être que j'irai prendre le cœur du chien et du proprio pour le bouffer sur place et peut-être que ...............
Quel est l’intérêt et la portée pédagogique ?
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bin y'en a pas et ce que je me tue à dire ... mais vu que soit je m'exprime mal,soit je comprends rien, je vais en rester là... ;)
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Bref... ce qu'il faut à un chien comme celui là, c'est un maître qui comprend le comportement des chiens, et qui applique correctement les principes. Et d'ici à ce que ça soit fait : NE PLUS JAMAIS LAISSER LE CHIEN ET LES GAMINS INTERAGIR.
Dans l'affaire qui nous concerne, la partie en gras résume bien ce qu'il faut faire.
Si ce chien est déjà âgé, il faudra beaucoup beaucoup de cours de dressage avant de le déclarer "non con". Je pense qu'il ne faut plus le laisser jouer avec des enfants : avec l'âge il y de plus en plus de risque qu'il "agresse" quelqu'un.
Ce qui est malheureux est que dans ce cas, le type de chien (petit toutou tout mignon avec ses grandes oreilles) vous joue encore des tours malgré qu'il ai mordu un gamin : si ça avait été un berger ou une race encore moins "sympathique" (staff, bull, dogo etc.), la question sur la violence de tes coups ne se serait pas posée.
On ne laisse JAMAIS un chien vadrouiller au milieu des gamins. Le chien c'est "dans ton panier" et les enfants doivent lui foutre la paix.
Je suis déjà moins d'accord : pour un chiot, la phase de sociabilisation doit se faire autant avec ses congénères qu'avec des humains.
Grand, gros, petit, blanc, noir etc. Et surtout des enfants !
Évidemment TOUJOURS sous la surveillance d'un adulte (Mr ou Mme ALPHA si possible) mais le chien doit apprendre à ne pas avoir les même réactions lorsque que le petit d'homme le regarde dans les yeux, pousse des cries stridents, se met à courir et se roule par terre etc...
De la même façon, les gamins doivent apprendre à ne jamais toucher au chien lorsqu'il dort ou qu'il mange et à lui foutre un maximum la paix le reste du temps.
@ plous.
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...
bin y'en a pas et ce que je me tue à dire ... mais vu que soit je m'exprime mal,soit je comprends rien, je vais en rester là... ;)
allez t'en fais pas, encore 6 mois et les gens de lirons au lieux de regarder tes posts :lol:
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Tafdak avec Patrick on fait de petites concessions par flemmes ou pour pas froisser un tel mais cela peut ce terminer en fait divers
Pour ma part dans ma famille le cas c est présenté avec un cortale complètement instable, elle grognait a tout le monde, mangez a table, dormez sur le lit.... Bref la totale et a chaque discussion sur le sujet le chien avez toujours une bonne raison
A chaque fois que ma fille était a proximité je ne la quittais pas des yeux mais un accident aurais pu arriver et je l aurais juste vu le premier....
La seule vrai solution est si le chien est la je viens pas
Loi de Murphy ;)
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Bien, donc quand on me demande si le petit peut caresser le chien : je refuse et on passe à autre chose.
c'est déja pas mal si les parents de la progéniture demandent l'autorisation de caresser le chien! ;#
j'ai souvent eu le cas du gamin hyper jovial qui attrapait franco la téte du mien, et 10 secondes aprés les parents les yeux inquiets: "on peut le caresser?" et mon cleb qui ne me quitte pas des yeux pour lire mon éventuelle désaprobation pendant que le gosse lui secoue les oreilles.. :love:
allez: café du commerce:
une fois, une scéne qui m'a choqué car tout y était pour faire un drame..
déplacement appart-vehicule, mon chien en laisse, au pied, pas de musoliére..
j'ai tourné la tête une fraction de secondes..
Nous est rentrée dedans sortie de nulle part une mére parisienne a 10.000 V avec sa fille de 4 ans a la main, ni mon chien ni moi ne les avions vus.. la gosse non plus.. elle s'est retrouvée sa téte face a la tete du cleb et a poussé un cri strident de peur/surprise.. le truc stressant direct dans les oreilles du toutou.. qui a tourné la téte en mode craintif la canine en avant.."qui m'agresse par surprise" j'ai lu sur lui.. il a analysé l'absence de danger plus vite que moi.. un adulte se serait passé á la perforeuse, c'est sûr..
je lui ai mis une traction réflexe sur la laisse + "au piééd!" regard haineux de la mére-boule-de-stress.. qui a bafouillé un vague "gnagnagna votre chien.." mais bon.. elles sont rentrées dans notre cercle.. il n'y avait pas plus au pied que mon cleb ce jour lá.. on a frolé l'accident merdique.. la faute á qui? c'est discutable..
Souvent nos bestioles sont plus malines que nous et fines de jugement, et comme le cas du cocker mordant la faute revient parfois aux humains par manque de dressage, d'observation ou d'incohérences pour nos potes a 4 pattes..
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Vu il y a 15 minutes. Une mère passe avec sa gamine près d'un chien tenu en laisse qui aboie et montre les crocs mais est contrôlé néanmoins par son maître qui est néanmoins voué par la dame à la sodomie passive avec des préservatifs enduit de verre pillé. Là où ça se corse c'est que la dite mère outrée enfourne sa gamine à l'arrière sans l'attacher sur le siège enfant avant de se mettre la clim et de s'en allumer une petite toutes vitres closes et de démarrer sur les chapeaux de roue.
J'ai cru que j'allais marcher sur ma mâchoire tellement j'étais incrédule. :blink:
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Petite anecdote :
Il y a quelques temps le chien familial fraîchement sorti de chez le véto
(grosse opération, grosses balafres à recoudre en voie de cicatrisation, drain en place car plaies profondes)
le chien pouvait se mouvoir tranquillement à son rythme .
Caractère : très bonne pâte, très doux, une crème.
Petits neveux et nièces à la maison, briefing pas touche le ouaf très appuyé.
résultat : le petit dernier saute sur le chien pour lui faire un gros câlin (à pied joints)
paniqué le chien couine et le chique instinctivement au bras, trace de morsures bégnines, docteur, rien de grave mise à part une grosse frayeur.
Le chien vu son état avait son coin dédié, il a fallu d'un moment d'inattention.
Ceci dit, ils sont maintenant les meilleurs amis du monde, la leçon lui a été bénéfique (au gamin),
le chien lui obéi, chacun sa place.
Il y a eu un moment d'apprentissage pour mon neveu, lui faire comprendre qu'il y a avait des règles à respecter,
maintenant tout se passe bien.
Tjs est il que j'ai tendance à me méfier quand mon chien est face à un enfant en bas âge, d'autant plus qu'il commence à se faire vieux (10 ans),
sans être agressif, j'ai l'impression qu'il devient un chouïa casanier.
Pour avoir un chien l faudrait ^tre capable de le comprendre, de le connaitre,
être capable de faire la part des chose entre l'affectif et sa place hiérarchique, ça s'apprend.
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briefing pas touche le ouaf très appuyé.
;# sympa l'expression.. j'aime bien ! :doubleup:
le petit dernier saute sur le chien pour lui faire un gros câlin (à pied joints)
:blink: >:(
Pour avoir un chien l faudrait ^tre capable de le comprendre, de le connaitre
http://www.youtube.com/watch?v=IfqPiEiT0Sw
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C'est un forum de survie ici, pas un défouloir ni un lieu où on vient raconter comment on a merdé, et pas non plus un lieu où on vient expliquer comment il faut réagir une fois qu'on a merdé... Ici on parle de COMMENT NE PAS MERDER.
On peut aussi parler de comment on a merdé, pour en tirer une expérience profitable, des infos de première main.
Oui et non,
a mon sens, il est crucial de parler de prévention, bien cadrer son animal, lui donner sa place dans la meute, informer les autres personnes, etc...mais aussi, si quelque chose a merdé, savoir quoi faire dans l'urgence, c'est a dire immobiliser l'animal le plus vite possible pour éviter au maximum le déchirement des chairs ( Crotale l'a parfaitement expliqué ) et lui faire lâcher prise au plus vite. Mettre l'enfant ou la personne hors de danger ( éviter le sur-accident ) et procéder expressément aux premiers soins/ appel des secours.
Je pense que ça fais également partie de la survie. Non ?
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Salut.
Quelques remarques:
Ca fait 8 ans que je suis en couple avec ma femme, et 4 ans que nous avons eu notre premier enfant. Ca fait 8 ans que je leur casse les c*u!lles et autres parties anatomiques avec leur laxisme par rapport aux animaux, et 4 ans où c'est un peu plus virulent encore. Ma belle mère a réagit d'elle même depuis la naissance de l'enfant, mais ce n'est pas le cas de ma belle soeur.
Après, j'essaie quand même de faire passer les choses en relative douceur, c'est quand même ma belle famille, j'ai pas envie d'avoir des tensions familliales.
Dans le cas présent, je surveillais les enfants parcequ'ils jouaient sur le terrain (pas seulement pour les chiens, mais pour tout le reste). J'étais à distance. Je me suis rapproché quand j'ai vu le chien qui était couché à +- 15 m d'eux (l'est grand le terrain des mes beaux parents) depuis un bon bout de temps se lever et se déplacer vers eux.
Dorénavent, ce sera le chien à l'intérieur quand mes enfants seront là, sinon, j'irai les promener moi même hors de chez eux! Je pensais être prudent tout en restant tolérent, et là, la preuve que c'est insuffisant, donc, fin de discussion pour eux, ce ne sera plus négociable!
Ensuite David, j'ai peut-être mal intitulé le titre du fil, mais je ne l'ai pas fait uniquement pour ma conscience (même si ça ressort fort en relisant le post). Je l'ai fait car cela peut se reproduire avec moi ou autrui, et je tenais à savoir si j'avais bien réagit. Pour le chien, pour la victime, pour tout. N'y connaissant rien aux chiens, car je n'en ai pas et ne compte pas en avoir, jusqu'à maintenant, je focalisait mes infos sur le préventif pour ne pas avoir de problèmes et sur la réaction à avoir en cas de morsure (le pendant). Or là, je suis amené à revoir ce chien, je voulais savoir comment réagir histoire de lui faire comprendre qu'il n'a pas intérêt à recommencer s'il tient à sa peau. Ca peut arriver à tout le monde, c'est de la survie, et si qui que ce soit réagit mal dans ce type de situations, il y aura peut-être une prochaine fois avec plus qu'une petite morsure.
On parle donc bien de survie ;). Je pense que même un cocker peut faire des ravages sur un petit bout qui ne peut se défendre
Et si j'ai si bien détaillé comment j'estime avoir merdé, c'est justement pour bien le mettre en évidence ET EVITER QUE D'AUTRES REPRODUISENT MES ERREURS! pas pour le plaisir de raconter ma vie...
Les quelques réponses m'ont également fait prendre conscience d'une chose, j'avais raison d'être chiant, et j'aurais du être hyper carré, tans pis s'ils le prenaient mal! Attitude qui, de ma part sera corrigée à partir de dorénavant!
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Il revient souvent la notion de la soumission totale du chien face à ce que l'humain lui fait..
Je ne suis pas totalement d'accord avec ceci, du moins, je suis d'accord en partie mais je voudrais aborder un point:
Premièrement, on ne prend pas un chien en se disant que quoiqu'on fasse, il devra fermer sa bouche: on prend un chien si l'on est apte à s'en occuper, à le dresser, à se faire respecter, et SURTOUT à LE respecter.
Je trouve ça légitime qu'un chien se défende si on lui fait mal ou si on le chercher à un certain point.. Perso, attendre d'un chien ou d'un animal quelconque qu'il se soumette en toute circonstance, je trouve ça tout simplement déplorable, digne du comportement petit chef ou du stade sadique-anal..
Les jeunes enfants ne le comprennent peut-être pas, certes, c'est une chose. A nous de faire en sorte que le conflit n'éclate par notre surveillance, l'éducation donnée au chien et aux gosses (qui s'ils ne respectent même pas un chient au bout d'un certain temps, n'auront pas forcément beaucoup de respect pour leur entourage plus tard..)
Le chien doit savoir se taire la plupart du temps, mais il est de mon point de vue totalement con et irrespectueux de prendre un chien qui sera emmerdé et brimé car notre sainte progéniture à tout les droits..
L'ado de 16 ans qui balance des cailloux dans la gueule d'un chien, s'il se fait bouffer la main, alors peut-être devra-t-on s'interroger sur l'éducation de celui-ci, et non pas celle du chien..
Le chien, tout comme les hommes, à aussi le droit à son instinct de survie ;)
Je ne vise pas particulièrement quelqu'un ici, mais je tenais juste à exposer mon point de vue, et quant à Costa, je pense qu'en effet il a "bien" agi.
Après, je pense aussi qu'un chien se doit d'avoir une éducation sérieuse (de même que bienveillante à son égard) et se doit de se soumettre à la hiérarchie de celui qui le nourrit, mais dans le respect et la compréhension de celui-ci
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Perso mon chien, je lui demande simplement de m'obéir quand je l'appelle,
il suffit qu'on (le clan) hausse la voix (si besoin) pour qu'il obtempère,
je l'appelle, il vient, un simple geste pour qu'il marche au pas à côté de moi.
Mon chien c'est mon pote, mon compagnon, mais ça reste mon chien ...
il a son caractère, je le connais, je suis en mesure d'anticiper ses réactions.
il me connait itou, il suffit parfois d'un regard pour se faire comprendre et obéir.
Après il vit sa vie, il sait quand il fait des conneries, m^me pas besoin de lui botter le derche,
simple geste autoritaire, on hausse la voix = coucouche panier illico la queue entre les jambes.
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Je plusois, le plus grand service que l'on peu rendre à son chien c'est de le considérer comme tel, pas un substitut, pas un bébé, un chien, un compagnon qui nous suit depuis 15000 ans av JC bien avant le chat -10 000 ans bien avant le cheval - 5000 ans.
En lisant les interventions des uns et des autres, et en particulier celle de Merlin ci-dessus, j'ai de plus en plus l'impression que les "chienchiens à sa Mémée" ne peuvent que difficilement être éduqués convenablement et représentent quasiment toujours un danger potentiel pour les enfants, particulièrement les jeunes enfants (bien plus apparemment que les "gros chiens de garde", en général relégués à l'extérieur et non pas trônant dans le salon, et plus impressionnants donc moins facilement approchés par les jeunes enfants que les petites peluches vivantes) ...
Pourtant, au-delà du cliché facile et méprisant sur le "chienchien à sa Mémée", ces animaux remplissent un rôle social certain, comblant souvent un vide affectif dans un contexte d'isolement social plus ou moins relatif... Et ils sont facilement lors des promenades ou rencontres un prétexte précieux et utile de contact social et de conversation (les enfants croisés par la vieille dame et son petit chien trouvent ce dernier "trop mignon", veulent le caresser et la conversation s'engage : "allez-y, il est très gentil",...)...
C'est un cas que personnellement je rencontre assez souvent en me promenant avec mes jeunes enfants... Et qui, repose, très concrètement également, à l'instar de ce que Patrick soulignait plus haut, la question des possibles petites imprudences ou négligences du quotidien, concédées souvent par respect humain, souvent pour des raisons d'ailleurs très compréhensibles et apparaissant légitimes...
Donc je profite de ce post pour poser la question aux spécialistes d'éducation canine du forum : est-il raisonnable, dans ce type de contexte, de laisser les enfants s'approcher du chien ? N'y a-t-il pas une distinction à faire selon que l'on rencontre le chien dans la rue (en territoire neutre), ou bien chez lui (dans le salon dont il est le petit roi) ?
A lire certains points de vue, on pourrait presque avoir l'impression, probablement caricaturale, qu'un investissement affectif important dans un chien le rend potentiellement dangereux, alors qu'un animal dressé de façon strictement utilitaire le serait beaucoup moins... Je présume qu'il y a des nuances à apporter à cette analyse...
Peut-être aussi vaut-il mieux (autre approche du problème) offrir à une personne seule un autre animal de compagnie qu'un petit chien "trop mignon"...
Cordialement,
Bomby
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Salut :)
A lire certains points de vue, on pourrait presque avoir l'impression, probablement caricaturale, qu'un investissement affectif important dans un chien le rend potentiellement dangereux, alors qu'un animal dressé de façon strictement utilitaire le serait beaucoup moins... Je présume qu'il y a des nuances à apporter à cette analyse...
Je ne suis pas spécialiste de l'éducation canine. J'ai juste pris quelques cours d'éducation canine pour apprendre à mieux me comporter avec Elba, ma "Bèrrchèreu Halleumanteu" (on déc*nne avec ça, mais c'est une furie dominante de 38kg)... Au début je pensais que c'était un chien qui avait des problèmes de comportement. En fait j'ai surtout compris que c'était comme une formule 1. Ca ne se conduit pas comme une Clio. Et donc mon rapport avec le chien a complètement changé. Je suis beaucoup moins affectueux et beaucoup plus "cadrant", et le chien est beaucoup mieux dans sa peau depuis... mais de là à dire qu'elle est moins dangereuse, j'irais pas jusque là.
Elle est speed, elle est brutale, elle est rapide, et elle démarre VITE. L'autre jour un pote, lors d'un BBQ, a fait semblant de grogner dessus pour jouer. Il a imité vraiment bien un grognement de chien, sorti les croc, et l'a fixé dans les yeux. Un dixième de seconde plus tard elle était à hauteur de son visage les crocs sorti et elle essayait de le bouffer. Il a heureusement eu le réflexe de reculer, j'ai hurlé "HALTE !" et le chien s'est rendu compte qu'il venait de faire une connerie. Elle était toute piteuse, oreilles basses et queue entre les fesses. Mais il n'en reste pas moins qu'elle a eu une réaction de chien dominant. Tu me provoques en mode chien, je te bouffe.
Bref, tout à fait d'accord que le petit chien à sa mémé éduqué comme un petit roi risque davantage de mordre parce qu'il n'est pas percu comme un danger à cadrer, mais il ne faut pas présumer qu'un gros chien cadré est "safe" pour autant. Un chien reste un chien, avec un comportement de chien, et des réactions de chien, qui changent EXTREMEMENT vite.
Par ailleurs, un chien de 2-5kg qui mord, ça fait mal et ça fait une plaie, et ça risque de s'infecter, mais un chien de 30 ou 50kg, ça ne fait pas les mêmes dégâts. Dans l'analyse du risque (probabilité x gravité, les deux de 0 à 5, 25 étant la mort certaine, et 0 l'absence de risque) je poserais le truc comme suit :
--> risque de morsure du petit chien à mémé mal cadré : probabilité 3, gravité 1 = risque 3.
--> risque de morsure du gros chien cadré : probabiltié 1, gravité 3 ou 4... risque 3 ou 4.
Un chien peut être calme et en train de jouer à la seconde T, et à T + 0,1s envoyer les crocs assez fort pour faire des trous. N'importe quel chien. N'importe quand. Il suffit d'appuyer sur le bouton qui va le faire démarrer et il démarre sans délai. Vraiment sans délai. C'est ça qui est surprenant, en fait. Ca peut démarrer très fort et très vite.
Un chien reste un chien.
Ciao ;)
David
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Donc je profite de ce post pour poser la question aux spécialistes d'éducation canine du forum : est-il raisonnable, dans ce type de contexte, de laisser les enfants s'approcher du chien ? N'y a-t-il pas une distinction à faire selon que l'on rencontre le chien dans la rue (en territoire neutre), ou bien chez lui (dans le salon dont il est le petit roi) ?
Salut,
affirmatif, si tu rentres sur son territoire le chien va intervenir.
il va aboyer pour te dire : fais gaffe et selon, mordre.
après c'est histoire d'éducation, tel maître, tel chien.
Ayant travaillé à la poste comme facteur dans un coin de montagne j'ai croisé :
- le chien tranquille qui venait vers moi, inoffensif mais qui me checkait mine de rien
(me vois arriver de loin mais ne me perd pas de vue)
- le chien con; me sautait dessus en aboyant me choppant un mollet (pantalon) ou la manche.
ça surprenait au début mais en fait pas méchant pour un sou, fallait juste gérer tranquille,
mordait sans vraiment mordre, ça devenait un jeu chaque matin (vers 10h30).
quand je sortais de son territoire, il arr^tait.
- le chien casanier, enfermé dans son chez lui "tu rentres, j'te bouffe"
Sorti par mégarde de son territoire, suis resté dans ma voiture jaune, commençait à bouffer les pneus ...
- le chien "elle es oùt la baballe ? tu veux jouer avec moi ?
- le chien "j'en ai rien à foutre de ta tronche"
- le chien berger "hé ho je bosse moi, barre toi!"
... etc ....
y a plein de chiens.
Bref, dès que tu rentres sur son territoire, il faut ^tre capable de réagir en voyant le chien,
il y a des signes qui ne trompent pas; position des oreilles, de la queue, grognements (à creuser).
Ne pas le surprendre, lui dire "moi, ^tre humain et je vais fouler tes terres", après il va te répondre,
à toi de voir si tu rentres ou pas ...
Je ne suis pas un spécialiste non plus, mais j'ai grandi avec des chiens.
A lire certains points de vue, on pourrait presque avoir l'impression, probablement caricaturale, qu'un investissement affectif important dans un chien le rend potentiellement dangereux, alors qu'un animal dressé de façon strictement utilitaire le serait beaucoup moins... Je présume qu'il y a des nuances à apporter à cette analyse...
J'adore mon chien, de mon point de vue il fait partie de ma vie, on a vécu plein de trucs, joyeux ou non,
forcément il y a un certain transfert affectif qui s'opère, mais il y a une frontière à ne pas dépasser,
il reste mon chien, je suis son maître.
Pour un enfant avoir chien passe aussi par un apprentissage ,
encore plus que pour un adulte de mon point de vue.
Peut-être aussi vaut-il mieux (autre approche du problème) offrir à une personne seule un autre animal de compagnie qu'un petit chien "trop mignon"...
Non, pas d'accord, il faut avant tout comprendre son animal de compagnie quel qu'il soit et surtout
être en mesure de l'accueillir dans sa vie.
Le chien est le reflet de son maître et, de plus, il a son caractère propre.
Voila, un peu jeté en vrac ...
Cordialement,
Bomby
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Un chien peut être calme et en train de jouer à la seconde T, et à T + 0,1s envoyer les crocs assez fort pour faire des trous. N'importe quel chien. N'importe quand. Il suffit d'appuyer sur le bouton qui va le faire démarrer et il démarre sans délai. Vraiment sans délai. C'est ça qui est surprenant, en fait. Ca peut démarrer très fort et très vite.
Pour faire une analogie un peu foireuse, un chien issue d'une lignée de travail aura quand même une détente plus sensible qu'un chien d'une lignée de concours !!
Le problème c'est lorsqu'on prend un chien de travail comme animal de compagnie. C'est la connerie que nous avons fait chez nous et les premières années furent assez dures !
Dans tous les cas, je pense qu'un passage dans un club de dressage est indispensable lorsqu'on "débute" avec un chien.
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bof si le chien se prenait pour le male dominant il vient de réaliser que non en fait :)
Ite missa est.
(fallait bien tenter d'être original par rapport à Pierrot 8)
....après on peut se poser la question : doit-on/peut-on prendre le risque d'un chien mal éduqué dans un contexte familial? La "petite morsure pas grave" chez un adulte aboutissant à une marque sur un mollet ; peut se transformer en un visage défiguré à vie chez la petite nièce de 4ans.
Au passage, même un chien mal éduqué peut avoir une rage de dent subite...et là il ne bénéficie d'un neo cortex performant pour réguler ses pulsions donc il va mordre.
D'un autre coté, vous me direz que "Tonton Robert", même s'il y a peu de risque qu'il morde la petite nièce de 4 ans, son néocortex peut l’amener à faire subir des outrages tout aussi indélébile à votre petite nièce. conclusion : ce monde est cruel, à nous de choisir/gérer le "risque admissible" et les enfants doivent être surveillés.)
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monsieur dehasse est une référence en matière de comportement canin ( il y en a d'autres bien sur, mais ils vont tous dans le meme sens ), l'incident qui est présenté ici obtient sur la grille de monsieur dehasse un coefficient de dangerosité assez interessant. ( mortel ) chaque chien est unique, et les chiens ne sont pas des animaux "logiques" ou "sauvages" ( a cause de la sélection et de "l'éducation" ). Le docteur Dehasse dit aussi que chaque morsure ( une pincette aussi) est une agression, TOUT le monde dit qu'il ne faut pas laisser un enfant seul avec un chien ( et donc des enfants seuls avec un chien non plus ) les enfants sont naturellement désobéissants ( et pas mal de chiens aussi ).
les statistiques prouvent que les chiens plus agés mordent plus facilement. On sait que les chiens vraiment méchants, les tueurs de plus de trente kilos mordent moins de gens que les braves labradors obèses de 10 ans : c'est parce que ces tueurs sont enfermés, surveillés, et tenus a l'écart des possibilités de nuire.
Pour faire lacher prise a un chien, le docteur dehasse parlait a une conférence d'une dame de petite taille qu'un Saint Bernard juché sur un lit tenait a la nuque. et la famille de la jeune dame matraquait le chien a coup de manche de brosse. et il ne lachait pas.
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%ABl_Dehasse (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%ABl_Dehasse)
http://www.joeldehasse.com/ (http://www.joeldehasse.com/)
--> voir sa section " articles '
Eminemment compétent, excellent pédagogue ( une science complexe expliquée à tou(te)s ), sympathique.
Pécunièrement abordable ( expliquant et justifiant très bien sa politique tarifaire.
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j'ai eu des chiens, j'ai bossé avec des chiens (berger), je sais pas comment je réagirais, je m'étendrais pas sur gérer "l'avant", par contre dans la gestion de "l’après" Patrick m'a fait pensé à un truc en parlant déjà d'apporter les premiers soins : juste un rappel --> il n'y pas de morsures de chien anodine à partir du moment où y a eu effraction cutanée.
;)
souvent ça fait rien.. comme la roulette russe.
;)
PS : y a en particulier une bactérie (je n'ai plus le nom mais c'est dans un vieux travail écrit que j'ai corrigé) qui provoque une infection avec gangrène et nécrose des extrémités... (la patiente en question illustrant ce cas clinique n'avait : plus de mains, plus de pieds, plus de visage à proprement parlé.. et au départ ce n'était qu'une toute petite morsure..négligée...)
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a partir du moment ou le chien prend une position de soumission, le frapper n'a plus de sens, et il n'apprendra pas pour autant. ( donc il récidivera ) et meme avec des cours d'éducation canine le danger persistera. il y a des chiens comme ça qui sont irritables et avec l'age il peut y avoir des problèmes au cerveau. donc éviter les situations a risque ( et la le vétérinaire a pris une grosse responsabilité, en ne donnant pas les bons conseils de prudence, en ne proposant pas de voir un specialiste en comportement )
En cas de coups trop importants sur le chien, il y a risque de blesser celui ci voir de provoquer la mort. (évidemment sous le coup de la colère et du stress...) mais ça pourrait indisposer le propriétaire du chien ...
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Petite intervention bien que je ne soit pas un spécialiste de la chose .
Il y a trois ans , alors que je passais par la maison familiale avant de rentrer chez moi , après un week end dans ma région natale .
6 heure du mat , je passais chercher quelques affaires laissées là , avant de prendre la route .
Fatigue (nuit blanche) , et familiarité des lieux ont entrainé une baisse de vigilance qui m'a couté chère . Le berger allemand de mon père , habituellement enfermé la nuit , était en liberté dans la propriété . Je m'en suis aperçu en ressortant de la maison et en me dirigeant vers le portail .
Étonnamment , le chien n'avait donné aucun signe de présence (mais encore une fois , je ne suis pas un expert ) , pas d'aboiement ,ni de grognement . Nuit noire , j'ai juste eu le temps de percevoir un mouvement furtif du coin de l'oeil à 4 ou 5 m de moi .
Au moment de faire face , le chien à stoppé et sans montrer des signes d'agressivités , mais j'ai tout de suite senti quelque chose d'anormal . J'ai alors reculé lentement vers le portail , le chien maintenant une distance constante entre lui et moi . Arrivé au portail , le chien m'est littéralement rentré dedans .
D'abord morsure à la jambe que j'avais balancé pour le repoussé .
Mais c'est après (mais je me trompe peut être ) , que la confrontation est monté d'un cran .
La bagarre a salement dégénéré .
Après une autre morsure à la main droite relâchée immédiatement , main avec laquelle je le frappait , il m'a sauté dessus et m'a choppé la main gauche car j'avais mis le bras droit en barrage , dans un geste instinctif pour protéger mon visage .
Je ne sais pas comment je suis resté debout , car le choc a été bien plus violent que j'aurais pu m'y attendre , et là , la lutte est devenu très violente , moi frappant aussi fort que possible , du coude , et du poing . Heureusement pour moi le chien c'est obstiné sur ma main , encaissant incroyablement l'avalanche de coup . Puis il m'a lâché et est parti assez soudainement se mettre à l'abri . Mon père est arrivé quelques secondes plus tard , me trouvant accroupi , de l'autre coté du portail , que j'avais refermé .
Bilan pour moi , deux morsures profondes , à la main droite et la jambe , mais sans trop grande gravité (me laissant pensé qu'au vu de la puissance de la mâchoire , ce n'était pas encore à ce moment la une bagarre sérieuse ) et une morsure très profonde de la main gauche avec fractures .
C'était un chien que je connaissait , et que j'aimais bien , ce qui , je m'en suis rendu compte après coup , m'a inhibé au niveau de la radicalité de ma riposte , quand les choses on salement dégénérer (anthropomorphisme à la con , mais très riche en enseignement après coup ) .
J'ai été désolé qu'à cause de nos négligences respectives , le chien se soit retrouvé dans un état critique à la suite de ça ( mais je pense que mon père aurait du le faire piqué de toute manière ) , mais je n'ai pas ressenti de remord profond , ce qui m'a troublé .
Il y a beaucoup de chose que je n'explique pas dans le comportement du berger dans cette histoire , et je me suis concentré sur l'explication de mes propre réaction , ce qui a entrainé beaucoup de modification de mon approche de la violence et de ma préparation pour y faire face . Entre autre la grande difficulté mentale à user de contres mesures consciemment lethale ou gravement incapacitante (même si je me souviens clairement qu'elle m'ont traversée l'esprit pendant la confrontation ) , l'erreur d'avoir eu une attitude et un état d'esprit entièrement orienté vers la fuite , dans les secondes qui ont précédé l'attaque (donc passage à l'action agressive avec un temps de retard , et première contre mesure trop molle ) et en ma capacité à continuer à se battre assez férocement , malgrès les blessures (l'adrénaline aidant , pas de souvenir de douleurs dans le feu de l'action) , ce qui selon moi , et trop souvent minimisé lors des entrainements .
Quand a la prise en charge médicale , le médecin urgentiste à refusé d'immobilisé ma main , disant que la plaie avait 80% de chance de s'infecter , et qu'il serait dans l'obligation de rouvrir pour nettoyer (ce qui ne fut pas le cas).
J'ai lu par la suite une chronique d'un karateka français diversement apprécié , mais que je respecte beaucoup (ce sont ses écrits , qui ont élargi ma vision de la martialité à l'origine) parlant de l'altercation d'un de ses amis avec un chien . Son ami lui ayant sacrifié un bras et l'ayant étouffé avec ses jambes . Et je dois avouer qu'à moins d'être armé , je ne vois pas de meilleurs méthode tant l'animal est vif et puissant .
Le chien était correctement dressé et n'a surement fait que son boulot de gardien , même si je ne m'explique toujours pas son approche pour le moins furtive ce qui m'a procuré le sentiments de ne pas juste être un intrus sur son territoire .
Je me suis demandé si le fait qu'il est été élevé au milieu de huskys (chien très paisible envers l'homme , mais extrêmement prédateur envers le reste) n'a pas joué . Car si il n'avait jamais attaqué l'homme auparavant , il tuait tout animal venant dans la propriété (chat , lapin , poules de mon père ......).
Voilà ma petite anecdote , pas très riche en enseignement pour vous , mais qui a changé beaucoup de choses pour moi depuis , sur la perception du chien , comme animal potentiellement dangereux , et sur mon rapport a la violence hors du cadre de domination classique (la seule que je connaissais d'expérience ) , de nature entièrement différentes .
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bon perso la réaction de costa a été adapter a la situation, même devant sa famille je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas en parler et c'est une réaction humaine (et animal ;)) que de protégé ces enfants. Après je suis déjà pour une pédagogie super structurel, donc sa va de soit pour n'importe qu'elle animal. une structure adéquate a l'animal concerner n'est que bénéfice pour le chef de "meute" (dans le contexte nous) et les "soumis" (les animaux dans notre "territoire") et il en as besoin car cela le "rassure". Et personnellement, comme en général en montagne l'éducation canine laisse a désiré au ab-bort des fermes j'ai toujours une lame "rapide" sur mes sac...
donne ton bras gauche et prend la vie du bras droit... ;)
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%ABl_Dehasse (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%ABl_Dehasse)
http://www.joeldehasse.com/ (http://www.joeldehasse.com/)
--> voir sa section " articles '
Merci pour ce lien, suis entrain de fureter,
une mine de renseignements.
Et personnellement, comme en général en montagne l'éducation canine laisse a désiré au ab-bort des fermes j'ai toujours une lame "rapide" sur mes sac...
donne ton bras gauche et prend la vie du bras droit...
Mouirf, bof, je vois ce que tu veux dire, mais ne suis pas tout à fait convaincu,
Je ne sais pas de quels chiens tu parles mais un bon chien berger, border collie par exemple,
est dressé pour son boulot, hors contexte, à ce que j'en vois autour de moi, pas très sociable,
j'aurais tendance à les qualifier de "chien cons", je généralise un chouïa :-[.
(j'en connais des sympas, mais tjs très vifs, hyper joueurs)
dès que je croise un chien berger, je me méfie.
Quant à dire qu'il est mal élevé, je ne sais pas, il a été dressé pour un but précis.
Je te rejoins dans le fait qu'en montagne on croise de plus en plus de chiens spécialisés
qui font leur boulot, tellement bien qu'ils (certains) bouffent tout ce qui bouge à moins de 500 mètres (voir plus) du troupeau.
j'en arrive à éviter tout court certain coins à cause de ça.
Souvent le probl^me n'est pas le chien en lui m^me mais le contexte dans lequel il est utilisé.
Ps:
Je ne sais pas du tout la réaction que j'aurais face à un patou en furie,
couteau ou pas, en sachant qu'ils sont souvent deux ...
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Un des meilleur moyen de calmer un chien prêt à attaquer et de lui gueuler "COUCHER". En effet, "COUCHER" lancé sur un ton sec est la manière la plus probable dont le propriétaire du chien réprimande son animal. Reflex pavlovien, le chien devrait se calmer aussitôt ou du moins être suffisamment interloqué pour ne pas tenter une attaque.
Bien évidemment, il faut gueuler ça avec suffisamment de sévérité dans la voix pour que ça marche car les chiens sentent la peur.
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Le Husky maintient une hiérarchie rigoureuse et la teste régulièrement. Si l'homme fait partie intégrante de celle-ci, il sera dès lors tout autant surveillé et testé.
Le Husky ne doit pas être considéré comme ' paisible ' envers l'homme.
C'est une quasi hérésie.
Sergio
Pour ce qui est des Huskys , je suis d'accord .
En fait je n'ai pas employé le bon terme .
Mais c'est un chien dont l'intégration de la hiérarchie homme , chien m'est apparu le plus net . Chien têtu et extrêmement intelligent , et incroyablement opportuniste , ça c'est clair . Il suffit de voir comme la moindre minute d'inattention était immédiatement sanctionnée par une fugue , un vol , ou autre . Mais leurs places m'a semblé clairement établie au sein de la famille . Je ne les jamais vu agressifs envers un homme . Alors qu'ils étaient d'implacable chasseurs , méthodique et organisés . Nous avions fait gardé la maison à des amis de la famille durant un week end , les prévenant que si ils emmenaient leurs chien , d'être très attentif à ce qu'il ne soient pas confrontés . Et ce qui devait arriver arriva . Ils l'ont amené , il s'est sauvé de la maison alors que les huskys n'étaient pas enfermé dans l'enclos . Le temps pour eux de s'en apercevoir , et c'était déjà trop tard , il avait été mis à mort et à priori (d'après ce qu'ils nous en n'ont dit ) déjà partiellement dévoré .
On nous avait dit que leurs comportement était bien plus hostile et dangereux pour l'homme quand ils étaient en meute nombreuse . Fameuse histoire de , je connais quelqu'un qui a une meute qui a bouffé un intrus blablabla , jamais directement vécu par la personne , donc d'une fiabilité douteuse .
En tout cas en groupe restreint il font de très mauvais gardien .
Pour ce qui est de l'incident , c'est un chien que je voyais régulièrement , une fois par mois peut être , et j'avais déjà gardé la maison le week-end à plusieurs reprise .
Tu pourrais préciser ton niveau de familiarité avec le chien de ton père ? Tu avais passé un nuit blanche dans un endroit enfumé ? t 'as t'il bien reconnu, identifie d’après toi ? si tu penses qu'il t'avait identifié de manière certaine, aucune question, le chien à eue un comportement complétement déplacé ...avais tu des craintes vis a vis de l'animal antérieur a cette situation, tu as eue de la chance de ne pas avoir un bras cassé, t'a réaction à manifestement minimiser les lésions cela aurait put être bien plus grave pour toi.
Pour la soirée , rien d'extraordinaire , peut être une odeur de cigarette (surement même puisque je suis fumeur et mon amie aussi) , mais pas d'alcool , car je bossais la journée qui suivait .
Ce qui est marquant , mais c'est peut être de l'anthropomorphisme à deux balles , c'est que moi et mon frère avions toujours trouvé se chien très attachant , mais nous avions parlé à plusieurs reprise de son regard , comment dire , que nous comparions en plaisantant à celui des reptiles , que les autres bergers n'avaient pas du tout .
Mais c'était le dominant du groupe , sans discutions .
Mais la chose qui m'a marqué le plus dans les phases précédent l'attaque , a été l'absence de signe d'agressivité (aboiements ,démonstration de force etc). Je me tourne dans sa direction , il stop , même si son attitude déclenche toutes les alarmes en moi .
Pour moi j'ai été clairement identifié malgré l'obscurité .
Ce que je n'explique pas c'est l'absence totale d'intimidation de sa part , contrairement à toutes les expériences que j'avais eu avec des chiens..... agressifs justement .
La j'ai senti le danger , plus par une attitude générale et un comportement complétement anormal , ou plutôt complètement inhabituel ( je ne sais pas si je l'exprime correctement , comme c'est de l'ordre du ressenti) . Le chien était encore une fois très bien éduqué , bien nourri , un peu rustique c'est sur , mais comme tout les chiens de campagne .
Maintenant , vu les complications personnels que cela à engendré , jambe, main droite salement mordue et surtout main gauche sévèrement atteinte , quand on exerce un travail manuel le préjudice est lourd ( je ne me souviens plus précisément , mais je crois que la cicatrisation osseuse avait prit 3 mois et le double pour une consolidation total ), et vu que je suis bien mieux équipé (spray oc entre autre ) , je n'hésite plus en cas de doute . J'ai lu ici que ce n'était pas fiable à 100% , mais la seule fois ou j'ai eu à m'en servir contre un chien , lors d'une rando dans les alpes , un portail pas fermé , ce fut très efficace .
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Un des meilleur moyen de calmer un chien prêt à attaquer et de lui gueuler "COUCHER". En effet, "COUCHER" lancé sur un ton sec est la manière la plus probable dont le propriétaire du chien réprimande son animal. Reflex pavlovien, le chien devrait se calmer aussitôt ou du moins être suffisamment interloqué pour ne pas tenter une attaque.
hihi ça me fait penser à une anecdote cette année et ça va (partiellement) dans ton sens, cette année sur un camp un copain (allemand) perds son chien, le chien était attaché (pas courrant pour lui), dans un contexte nouveau avec plein de monde et dans un endroit inconnu, il a surement merdouillé dans sa tête, a cassé son attache et s'est barré en pleine nuit, le copain constate le truc et vient nous trouver à table (il doit être en gros 1 heure du mat...) pour nous annoncer le truc... Je pars en ville chercher le chien, le copain dans une autre directin ainsi que quelques autres... Je trouve le chien couché sur un trottoir à environ 250m du camp... C'est un beau berger allemand qui est bien éduqué et qui ne pose jamais de problème... Je m'approche le chien se lève, je lui parle doucement en l'appellant par son nom, je vois bien qu'il y a un truc qui va pas, je me dis qu’il va falloir que je réussisse à le chopper par le bout de chaîne qu’il traîne pour le ramener, je dis donc assez fort : ASSIS (m*rde il est une heure avancée, en pleine zone pavillonnaire, je parle fort avec un gros chien et j’ai quelques bières au compteur (j’avais pas prévu de sortir, je faisais la fête avec des amis, j’aime la bière mea culpa) si un quidam appelle les bleus je suis potentiellement parti pour une longue explication), le chien sursaute, aboie et s’éloigne… je répète le manège plusieurs fois et lui aussi… sans succès, je me dis donc dans une lueur de génie que le chien étant allemand comme son maître il n’est sûrement pas bilingue j’essaye donc le SITZ, effet immédiat le chien s’assoit, par contre dès que je m’approche à moins de 2m il se relève et s’éloigne… Les ordres ça marche donc au moins partiellement sur un chien éduqué même stressé… J’ai résolu l’affaire en employant mon sifflet, non pour faire obéir le chien mais pour ameuter les amis (ils connaissent le sifflet et ma fçon de l’utiliser), le chien à aboyé plusieurs fois quand je sifflais (un quidam a ouvert sa fenêtre pour me parler de ma mère et de ma descendance…) y a eu un coup de sifflet (pas le mien donc) en réponse le chien est parti comme une fusée en direction… c’était son maître qui l’appellait, attiré par mon sifflet et par la voix de son chien…
Conclusion heureuse…
Bref pour dire que :
- les ordres ça marche sur un chien éduqué à conditions d’avoir les bons (là fallait les donner en allemand)
- un chien stressé réagit bizarrement (rien de nouveau sous le soleil) et a posteriori je ne sais pas sa réaction (même s’il me connaissait un peu) si j’avais réussi à chopper sa chaine
- si j’avais pris mon portable et le copain aussi l’affaire se serait résolue en 3 minutes...
En discutant avec le copain, la réaction de son chien à ne pas me laisser m’approcher était celle qu’il lui avait apprise (il est le seul à la nourrir, le seul à s’en occuper, etc…).
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les ordres les plus courants marche tres bien sur les humains aussi , tout est dans l'intonation.
par contre mefiez vous beaucoup de chien de travail sont éduqués avec des ordres differents ;)
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Les chiens sont quand même beaucoup plus intelligent que les hommes... car peu importe de quel pays ils sont originaire leur langage est universel, un chien japonais ce fait très bien comprendre d'un petit parisien... imaginez même un Sloughi arabe qui échange avec un chien de canann ... cela laisse rêveur. C'est bien nous les maitres qui pervertissons leur comportement ...pour notre loisir.
Bein moi je réagis fort bien à la sympathie d'une jolie Peule et choisis immédiatement la retraite stratégique face aux beuglements en Pulaar de Monsieur son papa. De même qu'un Bengali pour qui je nourrirais une certaine acrimonie s'en apercevrait immédiatement sans parler Français.
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Chez les gens il y a des différences culturelles qui font que meme en parlant le meme langue le message passe mal, chez les chiens il y a des cas ou ils ne se comprennent pas et la notion d'appartenance a une meute est une réalité. et il y a des chiens qui sont très "humanisés", a force de vivre avec l'homme ils nous ressemblent de plus en plus.
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Je pense que c'est une généralisation abusive d'une théorie de la communication très connue qui présente la communication comme étant composée entre autre de la communication verbale, et la non verbale. Il y est dit que la part de la non-verbale peut atteindre 70/80% (selon les versions :D) en fonction des situations.
Cela ne veut pas dire que notre communication est à 70/80% non verbale. Quand je théorise avec un collègue à propos d'un sujet Xy, cette part est faible. Quand je hurle à un être humain "AH BRAVO, c'est bien joué (ironiquement...)", elle est énorme (après, moi je crie jamais hein...)
Mais bon, c'est expliqué vite fait, et sans prétention :p (encore moi de t'apprendre quelque chose dans ce domaine Serge...)
Pit
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Mes cours sont en France, donc j'ai pas de sources sous la main. Comme dit précédemment, il y a eu pas mal d'études et de versions:
How prevalent is non-verbal communication in humans?
Some researchers[who?] put the level of nonverbal communication as high as 80 percent of all communication when it could be at around 50-65 percent. Different studies have found differing amounts, with some studies showing that facial communication is believed 4.3 times more often than verbal meaning, and another finding that verbal communication in a flat tone is 4 times more likely to be understood than a pure facial expression.[citation needed] Albert Mehrabian is noted for finding a 7%-38%-55% rule, supposedly denoting how much communication was conferred by words, tone, and body language. However he was only referring to cases of expressing feelings or attitudes.
src=http://en.wikipedia.org/wiki/Nonverbal_communication (http://src=http://en.wikipedia.org/wiki/Nonverbal_communication)
De fait, j'ai remarqué que beaucoup de monde retient particulièrement ce nombre, et l'utilise de manière simplifiée : le non verbal représente 80% de la communication, ce qui en soi est faux (tout du moins du point de vue des théories qui sont à l'origine de ce nombre)
demi réponse...
Pit
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meme la communication non verbale (entre humains) a des codes différents entre certaines culture ( et meme entre sous groupes dans une meme culture: un polytechnicien et un hooligan ont des comportements non verbaux assez dissemblables au sein de leur sous groupe respectifs ).
de meme les chiens ne sont pas des loups domestiqués mais des animaux manipulés par l'homme depuis des centaines d'années ( certaines races sont proches du modèle original, d'autres ont su y revenir : les chiens nordiques et les dingos entre autres), sélectionnés suivant différents buts depuis des générations et élevés dans des conditions parfois fort éloignées de conditions "naturelles" ( élevé par la mère en espace confiné jusque 6 semaines, adopté par une famille et sevré de contact avec d'autres chiens pendant des mois ) :pas évident d'avoir un psychisme stable et un développement harmonieux, un chien peut etre plus proches des humains que des autres chiens.
Certains chiens auront de part leur physique des difficultés avec la communication non verbale: un facies court et peu mobile, une queue inexistante, des oreilles tombantes ou coupées ras, des plis pleins la tronche ou des poils super longs sur la face.
Sans parler de la sélection sur les caractères et les pathologies dues a l'age: désordres hormonaux, dégenerescences cérébrales diverses, douleurs articulaires ou autres, diminution de l'audition, de la vue,...
Ne parlons pas du passé de l'animal, des réflexes qu'il a acquis ( bon ou mauvais ) tout cela necessite une étude approfondie et complète, individualisée. mais il y a de grandes pistes et des règles simples, et des chiens de toutes sortes.
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un loup domestiqué n'a pas le comportement d'un chien ( le chien descend du loup mais il n'est plus un loup: son comportement est donc parfois aberrant, avec des agressions envers l'homme ou envers d'autres chiens sans raison apparentes) les deux races de chiens reconnues croisées avec le loup ont des comportements différents de ceux des chiens ordinaires. dans un stade un polytechnicien peut se faire passer pour un hooligan, mais en dehors du stade fera t il illusion ? certains y arrivent, avec de la préparation, mais pas tous,
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Juste pour revenir dans le sujet, un moyen de "punir" un chien qui a mordu. Une fois que c'est fait. Une méthode consiste a l'ignorer. Donc le chien est mis a l'écart du groupe (humain et cie) attaché ou parqué et ignoré. Un chien déteste être ignoré... Par la suite pour le recadrer a la sortie de sa punition ne pas hésiter a le faire se déplacer, même de quelques centimètres afin de prendre sa place ou de passer par ou il est, avec la personne mordue ou par elle même. Ça remet bien en place... C'est une méthode douce et c'est pas compliqué. Et rien n'empêche d'allé voir un une comportementaliste pour bien comprendre le schmilbik... On en ressor pas plus bête en tout cas!
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D'accord avec loriot mais je pense qu'il faut absolument comprendre pourquoi le chien a mordu; et ce afin d'évaluer le risque de récidive. A moins que les causes soient claires, il est quasi indispensable d'en discuter avec un vétérinaire ( un qui a un minimum de connaissance en éthologie ) ou un comportementaliste ou un éducateur canin.
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La chien à t'il recomencé depuis ton intervention?
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Salut.
La chien à t'il recomencé depuis ton intervention?
Non, car je ne suis pas retourné chez mes beaux-parents. C'est prévu fin septembre... chez ma belle soeur en plus... ;D
A+
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Ce serai intéressant de voir si le chien à recommencer, ou si il a fait sur la moquette en te voyant arriver ;)
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Ce que je n'explique pas c'est l'absence totale d'intimidation de sa part , contrairement à toutes les expériences que j'avais eu avec des chiens..... agressifs justement .
aikikenshi, pour ma part je pense que le chien qui t'a attaqué ne le faisait pas par agressivité, le comportement que tu décris en particulier son approche son les signes d'une attaque comme prédateur et non comme gardien, s'il avait voulu te chasser hors de la propriété il aurait fait au contraire beaucoup de bruit pour tenter ne te faire fuire, son silence et sa furtivité prouve au contraire qu'il était sûr de lui et confiant dans sa capacité à t'avoir.
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Bonjour à tous,
... ça fait très longtemps que je ne suis pas venu fouiner dans le forum ...
... mais comme ce sujet me tient particulièrement à coeur : me revoici. ;)
Pas mal de bonnes choses ont déjà été expliquées dans les pages précédentes... cependant ... j'aimerais apporter deux/trois précisions...
@Costa As-tu eu la bonne réaction ?
Oui et Non. (dans cet ordre là !)
_ Oui parce qu'il fallait intervenir tout de suite !
_ Non parce qu'il semble effectivement que tu sois "allé trop loin".
(ou en tout cas : plus loin que nécessaire...)
Je ne vais pas m'étaler sur la partie "prévention" (pourtant de loin la plus importante !) ...
... mais ...
... sachant que le chien avait déjà "croqué" des gens ... et sachant que les enfants jouaient à proximité... il aurait du être "sous étroite surveillance" !
(pas forcément complètement reclus....... mais en aucun cas sans un humain adulte derrière !)
nb. le fait de le reclure ne règle rien ! ... et risque même de lui faire faire un rapport entre l'arrivée des enfants : et son enfermement ...
(Cela-dit... pour une visite occasionnelle et en vue d'avoir un risque "0" ... ça reste une possibilité.)
Après... les histoires de "se fâcher" avec la famille .................. et ben si c'est ça tant pis !
Si "chacun", mais surtout le maître du chien, n'est pas capable de comprendre que c'est de son entière responsabilité que de faire en sorte que son chien ne représente pas de danger pour autrui......... et ben ...
... tu ne peux rien faire ! ....... ou en tout cas rien d'autre que de "prévenir" ...... quitte à ne plus y aller ... :(
Enfin bon........ si tu as pu observer le cocker (oui ça s'écrit comme ça ! ;) ) s'approcher progressivement des enfants qui jouaient..... c'est là qu'il aurait fallu intervenir !!!
Il ne faut pas attendre le préjudice pour intervenir ! ... parce que lorsqu'il survient : "tout va trop vite" !
Alors bien sur.... comment pouvais-tu prévoir la réaction du chien ?
Et bien tu ne le pouvais pas !
Mais tu pouvais émettre l'hypothèse que "ce chien caractériel" risquait de "ne pas jouer correctement" avec les enfants !
ça aurait été l'occas' de lui dire de retourner "à sa place"... cf. hors de la zone de jeu des enfants. (zone qui peut tout à fait lui être interdite !)
(MAIS CA... C'EST LE BOULOT DU MAITRE !!!)
Pour en revenir à "la réaction à avoir" ... une fois que ton enfant "vient de se faire croquer" :
(ou est "en train"...)
... c'était bien ça ! Il fallait se ruer vers le chien !!! En lui assénant l'ordre de s'écarter rapidement !
(peu importe les mots !)
Une fois qu'il le fait.... aux vues ton apparente détermination ... c'est fini !
Tu peux faire face au chien quelques secondes...... éventuellement faire un pas vers lui... mais dès qu'il recule : tu arrêtes d'avancer ! (cf. ton message sera passé ! ....... et toute action supplémentaire serait superflue .......... voir même néfaste et en total désaccord avec "ce que peut comprendre un chien".
cf. "les coups" n'existent pas chez cette espèce ! ... c'est "un code" inconnu ...)
Si il devait ne pas s'écarter de la scène..... voir même : ne pas "lâcher prise" ..... là il te faudrait "te battre" ! .......... jusqu'à ce qu'il "cède la place".
nb. en fait ... toute les réponses à tes questions sont déjà dans le forum ! ... enfouies dans les méandres du Wiki ! ;) ...... j'avais écrit un truc, ici même, afin de répondre à des randonneurs/joggers qui étaient régulièrement confrontés à des "chiens sans maîtres" ...
En voilà un copier/coller :
QUE FAIRE FACE A UN CHIEN BELLIQUEUX ?
Tout d'abord, il est important de noter que, de façon très courante, il existe un décalage entre ce que nous voyons et croyons comprendre et ce que perçoit un chien. Il faut être bien conscient que cet animal, si familier soit-il, est un mammifère prédateur, grégaire et territorial. De ce fait, les attitudes et les comportements de nos chers compagnons sont régis par des lois ancestrales et immuables. Et ce n'est qu'après acceptation de cet état de choses et une étude des principes qui lui sont associés que l'on sera en mesure de comprendre... le chien.
Rencontre
Il arrive parfois que l'on croise un chien seul, sans maître, dans les bois ou dans la rue...
_ Le premier comportement à adopter est de l'ignorer.
_ Continuer son chemin sans lui prêter attention.
_ Ne pas changer d'allure ni de trajectoire.
Un chien, quel qu'il soit, s'arrêtera sur ce qui lui semblera inhabituel.
C'est le cas chez tous les animaux... y compris les humains.
(cf. l'inconnu peut présenter un danger)
Un bref changement d'allure ou de trajectoire donnerait au chien une information. (Trahir une crainte... ou préparer une action). Quoiqu'il en soit, le but du promeneur sera de "mettre dans la tête du chien" qu'il ne représente rien d'autre... qu'un promeneur.
Plusieurs scénario se présentent alors :
1. Le chien continue son chemin, nous ignorant autant que nous l'ignorons.
_ C'est le but à atteindre.
Il faut absolument garder à l'esprit que, 99 fois sur 100, le chien agira "en fonction de nous".
2. Le chien, surpris par cette rencontre inattendue, s'arrête et aboie.
Un chien qui aboie le fait, en général, pour empêcher le contact.
_ Continuer son chemin comme s'il n'était pas là.
A ce niveau d'inquiétude (pour le chien), le moindre changement de comportement de notre part le forcerait à s'interroger sur nos raisons et risquerait de le rendre plus insistant.
3. Le chien aboie et vient vers nous.
_ S'arrêter et ne plus bouger.
_ Ne pas le regarder directement.
Ne connaissant ni le chien, ni les raisons qui le poussent à s'imposer de la sorte... il faut adopter un comportement neutre.
Un regroupement (si plusieurs personnes), des cris, des gestes brusques etc., seront perçus par le chien, comme une confirmation du risque qu'il voyait possible en nous.
Certains chiens iront jusqu'à faire de "fausses charges" (simulacres d'attaques), afin de nous couper l'envie de devenir une menace. Une fois le chien convaincu que nous ne représentons aucun danger (n'ayant eu aucun comportement), il abandonnera la place. Le rituel peut durer quelques minutes.
Rester complètement immobile, sans regard direct, sortira quiconque de la majorité des rencontres canines inquiétantes.
4. Le chien nous fonce dessus sans aboyer.
Il y a de fortes chances pour que ce chien soit sûr de lui et ait la ferme intention de nous mordre. Dans ce cas de figure, il faut agir très vite !
Trois possibilités s'offrent à nous, et le choix de l'une d'entre elles dépend de chaque situation et de l'appréciation de chacun. (cf. le gabarit du chien et sa détermination apparente.)
I. Rester complètement immobile et croiser les doigts très fort.(ceci reste la meilleure méthode et la moins risquée).
II. Tenter un gros coup de bluff en faisant front. Avancer tout droit vers le chien, sans menace, avec un très crédible, fort et ferme: "NON!". (en comptant sur la grande probabilité qu'il connaisse cet ordre). Si le chien s'arrête, il faut faire de même immédiatement. Prendre une attitude neutre un instant et reprendre tranquillement son chemin. Si il devait revenir aussitôt, il faut lui faire face et prendre à nouveau une attitude neutre. Attendre le maître, ou que le chien abandonne la place.
III. Il n'y a aucun doute sur le danger immédiat. (le chien est visiblement "féroce" et semble "vouloir en découdre"). Dans ces circonstances, il faudra impérativement improviser un bouclier... un sac, un vêtement, n'importe quoi que le chien "pourra" mordre.
Des tests récents ont montré que des chiens de 25 à 60 kg avaient une capacité de pression dans la mâchoire de, respectivement, 100 à 300kg. Quelqu'un qui subirait une telle morsure serait dans la presque-incapacité de réagir physiquement. La douleur étant trop importante et insoutenable.
Une esquive de dernière seconde pourrait être effectuée afin d'éviter l'impact dû à l'élan du chien. Elle n'empêcherait pas la suite des évènements et renforcerait l'agressivité du chien... Néanmoins, elle aurait comme intérêt de permettre... de finir d'enlever son sac à dos (par exemple).
Ce qu'il ne faut absolument pas faire
_ Regarder directement (dans les yeux) un chien qui nous aboie dessus
(et qui n'est manifestement pas en train de vouloir attirer notre attention pour jouer à la balle!)
Il pourrait interpréter ce signe (universel) comme un défi, une menace, et c'est ce que nous ne voulons surtout pas.
_ Faire des gestes brusques
Faire des gestes du bras associés à un "va-t-en!", des coups de pieds dans des cailloux... sont autant de signes pouvant être perçus comme des menaces. Il arrive même un stade, lorsque le chien devient très menaçant, aboyant à quelques centimètres, et qu'il faut rester immobile, où le moindre geste de notre part pourrait être suivi d'une fulgurante attaque. A ce niveau de menace et de stress, un chien interprétera le moindre mouvement comme une prise de décision de faire face à l'affront.
_ Fuir
C'est le pire scénario. Cela déclencherait ce qui s'appelle un effet de proie. Facilement observable lorsqu'on lance une balle à un chien... il la poursuit ! Nous lui disons: "va chercher!" et lui entend: "poursuis et neutralise" ! Nous devons être conscient de ce décalage.
Il se produit le même phénomène avec tout ce qui s'éloigne du nez d'un chien. Ainsi, tout jogger, cycliste ou promeneur qui se fait poursuivre par un chien, doit impérativement s'arrêter, s'immobiliser et attendre, afin de sortir au plus vite de ce schéma de proie. Toute tentative de fuite, même à vélo, est illusoire et ne ferait qu'augmenter cet effet de proie et la détermination du prédateur qui lui est associé.
Dans ce cas de figure, les éventuelles morsures ne seraient plus défensives (rapide coup de dents... pour "mettre en garde") mais beaucoup plus sérieuses.
Le comportement des jeunes enfants, pour certains chiens peu socialisés, est directement associé aux schémas du comportement d'une proie.
Des cris.
De grands gestes.
Et une fuite.
Ce sont 3 codes comportementaux que toute proie potentielle adopte face à un prédateur (les cris en moins pour certains animaux), 3 codes représentant : surprise/peur + volte-face + fuite. Le cocktail idéal pour déclencher une attaque de prédation. Voilà pourquoi les enfants représentent la majorité des victimes de morsures de chiens. Ils sont mordu très souvent au visage parce que ce dernier se trouve à la même hauteur que la tête du chien.
Urgence immédiate
Si par malheur un chien avait pris une prise (mordre sans lâcher) sur nous ou un tiers , il faudrait le mettre dans l'incapacité de respirer. Non pas en l'étranglant (à moins que sa petite taille le permette) mais en lui "coupant le souffle".
Ce résultat peut être obtenu de deux manières:
_ en lui administrant un très violent coup sur le larynx. (la gorge)
_ en lui administrant un très violent coup de pied dans "le côtes flottantes".
(à 45° vers l'avant étant l'idéal)
Ces techniques ne sont à utiliser que dans des cas extrêmes de sécurité générale immédiate (ces coups pouvant, seuls, entraîner la mort d'un chien)
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Tu devrais y avoir trouvé quelques réponses ! ;)
Et toi aussi @Aikikenshi ! ;)
@Psion : je ne suis pas d'accord avec toi à propos du fait que, dans cette histoire (celle d'Aikikenshi), le chien ait eu un comportement de "prédation" !
Si ça avait été le cas... les cibles visées par le chien n'auraient pas été ses mains et sa jambe !
Et Aiki' ne s'en serait surement pas sorti !
Là où je suis d'accord... c'est la raison pour laquelle ce chien n'a fait aucun bruit ! Il était sur de lui !!!
Il n'y a eu aucun "signe d'intimidation" ... parce que ce n'était pas le but recherché !
Son souhait réel était de mettre Costa dehors "à coups de pompes de chien" ! (cf. avec les dents !)
Là où il y a un soucis....... c'est que ce chien connaissait Costa ! Et même si il y a pu y avoir "méprise" au début ..... il aurait du se raviser et finalement considérer Costa comme "un ami connu" .....
(mais bon... tout ça dépend de trop de choses...)
Acquérir ET DONC élever un chien ....... est une grande responsabilité ! Envers le chien lui-même ... et envers autrui !
Il est plus qu'inadmissible de "ne rien faire" ... quand on a un problème avec son chien !!!
Et ce n'est certainement pas en tuant (ou euthanasiant) le chien qu'on réglera quoique ce soit !!!
La plupart des gens choisissent leur chien pour des raisons "esthétiques" ... parce qu'ils les trouvent beaux...
Mais un chien c'est bien plus que ça !!!
Et tous les chiens ne correspondent pas à tout le monde !
Il y a des traits "communs" parmi les races......... mais c'est surtout individuellement que les différences se prononcent !
Prenez l'exemple de David :
Il aurait pu tomber sur une chienne très docile et facile.......... mais il a un avion de chasse à la place !
... ça ne se conduit effectivement pas comme une clio !
Nous ne sommes pas tous capable d'élever/d'éduquer ce genre de chien !!!
Et je ne parle pas de Bergers allemands en particulier !
David aurait pu "être pèpère" avec une chienne "shamallow" ..... et ben non ... il va devoir "en chier" pour peut-être (et même surement) se retrouver avec le plus merveilleux chien du monde !!!
Et c'est ça "avoir un chien" !!!
C'est une épreuve... un défit qu'il faut surmonter !
Mais quel plaisir d'observer le moindre progrès........ de voir de quelle manière on aura réussi à avoir : un chien équilibré.
Il a aussi été question (dans les pages précédentes) de "trop tard" pour éduquer un chien ...
... il n'est jamais trop tard !!!
Plus tard c'est plus long....... mais rien n'est perdu !
Les chiens "irrattrapables" sont plutôt rares !!!
nb. j'ai accueilli pas mal de chiens "mal élevés" chez moi (alors que je travaillais dans une SPA) ... afin d'attester "qu'ils n'étaient pas débiles"........... et donc ne méritaient pas d'être mis à mort !
Et ça peut être "des sales teignes" en arrivant....... et s'avérer des "chiens super" au bout de quelques jours !
Dans un environnement sain....... avec des maîtres droits et clairs .......... tout rentre dans l'ordre !
Mais... sans connaissances particulières... et encore moins avec un chien "comme celui de David"..... ce n'est pas possible !
Quand on souhaite faire l'acquisition d'un chien........ il faut s'informer !
..... et si on se fait "dépasser" ...... on cherche de l'aide !
(au lieu de régler le problème en allant déposer son chien dans un refuge.. tourner la page... et retourner à ses occupations !!! >:( ........... si tant est qu'on ait les tripes d'aller réellement déposer son chien dans un refuge ... ::) )
Ce qui fait qu'un chien mord quelqu'un : c'est une situation !
Situation qui est au coeur d'un ensemble "unique" ............ cf. ce chien là... avec son expérience... dans ce contexte là...
Et c'est à chaque maître d'être capable de prévoir "l'imprévu" !!!
Sur ce.......... portez-vous bien ! :)
PS : pour ceux qui souhaiteraient se référer à l'intégralité de "l'article commun" du Wiki sur les chiens... le voici ;) :
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Chiens