Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: lambda le 07 décembre 2007 à 14:57:47
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Rebonjour a vous, :)
voila, j aurai besoin de vos conseils concernant l achat d un GPS pour randonneur (indication des deniveles, reseau hydrographique, longitude, lattitude, point cardinaux...).
c est pour une viree au Spitzberg prevue en fevrier 2008.
compte tenu de ca, il m aurait fallu quelque chose d assez robuste face aux conditions arctiques (electronique et batteries...)
- assez basique en terme de fonction, afin d etre d un maniement aise, mais offrant une bonne resolution et une bonne lisibilite d ecran
- retroeclaire si possible (ce sera la fin de la nuit polaire la bas a cette epoque de l annee...
si possible antenne exterieure demontable.
- eventuellement, cartes telechargeables du net...
Voila, le cahier des charges est sans dout incomplet, mais j avoue ne pas m y connaitre dans ce type de materiel... :-[
a+ et merci a vous d avance...
Lambda
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Bonjour,
Quelques infos d'ordre général - je ne suis pas familier de ces régions ...
Une marque fait quand même référence en matière de GPS "Rando" : Garmin. Ils font partie des pionniers, ils produisent aussi, depuis toujours presque, du matériel aviation, approuvé-certifié, de qualité reconnue. Donc, une "certaine" solidité, et une fiabilité certaine.
Dans la gamme des GPS de rando Garmin, citons 3 modèles :
L'eTrex H - toutes les fonctionnalités de base : - bien sûr : un choix assez étendu de systèmes géodésiques et de formats de coordonnées.
- une capacité considérable d'enregistrements de "Way-Points" (500) et de traces (10)
- la fonction "track back" : revenir sur ses pas (sur sa trace)
- la compatibiluté "Waas-Egnos" (amélioration de la précision - mais peu efficace dans le grand nord)
- une autonomie confortable avec deux piles AA (17 heures ... à condition d'avoir des bonnes piles)
- Une interface série
- Une gamme de température de fonctionnement assez large : de -15°c à +70°c
L'eTrex Vista CHx : idem +
- écran couleur (excellent)
- autonomie accrue (donnée à 25 heures "typical")
- 1.000 waypoints, 20 traces
- interface USB au lieu de l'interface série
- Altimètre barométrique (=>mémorisation du profil vertical d'une rando)
- Boussole électronique (très pratique à l'usage, mais consomme assez bien de courant - on peut facilement le mettre hors service ou le remettre en service)
- Possibilité de charger une cartographie vectorielle - la cartographie vectorielle, ce n'est pas l'image d'une carte scannée. C'est une carte qui se "calcule" avant de s'afficher, qui comporte un peu moins de détails qu'une la carte scannée et est en fait très bien adaptée à la taille des écrans utilisés. Les cartes "vectorielles" compatibles Garmin (Topo-Maps) sont assez rares, elles coûtent cher à fabriquer. Il n'y a pas longtemps que la France est "couverte", j'ai des doutes sur leur disponibilité pour le Spitzberg.
Les GPS Map 60CSx et 76CSx (fonctionnellement identiques) = Vista CSx +
- Connexion d'antenne extérieure
- Interface série (et USB)
- Pour le 76 : flottabilité
- un peu plus de poids et d'encombrement (200 g au lieu de 150 g)
- un peu moins d'autonomie (18 heures annoncées "typical")
Notes importantes :
- Pour l'autonomie par temps froid, les piles aux lithium s'imposent
- Sauf pour quelques fonctionalités de base (enregistrer un point de départ, un point de passage, une trace) l'usage d'un gps est intimement lié à l'usage de la carte : carte papier ou carte électronique. Il est absolument nécessaire de bien connaître le système géodésique de la carte papier ou de la carte scannée (si on utilise une carte scannée dans un PC pour préparer ses routes)
- Le GPS connaît sa position dans l'absolu ... il peut délivrer une information :
- par rapport à une autre position préalablement enregistrée
- par rapport à un système de coordonnées préalablement bien défini
(origine, modèle de la terre - il existe plusieurs ellpsoïdes, plusieurs "origines" : c'est la problématique des systèmes géodésiques)
- Il ne faut pas confondre la cartographie "vectorielle" embarquée dans les GPS Garmin avec une cartographie scannée que l'on charge dans un PC. Celle-ci est utile pour la préparation d'un itinéraire, mais ne peut pas se charger dans un "vrai" GPS - elle peut cependant se charger dans un PDA avec fonction GPS, mais à l'usage, un tel PDA est très restreint en autonomie, de l'ordre de quatre heures actuellement.
- Il est possible de scanner une carte soi-même, ce calibrer son image et de l'esploiter en prépa avec des logiciels libres ou en shareware - cfr : gpstrack
Note ULTRA IMPORTANTE
Pour utiliser correctement un GPS, il faut :
- Avoir déjà de bonnes compétences en orientation par les moyens classiques
- Prendre le temps de se familiariser avec les fonctions de base de l'engin
- Faire l'effort de s'exercer sur le terrain aux situations "anormales". Par exemple, effectuer un "back track", reporter sur la carte papier des coordonnées fournies par le GPS, introduire manuellement dans le GPS les coordonnées d'un point à rejoindre ... Ce n'est pas la nuit et dans le blizzard qu'il faut découvrir ces fonctionnalités ...
- Ne pas oublier qu'un peu de redondance est indispensable!
Bref, pour être prêt en février, il est grand, grand temps de s'y mettre!
Bonne expédition!
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Merci Bison, tres clair expose. impeccable!
a+,
Lambda
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Welcome!
Si je devais partir dans ce coin, mon premier souci, au niveau de l'orientation, ce serait de me procurer de bonnes cartes topographiques "papier" - indispensables de toute façon. Et me documenter sur leur système de coordonnées.
Il y a un gag "historique" en matière de confusion dans les systèmes de coordonnées cartographiques (les sytèmes géodésiques, pour être plus précis), il est l'oeuvre d'Hergé dans "Le trésor de Racckham le Rouge". Tintin a finalement réuni les trois parchemins qui donnent les coordonnées de l'Ile au Trésor, mais l'île reste introuvable! Parceque le capitaine navigue dans le système de coordonnées marines "moderne" (origine des longitudes = méridien de Greenwich), alors que les coordonnées des parchemins ont été établies par rapport au méridien de Paris ... Sur certaines cartes françaises d'aujourd'hui, il y a encore des indications en grades, par rapport à Paris ... Parceque c'est pratique dans certains cas, pour certaines personnes (je suppose).
Ceci dit, quand on se penche un peu sur la question, on peut :
- soit règler le GPS d'après le système géodésique de la carte, ou d'après un des systèmes géodésique de la carte, qui peut contenir plusieurs canevas de coordonnées- du moment que le GPS ait un tel système géodésique dans sa liste
- soit "mesurer" l'erreur par rapport au système géodésique WGS84, et tenir compte ensuite de cette erreur à chaque fois (l'erreur de positionnement reste sensiblement constante sur une région de plusieurs centaines de km)
- soit introduire soi-même dans le gps les paramètres caractéristiques du système géodésique de la carte, pour peu que ces paramètres soient disponibles (se renseigner auprès le l'IGN du coin).
Les promoteurs de gpstrack sont des gens très bien au courant de ces arcanes.
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encore merci pour ces precisions.
habitues aux cartes papiers, au cours de ma preparation, je me suis penche, entre autre, sur les cartes disponibles sur ce site.
www.svalbard-images.com/spitzberg/.
avec un exemple ici.
http://miljo.npolar.no/temakart/images/maps/adventdalen150dpiS100.gif
pensez vous que ce type de carte soit adapte pour etre utilise avec un GPS?
compte tenu de l echelle indiquee dans le cartouche de la carte et des indications donnees en longitudes et latitudes, je me dis que oui... mais j attends votre avis.
a+,
Lambda
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si je puis me permettre, c est jolie un etrex, bel ecran mais quand il fait -20°C ben ton ecran il a tendance a plus fonctionner, alors pense a prendre une chaussette isolante ou un autre systeme isotherme dans lequel tu mettras ton gps et que tu porteras contre toi, porté comme ca deja il sera bien protege et en plus tu passeras pas ton temps a regarder ta position, tu le sortiras que quand tu feras une pose pour verifier si tu es bien là où tu crois etre.
voila les 2 centimes d'euros.
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quand il fait -20°C ben ton ecran il a tendance a plus fonctionner
Garmin donne effectivement -15°C comme limite inférieure d'utilisation. Par un vrai -20, il y a peu de choses de notre vie courante qui fonctionnent encore, à moins d'avoir été vraiment "étudiées pour". Les recommandations de Galiléo sont tout à fait pertinentes. Intérêt de toute façon à emporter quelques chauferettes ...
pensez vous que ce type de carte soit adapte pour etre utilise avec un GPS?
Sur l'exemple donné (http://miljo.npolar.no/temakart/images/maps/adventdalen150dpiS100.gif), il y a effectivement une grille UTM. On est dans le fuseau 33 secteur X. D'après le "Guide pratique du GPS" de Paul Correia, la Norvège utilise le système géodésique Européen de 1950 - très utilisé en Europe, donc le GPS le connaît - c'est-à-dire qu'il peut indiquer sa position dans ce système.
La grille UTM, ce sont ici les carrés parfaits de 10 km sur 10 km délimités par des fines lignes roses. Les coordonnées UTM sont les plus faciles à utiliser avec un GPS - c'est tout bête. Pas vu d'indication quant à l'échelle de la carte papier : 50.000ème ou 100.000ème à vue de nez?
Pas vu non plus d'indications concernant la déclinaison magnétique.
Bon, pas dramatique, d'après un calculateur canadien (http://geomag.nrcan.gc.ca/apps/mdcal_f.php), elle serait de 4 degrés Est.
Bref, ces cartes à première vue me semblent parfaitement utilisables avec un GPS.
Précaution à prendre : se positionner en un point connu, dont on peut facilement tirer les coordonnées UTM. Vérifier si cela concorde avec ce que donne le GPS ... Si l'erreur correspond à l'épaisseur d'un trait de crayon, on est dans le bon ... Sinon, noter l'erreur en "Easting" et en "Northing" et tenir compte par la suite de cette "erreur" chaque fois que l'on veut reporter sur la carte des coordonnées par le GPS, ou vice versa. C'est bien alors de se faire un petit schéma ...
Je viens de faire cette vérification, pour la carte donnée en exemple, en utilisant comme point de repère un hangar proche de l'aéroport de Svalbard. J'y suis allé virtuellement :) avec Google Earth. Dans Google Earth, j'ai choisi d'afficher les coordonnées UTM, donc, j'ai eu les coordonnées de mon pointeur en UTM et WSG84 - le système géodésique global, par défaut. J'ai imprimé une copie d'écran de la carte papier donnée en exemple, et j'ai relevé sur le papier les coordonnées du hangar (un gros point symbolisant un batiment) ... il y avait une différence de 60 mètres en Easting et de 220 mètres en Northing (charabia propre au vocabulaire UTM ... mais tout le monde devine). Là dessus, j'ai utilisé mon GPS pour transformer vers le système géodésique European 1950 les coordonnées du hangar relevées sur Google Earth en WGS84. Bingo! les erreurs résiduelles étaient de l'ordre de 11 m et 10 m. Très à l'intérieur des marges d'erreur de mon relevé sur la carte papier imprimée à une échelle d'environ 1/80.000 : à cette échelle, un trait de un demi millimètre d'épaisseur vaut 40 m. Bon, j'ai vraiment eu beaucoup de pot, mais cela indique clairement que le système géodésique de la carte est bien le "European 1950", sur lequel peuvent se caler n'importe lequel des GPS cités précédemment.
Je sais, cela est un peu acrobatique, mais la conclusion est simple à comprendre!
Il te reste à potasser un peu les coordonnées UTM, à utiliser la grille UTM sur les cartes topo au 25.000ème que tu possèdes pour relever les coordonnées de certains points, ou pour te positionner en connaissant au départ les coordonnées UTM ... Idéalement, il faudrait pouvoir faire cela en plein vent et à la frontale!
Si tu peux te procurer les cartes papiers de la région que tu comptes parcourir, et si tu as déjà une idée précise des randos que tu envisages : tu peux scanner soigneusement les parties qui t'intéressent et utiliser GPS Track pour transférer des points de repère, des routes (suites de points de repère) depuis le scan de la carte vers le GPS ... Ou bien tout faire à la main, mais c'est fastidieux.
OUF ... beaucoup d'infos d'un coup! Qui a dit que c'était simple?
C'est simple ... mais c'est quand même une technologie qui nous force à réfléchir un peu sur les cartes et sur la notion de "position".
Si tu franchis le pas et que tu as des questions, j'essaierai d'y répondre, et je ferai un effort de concision, c'est promis!
PS : voici l'éditeur de cartes vectorielles norvégiennes pour Garmin (http://www.belanor.no/dllvis5.asp?id=1961).
Belanor => Produkter =>Kart Topo => Garmin
Je n'ai malheureusement rien vu sur le Spitsberg ... Mais tu peux peut-être contacter ces gens directement.
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pis avant de partir entraine toi avec en portant les mouffle/gant que tu emmerneras, c est bete mais entre un salon bien chauffee mains nues et la pampa par -20°C c est pas la meme chose surtout avec les petits boutons d'un gps.
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Tafdac ...
Faut envisager - j'imagine - des protections de mains "multicouches", de manière à n'enlever que le minimum, et le moins de temps possible ... Il faudra bien aussi prendre des photos, fouiller dans son sac ...
Un soir, il y a longtemps, j'ai "chipoté" pendant trois ou quatre minutes sans gants par moins vingt ... résultat : début d'engelure et sensibilité réduite dans le bout de deux doigts pendant des années.
Les conditions artiques, c'est un autre monde ... que je ne connais que très peu.
Bon, les chaufferettes, c'est pas pour les chiens non plus ...
En ce qui concerne l'usage du GPS ... bien sûr, quand tout va bien, on peut le laisser au chaud contre soi, entre deux couches et s'orienter "à vue" - après tout, on est là pour profiter du paysage, pour le découvrir, se l'approprier! Mais en cas de réel besoin (visibilité très réduite : nuit, blizzard, brouillard) on peut être amené à se servir du GPS comme d'un instrument de tableau de bord et marcher "le nez dedans" en suivant la petite aiguille ... Il n'y a pas d'autre choix, à part décider de se poser et d'attendre des conditions meilleures - là il faut avoir l'équipement de bivouac "étudié pour" et être entraîné (ce n'est jamais une mauvaise idée ... un peu de survie dans l'Artique?).
Et il n'y a pas de gêne à avoir : suivre l'aiguille c'est ce que l'on fait dans les mêmes circonstances quand on décide de progresser à la boussole dans le noir.
D'où l'intérêt d'un écran rétro-éclairé et d'une boussole électronique incorporée.
D'où l'intérêt aussi d'avoir des itinéraires "tout préparés". Ou au moins une floppée de points de repères déjà mémorisés et bien "nommés".
D'où l'intérêt d'avoir une carto embarquée, chaque fois que c'est possible, car la carto embarquée permet en plus de visualiser les difficultés, les obstacles que l'on va rencontrer ... les routes directes ne sont pas toujours possibles!
D'où l'intérêt d'avoir une provision de piles de rechanges, de piles de secours ...
D'où l'intérêt d'avoir un deuxième GPS dans le groupe, et un deuxième "navigateur" compétent. Apprendre à se faire une confiance "critique".
Parce que dans les circonstances précitées ... les gaffes ne pardonnent pas.
Test de l'équipement, entraînement? Pas besoin d'aller bien loin, en hiver chez nous il suffit de monter assez haut et d'affronter courageusement la nuit et le vent ...
Avec prudence, hein!
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Merci a vous tous pour toutes ces precisions, c est tout une nouvelle facon de se positionner que vous me faites decouvrir! :-[
J etais habitue a du positionnement sur site par la bonne vieille methode de triangulation a la boussole, avec 2 points connus, parmi une liste que j avais repere a l avance sur une carte avant de partir, une regle et un crayon :-[, ou bien suivre approximativement un cap a la boussole. Mais la, ca ouvre d autres possibilites sympa!
Il n empeche que, de toute facon, j aurai sur moi ma vieille silva et une carte de la zone de randonnee, je concois pas de partir sans ca...
une question parmi tant d autres...
j ai commence a potasser ca et si j ai bien compris pour resumer:
- le systeme de positionnement base sur la representation UTM s appuie sur une projection de la sphere terrestre sur un cylindre qu on developpe a plat.
- a partir de cela, ce systeme UTM utilise de "simples coordonnees" type cartesiennes (abscisses et ordonnees classiques)
premiere question:
- formelle: quand on parle de systeme UTM et WGS84, parle t on de la meme chose? ou doit t on parler du systeme UTM WGS84 si l on suit une norme "WGS84", et du systeme UTMxxxxx si l on suit une norme "xxxxx"? Desole de faire mon "Perceval", mais c est pour partir sur de bonnes definitions, pour la suite de la discussion... :-[
deuxieme question:
- j ai lu qu apparamment les coordonnees en Y (abscisses) prenait comme reference l equateur (Y=0 quand on est dans l hemisphere nord et Y=10.000.000 m (valeur suffisament grande pour etre toujours positive) quand on est dans l hemisphere sud) et que
quand je me deplace de 1 m dans le nord ( a partir de l equateur) j ai Y=1 et quand je me deplace de 1 m dans le sud (a partir de l equateur) j ai Y=9.999.999.
- pour les coordonnees en X, il me semble avoir compris de la meme maniere, la presence d une abscisse de reference, mais quelle est t elle? correspond t elle au meridien de Greenwich? quelle valeur arbitraire lui donne t'on?
troisieme question:
il semblerait qu on definisse, en plus des coordonnees rectangulaires numeriques, des bandes et des numeros de fuseaux, suivant ce format par ex...
31 U 0604 850 / 5006 475
Mais si on a deja les coordonnees "mondiales" par le couples de valeurs numeriques (abscisses/ordonnees), a quoi servent ces infos supplementaires (bande/fuseau)?
Voila mes premieres questions...
Merci a vous pour vos eclaircissements et veuillez m excuser pour ces questions qui vous semblerons, sans doute, naives au possible...
a+,
Lambda
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Voila mes premieres questions...
Salut,
As-tu déjà pris connaissance des articles du wiki sur l'orientation, ICI (http://davidmanise.com/mediawiki/index.php/Orientation) et sur le GPS,LÀ (http://davidmanise.com/mediawiki/index.php/GPS) ?
jl.
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Ah oui pour le premier ;D, mais pas le second :-[...
je potasse ca...
merki
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Bonjour,
Sympa de voir tes questions surgir ... les bonnes questions
Un bon, très bon truc pour voir comment les coordonnées UTM "fonctionnent", c'est d'aller voir sur Google Earth, en choisissant d'afficher les coordonnées UTM.
Dans Google Earth : - Dans le menu Affichage, vérifier que la "Barre d'état" est bien cochée ainsi que la "grille" La barre d'état donne la position du curseur, et la grille, c'est le réseau lat/long ou UTM, au choix
- Menu Outils > Options > onglet Vue 3D > cadre "Afficher lat/long" > cocher "Projection transverse de mercator" et valider [OK]. Dès ce moment là, on perd les méridiens et les parallèles, et on voit les fuseaux et secteurs UTM
Donc, ne pas hésiter à suivre les explications qui suivent dans une fenêtre Google Earth ...
J'ai répondu dans l'ordre, mais il faudrait peut-être lire d'abord la réponse à la dernière question ... Allons-y!
j ai commence a potasser ca et si j ai bien compris pour resumer:
- le systeme de positionnement base sur la representation UTM s appuie sur une projection de la sphere terrestre sur un cylindre qu on developpe a plat.
- a partir de cela, ce systeme UTM utilise de "simples coordonnees" type cartésiennes (abscisses et ordonnees classiques)
Bien réaliser : il y a 60 cylindres différents ... Ce sont des cylindres "horizontaux" (par opposition au cylindre "vertical" unique tangent à l'équateur d'une projection Mercator classique). On ne projette sur ces cylindres qu'une zone verticale étroite, un "fuseau".
Les coordonnées UTM sont effectivement cartésiennes (x,y) mais définies par rapport à un seul cylindre à la fois. On ne fait pas de navigation "longue distance" avec une grille UTM" : on ne peut pas "sauter" d'un cylindre à l'autre, car ce sont des projections différentes. Il faut donc toujours spécifier le cylindre, c'est-à-dire le fuseau ...
premiere question:
- formelle: quand on parle de systeme UTM et WGS84, parle t on de la meme chose? ou doit t on parler du systeme UTM WGS84 si l on suit une norme "WGS84", et du systeme UTMxxxxx si l on suit une norme "xxxxx"?
Les deux sont parfaitement dissociés.
UTM est un système de coordonnées - facile à utiliser pour les trajets sur courtes distances, à l'intérieur d'un fuseau.
WGS84, ED50 et consorts sont des "systèmes géodésiques" càd des modélisations mathématiques - des approximation - de la planète terre par un ellipsoïde. Les géographes ont utilisé de nombreux ellipsoïdes qui devaient s'adapter au mieux à la région cartographiée. L'ellipsoïde utilisé en Europe après la guerre 40 (European Datum 1950 - ou ED50) "colle bien" à la géométrie de la surface terrestre "européenne", mais ailleurs, c'est un mauvais modèle. Avec l'avènement des satellittes et des mesures fines de la gravité, on a pu déterminer le centre de masse de la terre et définir un ellipsoïde "global" qui colle au mieux à l'ensemble du globe. Et sur cet ellipsoïde, définir son équateur et le méridien qui passe par Greenwhich : cet ellipsoïde, avec son équateur et un méridien de référence (Greenwich), c'est le WGS84.
Alors, oui : on peut utiliser des coordonnées UTM avec d'autres systèmes géodésiques que le WGS84. Les anciennes cartes topo avaient leurs grilles UTM calculées suivant l'ED50. Et évidemment on peut utiliser des lat/long avec le WGS84 (c'est standard en navigatrion aérienne). Au niveau du GPS ... il y a des menus différents pour choisir d'une part le type de coordonnées (UTM, Lat/long en degrés minutes secondes, dégrés décimaux etc) et d'autre part le système géodésique (à choisir dans une très longue liste ...).
- j ai lu qu apparamment les coordonnees en Y (abscisses) prenait comme reference l equateur (Y=0 quand on est dans l hemisphere nord et Y=10.000.000 m (valeur suffisament grande pour etre toujours positive) quand on est dans l hemisphere sud) et que
quand je me deplace de 1 m dans le nord ( a partir de l equateur) j ai Y=1 et quand je me deplace de 1 m dans le sud (a partir de l equateur) j ai Y=9.999.999.
C'est tout bon ... il y a une discontinuité à l'équateur (il y a aussi changement de secteur : N au nord, M au sud)
- pour les coordonnees en X, il me semble avoir compris de la meme maniere, la presence d une abscisse de reference, mais quelle est t elle? correspond t elle au meridien de Greenwich? quelle valeur arbitraire lui donne t'on?
Il n'y a pas une référence unique en matière d'abscisse ...
Il y a une abscisse de référence "zéro" pour chaque cylindre/fuseau : elle est à 500 km à l'ouest du méridien central du fuseau. Pour le fuseau 31 (le premier fuseau à l'est du méridien de Greenwich) le méridien central est le méridien de longitude 3°E. Un point situé à 500 km du méridien 3°E est d'ailleurs hors du fuseau, mais cela n'a pas d'importance ici. Au centre du fuseau 31 - sur le méridien 3°E - l'abcisse (le Easting) vaut donc 500.000. Un mètre à l'est du méridien central, l'abcisse vaut donc 500.001 . Noter que les verticales de la grille sont parallèles au méridien central du fuseau. Le Easting n'atteint jamais 1.000.000 m ... donc, c'est normalement un nombre à 6 chiffres à gauche de la virgule.
il semblerait qu on definisse, en plus des coordonnees rectangulaires numeriques, des bandes et des numeros de fuseaux, suivant ce format par ex...
31 U 0604 850 / 5006 475
Mais si on a deja les coordonnees "mondiales" par le couples de valeurs numeriques (abscisses/ordonnees), a quoi servent ces infos supplementaires (bande/fuseau)?
En UTM, les coordonnées x et y ne sont pas "mondiales" - surtout pas le x! Les coordonnées sont données et utilisables seulement à l'intérieur d'un fuseau ... il y en a soixante, des fuseaux! On a fait soixante projections différentes, de soixantes "bandes" verticales étroites. Si on devait représenter l'ensemble de ces fuseaux sur une seule surface plane, il faudrait les séparer les uns des autres et on obtiendrait une figure avec beaucoup de "blanc" en haut et en bas. Imaginons nous découper une pomme en 60 "quartiers" étroits ... et puis on retire soigneusement la peau de chaque "soixantième" et on applatit ces peaux côte à côte ...
Il est impératif de dire où on se situe, de manière grossière : au nord ou au sud de l'équateur, et dans quel fuseau. Pour un premier repérage grossier, on a aussi procédé à un découpage vertical. Il y a d'autres raisons plus fines pour les géographes et aussi des raisons bien pratiques ...
Exercice : promener le curseur dans Google Earth (en UTM) et observer les changement brusque de Easting à la frontière des fuseaux, au passage de l'équateur.
Sur Google Earth, on voit donc très bien chaque fuseau, qui se rétrécit au fur et à mesure que l'on se rapproche des pôle ... On a renoncé à l'UTM près des pôles!
En résumé : - un fuseau normal fait 6 degrés de longitude en largeur,
- il est "centré" sur des méridiens multiples de 3
- il est divisé verticalement en secteurs - mais sans discontinuité de l'ordonnée Y, sauf à l'équateur
Cas particuliers : observer sur Google Earth
- Dans le grand nord, et notamment au Spitsberg, la découpe "standard" de certains fuseaux ne serait pas pratique car trop étroite.
- Donc, dans la bande des secteurs X on a élargit certains fuseaux
- Au Spitsberg, donc, le fuseau 33 à été élargi (en valeur angulaire de longitude) - mais en mètres, il reste plus étroit que le fuseau 33 standard à l'équateur. Le méridien central est le méridien 15°Est, et le fuseau s'étend - au Spitsberg, dans le secteur X - de 9°Est à 21°Est. Comme d'habitude, l'abcisse du méridien central est 500.000.
Exercice :
Bien observer toutes les "marques" des différentes grilles sur une carte IGN : la grille en lignes bleu léger est la grille UTM calculée suivant le "modèle" WGS84. Une grille s'appelle aussi carroyage. On voit qu'il existe bien d'autres "amorces" d'autres systèmes de coordonnées - calculés dans d'autres référenciels ...
NB : mathématiques
Toutes ces carroyage sont calculés, ils ne proviennent pas d'une projection directe! Nos cartes habituelles résultent d'un cannevas Lambert (projection coniques avec correction), et pourtant on y trace des grilles UTM ... L'important, c'est que les cartographes et les GPS calculent de la même façon.
NB : recouvrement ...
Fatalement, certaines cartes topographiques vont se trouver à cheval sur deux fuseaux ... Il n'y aura qu'un seul carroyage complet, mais sur la partie en chevauchement, on trouvera des amorces de lignes calculées dans le fuseau "d'à côté".
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:up: Je voulais juste vous dire merci, j'ai appris plein de trucs !
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vous vous ne servez jamais d'une régle cras???? c'est bien pratique pour le positionement sur une carte !!!!! et d'un compa????
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Merci Bison, ainsi qu a vous autres.
tres claires explications!
Je vais m exercer sur google ce soir et tenter de faire un schema explicatif que je vous soummetrais pour voir si j ai bien compris le truc...
a+,
Lambda
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De rien ... j'ai pas mal cherché moi-même à gauche et à droite quand j'ai été confronté à ces questions ...
Et je n'ai pas vraiment trouvé de présentation "simple" de la notion de système géodésique.
Pour les dessins ... les principes des différentes projections :
Petites brochures de l'IGN (http://www.ign.fr/telechargement/education/fiches/geodesie/projections.pdf) et
Une brochure de l'IGN Belge (http://www.ign.be/Common/articles/G/naviguer_avec_GPS.pdf) - Pour info, l'auteur est également un randonneur/alpiniste.
Pour une bonne documentation générale :
"Guide pratique du GPS" de Paul Correia - Eyrolles - ISBN 2-212-11999-2
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Bonjour, piedsnussurlaterresacrée
vous vous ne servez jamais d'une régle cras???? c'est bien pratique pour le positionement sur une carte !!!!! et d'un compa????
Certainement, je suis très utilisateur des règlettes diverses en plastique, des rapporteurs inversés ... Je me suis confectionné mon truc, "my way".
Les dispositifs "carrés" en plastique transparent qui représentent 1 km² de la carte employée sont à mon sens un complémnt indispensable au couple "Carte papier" - GPS.
Quand Lambda connaîtra l'échelle exacte des cartes dont il disposera, il pensera lui-même, je parie, à se confectionner un petit outil de ce genre. :up:
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- C est pour ca, Bison, que je veux essayer, meme si ca n abouti pas a un schema complet...
En attendant d avoir l appareil, je vais transpirer la dessus et tenter des "simulations a la main" sur papier, pour bien decortiquer le precede de definition d une route dans le systeme de coordonnees UTM. j ai toujours plus ou moins marche comme ca pour apprendre un nouveau truc...:)
- oui, oui, c est sur! un petit carre de plexi que j integrerai a ma boussole, ou quelque chose de ce genre la...:)
a+,
Lambda
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Un tuyau fourni par highpictv sur R-L, pour divers gabarits de règle "GPS"
Le fichier comporte toutes les explications pour créer et utiliser ces règles.
C'est ici: modéle de règle GPS (http://home.tele2.fr/tvesin/images/Gabarits%20de%20r%e8gle%20GPS%20pour%20rando.zip)
ps : je présise que ce document a éte créé par G. DUPUIS et qu'il m'a autorisé à le diffuser et à le compléter (voir derniere page). Vous pouvez en faire de même.
Chacun, bien sûr modifiera et fabriquera celui qui lui convient le mieux! Comme je l'ai fait moi-même ... :)
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:o :o :o :doubleup: :doubleup: :doubleup: He dites les gars, vous voulez pas venir avec moi au spitzberg pour etre mes navigateurs attitres? je vous ferais la popote a l auberge de jeunesse et je vous apporterais le pitidej sous l abri en neige... je vous traine sur la Pulka si il faut!!! :love: :love: :love: :D :D :D
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Hé, hé ... les conseilleurs ne sont pas les payeurs ;D
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apparament, je coince avec google earth... c eat la version libre que tu utilises Bison, ou une autre??
Merci.
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Lambda : as-tu contacté Pierre ?
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oui oui, si c est bien du meme qu on parle, tres sympa le gars, j ai lu son site avec interet aussi, ca m a oriente sur du choix de materiel qu il me manquait...
par contre, peut etre il peut apporter du grain a moudre cote GPS et usage en ces milieux arctiques... faut que je le recontacte...
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Bonjour Lambda,
apparament, je coince avec google earth... c eat la version libre que tu utilises Bison, ou une autre??
Merci.
J'ai la version libre - gratuite.
Dernière version : 4.2 du 13 novembre 2007
Peu de changements depuis la version 4.0, si ce n'est l'option "ciel" pour les astronomes amateurs ...
Tu ne sais pas passer en coordonnées UTM, ou bien tu n'arrives pas à avoir la position du curseur dans la barre d'état?
à toutes fins utiles, je reprends :
Dans Google Earth :
Dans le menu Affichage, vérifier que la "Barre d'état" est bien cochée ainsi que la "grille" La barre d'état donne la position du curseur, et la grille, c'est le réseau lat/long ou UTM, au choix
Menu Outils > Options > onglet Vue 3D > cadre "Afficher lat/long" > cocher "Projection transverse de mercator" et valider [OK]. Dès ce moment là, on perd les méridiens et les parallèles, et on voit les fuseaux et secteurs UTM
Si le problème persiste, je t'enverrai quelques copies d'écran.
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Merci Bison, en fait c est l onglet "vue 3D" qui n existe pas chez moi... pas moyen de mettre la main dessus... et du coup je trouve pas l option "projection transverse de mercator"...
je vais chopper la meme version que toi ce soir pour reessayer.
Merci a toi.
a+,
Lambda
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Bien, voila j ai adopte cet apres midi un gps de chez GARMIN, le modele 60...
mes premieres impressions:
- bon format compact qu on a bien en main
- bonne ergonomie, utilisable meme avec des gants
- bon retroeclairage, petit truc: il semblerait qu il faille le reregler a chaque allumage de la machine.
- ecran assez grand
- sensibilite grande, j arrivais chez moi (petite maisonette avec pas mal de bois dans la structure), lors des premiers essais, a obtenir 3 satellites souvent en attendant quelques minutes...et dehors, 6 la plupart du temps...
-definition des way points assez facile: par les coordonnees, ou directement en faisant du pointage sur une "zone"
- le compas ainsi que l evoluation de la trace et des divers parametres de navigation ne semble pas souffrir de grosse inertie, tout se remet a jour sans souci au fur et a mesure que je marchais.
- le compas me surprenait au depart car je raisonnais et voulais l utiliser comme un compas classique "physique", mais une fois le truc pige, ca reste tres pratique a l usage.
- apparament une grosse bibliotheque de datum geodesiques.
ca m a permis de me rendre compte que, du moins, pour ce modele, il faut travailler avec une carte. le gps n offre que des indications supplementaires et apporte une confirmation sur la justesse de prise de cap ou de positionnement, ce qui est beaucoup en soi... et en tout cas ca ne doit pas prendre le pas sur du bon sens et de l esprit critique... en fait, ce modele du moins, me donne des donnees en terme de distance (entre deux points, restant a parcourir...)/ temps/ position hors contexte, sans vraiment tenir compte de la topographie ou de la disposition generale du lieu... ex, tout a l heure... si j avais suivi le joujou aveuglement, n ayant pas de carte de mon quartier et ayant defini mes points de destinations au juge, j aurai plus d une fois termine ma route dans une maison...
Donc une fois qu on apris conscience des limitations du truc, qui ne sont pas des defauts en soi a mes yeux, si on bosse avec une carte et un compas classique, le gps apportera un complement permettant de s assurer, une fois sur le terrain qu on est pas dans les choux par rapport a ce qu on avait imaginer et defini sur la carte, avant de partir...bref un element securisant supplementaire.
bref un bon modele "basique" je trouve, bien adapte qu debutant que je suis... il me reste beaucoup de boulot encore: bosser en parallele avec une carte avec les coordonnees en UTM, jongler avec les toutes ces fonctionnalites concernant la gestion des donnees provenent d un ordi, etc...
je vous tiendrais au jus afin de completer ce debut de review...
a+.
Lambda
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Tu as une bonne approche, Lambda!
Ce serait très intéressant pour tous si tu nous donnais un compte rendu de ce que tu découvres, au fur et à mesure, des trucs et astuces que tu adoptes ... des moyens qui te semblent efficaces etc ...
Bonne découverte!
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Bien, voila j ai adopte cet apres midi un gps de chez GARMIN, le modele 60...
a+.
Lambda
Bonjour,
Dans ton gpsmap 60 évite de mettre des piles au lithium, c'est déconseillé par Garmin.
Si tu as besoin de la notice en francais, je l'ai au format .pdf.
Pour le retro éclairage, tu l'actives seulement a l'allumage, puis par la suite tu as juste a appuyer sur le bouton rond pour retro éclairer.
Si tu as des questions (j'ai le 60csx), n"héistes pas.
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Dans ton gpsmap 60 évite de mettre des piles au lithium, c'est déconseillé par Garmin.
Pourquoi?
a+
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Bonjour,
Dans ton gpsmap 60 évite de mettre des piles au lithium, c'est déconseillé par Garmin.
Pourquoi?
J'ajouterai la question suivante : Référence?
Je veux dire référence officielle : document de Garmin, mail, avertissement sur le site de Garmin, discussion sur un forum spécialisé?
Je viens de télécharger le (dernier?) manuel - en anglais, c'est plus fidèle - et je n'ai pas vu de restriction (après l'avoir lu en diagonale, il est vrai).
Au chapitre des spécifications (page 63), il est indiqué :
Power :
Source : AA 1.5 volt AA batteries (sans restriction quant au type)
Battery life : Up to 28 hours(4)
Notes :
4. Use lithium batteries when operating the GPS 60 in below freezing conditions.
Bon, il y a de la littérature sur les forums, selon laquelle certaines piles au lithium pourraient parfois sortir d'usine en étant chargées trop "haut", jusqu'à plus de 1,75 volts. A cette valeur, les protections internes du GPS interviennent et coupent carrément l'alimentation. Solutions :
- tester les piles avant de partir ...
- emporter une maglite fonctionnant avec deux AA; en utilisant pendant une minute ou deux des piles soupçonnées d'overvoltage, elles devraient retrouver un voltage stable à 1,5 volt ... ou alors, c'est vraiment de la m*.
- mon truc : j'ai toujours une telle maglite avec moi (en fond de sac), chargée avec deux Energizer L91 (Ultimate Lithium) ... c'est une autre source d'énergie de réserve.
Juste un sentiment : les piles au lithium de qualité ne devraient pas dépasser le voltage nominal de manière sensible ... mais on trouve peut-être des produits douteux, chargés n'importe comment, pour donner l'impression de piles plus "puissantes" que d'autres ...
Sous 0°c, Garmin n'hésite pas à recommander les piles au lithium ...
Il y a un autre petit problème avec les piles au lithium : leur voltage reste constant très longtemps ... donc, les indicateurs d'endurance basés sur une simple mesure du voltage pourraient rester longtemps au maximum ... et puis s'effondrer assez brutalement.
Connaissant les constructeurs américains, je me dis aussi qu'ils auraient vite fait de "ne pas recommander" simplement afin de se dégager de toute responsabilité en cas de problème quelconque ... Il s'agirait de culpabiliser l'utilisateur, voire de trouver une justification pour ne pas faire intervenir la garantie en cas de problème ...
En général, les constructeurs américains sont très avares en explication. Ils ont peur de se mouiller. Moins ils fournissent d'information, mieux ils se portent!
Les seules infos que leurs avocats adorent, ce sont des "warnings", de préférence complètement idiots.
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Un exemple type d'info complètement nulle :
Battery life : up to 28 hours
Ceci sans spécifier dans quelles conditions précises ...
Dans d'autres manuels, Garmin utilise l'expression "typical" au lieu de "up to"
toujours sans rien spécifier!
J'ai posé la question à Garmin, de savoir ce que cela signifiat : "typical" et ils ont tout simplement refusé de me le dire! Ils n'ont pas hésité à se retrancher derrière le fait qu'ils présentaient leur produit comme "récreationnal" ... un jouet, quoi ... et que par conséquent il n'était pas question d'être rigoureux.
C'est sur ce forum américain (http://www.gpsinformation.net/), que j'ai finalement trouvé des infos précises sur les consommation électriques des différentes fonctionnalités ... (Et j'ai vérifié grossièrement par moi-même ...)
Maigres consolations :
1. Pas mieux ailleurs ...
2. Garmin ne peut pas trop jouer avec son image ...
3. Nombreux utilisateurs, forums très pointus => feed back conséquent, correction rapide des défauts importants.
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Pourquoi?
a+
Ils parlent de survoltage supérieur à 1.5V par piles et qui entrainerait l'arrêt du GSP. C'est inscrit sur la notice en français au format .pdf.
Par contre je ne vois pas où Garmin conseille d'utiliser officiellement des piles au lithium en dessous de 0°C.
De plus lors de changement de piles sur le terrain, il faut faire attention à la petite micro SD car son compartiment ne la retient pas beaucoup.
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Bonjour,
Par contre je ne vois pas où Garmin conseille d'utiliser officiellement des piles au lithium en dessous de 0°C.
De plus lors de changement de piles sur le terrain, il faut faire attention à la petite micro SD car son compartiment ne la retient pas beaucoup.
On parle bien du GPS 60? J'ai trouvé la remarque dont tu me parles dans le manuel du GPS MAP 60 Csx ... édition août 2007. Et quand je vais voir les specs dans ce manuel, effectivement, on ne parle plus d'utiliser des piles au lithium sous zéro degré. Bien vu, Johan! ... Faut toujours lire le manuel de son gps ;) de la première à la dernière page!
Mes infos sont tirées du Owner's Manual, Rev. B, Mar, 2006 (http://www8.garmin.com/manuals/GPS60_OwnersManual.pdf) du GPS 60 (GPS "basique" - celui que Lambda a acquis récemment).
Appendix B - Specifications (page 63 du manuel / soit page 73 du document .pdf).
Cette note concerne l'autonomie du GPS, venant sérieusement pondérer le "up to 28 hours" - Je la recopie textuellement ci-dessous (la mise en gras est de mon chef) :
Notes 4. Alkaline batteries lose a significant amount of their capacity as the temperature decreases. Use lithium batteries when operating the GPS 60 in below freezing conditions. Extensive use of screen backlighting and/or audible tones significantly decreases battery life.
Par curiosité ...
Dans le manuel du tout récent Etrex Vista HCx - révision B de aôut 2007 :
Installing batteries ..."Use alkaline, NiMH or lithium batteries" - sans remarques particulières ...
Specs "Battery life" ... aucune remarque ni même aucune "précaution"
Comme quoi ...
Sur un forum un peu pointu, j'ai lu que l'alimentation du GPS était en 3 V (nominal) soit deux piles de 1,5 V en série - avec la limite de tolérance fixée à 3,5 V soit deux fois 1,75 V.
Conclusion?
1. Par prudence envers le matériel, on peut - en condition normale (été et plaine) se limiter aux piles ordinaires. D'ailleurs, les piles rechargeables restent la solution la plus économique en utilisation à la journée. Les accus à 2500 mAh ou plus suffisent très largement pour une longue journée sans mesure d'économie - s'ils ne sont pas trop vieux.
2. On peut toujours mesurer le voltage des piles neuves que l'on place dans le GPS, c'est une vraie précaution et c'est une vraie leçon des choses - je me promets de le faire! (Mais hors vacances, je suis presque toujours en accus rechargeables, qui ont bien du mal à atteidre les 1,3 V)
3. Par temps froid, les piles ordinaires et plus encore les piles rechargeables, c'est vraiment craignos!
Pour Lambda, et son projet au Spitzberg en février prochain, les piles au lithium restent ma recommandation. Non seulement elles tiennent bien le froid, mais aussi elles se conservent très longtemps ... donc elles ont ma préférence aussi au niveau des piles de réserve. S'il faut se constituer une réserve importante, les lithium sont aussi considérablement plus légères.
Voilà ... quelqu'un a une belle signature : le savoir est la seule richesse qui augmente quand on la partage ...
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Merci a vous tous pour ces infos complementaires... je suis en plein dedans. je vous donne la suite de mes impressions a la rentree...
Joyeux noel a tous!
a+,
Lambda
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Bonjour,
On parle bien du GPS 60? J'ai trouvé la remarque dont tu me parles dans le manuel du GPS MAP 60 Csx ... édition août 2007. Et quand je vais voir les specs dans ce manuel, effectivement, on ne parle plus d'utiliser des piles au lithium sous zéro degré. Bien vu, Yohan! ... Faut toujours lire le manuel de son gps ;) de la première à la dernière page!
Au temps pour moi, je parlais du gpsmap 60 CSX et je pensais que tous les modèles 60 étaient concernés.
Concernant Lambda, s'il veut emmener des piles, il peut les stocker dans des cartouchières types pochettes à balles pour grand gibier. Mais s'il fait le point 5 fois par jour pour noter sa position, il va avoir peu de piles a changer (par prudence il faut quand même en emmener plusieurs lots de rechange).
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Bonjour!
Mais s'il fait le point 5 fois par jour pour noter sa position, il va avoir peu de piles a changer
Même pas obligé de faire le point aussi souvent, à mon avis! A la limite, consommation = 0 si on n'allume pas le GPS ... c'est une option! Mais c'est une option qui ne permet pas de faire le backtrack (revenir sur ses pas)
Seconde option, travailler en mode d'économie d'énergie maximale. Virer le son, réduire au maximum le rétro éclairage, et fonctionner en mode "économie batterie" - battery saver mode.
Si on n'arrive pas à accrocher les signaux de correction EGNOS, le mode "économie d'énergie" est un bon compromis, à mon avis : il préserve l'enregistrement du trajet parcouru, ce qui permet d'utiliser cet enregistrement pour faire "machine arrière" en cas de besoin - revenir sur ses pas.
Au Spitzberg, les satellittes géostationnaires qui relaient les signaux EGNOS seront bien bas sur l'horizon, et pour peu qu'il y ait un peu de relief vers le sud, il ne faudrait pas trop compter dessus ... par consequent autant oublier. Mais là où les signaux EGNOS/WAAS/SBAS sont disponibles, personnellement je m'y accroche! Obligatoirement, il faut sur mon Vista passer en mode de fonctionnement normal (sans économie d'énergie) mais cela permet un "backtrack" assez précis! On marche presque sur ses pas ...
Faire une fois de temps en temps un "back track" pour l'exercice, c'est pas mal non plus ...
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Je vais dévier un peu du sujet du Spitzberg : sur ton gps, as tu une fonction qui t'indique ta vitesse maxi et peux tu la remettre à zéro ?
J'ai beau réinitialiser les données en cochant remettre a zéro vitesse max, il ne la change pas ?
Sinon, c'est vrai que c'est précis. J'obtiens une précision à 5 mètres près dans les bois.
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Bonsoir,
[HS=Reset de la vitesse max]
Jamais essayé auparavant de réinitialiser seulement la vitesse maxi.
Je teste ici à l'intérieur.
Sur le Vista C :
Page "Calculateur de route" => menu réinitialiser les données.
Je décoche tout et je recoche "vitesse max"
Appliquer, confirmer => la vitesse max est remise effectivement à zéro alors que les autres données du trajet n'ont pas bougé.
Bref, la réinitialisation de la vitesse max semble fonctionner correctement chez moi ...
[/HS]
Joyeux Noël à tous!