Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: jbc le 06 juillet 2011 à 17:55:26
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voici une video ou le protagoniste explique comment son accident est arriver par negligence, la scene ou l'accident arrive a aussi était filmé
http://www.youtube.com/watch?v=zYvAxLX6OzE&feature=player_embedded#at=137
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voici une video ou le protagoniste explique comment son accident est arriver par negligence, la scene ou l'accident arrive a aussi était filmé
http://www.youtube.com/watch?v=zYvAxLX6OzE&feature=player_embedded#at=137
Ce qu'il faut retenir de cette vidéo:
1°) Si on change un paramètre dans son équipement (Holster, manière de porter l'arme ou chgt d'arme) il faut retravailler à sec.
2°) Ne pas confondre précipitation et vitesse. La vitesse est la conséquence d'un mouvement parfaitement exécuté, la précipitation entraine des accidents.
Moléson
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La video faisant son petit parcours sur les forums spécialisés aux US, voici quelques réactions pertinentes capturées sur TPI.
It also brings up an interesting point of multiple weapon types, combined with multiple types of holsters and their corresponding potential for disaster.
Every small movement should be evaluated in the hierarchy of total mental and physical task load, under the best simulation of fight stress -- as a robust integration check.
What may seem an 'small' technique adjustment when evaluated in isolation, may reveal extreme unwanted effects when seen as component of the larger context.
With all the factors contributing to this accident, I wonder how big a part the Serpa was itself.
Going to fast, switching platforms/holsters could have contributed to the ND exclusive of the Serpa.
While I know the holster doesn't have a great rep, in this case, was it the holster's fault or just a contributing factor to the end result?
IMO it's never the holster's fault; it is an inanimate object.
That said, it's design is so ill-thought out that the fact that the shooter curls his/her trigger finger prior to clearing the holster is a recipe for disaster, as was predicted here years ago.
It has played out in a number of incidents, some high profile some not, but this is probably the most obvious publicly viewed example.
We have no ban on any holster / firearm combination, so long as the muzzle points at the ground within a couple feet of the wearer. Horizontal shoulder holsters, for example, cannot be used in class.
Of the half dozen or so ND's during the holstering process that I can recall, two were related to Glocks catching some shirt in the trigger guard and when forced into the holster, it fired. Everyone is made well aware of the issue and it's something we all watch for as we scan the line.
Here's the way it works.
* The Serpa's release mechanism is not that operator friendly. It just isn't that easy to release consistently at speed. Oftentimes, the shooter doesn't quite release the mechanism and the gun doesn't come out of the holster. Then the shooter has to make another attempt to release the mechanism and draw the pistol. This is commonly referred to as a "hitch" in the industry.
For those of you who go to the SHOT Show, you can watch Todd Jarrett, one of the best shooters in the world, demonstrate the Serpa twice a day for four days. The first demonstration of the first day he will have a hitch in his draw 40% of the time. The last demonstration of the last day, he will have a hitch in his draw 40% of the time, despite the fact that he has had hundreds of practice repetitions during the Show. I counted this two years (2010 and 2011) in a row and the result was the same. Todd is so fast, he still makes his draw times but the hitch is quite obvious.
* For biomechanical reasons I don't have the physiology background to explain, when the hitch occurs, the trigger finger has a tendency to start to curl inwards. I.e, it is no longer flat along the side of the holster.
A couple of reasons that have been theorized to me are: 1) the finger can apply more leverage from the tip than from the pad and/or 2) we have many more repetitions of pushing buttons with the tip of our trigger finger than we do with the pad.
* When the finger starts to curl, it now has inward direction and momentum. That's where the trouble starts. Easier to say "keep your finger off the trigger" than it is to do when the finger is already heading in that direction. Sort of like saying "don't hit the car in front of you" when you're skidding on ice.
* As the weapon clears the holster, the inward curling of the trigger finger causes it to enter the trigger guard. Once it enters the trigger guard, the stage is set for the ND. In this incident, since he had already disengaged the safety, the finger's momentum carries it to the trigger and the weapon discharges.
A contributing factor is the Blackhawk paddle and belt loop. For many people, it tends to position the pistol's muzzle more inboard (i.e., it has positive camber in automotive terms) than other paddle holsters. It is also adjustable for forward and rearward cant. When it's adjusted to a vertically neutral cant, the pistol muzzle is pointed down the wearer's leg.
Safariland paddles are designed to point the pistol slightly to the rear and are not adjustable for cant. This is a safety feature so that in the event of an ND, the bullet tends to strike behind the user rather than travel down the shooter's body. NDs with Safariland holsters tend to either produce no wound (I have personally watched this happen to a police officer) or produce a butt graze rather than a through and through leg wound as was suffered by the shooter in this video.
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il s'est entrainé avec son Glock et un étui qui se déverrouille quand on appuie avec le pouce, avant de passer a un étui qui se déverrouille quand on appuie avec l'index et un autre type de pistolet.
il a appuyé sur le coté de ce holster avec le pouce, ce qui a désengagé la sureté (les Glock n'ont pas la sécurité a cet endroit) et il a retiré son arme en appuyant avec l'index... une fois l'arme sortie, son index crispé a glissé sur la gachette, et le coup est parti accidentellement.
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La video faisant son petit parcours sur les forums spécialisés aux US, voici quelques réactions pertinentes capturées sur TPI.
Il y a la discussion récurrente sur le holster Serpa. Mais comme d'habitude le problème se situe en les yeux et la détente.
Il a changé en cours de route d'un holster avec système de rétention déclenché par le pouce en en système Serpa ou le système est déclenché par l'index.
En suite il a passé à un 45. ACP en condition 1.
Son explication:
Il a tenté de sortir son arme comme précédemment avec le pouce et a enlevé la sûreté du colt 45, comme l'arme ne sortait pas, il a réalisé que s'était un autre holster, utilisé son index comme c'est prévu avec le serpa et pendant l'extraction avec cet index appuyé sur le détente. Vu que la sûreté était dégagé ça a fait boum.
Il faut regarder attentivement la vidéo , entre la sec 0.57-0.58 on voit exactement qu'il serre le poing et ainsi avec l'index touche la détente.
Mais il faut aller plus loin, déjà voir le personnage:
http://www.youtube.com/user/derekgrebner87#p/u/28/s-UbsPRzpeA
Je ne ferais pas de commentaires...
Bon l'explication donnée par le principal intéressé, me semble quelque peu foireuse. Le coup part quand l'arme est largement hors du holster et la raison est qu'il a appuyé sur la détente, mais le problème de l'index pour le Serpa était depuis longtemps réglé.
La raison à mon sens est que le type a effectivement été énervé par le fait que l'arme ne voulait pas sortir du holster et que d'autre part il voulait démontrer son savoir faire en faisant vite. Résultat dans sa tête il était déjà à l'étape de tirer sur la cible quand l'arme était encore en phase de sortie du holster.
La raison apparente est un changement de système de port de l'arme.
la vraie raison est un entraînement peu rigoureux privilégiant la vitesse/précipitation. On voit bien qu'il veut faire un espèce de speed-rock foireux qui rentre dans le contexte du, je dégaine comme l'éclair. Le syndrome John Wayne. En réalité le dégainage le plus rapide c'est d'avoir senti que la situation se dégrade et d'avoir déjà l'arme en main. Dans une situation à 50cm ou l'autre a un couteau , il a avec sa réaction même pas le temps de se tirer dans la jambe. ;D
Donc on a plusieurs paramètres qui contribuent à ce tir malencontreux.
1°) Privilégier la vitesse avant la qualité du geste
2°) Confondre le cinéma avec la réalité
3°) Changer de matériel sans s’entraîner à sec
Comme d'hab il ne faut pas 1 élément mais une multitude de fautes pour provoquer un accident.
Moléson
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il est magnifique dans ses manipulations d'arme >:(, et alors le changements de chargeurs canon pointé vers le ciel splendide :down:
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En réalité le dégainage le plus rapide c'est d'avoir senti que la situation se dégrade et d'avoir déjà l'arme en main.
:doubleup: j'adore cette phrase! j'y pense et le dis souvent lorsqu'on drille.. entre les gars qui acrochent le chien/la secu dans le T-shirt.. qui oublient d'effacer la secu au moment de tirer.. ou pire: qui travaillent au sifflet.. ::)
déjà voir le personnage:
http://www.youtube.com/user/derekgrebner87#p/u/28/s-UbsPRzpeA
Je ne ferais pas de commentaires...
hiii.. non pitié pas de com! ;#
parcequ'il y a pas mal d'aspects chez moi :branleur: que je retrouve dans cette vidéo!!
oui... boulet.. mais je me soigne!! :doubleup:
puis faut bien s'amuser.. tant qu'on se met pas une prune dans la jambe!
;)
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j'ai une idée ,on va lui offrir ce livre ( qui est excellent :doubleup:)
ce livre devrait faire partie de la bibliothèque de tous les tireurs sportifs qui pratique l'arme de poing.
(http://www.bladecraft.com/catalog/images/ibp_l.jpg)
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Ne pas confondre précipitation et vitesse. La vitesse est la conséquence d'un mouvement parfaitement exécuté, la précipitation entraine des accidents.
cette citation est top de top et au combien essentielle au travail des armes.
d'ailleurs j'en profite , il y a l'instruction de base et la complémentaire au pistolet selon les normes nds qui est donné le 11-12 juillet sur un pas de tir reservez pour nous.
je dis cela car 2 places viennent de se liberer et je vois que beaucoup se posent de bonnes questions concernant les armes, c'est une occasion de coupler le virtuel et la réalité les gars.
vous pouvez donc m'envoyer un mp si vous le voulez.
a++
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Ce qu'il faut retenir de cette vidéo:
1°) Si on change un paramètre dans son équipement (Holster, manière de porter l'arme ou chgt d'arme) il faut retravailler à sec.
2°) Ne pas confondre précipitation et vitesse. La vitesse est la conséquence d'un mouvement parfaitement exécuté, la précipitation entraine des accidents.
+1000
Pour avoir drillé à sec ad nauseam avec un étui à rétention et être passé du jour au lendemain à un étui de port discret plus fin et bcp plus prêt du corps, avec simple patte/pression, j'ai vite constaté le danger !! :o
Je rengainai presque dans l’élastique de mon caleçon v__v
cette citation est top de top et au combien essentielle au travail des armes.
Qu'elles soient à feu ou non d’ailleurs !! :up:
une fois l'arme sortie, son index crispé a glissé sur la gachette, et le coup est parti accidentellement.
DAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHH !!!!! >:( :o
H.S : le speed-rock, ça ressemble furieusement à ce qui se fait en Point Shooting, non ? :huh:
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DAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHH !!!!! >:( :o
si je dis que son index a glissé sur la queue de détente, ca passe mieux? :)
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si je dis que son index a glissé sur la queue de détente, ca passe mieux? :)
Voui ;# !
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Pour un mec qui vient de se tirer dans la jambe, je trouve qu'il garde son calme ;D
I just fuc**g shot myself!
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je suis tout seul a ne pas pouvoir lire la vidéo ? >:(
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je suis tout seul a ne pas pouvoir lire la vidéo ? >:(
oui :lol:
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Pour un mec qui vient de se tirer dans la jambe, je trouve qu'il garde son calme ;D
Oui!! c'est ce que j'ai pensé aussi.. choc + adré?
la douleur a du se déclencher juste hors caméra!! ;#
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oui :lol:
;# je suis le fils caché de Pierre richard.
Dommage je l aurais bien vu moi cte ptite vidéo..
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vous pouvez donc m'envoyer un mp si vous le voulez.
Yo
Tu as eu le mien?
Petrus.
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Le speed-rock, ça ressemble furieusement à ce qui se fait en Point Shooting, non ?
Honnêtement, non.
Mais bon : parler ' armes ', point shooting, Serpa, Glock, modern techniques ........ est une excellente base pour que cela parte en c*u!lles.
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Ça va encore, personne n'a parlé de dépressif !! ;#
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2°) Ne pas confondre précipitation et vitesse. La vitesse est la conséquence d'un mouvement parfaitement exécuté, la précipitation entraine des accidents.
"Lentement, c'est plus rapide que vite" ;D
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Et après s'être tiré dans la jambe, il laisse son arme au sol sans la sécu...
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Et après s'être tiré dans la jambe, il laisse son arme au sol sans la sécu...
en meme temps il est seul avec sa caméra et il a un grand trou dans la jambe...
ce que je remarque c'est qu'il a posé son arme, il ne l'a pas jeté.
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il laisse son arme au sol sans la sécu...
C'est un Glock, non ? :blink:
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non, un Colt 1911 il a dit.
il a pris un coup de 45 ACP dans la jambe...
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ecoutez a la 30s
et aussi en 45 acp
http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=318&id_categ=223&categ_inter=6
glock 21
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non, un Colt 1911 il a dit.
Ce qui explique le pourquoi du levier actionné avec le pouce !
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Etrangement, la video Youtube commence ( chez moi ) largement plus tard que le laïus explicatif du gars.
J'ai dû la recharger ailleurs.
D'après lui, c'est un Kimber Pro Carry II :
http://www.kimberamerica.com/1911/compact-ii-pro-carry-ii (http://www.kimberamerica.com/1911/compact-ii-pro-carry-ii)
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heu...un kimber...donc un colt 1911 avec une jolie carcasse (et modif interne)...comme une M4 avec du la rue tactical, magpull, vltor, knight, etc...normalement?!?
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Les 1911 Kimber ne sont pas de fabrication Colt... Mais Kimber ^^
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effectivement changer d arme peut etre un souci.
je prefere pour ce genre d exercise une simple action comme un browning High power moins rapide mais tres sur.
quand aux 1911 il y en a tellement sur le marche que je ne saurais faire la difference a part en regardant la marque. les derniers que j ai tires dans l ordre ou le desordre : le nouveau remington, le ruger et une version turque. mais je reviens toujours au Hp ...
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Je crois que Moleson a tout résumé, le problème n'est pas l'arme (le GLOCK est probablement un des PA les plus sûr au monde et quotidiennement des LEO portent des Gvt en condition One sans s'envoyer une valda dans le steak), le holster (qui a fait ses preuves et que j'ai perso adopté sur les conseils éclairés de NDS) mais cet espèce d'abruti mythomane qui pour avoir l'impression d'exister se filme pendant ses "exploits" et qui pense tellement au rendu desdits exploits qu'il s'en met une.
Faut pas chercher plus loin des causes ésotériques, c'est un con c'est tout et, au moins il a pas sulfaté en prime un innocent.
Au passage, ce fil nous fait délicieusement flirter avec la transgression du au sujet. Naaaaaaan pas calibre M'sieur, sécurité. ;D
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Faut pas chercher plus loin des causes ésotériques, c'est un con c'est tout
Excellent résumé, simple et de bon gout.