Vie Sauvage et Survie
A LIRE ! -- Annonces, règles, politiques... => Graisse et engrenages => Discussion démarrée par: DavidManise le 20 juin 2011 à 13:18:42
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Salut à tous...
Bon. J'ai un peu peur en lançant ce fil, parce que ça peut vraiment très très vite devenir ingérable à cause de la masse d'infos. Aussi je vous demande de rester concis et d'éviter les redites, svp !
Suite à la discussion sur les dysfonctionnements du forum, ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49115.msg402258.html#msg402258 - nous en sommes venus à la conclusion plus ou moins commune que les règles manquent de lisibilité. Par tradition, et parce que nous avions un turnover faible jusqu'à présent, nous avons pu nous contenter de faire dans le flou, mais plus maintenant. Il faut des règles lisibles et utilisables par les modérateurs comme par les membres.
Comme tout outil fait sur mesure, ces règles sont faites dans un objectif précis : prolonger des vies... Elles devront être applicables à TOUS, pote ou pas. Donc de fait, assez amples pour permettre aux gens de réellement respirer, et assez cohérentes pour être acceptables.
Je propose qu'on y réfléchisse tous ensemble ici. On créera des sous-fils au besoin, histoire de discuter d'une règle en particulier.
On discute, si on arrive à un consensus, tant mieux. Sinon, je tranche... vu que non, on n'est toujours pas en démocratie ici, même si on donne au peupel le droit d'écrire ses lois ;#
Au final, on veut un truc qui soit COURT, CLAIR, PRECIS, et COMPACT. On veut un noyau efficace, là. Le système d'exploitation du forum. Pas un windaube de m*rde, hein, un truc mieux que ça, dans le genre open source performant ;)
A vos claviers ! :)
David
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Proposition : comme ce texte sera lu dans les conditions d'utilisation du forum, je pense qu'il faut d'abord, en préambule, définir l'objet et les particularités de ce forum. Un truc dans le genre :
"Ce forum est un forum dédié à la vie sauvage et à la survie au sens large. Son but fondamental est d'être un lieu d'échange d'informations factuelles sur toutes les techniques, le matériel et les principes qui servent à prolonger des vies en situation extrême comme dans la vie de tous les jours."
Qu'en pensez-vous ?
David
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Qu'en pensez-vous ?
Que c'est un bon début :)
Et que la suite devrait être de définir ce que le forum n'est PAS. (Pas un forum de randonnée, pas un site de survivalistes, d'arts martiaux ou de comparaison de guns, etc.)
(Et là je me dis que, vu que le forum et ta démarche, c'est d'être à la croisée de plein de "catégories" pour la survie, ben on a pas fini de se torturer la nouille pour définir le truc ;D )
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Que c'est un bon début :)
Et que la suite devrait être de définir ce que le forum n'est PAS. (Pas un forum de randonnée, pas un site de survivalistes, d'arts martiaux ou de comparaison de guns, etc.)
Et que ce n'est PAS un chat, une vitrine, ou on parle de tout et n'importe quoi.
Autre chose : repréciser qu'il n'y a pas de passe-droit. Une charte, la même pour tous.
a+
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Proposition : comme ce texte sera lu dans les conditions d'utilisation du forum, je pense qu'il faut d'abord, en préambule, définir l'objet et les particularités de ce forum. Un truc dans le genre :
"Ce forum est un forum dédié à la vie sauvage et à la survie au sens large. Son but fondamental est d'être un lieu d'échange d'informations factuelles sur toutes les techniques, le matériel et les principes qui servent à prolonger des vies en situation extrême comme dans la vie de tous les jours."
Qu'en pensez-vous ?
David
Qu'il faudrait presque aussitôt après mettre en exergue ceci :
Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipédia).
"[...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter."
Ou quelque chose de substantiellement équivalent...
Pour moi c'est une des caractéristiques fortes et distinctives de ce forum que de se placer explicitement sous ce principe de bienveillance, même si c'est parfois un peu trop oublié dans les échanges entre posteurs...
Au passage, ceci définit un bon critère de modération, sur la forme certes, mais important et finalement lié au fond... Si on vient ici dans une approche constructive, même si l'on ressent ce qui nous semble être sur le moment une juste colère, on reste tenu de s'adresser aux autres avec un minimum de courtoisie et en tout cas sans mépris (serait-ce dans la langue imagée et crue qu'affectionne souvent le propriétaire des lieux)...
Cordialement,
Bomby
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Ok. Plusieurs bonnes idées.
Je refonds l'ensemble.
Règles et principes de fonctionnement du forum
Vocation générale du forum, prolonger des vies, bienveillance, qualité des messages :
Ce forum est dédié à la vie sauvage et à la survie au sens large. Son but fondamental est d'être un lieu d'échange d'informations factuelles sur toutes les techniques, le matériel et les principes qui servent à prolonger des vies en situation extrême, comme dans la vie de tous les jours. Il n'est pas un réseau social, un chat, ou un portable. Aussi un minimum de qualité dans les messages est attendu sur la forme (syntaxe, orthographe, qualité d'expression) mais aussi, voire surtout, sur le fond. Postez des informations fiables, utilisables, de bonne qualité, et citez vos sources.
Tout comportement entre membres de ce forum devrait se faire sous le signe de la bienveillance. Pour ceux qui auraient un doute :
Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipédia).
"[...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter."
Pouvoirs
Ce forum n'est pas une démocratie. Il est la propriété de David Manise qui pourra à sa discrétion prendre toutes les mesures jugées nécessaires à son bon fonctionnement. Les modérateurs (shamans) ont tout pouvoir pour assurer le bon fonctionnement du forum, et peuvent avertir, exclure temporairement ou bannir qui que ce soit s'ils le jugent nécessaire. Ils peuvent aussi, sans avertissement, supprimer ou déplacer des messages, corriger ou modifier le contenu d'un message (sans pour autant laisser croire que l'auteur est à l'origine de ces modifications), etc.
Tous les autres titres (sachems, coeur sauvage, esprit nomade, etc.), soit honorifiques, soit humoristiques, soit liés au nombre de posts n'ont aucun pouvoir sur ce forum, si ce n'est un droit d'expression comme tous les membres.
Bon... ça vous va jusque là ? Des modifs ?
David
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Bonjour à tous,
Je suis du même avis que Maxi sur la présence plus assidue des modos, mais j'y rajouterais qu'il faudrait mettre un point d'honneur sur le respect du "fair-play" au sens stricte du terme (la liberté des uns s'arrête à celle des autres, car le terme "politique" ce trouve en chaque sujets, en chaque choses, etc)....là serait la limite à faire respecter....c'est à essayer dans un premier temps (c'est mon côté feignent qui le dit...hi hi hi), si ça ne marche pas, ben, revoir tout le règlement avec tout le boulot que cela implique (gros gros boulot que David vient de commencer!!! zut je suis en retard là!!!).
Je pense vraiment que tout est question de "fair-play" dans ce problème.....nous sommes tous différents....
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Ok. Plusieurs bonnes idées.
...
David
C'est bien, mais qu'est-ce que ça va changer concrètement.
Tu l'as bien cernés, c'est la diversité de sensibilités entre les intervenants qui peuvent créer des frictions. D'un côté c'est bien, ça évite de tourner en rond entre personnes du même avis et montre la vitalité du forum, de l'autre c'est moins bien car les frictions ça fait des étincelles.
Le problème n'est pas tellement les thèmes, mêmes si certains se prêtent plus au dérapage que d'autre, mais à la manière de communiquer. Mais là de nouveau suivant les personnes il n'y pas d'absolu, autre que celui de ne pas faire des attaques personnelles. Si j'ai un échange musclé avec Patrick, ni lui ni moi en serons froissé. Le même échange dans la tonalité peut être mal vécu par d'autres personnes.
Je crois que c'est surtout à ce niveau que l'on doit travailler, de moduler son ton en fonction de l'interlocuteur.
Pour le reste, étant moi-même modo dans un très grand forum sur les armes, le problème est en règle général qqs membres dont le bannissement rends rapidement l'atmosphère plus respirable et permet à tout un chacun de vivre ses variations hormonales sans que le forum dans son entier en souffre.
Moléson
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Je suis du même avis que Maxi sur la présence plus assidue des modos
je sais pas si c'est en phase avec un désir d'ammener chacun à être son propre modo....
Combien de Mp j'ai reçu suite à une intervention dans un post disant "de toute façon c'est ton boulot"
Si avoir plus de modos ou des modos plus assiduent est interpreté comme plus de garde fou, c'est pas une évolution positive amha.
a+
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je sais pas si c'est en phase avec un désir d'ammener chacun à être son propre modo....
Combien de Mp j'ai reçu suite à une intervention dans un post disant "de toute façon c'est ton boulot"
Si avoir plus de modos ou des modos plus assiduent est interpreté comme plus de garde fou, c'est pas une évolution positive amha.
a+
Plumok,
Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point, mais, je pense que parfois, et ce n'est pas un blâme envers les Modos, vous avez votre vie, la réponse se fait attendre. Je suis convaincu que si les membres avaient l'impression que s'ils dérapent, ils vont être recadrés rapidement, ils auraient peut-être moins tendance à bruiter ou à polémiquer.
Baptiste
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favoriser l'usage des mp ???
pour tout ce qui est hors signal?
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post déplacé en fin de fil.
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DM citant du DM.... :D
Règles et principes Ok pour moi !
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Peut être évoquer que pour un forum serein il serait préférable d'éviter les sujets polémistes tels que la politique, la religion, l'usage des armes à feu.
Willy
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C'est bien, mais qu'est-ce que ça va changer concrètement.
L'idée est de refondre le règlement pour que tous y trouvent une lisibilité, et que les règles soient plus claires.
On va notamment définir plus clairement ce qui est à éviter dans les sujets, ce qu'est la politique, où est la frontière, etc. Le but est de rendre tout ça plus lisible pour tous, y compris les modos, et que la marche à suivre soit pertinente et claire pour eux.
Là, ils nagent dans le flou et ils s'usent... et les nouveaux ne sont pas cadrés. Donc on cherche à reformuler plus clairement nos règles... et on fait ça collectivement histoire que tous les cerveaux soient sur le truc en parallèle.
J'attends d'ailleurs tes idées si t'en as...
Un modo qui constate un glissement ou un dérapage, il doit en faire quoi ?
Je suis pour un avertissement public poli, puis si ça continue, directement un bannissement temporaire, suivi d'une période probatoire. Si ça ne s'arrange pas, exclusion définitive.
Votre avis ?
David
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Dans le règlement, je parlerais également du WIKI comme je l'ai expliqué ici :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49115.msg402354.html#msg402354 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49115.msg402354.html#msg402354)
C'est la base des connaissances du forum. Tout membre devrait en avoir fait le tour, encore plus lorsque celui-ci est nouveau.
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Un modo qui constate un glissement ou un dérapage, il doit en faire quoi ?
Je suis pour un avertissement public poli, puis si ça continue, directement un bannissement temporaire, suivi d'une période probatoire. Si ça ne s'arrange pas, exclusion définitive.
Votre avis ?
David
Je trouve cela plus que correct, on a qu'à bien se tenir!!!
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Post déplacé en fin de fil.
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Concernant le dernier paragraphe, ou s'arrête la pub et ou commence l'info, ou la demande d'info ?
On ne compte lus les nombres de messages du genre "telle boutique est bien ?", ou "que choisir entre tel et tel sac...", la limite est parfois tenue entre une information ou une demande d'information, et une pub déguisée...
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J'ai mieux défini ce qu'est la pub...
Je reposte.
Règles et principes de fonctionnement du forum
Vocation générale du forum, prolonger des vies, bienveillance, qualité des messages :
Ce forum est dédié à la vie sauvage et à la survie au sens large. Son but fondamental est d'être un lieu d'échange d'informations factuelles sur toutes les techniques, le matériel et les principes qui servent à prolonger des vies en situation extrême, comme dans la vie de tous les jours. Il n'est pas un réseau social, un chat, ou un portable. Aussi un minimum de qualité dans les messages est attendu sur la forme (syntaxe, orthographe, qualité d'expression) mais aussi, voire surtout, sur le fond. Postez des informations fiables, utilisables, de bonne qualité, et citez vos sources.
Tout comportement entre membres de ce forum devrait se faire sous le signe de la bienveillance. Pour ceux qui auraient un doute :
Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipédia).
"[...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter."
Pouvoirs
Ce forum n'est pas une démocratie. Il est la propriété de David Manise qui pourra à sa discrétion prendre toutes les mesures jugées nécessaires à son bon fonctionnement. Les modérateurs (shamans) ont tout pouvoir pour assurer le bon fonctionnement du forum, et peuvent avertir, exclure temporairement ou bannir qui que ce soit s'ils le jugent nécessaire. Ils peuvent aussi, sans avertissement, supprimer ou déplacer des messages, corriger ou modifier le contenu d'un message (sans pour autant laisser croire que l'auteur est à l'origine de ces modifications), etc.
Tous les autres titres (sachems, coeur sauvage, esprit nomade, etc.), soit honorifiques, soit humoristiques, soit liés au nombre de posts n'ont aucun pouvoir sur ce forum, si ce n'est un droit d'expression comme tous les membres.
Signal, bruit, qu'est-ce qu'un bon post ?
Le signal, ce sont les infos intéressantes et utiles pour prolonger des vies. Le bruit, c'est ce qui dilue ce bon signal dans "autre chose" qui n'est pas utile, et rend les infos utiles difficiles à trouver.
Il existe deux types de bon signal :
- les bonnes questions, qui montrent que leur auteur s'intéresse réellement au problème, amène un début de réflexion, et demande l'avis du forum après avoir lu ce qui est déjà écrit un peu partout sur le sujet (voir l'index !) ;
- les bonnes réponses, ou tout apport factuel et utile, où l'auteur livre une expérience de première main, avec des références utilisables, des sources, et une transparence qui permet aux lecteurs de se faire leur propre idée sur le sujet !
Il existe trois types de bruit :
- tous les "ouahh", "merci", "trop cool"... sauf s'ils sont suivis par du signal dans le même message (vous pouvez féliciter ou remercier l'auteur d'un bon message par MP ! C'est fait pour ça...) ;
- le bruit "de dérive", un peu inévitable dans les fils, puisque la discussion nous provoque une réflexion qui nous donne des idées... Les dérives sont bienvenues, mais il faut lancer un nouveau fil, de manière à avoir toujours un titre de fil qui corresponde au sujet traité !
- le bruit "nuisible" où un sujet polémique est lancé, ou amené via une réflexion glissante dans un fil quelconque... La forme la plus pure de ce genre de bruit est le "troll", qui vient semer volontairement la zizanie. Ce genre de bruit nuisible met le feu au forum... et ceux qui mettent le feu au forum (et surtout si c'est volontaire), sont bannis sans préavis.
Sujet tabous :
Trois sujets trop polémiques sont complètement interdits sur le forum :
- toute prise de position politique susceptible de mettre le feu aux poudres... et toute réaction épidermique à une prise de position politique aussi. L'action ET la réaction sont néfastes pour le forum. Si un membre déroge, vous pouvez signaler ce post aux modérateurs, qui aviseront. Ne rentrez pas violemment dans le débat, sinon vous êtes en tort aussi. Comme la politique est un sujet extrêmement vaste, et comme tout ce qui touche à nos sociétés frôle de près la politique, il est parfois difficile de bien éviter le sujet. Si vous devez le frôler, faites-le avec les précautions verbales nécessaires, et en faisant en sorte de ne pas attiser les susceptibilités diverses.
- tout débat ou prise de position sur les religions, et la religion en général : sujet largement subjectif, et en dehors du domaine de la rationalité, il est par définition impossible de débattre de tout cela sans que les choses ne s'enveniment. Sujet 100% proscrit.
- tout débat sur les calibres d'armes à feu, leurs dégâts, leurs avantages et inconvénients... sujet semblant cristalliser des sensibilités insoupçonnées chez beaucoup de mâles, il est de toute évidence impossible d'en débattre intelligemment. De toute manière, plus c'est puissant, plus c'est lourd, et moins on doit savoir tirer juste, et inversement. Fin du débat.
La publicité non autorisée est interdite
Outre ces trois sujets épidermiques, dans la mesure où le forum devient une vitrine extrêmement lucrative pour plusieurs commerçants et artisans, de par le fort trafic qu'il génère, et surtout à cause de certaines dérives, toute forme de publicité non autorisée est proscrite sur le forum. En clair, ce forum n'est pas une plateforme publicitaire gratuite, ouverte à quiconque a le culot de poster son lien. Définition de la publicité : n'importe quel type de contenu ayant pour but de générer une activité commerciale, ou des revenus pour vous ou autrui. Si vous avez une boutique en ligne, si vous êtes artisan, si vous avez une école de survie dont vous voulez faire la promotion, au autre, adressez-vous à Mathieu Henras, via http://www.regie-pub-online.com, qui vous fera une offre commerciale cohérente, et "win-win". La seule exception à cela : les revues de matériel documentées, sérieuses, et critiques, qui peuvent être faites si vous n'avez pas d'intérêt direct ou indirect à le faire.
Modération et sanctions
Si un membre, quel qu'il soit, déroge aux règles, un avertissement public est posté, et son post modifié ou supprimé par la modération. En cas de récidive, un bannissement temporaire est mis en place, et levé après renouvellement (en privé) de notre entente avec le membre concerné. En cas de seconde récidive, le membre est exclu définitivement. Dans les cas les plus lourds, ou si elle le juge utile pour le bon fonctionnement du forum, la modération se réserve le droit de bannir définitivement un membre sans préavis.
Alors ???
Vos avis ?
David :)
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Nickel en général, et nickel sur la pub, je venais de faire un post qui allais dans le même sens, mais qui viens de s'effacer a cause de cette .. de connexion de ...!!!
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J'ai mieux défini ce qu'est la pub...
Je reposte.
Alors ???
Vos avis ?
David :)
Je trouve, à mon humble avis, que la prohibition du champ politique n'est pas assez stricte... Je ne sais pas si la règle est plus claire mais j'ai surtout l'impression qu'ainsi la possibilité de rentrer dans le champ politique serait finalement plus large qu'avant...
Je proposerais plutôt la formulation alternative suivante:
"- toute prise de position politique et toute prise de position susceptible de mettre le feu aux poudres sur un sujet sociétal... et toute réaction épidermique à une prise de position politique de ce type aussi. L'action ET la réaction sont néfastes pour le forum. Si un membre déroge, vous pouvez signaler ce post aux modérateurs, qui aviseront. Ne rentrez pas violemment dans le débat, sinon vous êtes en tort aussi. Comme la politique est un sujet extrêmement vaste, et comme tout ce qui touche à nos sociétés frôle de près la politique, il est parfois difficile de bien éviter le sujet. Si vous devez le frôler, faites-le avec les précautions verbales nécessaires, et en faisant en sorte de ne pas attiser les susceptibilités diverses."
Cordialement,
Bomby
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Oui c'est vrai, mais a partir du moment ou on parle de matériel, il va bien falloir citer des marques. Ça parait inévitable.
Ceci dit il y a beaucoup de réaction sur le matériel et une seul personne citant tel ou tel boutique ou matériel, si elle n'est pas reprise dans son jugement par d'autre du forum aura un avis moins convaincant (peut être a tord) que si la boutique ou le matos en question est connu, validé par d'autre personne. Ça limite la mauvaise pub a mon sens...
On a quand même des gens très calé sur le matériel, leur avis compte, leurs critiques aussi... A chacun de se faire une opinion....Sans faire de pub , y'a quand meme des grandes tendances de matériel qui se dessine sur le forum ( couteau suisse, opinel, mora, ESEE, maxpedition, kastinger...etc...) avec des vrai tests, des gens qui en parle, des critiques, des modes d'utilisation...
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Attention à pas trop détailler non plus... Plus tu détailles et plus tu laisses de portes ouvertes aux contournements. Notamment dans la liste des sanctions. Moi je dis les modos ont tous les droits point. Comme ça pas de discutions possible. C'est comme un arbitre de foot. Au chiot les modos ! ;) Ce qui n’empêche pas les modo d'être intelligent et de bannir avec parcimonie (ouai parcimonie, modération ;-) )
C'est pas gagné la définition de la politique. Je trouve que David est bien arrivé à exprimer cette notion.
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L'idée est de refondre le règlement pour que tous y trouvent une lisibilité, et que les règles soient plus claires.
On va notamment définir plus clairement ce qui est à éviter dans les sujets, ce qu'est la politique, où est la frontière, etc. Le but est de rendre tout ça plus lisible pour tous, y compris les modos, et que la marche à suivre soit pertinente et claire pour eux.
Là, ils nagent dans le flou et ils s'usent... et les nouveaux ne sont pas cadrés. Donc on cherche à reformuler plus clairement nos règles... et on fait ça collectivement histoire que tous les cerveaux soient sur le truc en parallèle.
J'ai comme un sentiment de déjà vu. C'est le même type de débat dans le forum sur les armes ou je suis modo. Et c'est récurrent chaque année. Comme tu peux l'imaginer ce type forum est un aimant à c*nnard. Alors la seule chose qui marche vraiment est de virer sans état d'âme les connards.
Comment les identifier, c'est facile, c'est ceux qui te gonflent et qui font déraper 90% des thread ou ils interviennent.
Rendre le règlement plus lisible, pourquoi pas, mais ça ne va rien changer. les gens ne dérapent pas par ce qu ils n'ont pas compris le règlement, mais parce que ils n'arrivent pas à se tenir sur un forum, des sortes de DSK sur forum. Qui d'ailleurs peuvent être charmant en IRL.
Mais le règlement est le canevas sur lequel s'appuie les modo et toi même pour gérer le forum et c'est fondamentalement différent de ton intention de départ.
Tu veux un règlement lisible par un forumeur, c'est 7 lignes de 7 mots. Quelque chose à placer sur un slide.
Tu veux un moyen de conduite pour les modo et toi même, c'est le texte élaboré et nuancé que tu as présenté.
J'attends d'ailleurs tes idées si t'en as...
J'en ai pas d'autre, c'est à la fin ce que fait le modo et sa constance qui détermine le résultat.
Un modo qui constate un glissement ou un dérapage, il doit en faire quoi ?
Je suis pour un avertissement public poli, puis si ça continue, directement un bannissement temporaire, suivi d'une période probatoire. Si ça ne s'arrange pas, exclusion définitive.
Exactement, mais rapidement, par contre l’avertissement publique pas nécessaire (ça peut être humiliant). D'ailleurs dans la salle fermée de modo en règle générale en est très vite d'accord sur le caractère chiant de tel ou tel membre. Par contre les avis divergent sur l'attitude à prendre.
Mon expérience, ceux qui posent peu de problème se calment sur PM d'un modo, ceux qui l'insulte par la suite ou commencent avec des oui mais... vont rester des problèmes et devraient être viré rapidement. Si un membre m'insulte après que j'aie fermé son thread ou édité ses propos, je laisse passer une fois (tout le monde peut avoir des vapeurs), mais pas deux.
Moléson
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Puisqu'on parle de lisibilité on est déjà en train de débattre de la même chose sur deux fils différents et qu'il eut été préférable de finir et clore le premier une fois le tour de la question fait avant d'attaquer sa suite logique.
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Tiens, une idée en passant :
Pour que chaque nouveau puisse s'inscrire sur le forum, il devrait s'engager à avoir lu la charte d'utilisation du forum. Un peu comme les "conditions d’utilisation" à cocher lorsqu'on achète du matos en ligne.
Ensuite, comment faire signer ça aux anciens...
a+
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Tu veux un règlement lisible par un forumeur, c'est 7 lignes de 7 mots. Quelque chose à placer sur un slide.
Tu veux un moyen de conduite pour les modo et toi même, c'est le texte élaboré et nuancé que tu as présenté.
Je plussoie.
La dernière version présentée de la charte est bien, mais c'est un texte d'approfondissement, qui devrait être là comme explication des règles, non pas comme texte définissant les règles.
Les règles elles-mêmes manquent de visibilité, elles sont à la même hauteur que d'autres considérations générales.
Le premier truc qui me vient à l'esprit en voyant ce pavé c'est "Tl;dr".
Moi je vais le lire par principe, mais pour la plus part des gens, les 7 lignes c'est un grand maximum.
* Ceci n'est pas une démocratie, vous avez le droit de savourer votre Ban.
* Il est interdit de parler :
- De politique
- De religion
- De calibres d'armes à feu.
* Il est déconseillé de faire un post n'apportant pas de nouvelles informations sur le sujet.
* Avant de poser une question, vous devez chercher la réponse.
* Les sous-sections du forum ont leurs règles propres : Vous devez les respecter.
* La publicité est interdite sauf entente avec l'équipe de modération.
Edit : Allez deux de plus.
* Vous pouvez attaquer les arguments des gens, pas ceux qui les énnoncent.
* Tout post malveillant est interdit.
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Pour que chaque nouveau puisse s'inscrire sur le forum, il devrait s'engager à avoir lu la charte d'utilisation du forum. Un peu comme les "conditions d’utilisation" à cocher lorsqu'on achète du matos en ligne.
Tu parle bien des trucs du genre; quand tu installe un logiciel, la case je déclare avoir pris connaissance ... ?
Parce que perso c'est typiquement le style de truc que je lis pas :-[ (j'imagine que je suis pas le seul).
Par contre je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il est essentiel que tout le monde lise cette charte (je pense que tout le monde est d'accord la dessus). Alors si c'est difficile de vraiment forcer à le faire, peut etre qu'un MP automatique ou quelque chose d'équivalent, visant à fortement inciter les nouveaux membres à consulter les conditions d'utilisations, pourrait etre mis en place ?
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Est ce qu'on a le droit encore d'apporter de la contradiction dans une discussion? ;#
J'entends par là que beaucoup considèrent leur opinion comme un fait établi, du coup ils se sentent attaqués si on a le malheur d'avoir un regard critique.
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j'aime bien bien la charte de David car elle est explicite et motivée, et surtout ne fait pas un inventaire de règles et contraintes.
Et, après tout, c'est bien la charte du forum de DM qu'il peut modifier la dite charte ou de déroger aux principes qu'il a lui même établi.
AMHA, C'est plutôt une ligne de conduite que nous devons tout essayer de respecter.
Voilà
Willy
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Tu parle bien des trucs du genre; quand tu installe un logiciel, la case je déclare avoir pris connaissance ... ?
Parce que perso c'est typiquement le style de truc que je lis pas :-[ (j'imagine que je suis pas le seul).
Certes,
pour l'utilisation d'un logiciel, moi non plus.
Mais pour un forum c'est quand-même très différent.
C'est un lieu auquel tu vas être amené à participer (ie. : construire); la responsabilité n'est pas la même que lorsqu'il s'agit d'usage (d'un logiciel).
Peut-être serait-il profitable au forum de bien indiquer aux nouveaux venus cette distinction : usage/participation
En ce qui concerne les pubs déguisées ou pas, je ne suis pas gêné, je ne me rends pas compte.
Pour les questions d'ordre politique, j'ai un -blême, à première vue.
J'exposerai ça dans un futur post.
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Bonsoir à tous, :)
Merci pour ce post, voici deux compléments que je n'ai pas trouvé avant et qui me travaillent depuis un bout de temps :
Je pense que la politesse est un pré-requis indispensable sur un forum.
Ca ne coûte pas grand chose et c'est tellement plus agréable à lire.
Ca donne aussi envie de répondre aux questions.
"Salut, Bonjour, Bonsoir, A bientôt, Au revoir, A+, Merci, svp, stp..."
Alors oui, on peut trouver des +1, des :doubleup: et autres mais je ne compte plus les posts auxquels je n'ai pas souhaité répondre car la personne en face n'avait même pas fait l'effort de dire bonjour et merci.
Je pense aussi que signer ses posts devrait aussi être une règle de base.
A vous lire
A+
Alexis
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Est ce qu'on a le droit encore d'apporter de la contradiction dans une discussion? ;#
J'entends par là que beaucoup considèrent leur opinion comme un fait établi, du coup ils se sentent attaqués si on a le malheur d'avoir un regard critique.
J'ai presque envie de dire on "doit" ;#
exemple stupide: je dis, j'aime le bleu et tout le monde est TAFDAC avec moi ben plus personne ira regarder du vert et c'est triste.
sans contradiction on se limite à une vision unique du monde, puis si les gens sont pas content d'être contredit c'est leur problème pas le miens.
(cf: le post de david "Contredisez moi bordel" http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,46540.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,46540.0.html))
Sinon je plussoie à la charte avec la modif' d'Ouromov
@David: si tu trouve que je dévie je vire mon post illico.
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Je pense aussi que signer ses posts devrait aussi être une règle de base.
Je ne suis pas d'accord, là.
Le combo Pseudonyme / Avatar est largement suffisant pour fournir une identité à ses post sur un forum.
T'as envie de signer tes post : C'est ton droit.
Seulement, merci de ne pas en faire une règle à imposer aux autres.
Edit :
Je suis entrain de me demander :
Est-ce que les geeks parmis l'équipe du forum ne pourraient pas concocter un petit questionnaire de validation lors de l'inscription ?
Un truc genre QCM de fin de chapitre sur les tutos du site du zero.
Ca obligerais à lire, au moins.
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Je ne suis pas d'accord, là.
Le combo Pseudonyme / Avatar est largement suffisant pour fournir une identité à ses post sur un forum.
T'as envie de signer tes post : C'est ton droit.
Seulement, merci de ne pas en faire une règle à imposer aux autres.
Salut,
et merci pour ce retour car, en relisant cette réponse, c'est exactement ce que j'ai tenté d'illustrer par mes propos.
J'ai l'impression de me reprendre mon post en pleine tronche comme un boomerang malgré un formalisme d'approche qui se voulait justement prudent : :(
Chacun a sa propre sensibilité, soit, mais là on est sur un forum, sans visuel en face. Chaque mot, chaque association de mots, ponctuation et la syntaxe pèsent.
Concernant la signature, j'ai bien employé "je pense" et le conditionnel, ce qui donne bien un caractère non obligatoire.
C'est juste une idée qui entre dans le débat puisqu'on est là pour débattre des règles de base.
Je n'impose rien du tout car il vaut mieux convaincre en faisant adhérer que persuader.
A ma charge d'ailleurs car l'idée de la signature n'a pas été justifiée.
J'ajouterais au contre-argument de l'avatar que l'adresse ip est aussi une manière d'identifier les posts. ::)
Après la "Bienveillance", l'idée que j'ai se hasarde sur le terrain du subjectif, de l'esthétisme, bref de la "Bienséance"
Bonne journée ;)
Alexis
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j'aime bien l'idée dela version hyper concentrée, aucune excuse pour pas la lire, et elle dit l'essentiel.
la version "longue" pourrait servir de base de référence ...
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Salut,
Je suis assez d'accord avec la plupart d'entre vous sur des règles courtes, précises et le fait que sans modo, ça glisse vite.
En résumé, ça donne ça:
1. Ce forum, propriété de David Manise, est un espace d'expression qui comporte des règles d'usage.
2. Ce forum est dédié à la survie et aux techniques pour prolonger les vies.
3. Les participants y échangent sur leurs expériences, partagent des informations utiles et pratiques.
4. L'ensemble des échanges s'y tient avec bienveillance et respect, en suivant une élémentaire politesse.
5. Le forum est modéré par une équipe de modo qui peut, à tout moment, rappeler à l'ordre un membre, effacer un message ou un fil, exclure temporairement ou définitivement.
6, Les sujets polémiques, sans lien direct avec le sujet du forum, en particulier ceux sur la religion, la politique et les armes à feu, sont interdits.
7. Tout participant est réputé avoir accepté ces règles et vouloir les respecter.
Franchement, je suis d'accord avec l'avis de se passer d'une version longue. Après, la pratique des modos n'est pas un pouvoir absolu:
1. ils échangent entre eux.
2. ils passent bien souvent en privé avant de taper en public.
A+
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Bonjour.
kikou92, je me réveille et je me rends compte que mon post d'hier soir, malgrès une auto-correction pourtant presque immédiate, est effectivement encore trop agressif, et ce n'était pas mon intention.
Ça me rapelle quand, plus jeune, j'avais participé à une réflexion avec mes parents sur les mauvaises pratiques en pédagogie.
Ma mère m'avait alors dit que tutoyer quelqu'un lors qu'on essaye de lui faire comprendre quelque chose était une erreur presque tout le temps, et avait tendance à braquer l'interlocuteur.
Et, oh surprise, c'est ce que j'ai fait dans mon post ~
En bref, mes excuses.
Sinon, je remarque bien que la suggestion concernant la signature était prudement formulée, mais comme nous discutons ici d'un charter de règles...
Une idée de règle, si appliquée, prends forcément un caractère obligatoire, de mon point de vue.
J'ajouterais au contre-argument de l'avatar que l'adresse ip est aussi une manière d'identifier les posts. ::)
Hm, je me permet de nuancer cette affirmation : Quand on connait le réseau Tor, une adresse IP ne veut plus rien dire.
Pour ce qui est du combo Pseudo / Avatar mon raisonnement tiens au fait qu'il est nécéssaire de s'identifier sur le forum pour les utiliser.
Je ne vois pas pourquoi, ayant pris la peine de m'identifier spécialement pour poster, je devrais en plus signer mes posts, pour moi ce n'est qu'une chaine de caractère sans grande utilité, même si je comprends très bien l'effet positif que ça a sur les lecteurs.
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Hello,
Une idée me vient en lisant un post qui, comme pas mal, dérive de son sujet d'origine. Cela mériterait un nouveau fil mais ceux qui dérivent le savent-ils et savent-ils comment faire?
Un mode d'emploi du forum pourrait être très utile et nécessaire, précisant l'usage de la recherche, de l'index, les citations, la mise en page, l'insertion et la réduction de photos...
Est-on sûr que chaque membre maîtrise tous les outils au-dessus des smileys et les options supplémentaires?
A+
-
Heu, à lire les posts qui rabachent la bienveillance, la politesse, voire la courtoisie, j'ain l'impression qu'on tend vers la construction d'un club de Lords Britons. J'avais l'impression que cet espace était une sorte de feu de camp virtuel où la finalité était de se faire accepter par la qualité et la pertinence des interventions mais de se parler cash sans forcément avoir le petit doigt relevé sur la tasse de thé.
J'ai vraiment l'impression qu'on s'effarouche vite d'une discussion serrée, or est-ce si grave de discuter avec passion d'un sujet au besoin en se frittant tant qu'on garde le cap et que ça fait avancer le schmillbilck. Au besoin pour les causeries poussées on peut passer en MP.
Attention à ne pas virer vers un espace aseptisé où comme dans un désormais célèbre film une machine automatique délivre une amende à chaque fois qu'on lâche un gros mot.
Par contre, et je rejoins entièrement Lily, je vois régulièrement dans "blagounettes" des propos d'une inqualifiable violence et vulgarité sous couvert d'humour, de même qu'on lit très régulièrement des pratiques qui mettent en danger les lecteurs qui seraient tentés de suivre les exemples proposés.
Alors, des que le ton monte un peu ou que la polémique montre le bout de son nez, là on bloque le fil et on engueule mais quand des propos sexistes, racistes, homophobes sont balancés sous couverts d'humour là rien. Que dire de la mode ultralight non maîtrisée où on en est à calculmer le poids des élastiques de string avec une approximation marquée pour la sécurité et une ignorance caractérisée de la notion de back-up. Sans oublier les attaques répétées contre la transmission d'informations en anglais ou encore la stupidité chronique qui voudrait que ceux qui se préparent à la violence en soient les seuls vecteurs.
Bein ça moi, je trouve cela beaucoup, beaucoup plus violent et digne d'une modération sans faille.
-
post déplacé en fil de fil.
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Salut,
Perso, la politesse je m'en bats les c*u!lles... On peut être très poli et très violent en même temps. Ouromov a donné un parfait exemple de ça trois posts plus haut, en étant poli mais avec une réflexion cinglante (involontairement, et il s'est excusé auprès de kikou)...
Je pense que ce que tu veux dire, Alexis, c'est qu'on doit agir sur le forum en tenant compte des autres. Ai-je raison ?
@Pat : tu fais ressortir tous les trucs contre lesquels tu milites depuis 2 ans, là, ou je rêve ? ;# Je suis assez d'accord au sujet du fil des blagues. C'est vraiment de la m*rde ce fil. Perso j'y vais jamais parce qu'à chaque fois que j'y mets les pieds j'en vire 2 ou 3. Tafdak aussi pour l'anglais et la stupidité chronique. Pour ce qui est de la MUL, pasdak. Mais on en a déjà parlé.
Ce qui m'amène à deux points tous simples qui doivent figurer dans les règles (voir ci-dessous).
Sinon, je pense effectivement que chacun des points ultra-courts de Corin sont à reprendre. C'est plus compact et bien mieux comme ça.
Législatif :
- Le forum, propriété de David Manise, est un espace d'expression privé qui comporte des règles d'usage.
- Ce forum est dédié à la survie, à la vie sauvage, et aux connaissances servant à prolonger les vies.
- Les participants y échangent sur leurs expériences, partagent des informations fiables, utiles et pratiques. Le bruit n'est pas apprécié.
- L'ensemble des échanges s'y tient avec bienveillance et respect, en suivant une élémentaire politesse.
- Les sujets polémiques, sans lien direct avec le sujet du forum, en particulier ceux sur la religion, la politique et les armes à feu, sont interdites.
- Le sexisme, le racisme, la xénophobie, l'homophobie et leurs déclinaisons diverses sont interdites.
- Toute forme de publicité non autorisée est interdite sur le forum.
Exécutif :
- Tout participant est réputé avoir lu et accepté ces règles, et vouloir les respecter.
- Chaque membre de la communeauté a la responsabilité de se modérer lui-même.
- Aucun membre de la communeauté ne s'autorise à modérer un autre membre. Il peut au besoin signaler un post à la modération.
- Le forum est modéré exclusivement par une équipe de modérateurs (shamans) qui peut, à tout moment, rappeler à l'ordre un membre, effacer un message ou un fil, exclure temporairement ou définitivement et ce avec ou sans avertissement.
Je trouve que ça le fait grave, là :)
David
-
Au delà de la Charte peut être faudrait-il simplement rappeler quelques méthodes utiles au bon fonctionnement du forum, comme une FAQ, du style :
- rappeler l'utilisation des zones de recherche/index,
- rappel des questions à ce poser avec de créer un nouveau fil ou post (utilité, polémique, ...),
- peut être mettre en avant certaines discussions qui répondent à des questions régulières : bonnes lames -50€ / trousse de premiers soins / ...
En effet le volume d'informations est énorme et certains membres auraient plutôt tendance à poser des questions sans effectuer de recherches préalables.
-
Heu, à lire les posts qui rabachent la bienveillance, la politesse, voire la courtoisie, j'ain l'impression qu'on tend vers la construction d'un club de Lords Britons. J'avais l'impression que cet espace était une sorte de feu de camp virtuel où la finalité était de se faire accepter par la qualité et la pertinence des interventions mais de se parler cash sans forcément avoir le petit doigt relevé sur la tasse de thé.
J'ai vraiment l'impression qu'on s'effarouche vite d'une discussion serrée, or est-ce si grave de discuter avec passion d'un sujet au besoin en se frittant tant qu'on garde le cap et que ça fait avancer le schmillbilck. Au besoin pour les causeries poussées on peut passer en MP.
Attention à ne pas virer vers un espace aseptisé où comme dans un désormais célèbre film une machine automatique délivre une amende à chaque fois qu'on lâche un gros mot.
Par contre, et je rejoins entièrement Lily, je vois régulièrement dans "blagounettes" des propos d'une inqualifiable violence et vulgarité sous couvert d'humour, de même qu'on lit très régulièrement des pratiques qui mettent en danger les lecteurs qui seraient tentés de suivre les exemples proposés.
Alors, des que le ton monte un peu ou que la polémique montre le bout de son nez, là on bloque le fil et on engueule mais quand des propos sexistes, racistes, homophobes sont balancés sous couverts d'humour là rien. Que dire de la mode ultralight non maîtrisée où on en est à calculmer le poids des élastiques de string avec une approximation marquée pour la sécurité et une ignorance caractérisée de la notion de back-up. Sans oublier les attaques répétées contre la transmission d'informations en anglais ou encore la stupidité chronique qui voudrait que ceux qui se préparent à la violence en soient les seuls vecteurs.
Bein ça moi, je trouve cela beaucoup, beaucoup plus violent et digne d'une modération sans faille.
Salut Patrick,
concernant ton premier point, il me semble précisément qu'un minimum de courtoisie permet de se parler cash beaucoup plus facilement sans que ça dégénère...
Après, chacun son style, avec ou sans petit doigt levé sur la tasse de thé, et je pense qu'ici, chacun sait ou saurait assez vite repérer les diverses formes de courtoisie qui sont ou seraient, ou non, utilisées... Dans les règles dites de bienséance, seules sont en réalité intéressantes celles qui correspondent au respect de l'autre, le reste, on peut parfaitement comme le suggère David s'en b*ttre les c*uilles ou plus largement en faire ce qu'on voudra...
Après également, il faut bien distinguer discussion, débat, polémique et engueulade... Les deux premiers me semblent par définition avoir leur place ici, mais pas les deux derniers (étant précisé, pour distinguer le débat de la polémique, qu'à mon sens dans la polémique l'envie d'en découdre prend le pas sur la volonté d'échanger des points de vue pour avancer, qui demeure en revanche première dans le débat).
Plus généralement, si l'on veut pouvoir franchement évoquer des points de vue différents voire opposés, il ne faut tout de même pas négliger la nécessité d'un certain rituel, aussi relatif soit-il, qui permet de réduire les risques que les choses dégénèrent, surtout entre personnes qui ne se connaissent pas forcément bien...
Pour le reste, je te rejoins complètement et je partage même plutôt l'avis déjà exprimé par certains en défaveur de fils comme "blagounettes"...
J'ajouterais d'ailleurs que par hypothèse, un fil comme "blagounettes ne peut apporter que du bruit... A cet égard "citations" ou "vos lectures du moment" me paraissent par exemple très différents, et on doit pouvoir assez facilement limiter les risques de bruit et dérapages sans pour autant aseptiser le forum...
Cordialement,
Bomby
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Au delà de la Charte peut être faudrait-il simplement rappeler quelques méthodes utiles au bon fonctionnement du forum, comme une FAQ, du style :
- rappeler l'utilisation des zones de recherche/index,
- rappel des questions à ce poser avec de créer un nouveau fil ou post (utilité, polémique, ...),
- peut être mettre en avant certaines discussions qui répondent à des questions régulières : bonnes lames -50€ / trousse de premiers soins / ...
En effet le volume d'informations est énorme et certains membres auraient plutôt tendance à poser des questions sans effectuer de recherches préalables.
Excellente idée, la FAQ d'utilisation. On pourrait y regrouper le post sur l'insertion des images, comment signaler un post à la modération, etc.
David
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Plus généralement, si l'on veut pouvoir franchement évoquer des points de vue différents voire opposés, il ne faut tout de même pas négliger la nécessité d'un certain rituel, aussi relatif soit-il, qui permet de réduire les risques que les choses dégénèrent, surtout entre personnes qui ne se connaissent pas forcément bien...
+ 1000.
Que les choses dégénèrent n'est pas nécessairement grave, mais ça fait perdre beaucoup d'énergie (surtout à la modération). Plus que de respecter un minimum de rituel en envoyant des signaux préalables de non-agressivité. Ceci dit, pour moi ce type de signaux et la politesse sont deux choses aussi différentes que le fond et la forme.
Ciao ;)
David
-
Sur la FAQ d'utilisation ou ailleurs, rappeler l’existence du wiki première source d'info à consulter amha avant le forum.
a+
-
Patrick, quel lien faits-tu entre gueuler et parler cash ? Est-ce que gueuler, taper du poing sur la table, déverser ses tripes est un meilleur gage de signal et de sincérité, de franchise que de dire la même chose mais avec de la retenue et en choisissant ses mots ?
Le seul avantage du coup de gueule est que dans sa forme il percute mieux, il est plus impressionnant, on le retient. Mais à l'inverse si ça percute trop on ne retient au final que l'impression que le mec ne sait que gueuler comme un putois parce qu'il n'a pas les moyens d'argumenter. Pire, tu te discrédites et tes arguments passent à la trappe !
Quand on me met une claque dans la face, il y a 90% de chances que je la rende et 10% que ça me fasse réfléchir. Autant dire que le ratio est très défavorable aux coups de gueules si le but de ce dernier était pédagogique. Je ne pense pas être le seul à fonctionner sur ce principe du coups-pour-coups (http://www.speedvente.com/Uploads/LastVHS/coups_pour_coups.jpg) alors je ne vois pas l'utilité, sauf ponctuellement, du coup de gueule.
Si ton coup de gueule est plein de signal et de bonnes choses à retenir je pense que personne ne t'en voudra et ne te sanctionnera. Mais gueuler juste parce que ce serait un droit fondamental fait qu'au final tout le monde s'y met et on doit alors gueuler plus fort que les autres pour se faire entendre... j'émets de sérieux doutes sur l'utilité de la technique.
Enfin, et complètement HS, je ne sais pas si c'est uniquement lié au format d'un forum mais je trouve que rares sont les échanges qui ne tombent pas dans un parfait manichéisme : la politesse n'est pas synonyme d’hypocrisie pas plus que le coup de gueule n'est celui de la sincérité et inversement ! Je vois déjà le gars qui me dit que les mecs de la campagne sont rudes donc forcément honnêtes et ceux de la ville que des fourbes derrière leurs beaux discours... on en lit des comme ça tous les jours sur le forum. ^-^
-
Salut les hommes. Je vous cite Jean Larteguy, qui à écrit ces lignes en 1954, à l'heure ou le Net n'existait pas, tel que nous le connaissons:
"L'ordre pèse toujours à l'individu.Le désordre lui fait désirer la police ou la mort. ce sont deux circonstances extrêmes où la nature humaine n'est pas à l'aise.L'individu recherche une époque tout(e) agréable, où il soit le plus libre et le plus aidé. Il la trouve vers le commencement de la fin d'un système social.
Alors, entre l'ordre et le désordre, règne un moment délicieux.Tout le bien possible que procure l'arrangement des pouvoirs et des devoirs étant acquis, c'est maintenant que l'on peut jouir des premiers relâchements de ce système."
jusqu'à il y a peu, on en était là sur DMF, on est en train de tout saloper.C'est quoi la prochaine étape? la carte du parti avant l'inscription, le RIB avant la validation, et les sanctions financières dés que le rapport bruit/signal d'un membre, s'incline vers le bruit? Ce dernier l'étant pour certain et moins pour d'autres qui sauront y chercher et y trouver quelque chose, entre les lignes.
je suis pas sûr de continuer avec vous dans cette voie, les hommes.
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@Pat : tu fais ressortir tous les trucs contre lesquels tu milites depuis 2 ans, là, ou je rêve ? ;#
Je ne suis plus très jeune, je dois radoter ;#. Mais oui, ce sont des points qui me tiennent à coeur.
Pour ce qui est de la MUL, pasdak. Mais on en a déjà parlé.
je distingue la MUL compétente raisonnée et raisonnable qui a fait progresser beaucoup et la course au demi gramme presque comme une activité à part entière.
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Patrick, quel lien faits-tu entre gueuler et parler cash ? Est-ce que gueuler, taper du poing sur la table, déverser ses tripes est un meilleur gage de signal et de sincérité, de franchise que de dire la même chose mais avec de la retenue et en choisissant ses mots ?
Le seul avantage du coup de gueule est que dans sa forme il percute mieux, il est plus impressionnant, on le retient. Mais à l'inverse si ça percute trop on ne retient au final que l'impression que le mec ne sait que gueuler comme un putois parce qu'il n'a pas les moyens d'argumenter. Pire, tu te discrédites et tes arguments passent à la trappe !
Quand on me met une claque dans la face, il y a 90% de chances que je la rende et 10% que ça me fasse réfléchir. Autant dire que le ratio est très défavorable aux coups de gueules si le but de ce dernier était pédagogique. Je ne pense pas être le seul à fonctionner sur ce principe du coups-pour-coups (http://www.speedvente.com/Uploads/LastVHS/coups_pour_coups.jpg) alors je ne vois pas l'utilité, sauf ponctuellement, du coup de gueule.
Si ton coup de gueule est plein de signal et de bonnes choses à retenir je pense que personne ne t'en voudra et ne te sanctionnera. Mais gueuler juste parce que ce serait un droit fondamental fait qu'au final tout le monde s'y met et on doit alors gueuler plus fort que les autres pour se faire entendre... j'émets de sérieux doutes sur l'utilité de la technique.
Enfin, et complètement HS, je ne sais pas si c'est uniquement lié au format d'un forum mais je trouve que rares sont les échanges qui ne tombent pas dans un parfait manichéisme : la politesse n'est pas synonyme d’hypocrisie pas plus que le coup de gueule n'est celui de la sincérité et inversement ! Je vois déjà le gars qui me dit que les mecs de la campagne sont rudes donc forcément honnêtes et ceux de la ville que des fourbes derrière leurs beaux discours... on en lit des comme ça tous les jours sur le forum. ^-^
Je crois avoir écrit un distinguo que je trouve fondamental entre pouvoir et devoir. Pouvoir se fendre d'un coup de gueule n'est pas devoir l'ériger en principe individuel ou collectif. Chacun son caractère, sa façon de fonctionner, sa "forme de sincérité" qui peut-être totalement courtoise, de la même façon que le vernis courtois peut-être d'une violence inouie.
J'attire juste l'attention contre le risque d'aseptsiation du fait d'une automodération excessive en réaction à des constats comme celui fait par David.
-
Ca serait jamais parfait de toute manière.
Jeff me fait un mp où il me parle d'une charte toute simple :
Don’t be an asshole
- Don’t be rude
- No questions about “how do I get a job contracting”
- No Politics or Religion
All of the above will be deleted and I will kick you in the balls
~James G
c'est sur le site dvm
;#
David
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Législatif :
- Le forum, propriété de David Manise, est un espace d'expression privé qui comporte des règles d'usage.
- Ce forum est dédié à la survie, à la vie sauvage, et aux connaissances servant à prolonger les vies.
- Les participants y échangent sur leurs expériences, partagent des informations fiables, utiles et pratiques. Le bruit n'est pas apprécié.
- L'ensemble des échanges s'y tient avec bienveillance et respect, en suivant une élémentaire politesse.
- Les sujets polémiques, sans lien direct avec le sujet du forum, en particulier ceux sur la religion, la politique et les armes à feu, sont interdites.
- Le sexisme, le racisme, la xénophobie, l'homophobie et leurs déclinaisons diverses sont interdites.
- Toute forme de publicité non autorisée est interdite sur le forum.
Exécutif :
- Tout participant est réputé avoir lu et accepté ces règles, et vouloir les respecter.
- Chaque membre de la communeauté a la responsabilité de se modérer lui-même.
- Aucun membre de la communeauté ne s'autorise à modérer un autre membre. Il peut au besoin signaler un post à la modération.
- Le forum est modéré exclusivement par une équipe de modérateurs (shamans) qui peut, à tout moment, rappeler à l'ordre un membre, effacer un message ou un fil, exclure temporairement ou définitivement et ce avec ou sans avertissement.
Salut,
Celle-là est sympa, concise et claire et surtout pas d'excuse pour pas la lire.
Je me dis que rajouter un point à propos de la qualité du forum qui a su s'élever au dessus de la moyenne et y rester peut être utile. Par exemple rappeler que si c'est le cas, c'est grâce à ces règles et encourager les gens à poster dans cet esprit là?
Et peut être justement avertir que si parfois le ton de certains est rude, ce n'est pas une attaque personnelle mais bien dans le soucis de préserver cette qualité de contenu?
[EDIT] En fait c'est déjà plus ou moins expliqué dans le fil de David "Accueil des nouveaux --> gestion du choc culturel, orientation, et FAQ", mais ca peut être intéressant de le mettre dans la charte plus concise, qui sera forcément plus visible.
A+
Benjamin
-
déplacé en fil de fil
-
Ouais, nickel.
Parce que moi, c'est vraiment quand j'ai lu ton post "Accueil des nouveaux --> gestion du choc culturel, orientation, et FAQ" que je me suis rendu compte non pas de la qualité du forum mais bien de sa rareté et du fait qu'il faut le préserver.
Et comme c'est formuler là c'est pas mal parce que ça effraie pas les membres qui oseraient peut-être pas poster.
Après faut voir ce qu'en pense les autres.
Ha ouais, une dernière chose, y a plein de fois "communeauté" dans le texte, "communauté" c'est mieux :lol:
A+
Benjamin
-
' fectivement :)
Alors ? D'autres améliorations ? Points de vues ?
David
-
Excusez moi d'insister lourdement, mais je trouve que dans cette version, l'accent n'est pas assez mis sur la nécessité de chercher avant de demander, et d'une manière générale, sur l'ensemble de la procédure à suivre avant de poster quoi que ce soit. ( Vérifier le wiki, utiliser les outils de recherche... )
-
Mieux comme ça ?
Le forum, propriété de David Manise, est un espace d'expression privé qui comporte des règles d'usage. Grâce à ces règles, les contenus de ce forum sont d'une qualité largement supérieure à la moyenne. Grâce à votre participation, ils continueront de s'améliorer.
Règles :
- Ce forum est dédié à la survie, à la vie sauvage, et aux connaissances servant à prolonger les vies.
- Les participants y échangent sur leurs expériences, partagent des informations fiables, utiles et pratiques. Le bruit n'est pas apprécié.
- L'ensemble des échanges s'y tient avec bienveillance et respect, en suivant une élémentaire politesse, et avec un effort sur la clarté de l'expression écrite (ici c'est un forum, pas un sms).
- Les sujets polémiques, sans lien direct avec le sujet du forum, en particulier ceux sur la religion, la politique et les armes à feu, sont interdites.
- Le sexisme, le racisme, la xénophobie, l'homophobie et leurs déclinaisons diverses sont interdites.
- Il est interdit d'utiliser ce forum à des fins commerciales ou publicitaires, quelles qu'elles soient. Si vous souhaitez louer de l'espace publicitaire, c'est ici : http://www.regie-pub-online.com
- Ne nous confondez pas avec Google. Faites une recherche sur le sujet qui vous intéresse avant de poser une question. Consultez l'index. Utilisez le moteur de recherche.
Application :
- Tout participant est réputé avoir lu et accepté ces règles, et vouloir les respecter.
- Chaque membre de la communauté a la responsabilité de se modérer lui-même.
- Aucun membre de la communauté ne s'autorise à modérer un autre membre. Il peut au besoin signaler un post à la modération.
- Le forum est modéré exclusivement par une équipe de modérateurs (shamans) qui peut, à tout moment, rappeler à l'ordre un membre, effacer un message ou un fil, exclure temporairement ou définitivement et ce avec ou sans avertissement.
Pour plus de détails, voir le guide d'accueil des nouveaux et gestion du choc culturel (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42840.0.html), ainsi que la FAQ d'utilisation du forum (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49156.0.html) :)
Avant de poser une question, n'hésitez pas à consulter le merveilleux index du forum (http://www.davidmanise.com/indexforum/), où vous trouverez souvent des débuts de réponse. Le wiki (http://wiki.davidmanise.com/index.php/Accueil) peut aussi être une piste intéressante à fouiller.
David
-
Excusez moi d'insister lourdement, mais je trouve que dans cette version, l'accent n'est pas assez mis sur la nécessité de chercher avant de demander, et d'une manière générale, sur l'ensemble de la procédure à suivre avant de poster quoi que ce soit. ( Vérifier le wiki, utiliser les outils de recherche... )
+ 10000000
Comment attendre un comportement respectueux et qui apporte aux autres si on a même pas la descence de chercher dans la doc du forum ?
Il n'y à rien qui m'énerve plus que celui qui se pointe dans un fil la gueule enfarinée en déclarant, "je vais quand même pas me taper les X pages du fil". Mais bien sur il a un avis et il en a rien à branler s'il n'ajoute strictement rien au débat.
-
Peut être plus insister sur le fait qu'il FAUT chercher avant de poster.
Parce que c'est aussi ce qui fait la lassitude des anciens AMHA : le fait de voir que celui qui post attend que tout tombe dans sa bouche...
a+
-
Oui, c'est mieux, mais je le mettrais direct dans les règles personnellement , c'est un point de comportement trop important, et qui passe trop souvent à la trappe sur internet, malgrès les dictons genre "google est ton ami" qui devraient pourtant donner le ton.
Pour moi c'est du bon sens de demander à un robot qui sert à ça avant d'aller faire ch*er un humain.
-
j'aime bien la dernière version, elle est claire et concise, pour moi c'est bon.
-
Toute forme de publicité non autorisée est interdite sur le forum.
cette partie merite peut être d'être détaillée?
un post pour un site marchand?
une signature dans le profile vers un site, blog, assoc?
parler d'une enseigne?
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D'autant que pour une publicité non autorisée, le fait qu'elle soit interdite n'est pas un grand scoop. x'D
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oualalalala s'en sent la corvée de chiotte ;#
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2 idées à rajouter....?
La présentation: même si tout le monde répond pas, je trouve que ça pose une borne dans le temps, ça permet d'y retourner pour faire une communication perso à tous.
Le changement de pseudo: une régle à suivre pour ceux qui veulent changer en cours de route.
par exemple:
un message dans son fil de présentation (utilité du post de présentation) pour informer du changement
dnas le profil le nouveau pseudo et pendant un temps l'ancien entre ().
?
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Yo :)
Une idée, c'est d'éviter de s'exprimer façons sms ;)
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:(
Pour le "ruban jaune", on fait quoi ?
Mine de rien, pour certains (très jeunes, ou autres), il conjugue 3 thèmes bannis : politique/calibres/religion (un certain m*nistre parlait l'autre jour de "croisade"). Ce genre de bandeau risque peut-être d'encourager des dérapages.
C'est ch*nt, hein...
sorry.
ps : moi aussi, je les "supporte".
;)
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Justement, c'est les troupes qu'on soutient, pas nécessairement les politiques qui sont derrière, pas la cause, ni rien. Les hommes et les femmes sur le terrain.
On laisse. Au besoin on explique.
David
-
Bonjour à tous,
quelques remarques :
C'est net et concis.
Ne serait-il pas préférable de numéroter les points (comme l'a fait Corin plus haut) ? Comme ça, en cas de dérapage, le modérateur peut renvoyer directement à la section L (Législatif) ou E (Exécutif), la lettre étant suivie du numéro.
Ce que je changerais :
Dans le préambule :
Plutôt que "Grâce à ces règles, les contenus de ce forum sont d'une qualité largement supérieure à la moyenne",
quelque chose du genre : "ce sont ces règles qui sont les garantes de la qualité du forum."
(Je pense qu'on a ni besoin de se vanter, ni de se comparer).
Dans la section "Règles" :
R3, à propos de la courtoisie, il me semble qu'on oublie une formulation du genre : "(dans un souci de contradiction constructive), ce sont les arguments que l'on critique et non pas la personne."
Je ne suis pas sûr que la partie entre () soit indispensable.
R4 "Les sujets (...) sont interdits
Sinon, je proposerais qu'avant de s'inscrire, on soit obligé de passer par la case "lecture du règlement", et que le passage soit automatiquement renouvelé tous les x messages, ou les x mois (l'un excluant l'autre style garanties de voiture, durée/kilométrage).
Bon courage.
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Salut,
Perso, la politesse je m'en bats les c*u!lles... On peut être très poli et très violent en même temps. Ouromov a donné un parfait exemple de ça trois posts plus haut, en étant poli mais avec une réflexion cinglante (involontairement, et il s'est excusé auprès de kikou)...
Je pense que ce que tu veux dire, Alexis, c'est qu'on doit agir sur le forum en tenant compte des autres. Ai-je raison ?
Salut,
Exact, tenir compte des autres c'est essentiel sur un forum de discussion. Et ne jamais porter de conclusions ou de jugements hâtifs.
J'ai trouvé ça sur Wkpdia : "La politesse regroupe un ensemble de comportements sociaux entre individus visant à exprimer la reconnaissance d'autrui et à être traité en tant que personne ayant des sentiments."
Tu voulais qu'on te contredise ;)... et bien on est en plein dans le sujet là, pas sûr donc qu'on doivent s'en battre les cou*illes de la politesse. Mais bon c'est du réchauffé de ce matin, je vois que la charte en tient compte donc tout va bien.
Bien sûr, personne n'est pour atteindre la caricature qu'en a donné Pat, même si je trouve une certaine classe à boire un thé de thym avec le petit doigt levé en stage 4 objets... Reprendrez-vous du miel très cher ? :lol:
A+
Alexis
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.. D'autres améliorations ? ..
"Grâce à ces règles, les contenus de ce forum sont d'une qualité largement supérieure à la moyenne",
"Le sexisme, le racisme, la xénophobie, l'homophobie et leurs déclinaisons diverses sont interdites."
Le préambule, soyons en fier, ne doit pas amha être changé ou que prou, en annule et remplace:
"Grâce à ces règles, ce forum peut assurer un contenu de qualité largement supérieure à la moyenne",
et peut-être plus généraliste et tout aussi concis car, comme nul n’est censé ignorer la loi, cette ligne:
Le sexisme, le racisme, la xénophobie, l'homophobie et l’incitation à toute pratique illégale sont interdits.
mazel
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1.identifier les sections du Forum où le bruit est le plus présent
2.supprimer ces rubriques
3.Bruit supprimé
simple, net, rapide, efficient.
Âpres, la bienveillance, la politesse, c'est super,mais quand un mec est un con faut lui dire et quand il dit une connerie, faut lui dire aussi.
Tu as créée un truc qui est en train de t'échapper, David, la mesure que vous êtes en train de prendre ne fera que retarder l'échéance.
Ce Forum, qui repose sur la contribution de tous pour son contenu, ne bénéficie que de la bonne volonté d'une poignée pour le contrôler.
Le rapport de force est nettement en votre défaveur. Il y a un moment où ce forum devra se professionnaliser, devenir rentable, et te rapporter suffisamment pour que tu puisses en vivre décemment ainsi que l'équipe que tu auras choisie pour t'entourer. Tu es anglo-saxon de naissance et le fait de gagner de l'argent avec le fruit de ton travail ne devrait pas être un problème. Plus de pubs, moins de joyeux Bordel, une cotisation pour les membres, et ainsi de suite tu as des tas d'exemples aux states. Les plateformes qui ont survécu sont devenus payantes a un moment ou un autre. Oui, je sais le forum doit rester gratuit, mais s'il n'évolue pas, un jour, vous en aurez plein le cul de vous faire 10 pages de post pour une trouver une charte que rien n'oblige a respecter.
mes 2 balles
Le forum, tu l'aimes ou tu le quittes, warf... ;#
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Bon, bah pas pour Pierrot qu'a pas tout compris, puis que je me suis surement mal exprimé:Une cotisation pour tout le monde.
Le "ben voila" tu te le carres.
Typiquement ce que j'essaye d'expliquer, le Sachem omniscient, le membre récent qui ferme ca gueule.
ça me gonfle.
Post réalise avec des vrais morceaux de politesse dedans et toute la bienveillance dont je suis capable, quand on me target bêtement
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Le "ben voila" tu te le carres.
Typiquement ce que j'essaye d'expliquer, le Sachem omniscient, le membre récent qui ferme ca gueule.
ça me gonfle.
Moi je trouve que tu es un parano aigri, et que tu devrais prendre le temps de respirer avant de poster. Et c'est pas parce que tu pleures qu'on vire les nouveaux que je ne vais pas te virer même si tu es nouveau, si tu continues à te comporter comme ça. J'en ai rien à branler. Nouveau ou pas, tu viens de dépasser les bornes deux fois dans le même fil. A toi de voir si tu as envie de continuer. La provoc c'est bien, le foutage de m*rde, c'est mal.
Le bruit dans les rubriques à bruit n'est pas un problème. C'est le bruit dans les fils qui fait chier tout le monde.
Premier et dernier avertissement. Et c'est pas ton proxy qui va m'empêcher de te virer, plusieurs dizaines de fois s'il le faut. Ca prend trois secondes.
David
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Tu m'a dit exactement le contraire, hier soir sur un autre fil.
Pleurer? Jamais pu, Parano? franchement pas, aigri? encore moins
vaguement Libertaire, sûrement.
Il m'a fallu 3 post pour te prouver par l'absurde que votre raisonnement ne tiens pas la route. Tu ouvres ta Gueule, tu gicles. merci j'ai donné, quand tu tapais encore sur le nez des ours, dans un canoë, avec ta pagaie.
Premier et dernier avertissement. Et c'est pas ton proxy qui va m'empêcher de te virer, plusieurs dizaines de fois s'il le faut. Ca prend trois secondes.
David
ça y est, là jai vraiment peur: euh c'est quoi un Proxy?
Je connais la sortie, je vous laisse les posts, des fois que ça serve a prolonger une vie.
Je libère la fréquence. OUT
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Passez par MP svp...
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Last but ot least: Pierrot, désolé, je te présente mes confuses j'ai été un peu "overreact" sur ce coup
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Petite question : zavez combien de nouvelles inscriptions par jour ?
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Merci, j'imagine que 4 inscriptions par jour ça fait trop pour agir à ce niveau là de manière active ? du genre envoyer un message ( de l'équipe modératrice dans son ensemble ) avec à l'intérieure le règlement du forum rappelé et explicité, insistant bien sur la production de signal, la volonté de se maîtriser soit même etc.
Ca peut paraître con mais bon les chartes on sait bien qu'elles sont pas lu, aussi bien écrite soient-elles. Alors qu'un message reçu d'un modo, lui tu le lis de A à Z, surtout si il à l'air d'avoir été écrit pour toi. Donc finalement le message aurait la forme d'un rappel des règles et d'une certaine façon d'un "Bienvenu mec, et oublie pas, on compte sur TOI !" ça met en valeur et ça responsabilise vachement plus je trouve.
D'un coté je me dis aussi qu'on pourrait tabler sur un message d'une grande fourberie. Apparaissant comme ayant été écrit spécialement à l'attention du nouvel inscrit mais ayant en fait été confectionné au préalable et envoyé de façon automatique. Seul le pseudo serait changé.
Il semble aussi évident (mais ça à l'air d'être mis en place) que l'équipe modératrice doit être aussi renforcé, le self contrôle ayant toujours ses limites selon le sujet. Je suis bien placé pour dire ça vu que j'ai participé à une bonne partie des posts qui ont dérapé ces derniers temps. ;D
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Bon.
Il va donc y avoir trois versions de la charte.
Une pour que tous les connards comprennent :
Article 1 : Evitez d'être un c*nnard. Postez du signal utile et pas de la branlette (bruit, polémique, etc.).
Article 2 : Ne cherchez pas à nous utiliser (comme marche-pied, moteur de recherche, vitrine publicitaire gratuite...).
Si vous ne respectez pas la charte, vous serez viré tel une hyène putride, et on peut se déplacer physiquement au besoin.
Une version plus détaillée pour les mecs qui ont besoin de réfléchir...
Le forum, propriété de David Manise, est un espace d'expression privé qui comporte des règles d'usage. Grâce à ces règles, les contenus de ce forum sont d'une qualité largement supérieure à la moyenne. Grâce à votre participation, ils continueront de s'améliorer.
Règles :
- Ce forum est dédié à la survie, à la vie sauvage, et aux connaissances servant à prolonger les vies.
- Les participants y échangent sur leurs expériences, partagent des informations fiables, utiles et pratiques. Le bruit n'est pas apprécié.
- L'ensemble des échanges s'y tient avec bienveillance et respect, en suivant une élémentaire politesse, et avec un effort sur la clarté de l'expression écrite (ici c'est un forum, pas un sms).
- Les sujets polémiques, sans lien direct avec le sujet du forum, en particulier ceux sur la religion, la politique et les armes à feu, sont interdites.
- Le sexisme, le racisme, la xénophobie, l'homophobie et leurs déclinaisons diverses sont interdites.
- Il est interdit d'utiliser ce forum à des fins commerciales ou publicitaires, quelles qu'elles soient. Si vous souhaitez louer de l'espace publicitaire, c'est ici : http://www.regie-pub-online.com
- Ne nous confondez pas avec Google. Faites une recherche sur le sujet qui vous intéresse avant de poser une question. Consultez l'index. Utilisez le moteur de recherche.
Application :
- Tout participant est réputé avoir lu et accepté ces règles, et vouloir les respecter.
- Chaque membre de la communauté a la responsabilité de se modérer lui-même.
- Aucun membre de la communauté ne s'autorise à modérer un autre membre. Il peut au besoin signaler un post à la modération.
- Le forum est modéré exclusivement par une équipe de modérateurs (shamans) qui peut, à tout moment, rappeler à l'ordre un membre, effacer un message ou un fil, exclure temporairement ou définitivement et ce avec ou sans avertissement.
Pour plus de détails, voir le guide d'accueil des nouveaux et gestion du choc culturel (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42840.0.html), ainsi que la FAQ d'utilisation du forum (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49156.0.html) :)
Avant de poser une question, n'hésitez pas à consulter le merveilleux index du forum (http://www.davidmanise.com/indexforum/), où vous trouverez souvent des débuts de réponse. Le wiki (http://wiki.davidmanise.com/index.php/Accueil) peut aussi être une piste intéressante à fouiller.
Et pour le reste, on avisera au cas par cas.
Fin de l'histoire.
Merci à tous ;)
David