Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: aikikenshi le 07 juin 2011 à 00:37:42
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Un ami m'a envoyé un lien sur ma boite mail
http://www.shermix.com/videos/pourchasse-par-un-ours.html
L'attitude de l'homme me semble assez adéquat , mais je reste dubitatif sur le comportement de l'ours . Est-ce un jeune poussé par la curiosité ?
Qu'est ce que vous auriez fait à sa place ? Même si la situation ne semble pas extrêment dangeureuse , mieux vaut la garder sous contrôle quand même .
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Amha, j'aurais crié pareil mais en patois des Cévennes: 'Aaarrieeerrr!'
Quand au comportement de l'ours, je l'explique par l'équation suivante:
sac à dos = bouffe ou friandise!
JL mazel
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Qu'est ce que vous auriez fait à sa place ? Même si la situation ne semble pas extrêmement dangereuse , mieux vaut la garder sous contrôle quand même .
Voici ce qu'on trouve dans certaines réserves canadiennes:
(http://img255.imageshack.us/img255/3395/rando01.jpg)
Donc, ne pas crier, parler fort, se faire plus grand et impressionnant, jeter des roches ou des bout de bois,
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L'attitude de l'homme me semble assez adéquat , mais je reste dubitatif sur le comportement de l'ours . Est-ce un jeune poussé par la curiosité ?
En fait il rabat le gibier vers ses collègues posté en embuscade un peu plus loin.....hi hi hi hi
Sans plaisanter, je ne voudrais ps me retrouver a la place de cet homme, a voir cet ours insister ainsi, on doit vraiment cogiter dur quand au final de cette rencontre. N'est il pas plus prudent de se balader avec au moins un spray au poivre dans une région a ours ?
Parce qu’avec son bâton, a mon avis, il va pas faire grand chose, comme cure-dent peut être....
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ben le baton de bois te permet quand même de mettre la distance, tu peux t'en servir pour taper sur l'ours si il approche trop pret et je suis pas sur qu'un ours qui avance trop vite vers toi et qui se prend le baton de face sur la tête ou le ventre arrivera a le casser. Alors qu'un spray, faut pas rater son coup, faut que le vent soit en ta faveur si c'est un spray, faut que l'ours soit sensible etc
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C'est quoi comme ours? Interlocuteur anglo-saxon, pas d'ours en Angleterre donc USA/Canada, pas un ours noir donc un grizzly, mais de petite taille donc jeune? Il a l'air plus intrigué qu'agressif, il risque de finir en descente de lit s'il est pas un peu plus méfiant.
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Il existe pas de répulsif a ours ?
Au mieux pour qu'il s'en aille on peut toujours mettre une giclee de parfum ?
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L'attitude de l'homme me semble assez adéquat , mais je reste dubitatif sur le comportement de l'ours . Est-ce un jeune poussé par la curiosité ?
Le comportement de l'homme était adéquat jusqu'à un certain moment où la peur est vraiment montée, et où il a commencé a accélérer le pas pour s'éloigner... et c'est là que l'ours a commencé à le suivre de plus près, sentant que l'homme hésitait, il hésitait lui aussi.
On a clairement à faire à un jeune grizzly (2 ans max, probablement son premier bipède), qui se demandait "est-ce que ça se mange" et il n'aura apparemment pas eu de réponse claire à ce sujet. De son point de vue ça a dû donner un truc du genre "ça a pas l'air très bon, ça a l'air faible, mais ça court pas, et dans le sac ça sentait bon... la prochaine fois que j'en vois un je vais retenter l'expérience comme ça je verrai bien" :)
Qu'est ce que vous auriez fait à sa place ? Même si la situation ne semble pas extrêment dangeureuse , mieux vaut la garder sous contrôle quand même .
Seul et sans endroit abrité ni aucun moyen de fuir, j'aurais eu deux moyens de défense : un spray aurait bien fonctionné dans ce cas ci. Tourner jusqu'à être dos au vent, puis lâcher des giclettes de spray de loin pour que ça lui pique le nez. Si ça avait pas suffi, l'arme a feu aurait été pas loin. Là, le gars avait un bout de bois dans la main et visiblement rien d'autre pour se défendre. Il avait bien raison de se chier dessus... l'ours l'a probablement juste trouvé trop bizarre pour lui sauter dessus.
David
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ben le baton de bois te permet quand même de mettre la distance, tu peux t'en servir pour taper sur l'ours si il approche trop pret et je suis pas sur qu'un ours qui avance trop vite vers toi et qui se prend le baton de face sur la tête ou le ventre arrivera a le casser. Alors qu'un spray, faut pas rater son coup, faut que le vent soit en ta faveur si c'est un spray, faut que l'ours soit sensible etc
Un grizzly comme ça, il met un coup de patte sur le bâton et tu gicles avec, et ensuite il te défonce sans aucun problème... à la limite une lance ça peut le piquer et le faire réfléchir mais ça, c'est juste inutile... Ceci dit oui, le spray a ses limites. Et les armes à feu aussi. Devant un ours vraiment vénère qui charge vraiment (ce qui arrive rarement, heureusement), le temps de réaction est extrêmement court. Ca cavale à 55-60 km/h ces trucs, ça commence par te percuter de front, ensuite ça freine en te marchant dessus, et ensuite ça se met sur toi et ça arrache tout ce qui dépasse... Moralité : l'ours on lui doit beaucoup de respect. Au pays des ours, on n'est PAS au sommet de la pyramide alimentaire, et donc oui on peut crever parce qu'un ours l'a décidé.
C'est l'ordre naturel des choses, ça. Ce qui est bizarre c'est de pouvoir faire cuire du bacon à côté de sa tente et de dormir juste à côté en pétant tranquillement sous les étoiles... y'a qu'en Europe de l'Ouest que c'est possible, ça, et c'est pour ça qu'ici je ne me sens jamais vraiment dans la nature. J'ai plus l'impression de squatter le jardin de quelqu'un...
Ciao ;)
David
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Et si au lieu de reculé on avançait vers lui (faut avoir des corones), comme il a l'air jeune, p-e qu'il va prendre peur?
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Et si au lieu de reculé on avançait vers lui (faut avoir des corones), comme il a l'air jeune, p-e qu'il va prendre peur?
C'est possible. Et c'est aussi quitte ou double... Il faut éviter d'avoir l'air d'une proie, en fuyant (même doucement). Il faut aussi éviter d'avoir l'air d'une menace (parce que les grrizzlies des fois ils sont pas d'humeur à ce qu'on leur cherche des poux dans la tête)... Rester sur place calmement, ou reculer tranquillement en parlant à l'ours, sans le fixer dans les yeux, et sans s'exciter, c'est le mieux. Avoir l'air plus grand aussi, ça aide... poser son sac sur sa tête par exemple...
Si l'ours insiste, il faut alors devenir plus impressionnant, en lui provoquant de la douleur (caillou, spray) ou en faisant un bruit non animal : cogner une gamelle, tirer en l'air, démarrer la motoneige, etc. Si on grogne, il prend ça pour une provocation.
Un ours est toujours prudent. Il sait qu'il peut nous défoncer, mais il n'aime pas prendre de risques. Son intention est généralement faible... et il va changer d'avis facilement.
Ce qui craint, c'est l'ours motivé... et donc il faut le démotiver :
- ne pas être une proie ;
- ne pas être un agresseur sur ton territoire, sa bouffe, ses petits ;
- ne pas se laisser impressionner...
- ne pas lui tourner le dos ;
- ne pas le fixer dans les yeux ;
- ne pas grogner (il doit croire qu'on est différent de tout ce qu'il a connu) ;
C'est une sorte de bras de fer mental qui peut durer longtemps, jusqu'à ce que l'ours en ait marre et qu'il parte, ou qu'il nous laisse nosu éloigner tranquillement.
Dans les cas où l'ours charge vraiment, concrètement on n'a pas le temps de se poser toutes ces questions. Si vous vous posez des questions, c'est déjà très très bon signe ;)
David
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Oui c'est une solution a double tranchant. Pas l'habitude d'être en position de proie pour un occidentale métropolitain comme moi, même difficilement concevable, mais deviendrai une évidence face a un ours.
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Si je me souviens bien du film-documentaire "grizzly man", Tim Treadwell soutenait le principe selon lequel il faut s'appuyer sur l'analyse coûts-bénéfices de l'animal.
Son camarade le renard polaire pouvait approcher les grizzlys car, selon le principe évoqué ci-dessus une petite proie agile demanderait trop d'énergie à être attrappée pour un apport calorique faible. Etant de taille insignifiante, le renard ne constituait pas non plus une menace dans le chef de l'ours.
Treadwell pouvait contrer une menace d'attaque d'un grizzly, en adoptant une attitude très confiante et bruyante. L'animal considérait donc, l'humain en question comme un adversaire capable d'un côté de lui infliger des blessures potentiellement graves(coût élevé). Mais n'étant pas de la même espèce, il ne le percevait pas comme un concurent sur les plans de la reproduction, du territoire ou de la nourriture à éliminer absolument (bénéfices faibles)
Ces observations, étayées par des séquences filmées, n'ont bien sûr pas la valeur de conclusions scientifiques.
C.
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il y a juste un an, j'ai surpris un ours en Thaïlande (ursus tibetanus - très proche de l'ours noir américain, mais réputé plus agressif) : il devait roupiller, et j'étais avec deux étudiants, pas bruyants en forêt.
Tout d'un coup, la bestiole se dresse à moins de dix mètres, pattes en l'air, et en faisant "WHAHA".
Mes deux étudiants thaï se sont carapatés, et je n'ai pas voulu faire pareil (cad se reconnaître comme proie). J'ai donc levé les bras et fait "WHAHAHA" en marchant vers le bestiau. Il devait faire dans les 150 kg, donc plus d'une fois et demi mon poids, mais il s'est remis sur 4 pattes et s'est barré en courant.
Avec un grizzly (même le jeune de la vidéo) je ne suis pas sûr du résultat.
Et avec un ours blanc, je serais encore moins confiant : je suis ravi de n'en avoir pas rencontré lors de ma balade de trois semaines au Spitzberg le mois dernier ...
PS : pour les étudiants thaïs, je passe pour un héros ;# - au moins, je ne passe pas pour un regretté professeur :lol:
PPS : l'analyse coût-bénéfice, sur le champ, tu n'y penses même pas - tout au plus faut-il avoir réfléchi AVANT à ce qu'on ferait en cas de rencontre. Et je pense que pour l'ours, c'est pareil ...
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Ce qui est bizarre c'est de pouvoir faire cuire du bacon à côté de sa tente et de dormir juste à côté en pétant tranquillement sous les étoiles...
Salut,
De ce que j'ai pu apprendre en Laponie, les précautions du sac dans les arbres et du coin cuisine séparé du coin tente, sont pas vraiment appliquées, mais c'est vrai que ce qu'on trouve là haut est en fait l'ours brun, bien plus timide et moins aggressif que ces "cousins" nord américains ou encore l'ours polaire.
Les gardes chasses et locaux lapons me disent souvent que pour voir un ours brun, c'est quand même rare mais ce qui n'empêche pas celui-ci de nous repérer sans qu'on s'en rende compte. Ce qui est une bonne chose en soi, car éviter de surprendre l'animal est aussi un point important... d'ou les bruits de casseroles, grelots, qu'on peut mettre dans son sac afin de se faire "reconnaître" de loin.
Comme toi Mad, heureux de ne pas en avoir rencontrer lors de ma virée au Spitzberg, car pour eux, d'après ce qu j'ai pu comprendre des locaus, peu d'hésitations, ils nous considèrent vraiment comme des proies au même titre que les rennes.
à+,
Lambda
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waaaa.....
superbe vidéo...
l ours on en parle beaucoup, à raison, et y a plein de supers posts ici et ailleurs sur le pourquoi/comment de la rencontre,
mais là on visualise vraiment bien, (même si on s doute que c est pas rigolo...), là çà "parle" beaucoup !
et on voit bien l ombre du gars qui continue à filmer à une main la lance dans l autre...
il doit pas avoir si peur que çà lui... (perso j me serais cramponné à ma lance* en parlant/criant très fort et j aurais zappé l appareil..)
cool cool, j pars le mois prochain dans le Varmland et le Dalarna suédois, côté frontière Norvégienne, , et c est un sujet qui "me travaille" mine de rien... bien que rassuré par plein de bons conseils à suivre, on ne sait jamais !
j vais peut être faire sourire les Québécois qui me lisent, et qui en on croisé plein de plus méchants, lol...
mais quand on est conscient de ce que l on ne connait pas et des moyens de préventions, c est déjà çà...
cette vidéo, avec "la bête qui bouge" çà aide à se préparer psychologiquement pour mieux réagir, "au cas où"...
* = oui la lance c est un peu faiblard face à un ours, mais un cold steel bushman (oui c est pas le meilleur coutal, mais j aime le manche creux !) bien fixé sur du bois bien solide, on peut "s imaginer" en Rahan qui triomphera...
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... oui la lance c est un peu faiblard face à un ours, mais un cold steel bushman (oui c est pas le meilleur coutal, mais j aime le manche creux !) bien fixé sur du bois bien solide, on peut "s'imaginer" en Rahan qui triomphera...
On peut ...
Mais vaut mieux pas ;#
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lol !
je l avais bien compris ! et David explique bien l histoire du coup de patte que j m envole avec !!
aucun doute là dessus !
mais au moins çà doit aider à garder un minimum (du moins un peu plus) de confiance et de maitrise de soi, et çà c est l intérêt !
et puis, on devient une proie "qui peut piquer" !
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Moi je suis contre, se qu’il fait se n est pas naturel.
a vous de juger: http://videos.arte.tv/fr/videos/l_homme_qui_vit_avec_les_ours-3945010.html
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Donc rester calme , ne pas se comporter comme une proie , et avoir une attitude du genre : tu es balaise , je te respecte , mais si tu veux la bagarre même si on sait tout les deux que je n'ai pas une chance , ça te causera quelques désagréments , car tu ne sais pas de quoi je suis capable (gaz irritant , bruit hors de tes repères habituels ....) .
Pour la bouffe dans le sac à dos , je suppose que c'est comme pour les chiens , même stocké dans quelque chose d'hermétique , l'odeur déposée dessus fera que l'intérêt en restera limité , non ?
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Après y avoir repensé, je rajoute un truc à propos de mon expérience de l'an dernier ( http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,48622.msg399968.html#msg399968 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,48622.msg399968.html#msg399968) ) : je pense que c'est parce que j'ai réagi immédiatement avec une attitude clairement menaçante que ça a bien marché - si j'avais réfléchi quelques secondes avant de prendre une attitude agressive, le bestiau aurait eu le temps de peser ses chances ...
Ceci-dit, je suis convaincu que dans ce cas précis (les deux zozos qui étaient partis en courant), j'ai eu la bonne attitude :closedeyes: ...
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Autre question stupide de l'homme qui n'a jamais rencontré autre chose dans la verte de plus dangereux que les tiques :-\ .
Puisqu'il s'agit avant tout de déstabiliser l'animal , le sortir de ce qu'il connait en terme de proie , est ce que l'éblouir avec une source de lumière relativement puissante (comme la lampe que je porte systématiquement sur moi ) peut participer à le faire gamberger un peu plus ? (en plus du reste évidemment)
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Peut-être lui sacrifier son sac. L'odeur de nourriture du sac devrait retenir son attention. Nourriture sans effort et sans danger.
Le problème évidemment c'est que cela lui donne de mauvaises habitudes mais il faut parer au plus pressé. Et évidemment on se retrouve sans sac donc effectivement en situation de survie.
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ou séparer la bouffe du sac, dans un sachet dans le sac et lui balancer le sachet ?
Lui faire don (rapidement) d'une partie de la nourriture (portion prévue d'avance) histoire de l'occuper,
et s'il n'y a pas de rencontre on pourra toujours la consommer.
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Peut-être lui sacrifier son sac. L'odeur de nourriture du sac devrait retenir son attention. Nourriture sans effort et sans danger.
Le problème évidemment c'est que cela lui donne de mauvaises habitudes mais il faut parer au plus pressé. Et évidemment on se retrouve sans sac donc effectivement en situation de survie.
On peut lui jeter une barre de céréales ou une m*rde, aussi, mais typiquement une fois qu'il a pigé qu'on lui file de la bouffe, il va continuer à nous suivre. Il est pas con, nounours ;)
David
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Quelques rencontres d'ours faites par Andrew Skurja lors de son trip en Alaska: http://www.youtube.com/watch?v=hMf7TypZwtc&feature=youtu.be aux environs de minute 13
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On peut lui jeter une barre de céréales ou une m*rde, aussi, mais typiquement une fois qu'il a pigé qu'on lui file de la bouffe, il va continuer à nous suivre. Il est pas con, nounours ;)
David
Donc mieux vaut avoir un truc qui a l'air appétissant mais qui, si il le mange va le rendre malade, mais directement. Genre une bonne bonne friandise fourré avec un truc dégueux. A méditer, des idées? Qu'en pense toi David?
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A mon avis (et je suis conscient qu'il manque de substance) ce n'est pas réaliste d'imaginer qu'on aura le temps et la présence d'esprit de sortir le sac de bouffe, ou encore plus précis, un vivre spécifique, en cas de rencontre.
Ma suggestion de jeter son sac est dans le cas où la charge semble inévitable. Et évidemment les ours bluffent pas mal donc pas évident.
David a un point très convaincant: si on cède de la bouffe à l'ours il reviendra. Donc un dernier recours vraiment.
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A mon avis (et je suis conscient qu'il manque de substance) ce n'est pas réaliste d'imaginer qu'on aura le temps et la présence d'esprit de sortir le sac de bouffe, ou encore plus précis, un vivre spécifique, en cas de rencontre.
Ma suggestion de jeter son sac est dans le cas où la charge semble inévitable. Et évidemment les ours bluffent pas mal donc pas évident.
David a un point très convaincant: si on cède de la bouffe à l'ours il reviendra. Donc un dernier recours vraiment.
Je me suis dit la même chose, mais si tu sais que tu traine dans une région peuplé d'ours tu peu prévoir un sac, genre ziploc, a porté de mains, avec l'idée que j'ai émis ce dessus, c'est a dire un friandise avec un truc qui pas très bon voir dérangant pour l'ours. Si il est attiré par la bouffe il ira vers la friandise, ca te laissera le temps de partir et si il la croque ca sera tellement dégueux qu'il aura pas envie de te suivre.
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Il faudra faire de la R&D pour trouver un truc dont l'odeur attire l'ours et le contenu le dégoûte de te suivre. Je te laisse faire les essais en live ;)
Tant qu'avoir un truc à la main, la bombe à poivre semble plus simple.
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+1, Pierr. La bombe au poivre est plus efficiente, surtout à long terme...
David
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Tiens ça me rappelle une (més)aventure qui nous est arrivé à ma moitié et moi en juillet dernier dans les rocheuses canadiennes :
De retour d'une des petites randonnées du sublime parc Wells Gray (beaucoup moins fréquenté que les autres grands parcs des rocheuses en plus), on se prend la tête avec madame pour une broutille et je pars une quinzaine de mètres en avant. Alors que je pestais silencieusement contre moi-même sur la sottise d'avoir épousé une femme aussi chieuse et castratrice (mais si sexy ;#) j'ai un feeling bizarre et en levant la tête j'aperçois à une vingtaine de mètres et à 50-70° sur ma droite une grosse masse de poil sombre. Après un meilleur coup d'oeil je me rend compte que c'est un grizzly (car bien plus imposant que les quelques ours noirs croisé ci et là) assis et grignotant tranquillement un truc (sans doute des baies ou un précédent randonneur :huh:).
Là c'est fou la vitesse à laquelle ton cerveau tente d'analyser la situation en moins d'un pas :
- le sentier passe au plus près à 15 mètres
- il y a bcp d'arbustes, il ne nous à pas vu et on marche plutôt silencieusement
- la nuit va tomber d'ici 1 heure ou 2, si on s'éloigne du sentier on risque de se perdre ou de faire du bruit et si on fait demi-tour on ne sera pas plus avancé
- on à rien à manger dans nos sacs et il semble déjà bien occupé
- si je préviens la trouillarde derrière, elle va paniquer et ça va partir en c*u!lle
Donc je décide de continuer et de passer devant la bête en espérant qu'elle soit trop occupé pour nous prêter attention...
Je passe sans encombre puis je m'arrête environs 10m après le point du sentier le plus proche de l'ours pour attendre mon épouse. Toujours en ayant l'ours dans le coin de l'oeil je fais semblant de chercher un truc dans mes poches pour ne pas éveiller les "soupçons" de madame.
Arrivé à ma hauteur elle voit quand même dans mon regard qu'il y a un truc qui cloche (plus de rancœur dans le fond des yeux mais un mélange de peur, d'excitation et de faux semblant)
Je lui dis de continuer de marcher et lui explique vite fais qu'il y a un ours qu'il ne faut pas s'affoler et qu'il faut avancer. Je ne sais pas s'il nous à entendu où si c'est parce que ma belle le cherche du regard mais là winnie lève la tête regarde à gauche à droite puis nous fixe 2-3 secondes. - 2-3 secondes qui durent des heures et qui explose notre rythme cardiaque - ensuite il replonge la tête dans ses victuailles (un randonneur j'en suis persuadé maintenant :'( ) sans autre signe mal intentionné.
Donc on file rapidement sans pour autant trop se précipiter mais avec la sensation qu'il peut surgir à n'importe quel moment de n'importe quel fourré ^-^
Je vous dis pas le soulagement quand on est arrivé à la voiture :D
Je ne suis pas certain d'avoir eu la bonne réaction vu qu'il ne faut pas déranger un animal sauvage en plein repas et d'ailleurs s'il nous avait chargé on été foutu :-\ mais au final on s'en sort indemne et avec une histoire sympa pour les ptits nenfants en prime ^^
PS : super moyen pour faire la paix en tout cas ;D
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Je rebondis sur la question de Soldmac, si on lui file un truc gnere barre sucrée, il va nous suivre, ok il est pas con et on se transforme en distributeur de conneries, mais si on lui file untruc bien dégueulasse, il fait quoi ??? Il cherche pas ou ça le fout en rogne ???
;)
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@ 3z3ki3l : il y a pas de bonnes ou de mauvaises solutions, certes il y a des choses plus adéquates a faire et d'autres moins adéquates, mais il y a surtout des solutions qui marches et d'autres qui ne marches pas, ca dépend du contexte et de plusieurs facteurs. Ce que tu as fait à fonctionné la preuve tu es encore vivant ^^ Donc estime toi heureux, mais la prochaine fois p-e que ca ne fonctionnera pas.
@ gros calou : pose la question directement a un ours ^^ Tu es le membre du forum le plus apte a faire le poids face a un ours :D Je sais que tu prendras ca avec humour :) N'empeche ta question m'intéresse, donc si quelqu'un a une idée?
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Vidéo "charge d'intimidation d'un ours".
http://www.koreus.com/video/ours-charge-intimidation.html
Je vous laisse voir si la petite dame se fait manger ou non.
Si j'ai bien saisi, selon la race d'ours, celui-ci sera plus ou moins agressif?
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Et voila ce qu'il arrive quand on nourrit un ours
http://www.koreus.com/video/ours-charge-intimidation.html
il en veut encore et si on lui donne pas il se fache :)
EDIT : si je me suis trompé, mais il y a un bug la vidéo que je voulais vous mettre en lien n'a pas le bon URL, bizarre.
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si on lui file untruc bien dégueulasse, il fait quoi ??? Il cherche pas ou ça le fout en rogne ???
je dirais qu'il est un peu déçu et qu'il a encore faim, et qu'il sait ou trouver à manger. après, on peut toujours tenter de s'enduire de cette matière dégueulasse qu'il a gouté avant. :down:
soldmac, tu t'es pas trompé de lien?
perso, je dirais que nourrir un ours conduira au même phénomène qui se produit dans un zoo quand les chèvres se rendent compte que vous n'avez plus rien à leur donner: elles deviennent très pressantes. et avec un ours. même timide, je préfère éviter.
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Moi je suis contre, se qu’il fait se n est pas naturel.
a vous de juger: http://videos.arte.tv/fr/videos/l_homme_qui_vit_avec_les_ours-3945010.html
Merci pour le lien, fascinant.
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Je ne sais pas si j'adopterais la solution de lui jeter quelque chose à manger . Si il est encore en phase de : "est ce que ça se bouche ce petit animal bizarre" , je préfèrerais préparer quelque chose pour le dissuader (comme le gaz , qui me semble être effectivement le meilleur choix) , que sortir un truc qui sent encore meilleur que moi et qui attise encore plus sa convoitise . Et si il est en mode charge , alors la .... Je n'ai jamais été chargé par un ours , mais par un homme oui , et a une distance de 8 -10 mètres , et malgré le fait que c'est bien plus lent et bien moins puissant , ça va déjà tellement vite , que les seuls contre mesure qui me semble possible , sont soit:
- les armes naturels du corps
- la fuite
- soit quelque chose déjà en main parce que je l'ai vu venir .
Au premier cas l'ours lui se fend la gu.... une demi seconde avant de me bouffer, game over , tant pis pour moi
Au second , bah je cours assez vite et assez longtemps , mais bon lui au moins 2x plus vite donc s'en fout de savoir qu'il peut courir 50x plus longtemps , game over , je mérite aussi
Et au trois la j'ai surement une chance , si j'ai pas été un gros c.. qui se contente d'un shark en neck dans un coin pas mal fréquenté par des ours potentiellement agressif , mais de toute façon j'aurais été un gros c.. quand même d'avoir laisser se genre de situation s'installer , sans avoir correctement réagit avant , peut être pas game over même si j'aurais pu mérité , mais bon, mieux vaut lui que moi .
Mais en tout cas , je suis d'accord sur le fait que c'est impossible de sortir quoi que se soit , à moins d'être lucky luke , assorti du calme d'un maitre de zen . Même d'une poche ça me semble difficile .
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Ben perso,
vu que j'ai toujours une gazeuse (ou gel) poivrée sur moi,
c'est moi que j'aspergerais dans le cas d'une rencontre nours.
Jambes, torse, bras, chapeau, (mais pas les yeux, hein ! :o ), sac à dos, etc.
(j'en ferais pas moins dans mon froc)
Idée à la c*n ?
'clips
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Ben perso, ...c'est moi que j'aspergerais dans le cas d'une rencontre nours...
Idée à la c*n ?
Ouais, idée à la con :D !
Les bonbons au poivre, c'est après les avoir croqués que tu te rends compte qu'ils piquent ;# ...
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Sérieusement... ?
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Je trouve pas ça très malin non plus. Déjà tu risques de t'handicaper la vue tout seul, ensuite, c'est un peu comme si la viande s'épiçait toute seule :D
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dans le meme genre:
"il parait qu'un bon feu de camp tient generalement la faune sauvage a distance,alors pensez vous que s' immoler en cas d'attaque d'ours puisse etre efficace ?"
;D
"...non non,serieusement..."
;D :lol:
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Dans le même genre encore :
se tirer une balle soi-même pour éviter le peloton d'exécution ?
si tu es honnête, tu admettras que ce n'est pas exactement ma proposition.
Question : tu me prends ouvertement pour un con ?
Pour en revenir au gaz,
il semble admis qu'un nuage de gaz entre "la bête" et soi est la moins mauvaise solution.
Il a été question de rendre "puante" de la bouffe afin de décevoir le plantigrade. Mais cette hypothèse est discutée. Avec arguments.
Les animaux, en particulier les mammifères sauvages, ont un odorat très développé, très sensible.
Si, sous le vent (ou pas), je pue le poivre (et que ça irrite la bête) à 25m, cherchera-t-il plus à me bouffer ? Ou moins ?
Trekkal,
je vais asperger les fringues que je porte là maintenant,
je ne sais pas encore si cela fera fuir mon chat,
mais je saurai si cela m'"immole par le feu".
Quitte pas,
Compte rendu dans 10mn.
clips
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Tu n'es pas que de la nourriture pour un ours. Tu peux aussi être perçu comme une menace ou un concurrent territorial. Et puis le steak au poivre c'est bon et si c'est trop fort il suffit de gratter un peu.
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au pire, il aimera la viande poivrée. au mieux, si il était parti pour te boulotter, il te tuera avant de se rendre compte que tu n'a pas bon gout.
pas du tout intelligent à mon avis.
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Bon, j'ai mis + de 10mn, c'est sûr.
Alors voilà,
j'ai aspergé (par pressions d'1/2 sec. chaque fois) mon jean, aux 2 cuisses, et mon t-shirt (torse). Plusieurs brèves pressions.
A moins de 10cm, afin que la dispersion éventuelle n'atteigne pas mes muqueuses.
Il s'agissait de gaz, et non de gel.
Dans le jardin.
Belles taches brunes sur le jean bleu ciel ; j'espère que ça partira au lavage.
Mon nez picote trèèèèès légèrement. Sans plus.
Je rentre dans la maison et me "colle" près de mon chat, qui roupille peinard sur le canap'.
Ca le réveille, mais rien de plus. Il ne bouge pas plus que ça.
Je m'attendais un peu à ce qu'il me renifle et s'enfuie l'écume aux babines vers son auge à eau,
même pas.
Alors un ours... :D
'clips.
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Le lien sur Charlie et les ours est tout a fait édifiant! On se dit pendant tout le reportage que ce qu'il fait est très dangereux, probablement inconscient, etc, mais au final on en prend quand même un peu plein la vue... Et quelques images d'ours qui se tappent ou se grognent dessus donnent une tout autre perception de l'aspect "machine à transformer des trucs vivants en steak"!
Maintenant, j'ai un tout petit peu vu de quoi ces animaux fascinants sont capables! Et même si j'en croiserai probablement jamais, c'est pas plus mal! Donc je conseille le lien à tout le monde.
Je n'ai qu'une seule chose à dire:
Greeueueueueuhheaaaa!
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Ouais, idée à la con :D !
Les bonbons au poivre, c'est après les avoir croqués que tu te rends compte qu'ils piquent ;# ...
:up: Et ouais !
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je me pose une question vis à vis des rencontres avec un ours.
mon avis est que si on est deux et qu'on veux éviter une charge on doit systématiquement s'écarter de quelques metres de façon a ce que l'ours ne puisse pas approcher l'un des deux sans perdre l'autre de vue.
après j'ai pas beaucoup d'expérience....vous en pensez quoi?
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Un campeur survie miraculeusement a une attaque d'ours polaire pendant qu'il dort dans sa tente.
ATTENTION !!! IMAGES DIFFICILES, PAS POUR TOUT PUBLIC
http://www.emotionchassepeche.com/blog/ours-polaire/attaque-dun-ours-polaire/
AMHA, un ou deux chiens lui auraient sans doute évité cet accident, car même si ils ne repoussent pas une attaque d'ours bien déterminé, ils auraient donnés l'alerte.
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Whaoo violant les images! Il n'y a pas plus de précision sur la facon dont il a tué l'ours?
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Difficile d'en retirer quelque chose , hormis le fait que quand on est pas chez soi , mais qu'on s'autorise une sortie sur le territoire d'élément ou d'animaux face auxquels on est peu de chose , on doit se préparer vraiment sérieusement . Car dans une fois que l'on se retrouve dans cette situation , il ne nous reste pas grand chose d'autre que notre chance et notre instinct de survie .
Les blessures sont terribles et les conséquences le sont tout autant . Un bon rappelle à l'ordre sur ce qui peut arriver concrètement quand c'est trop tard , et que la m.... est là ( et la même si c'est dur à dire , il s'en tire bien je pense ) .
Dans ce cas là , on est face a un homme qui dort , et donc qui n'est pas conscient de l'évolution d'une situation . On n'est plus dans la mise en place d'une contre mesure qui permet d'éviter l'attaque lors d'une rencontre . On est sur la mise en place d'un campement correct , pour éviter de se réveiller nez à nez avec un ours dans sa tente . ( bouffe hors de la tente , chien , emplacement à proprement parlé .......).
Donc amha , on sort un peu du cadre , mais ça reste néanmoins très intéressant .
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je me pose une question vis à vis des rencontres avec un ours.
mon avis est que si on est deux et qu'on veux éviter une charge on doit systématiquement s'écarter de quelques metres de façon a ce que l'ours ne puisse pas approcher l'un des deux sans perdre l'autre de vue.
après j'ai pas beaucoup d'expérience....vous en pensez quoi?
A priori il vaut mieux rester ensemble et de front, pour avoir l'air plus grand.
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Il n'y a que moi qui tique sur les commentaires de l'attaque d'ours polaire?:
marc says:
février 2, 2011 at 12:54
je suis sur que ces fait par ordinateur je y etais dans ces coin dans cette anné la
Si on passe sur l'orthographe, je dirais le mec qui dit que c'est fait par ordinateur, il a l'air tellement sûr que c'est pas possible que si ça lui arrivait, je me demande quelle réaction il aurait? Combativité? fatalité? Je dirais que le mec qui s'est vraiment fait bouffer, il a eu énormément de chance, mais aussi parce qu'il a su réagir tout de suite, qu'il ne s'est pas posé de questions... N’empêche, l'état de son pied fait vraiment peur... C'est possible que l'ours ait boulotté le mollet sans arracher le péroné? ou c'est peut être le chirurgien qui a du nettoyer?
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Oui , tout à fait d'accord , il a eu de la chance et a fait ce qu'il devait faire puisqu'il est toujours en vie
Mais je ne pense pas que se soit possible de se fixé à l'avance un comportement à adopter quand on en est là . Ne reste que l'instinct de survie qui doit être suffisamment affuter pour affronter ce qui pourrait être" l'ultime épreuve ".
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Pourquoi le " ? "
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Merci pour ces superbes photos Filmanue .
Et merci pour la précision qui peut paraitre évidente , de la différence de comportement en fonction des saisons , en particulier quand ils se préparent à l'hiver .
Pourrait tu entrer un peu plus dans les détails . Au moment des photos , tu dis : "pas d'interaction".
En automne tu aurais évité de prendre ces photos ?
A quelle comportement te serais tu attendu à cette époque de l'année , celle de la première vidéo de ce sujet ?
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Ce qui est bizarre c'est de pouvoir faire cuire du bacon à côté de sa tente et de dormir juste à côté en pétant tranquillement sous les étoiles... y'a qu'en Europe de l'Ouest que c'est possible, ça, et c'est pour ça qu'ici je ne me sens jamais vraiment dans la nature. J'ai plus l'impression de squatter le jardin de quelqu'un...
C'est fou, je n'avais jamais vu les choses sous cet angle. Et c'est tellement vrai que ça me choque d'avoir eu besoin que quelqu'un fasse cette réflexion pour vraiment m'en rendre compte.
Moi, le seul que j'ai rencontré, il est connu de tous ici. D'ailleurs, je voulais illustrer ses propos dans le topic dédié à la nouvelle charte mais il a été lock avant.
J’espère qu'on ne me tiendra pas rigueur pour ce petit hs humoristique mais le nom du topic s'y prêtait trop bien ;)
(http://img37.imageshack.us/img37/802/oursdm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/oursdm.jpg/)
Moi j'ai répondu non.
;#
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et à votre avis,
les pétards (du genre ceux qui éclatent quand l on tire les ficelles de chaque côté, plus simples et plus rapides)
çà dissuade (un peu) un ours, ou çà "l énerve" ?
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Merci beaucoup filmanue
Un très intéressant retour d'expérience et une analyse des différentes situations vu et vécue . Vraiment passionnant !
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Salut,
Quelques articles du Vancouver Sun:
http://www.vancouversun.com/search/search.html?q=bear+attack (http://www.vancouversun.com/search/search.html?q=bear+attack)
Comme quoi les grosses peluches....
koda
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Bonjour
Vu que je parle d'ours dans ma présentation autant continuer dans la lancée... Par rapport à la toute première vidéo, une chose à ne pas faire, me semble-t-il, est de partir en descente. On se met en inferiorite tout d'abord quand à la taille, ensuite si l'ours décide de charger c'est tout à son avantage (vitesse + poid), et instinctivement , ça doit le tenter!! C'était une technique guerrière des chevaliers médiévaux que de charger l'ennemis du haut d'une bute. Ensuite, même si il ne charge pas mais que vous vous cassez la figure en reculant alors là c'est encore tout bénèf pour l'ours.
Quelqu'un a évoqué le feu. Qu'en serait-il, si l'on appretait son bâton de marche en torche ? au cas où. Je ne parle pas des endroits où les ours grizzly ou ours blancs abondent , évidement il vaut mieux être armé dans ces coins là.
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http://polaire.rncan.gc.ca/about/manual/ch2/7_f.php
le lance fusé et pas mal utiliser au canada avec flash ou détonant...si vraiment trop curieux..j'en ai un toujours sur ma trousse..
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Superbes photos , encore une fois . Et le court récit montre bien que quand on sait se qu'on fait , et que l'on prend ses précautions au cas ou , on peut se permettre d'apprécier au mieux ces moments privilégiés que sont les rencontres avec l'ours .
Assez surpris de l'approche d'un ours noir , aussi proche d'une femelle grizzly et de ses petits . Ca a du être un grand moment d'observer cela .
Pour le bâton de marche , je pense qu'il vaut mieux s'en tenir à tout ce qui a été dit par les personnes d'expériences qui sont intervenues . Un comportement qui limite les risques au maximum . Bruits violents , si cela n'a pas suffit et que l'on a un doute . Gaz quand le doute n'est plus vraiment de mise , et arme à feu , quand la situation n'est plus du tout sous contrôle .
Mais au vu des différents retours des personnes sur ce forum , cette dernière option a l'air très rare , si on n'est pas inconscient , et respectueux des règles à observer (c-a-d bien préparé)
Il en va de la responsabilité de chacun , de ne pas se mettre en danger et de ne pas se retrouver par inconscience ou erreurs flagrantes , en situation de devoir prendre une vie alors que l'on est coupable de la situation .
C'est un peu hors sujet , mais c'est l'une des choses qui m'agace le plus dans les émissions de tv spectacle sur la nature, la survie etc . Quand le type prend des risques (d') in-CON-sidéré avec les véritables "habitants" des lieues pour faire de l'image , alors que l'on imagine que derrière la caméra , se tiennent des types armés , au cas ou ça dégénère . H.S off .
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Oui en effet, il est évident que dans les régions comme le canada , on ne sort pas en expédition sans être armé et en groupe, vu les risques potentiels de rencontre avec l'ours. Mon post du bâton de marche n'avais donc pas lieux d'être.
Il existe ici quelques rares ours dans les pyrénnées. Les attaques répertoriées concernent surtout les troupeaux mais aussi quelques randonneurs. Donc, l'option du lance fusée (plus pratique que le bâton de feu néandertalien) est a retenir pour ceux qui n'ont pas de permis d'arme ... et bien sûre on ne lui tourne pas le dos, bien sûre on essaye de lui faire peur par tout les moyens possibles avant d'utiliser le lance roquette :D
La polémique ici , par rapport à la réintroduction de l'ours , est le fait que bivouaquer deviens dangereux se ballader n'est pas non plus à 0% de risque. A chacun de prendre ses responsabilités, peser les dangers et se prémunir en fonction
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Pas de parano SVP : se balader avec un lance fusée dans les Pyrénées pour se protéger des ours est absolument inutile (ou alors, n'oublie pas de mettre un slip en kevlar au cas où un gorille échappé en voudrait à ta vertu : les risques sont du même ordre).
La seule façon de courir un risque avec un ours dans notre pays est de vraiment le chercher. Même si tu le surprends, il est quasi certain qu'il prendra la fuite.
Et le surprendre à quelques mètres, ce n'est pas donné à tout le monde :closedeyes: ...
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Même si tu le surprends, il est quasi certain qu'il prendra la fuite.
Oui , c'est fort certain
Et le surprendre à quelques mètres, ce n'est pas donné à tout le monde :closedeyes: ...
Ha bon ça n'arrive qu'aux autres ? je suis rassurée merci ;)
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Et le surprendre à quelques mètres, ce n'est pas donné à tout le monde :closedeyes: ...
Ha bon ça n'arrive qu'aux autres ? je suis rassurée merci ;)
Tant mieux si tu es rassurée - ce que je voulais dire, c'est qu'en France, il y a tant de randonneurs, chasseurs et autres que les ours ont tendance à se planquer.
Pour en approcher un de très près, il faut être un excellent pisteur, ou avoir beaucoup de chance en tombant sur un ours sourd ...
J'en ai vu de près sur deux continents, dont une fois en Thaïlande d'un peu trop près à mon goût, mais les conditions sont différentes - il n'y avait aucun passage dans ces coins-là.
Et pour bivouaquer, à part la précaution de mettre ta bouffe hors de portée (même ça, c'est sans doute "overkill"), dors sur tes deux oreilles ;)
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Oui , et heureusement pour eux , car vu le ramdam que cela fait quand un ours tue quelques bêtes dans un troupeau , j'imagine que si cela était arrivé leurs survie ne serait , je le crains plus vraiment garantie . Car la philosophie de certain (dieu merci , pas tous) , c'est plutôt , la nature c'est bien , si c'est elle qui s'adapte à nous et pas nous à elle .
Dans les Pyrénées , il faudrait plutôt changer l'orientation du fil , de comment limiter les risques lors d'une rencontre , vers comment faire pour créer les conditions d'une rencontre . Ca aiderait pas mal , tout les types parties là bas pour ça et qui se sont cassés les dent (et ils sont un sacré paquet) :lol:
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Mad :
je suis tout a fait d’accord avec toi, cependant sans pister quoi que ce soit, il m’est arrivé de voir des annimaux timides s’approcher si près de moi qu’effectivement je me suis demandé si ils étaient sourds ou/et sans aucun sens de l’odorat. Alors même si les chances sont minimes avec les ours, elles ne sont pas nules , non ? Je part donc du principe que cela peut arriver, car bien des circonstances peuvent en être la cause, même si l'on prends les précaution pour éviter une "rencontre". Je pense que la prévention n’est jamais à mettre de coté concernant quelque chose de dangereux. Voilà ce que je voulais dire. Quand à l’idée de vouloir provoquer cette rencontre , non loin de moi , Je n’en ai aucun intêret personnel ou professionnel.
Aikikenshi :
Oui il serait bon d’éduquer un peu plus sérieusement l’homme au respect de la vie sauvage (comment préserver et se préserver) dans les régions où certaines espèces sont ré-introduites, sinon, autant ne pas les ré-introduire. Les vrais gens de la campagnes ont muté en grande majorité en homo-cytadinus, et chez moi, les bergers préfèrent être au bar qu’au troupeau…. Il est certain que changer les habitudes de confort ce n’est pas gagné , pourtant c’est bien ce qu’il faudrait faire, et cela ne nous ferait pas de mal , au contraire, bien au contraire. Mais cela n’est que mon humble avis…
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et à votre avis,
les pétards (du genre ceux qui éclatent quand l on tire les ficelles de chaque côté, plus simples et plus rapides)
çà dissuade (un peu) un ours, ou çà "l énerve" ?
D'après un ami habitué à la forêt canadienne : sifflet ou pétard = si il t'as vu, ça peut le dissuader, si il ne t'as pas vu, il est surpris et se sent agressé ... ;)