Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: b@s le 03 juin 2011 à 13:34:25
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je ne suis pas chasseur, et j'éprouve un sentiment assez mitigé face à certains chasseurs, toutefois j'ai une grande curiosité sur la chasse à l'arc, parce qu'elle exige une technique et des connaissances hyper pointues ...
cette vidéo m'a semblée intéressante car elle explique bien ces deux exigences
http://www.youtube.com/watch?v=A7plfw4LAQY (http://www.youtube.com/watch?v=A7plfw4LAQY)
j'ai vu qu'il ya avait un arc à vendre dans les petites annonces ... des chasseurs à l'arc ici ?
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Bon j'ai pas tout vu hein ! je verrais ça ce soir au calme, tout d'abord les images sont assez sympa :D
Mais y a un truc qui me turlupine, le gars à une tenue camouflage de chez camouflage de la mort qui tue, sont arc idem ultra camouflé, de la peinture camo plein la tronche, il a des môcassins et avance à 10 m par heure pour pas se faire repérer mais il a des flêches dont le cul est aussi rouge que le cul d'un Mandrill ;# :blink:
;)
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Bon j'ai pas tout vu hein ! je verrais ça ce soir au calme, tout d'abord les images sont assez sympa :D
Mais y a un truc qui me turlupine, le gars à une tenue camouflage de chez camouflage de la mort qui tue, sont arc idem ultra camouflé, de la peinture camo plein la tronche, il a des môcassins et avance à 10 m par heure pour pas se faire repérer mais il a des flêches dont le cul est aussi rouge que le cul d'un Mandrill ;# :blink:
;)
c'est le meme principe que les tenues camo orange fluo: certains animaux qui ne voient pas les couleurs ne remarquent pas ces couleurs vives ;)
les lignes du camouflage ne servent qu'a casser les formes :)
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A l approche comme a l affut le primordial
C est de ne pas se faire repérer par :
Le bruit
L odeur
Le mouvement
Cela reste aussi valable pour les minutes qui suivent le tir.
Même si l on est sur de sont tir on attend quelque dizaine de secondes sans bouger pour enfin regarder sa montre. En suite on patiente + ou -30 minutes pour partir a la recherche du gibier.
Enfin c est ma technique
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En suite on patiente + ou -30 minutes pour partir a la recherche du gibier.
Yo :)
Pourquoi attendre aussi longtemps :blink:
;)
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Yo :)
Pourquoi attendre aussi longtemps :blink:
;)
Parce que le gibier "n'est pas stressé" par l'impact de la flêche (pas de bruit), il ne va pas comprendre ce qui lui arrive et va mourir par hémorragie à une faible distance.
Si tu bouges, le danger et le stress va lui donner des resssources qui lui permettrons de parcourir une grande distance avant de mourrir.
L'attente après tir est une rêgle dans la chasse à l'arc.
Steph
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Merci pour les précisions les gars, je mourrais moins con ;#
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superbe reportage et très instructif! Il permet de remettre en question beaucoup de préjugés (du moins, pour ma part, il m’a donné à réfléchir).
Même si je préfère chasser avec un appareil photo, respect et chapeaux bas pour nos amis chasseurs et archers.
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Quand je vois ça, je me dis que j'habite dans un coin vraiment pas assez paumé... L'approche chez moi, on oublie, tu croises le chien d'un autre tous les 1/4 d'heure... :glare:
C'est même peut-être bien la raison qui me gène pour passer le permis.
Instructif, sympa,... merci pour cette vidéo :up:
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"L'Indien"
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5.msg263888.html#msg263888
Un autre film avec l'Indien, en streaming gratuit: Capreolus (fiction)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=28390.0
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euh..........
et avec une arbalète compound, même équipement, c'est aussi autorisée........?
ai pas mis les pieds au stand de tir à l'arc depuis un bout de temps !!!!
c'est très instructif, clair, précis !!!
bye
arnaud
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bah voila, c'est fait, donc, vais économiser mes deniers !!!!
merci pour l'info
bye
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Moi je trouve ça .... Comment dire..... Je sais pas, oui c'est de la chasse à la fin il y a un mort, mais, celui qui chasse, le fait avec..... Enfin chasse vraiment, il va sur le terrain, suis une trace, passe du temps, voir des jours à suivre son but. Bon c'est clair il a du matos d'enfer, camouflage et arc qui t'arrache une tête, mais il y a comment dirais-je.... Un certain respect pour la nature, c'est pas j'ai un gros fusil avec une lunette qui décapsule une bière à 300 m. C'est plus fin, il entre dans la forêt, il suit une trace, il traque mais sans faire pression comme les chasses à cours à la con + la curée. Il partage le terrain, se confond, il devient animal. La preuve il faut atendre pour que le gibier meurt tranquillement.
J'aime malgré l'issue finale, l'homme n'est plus un prédateur à la con, il partage le même terrain, si il fait le moindre écart et bien il s'assoit dessus, il y a de la recherche, une certaine fierté d'avoir chassé en suivant des traces, cherchant les messages de la forêt etc... Le chasseur se donne du mal et au final pour moi c'est un certain respect.
;)
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Du grand art j'ai beaucoup aimé...
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@ Calou
Moi je pense que l on est tous chasseurs .avec un instinct plus ou moins développé chez certains
Instinct qui a évoluer avec ton éduction, ton lieu, de vie ton éducation ton entourage.
Mais bons même si tous le monde ne part pas chaque matins avec sont fusil sur l épaule, il par a sont bureau, sur son chantier pour ramener quelque euros pour remplir son estomac
Après c est certain il y a pas mal de chasseurs avec qui je ne chasserai jamais, on alors si j avais la possibilité de les mettre en gibier
C est une blague.
De mon temps beaucoup de chasseurs se son rapproché de la chasse a l arc parce qu’il était blasés du pouvoir des armes a feu , trop de facilité et un manque d égalité envers le gibier.
En suite tout va très vite après ton premier chevreuil ou cochon tu n est plus le même
Quand tu rentre dans une foret tu est un autre.
Pour moi partir a la chasse 10 fois et revenir bredouille 10 fois ne me gène pas. ;)
Ce n est pas le cas de tous les chasseurs.
Maintenant il y a aussi des viandards chez les chasseurs a l arcs peu mais il y en a.
Style 3 a 4 cochons a la semaine voir avec des pics a 6 ou 7
Ex. Mon ex voisin éboueur de métiers ben tous les après midi tir a l arc en hors saison.
Puis a l ouverture ben chasse tous les après midi. Je l ai pas vu revenir souvent bredouille
Pour moi tu chasse tu mange tu prélève le nécessaire si tu tue pour vendre ,donner ou abandonner ben ca le fait pas trop
Maintenant un gibier que tu le tue a la 300wm ou avec une Cibex il s en fou
Il est mort …
La chasse a l arc c est comme le golf ou les échecs, peu de tricheurs
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Ben c'est bien que je ressens, tu t'es mieux exprimé que moi.
Oui le gibier il s'en fout, mais pas moi ;)
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Pour rester dans le sport
A la boxe tu mets 2 Walter face à face c est bien pour les spectateurs.
Tu mets un coq est un Walter la c est déjà moins intéressant car on est presque sur du résultat.
Tu mets un plume devant un super lourds ben la personne ne vas aimer surtout le plume et le lourd il va se sentir honteux.
A la chasse c est pareil si tu est quête d artifices pour être de plus en plus performant c est triste..
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ouais, on ne peut pas nier une certaine noblesse dans cette chasse, notamment lorsqu'il traque l'animal bléssé pour abréger ses souffrances.
pour l'anecdote, mon voisin, chasseur de sanglier au fusil, 70 ans bien tassés, fulmine après certains chasseurs inacapables de "cavaler" dèrrière les chiens pour mettre la bête à mort sans que cela tourne à la bagarre avec souvent blessures pour le chien ...
j'ai apprécié aussi qu'aucun des intervenants ne banalise la mort de l'animal ...
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Moi je ne suis pas convaincu par contre;
Le discours que j ai entendu, la (sous entendu) communion avec la nature, le fait d avoir l impression d être "un félin", a l affut...
mouai
dans ce cas ,pourquoi ont ils un arc high tech a 1000 boules(minimum) entre les pognes ?
un simple arc ne peut il pas suffire ?ou une sarbacane, une lance ?
ah non, ça serait bien trop ardu...
c est ce contraste qui me gène énormément.
je n arrive pas bien a décrire mon ressentit sur cette video, mais a moi, elle ne me plait pas.
(J ai un véritable chasseur pres de moi, en l occurence c est mon chien. il a tout le matos pour.
rien d extravagant, son flair et son instinct. )
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Bonjour à tous!
Ca fait longtemps que j'ai pas posté, mais ce fil (et le film) m'ont interpellé...Et j'ai envie de réagir par rapport aux propos de mrfroggy.
Je ne pense pas qu'il y ait une réelle contradiction entre ce qui est dit et le fait qu'ils aient des arcs sophistiqués et performants.
J'avais au contraire l'impression que dans le film l'accent était bien mis sur la difficulté que représente la chasse à l'approche. A cela s'ajoute la volonté de ne pas "torturer" inutilement la proie d'où la recherche d'une mort propre et efficace. Même avec tout ce matos, chasser à l'arc reste à mon avis très difficile alors avec du "low-tech" ce n'est pas impossible, mais cela ajoute encore des contraintes.
Voila, je voulais juste donner mon point de vue.
Par ailleurs, j'ai trouvé le film captivant, merci pour ce lien! (Même si je ne chasse pas!)
Amicalement
Clemstout
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quand on voit la distance de tir que permet ce type d arc, je pense qu on peut parler d un certain "confort" quand meme. ;)
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Moi je ne suis pas convaincu par contre;
Le discours que j ai entendu, la (sous entendu) communion avec la nature, le fait d avoir l impression d être "un félin", a l affut...
mouai
dans ce cas ,pourquoi ont ils un arc high tech a 1000 boules(minimum) entre les pognes ?
un simple arc ne peut il pas suffire ?ou une sarbacane, une lance ?
ah non, ça serait bien trop ardu...
c est ce contraste qui me gène énormément.
je n arrive pas bien a décrire mon ressentit sur cette video, mais a moi, elle ne me plait pas.
(J ai un véritable chasseur pres de moi, en l occurence c est mon chien. il a tout le matos pour.
rien d extravagant, son flair et son instinct. )
Et pourquoi les chasseurs "à poudre" n'utilisent-ils pas encore des pétoires à silex? ;D
Blague hein!
Le type de chasse à l'arc présenté, ou plutôt LE type présenté (l'indien en question) n'est pas représentatif de tous les chasseurs à l'arc. Ici (http://www.dailymotion.com/video/xc5104_seasons-mag-special-chasse-a-l-arc_animals) ou ici (http://www.dailymotion.com/video/xc51ui_seasons-mag-special-chasse-a-l-arc_animals) par exemple, l’approche, le cadre, l'état d'esprit et surtout la façon de présenter la chose sont bien différents.
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dans ce cas ,pourquoi ont ils un arc high tech a 1000 boules(minimum) entre les pognes ?
un simple arc ne peut il pas suffire ?ou une sarbacane, une lance ?
ah non, ça serait bien trop ardu...
L arc mécanique, à poulies ou compound il y en a 1000 euros mais aussi a 250 $
La ou cela se corse un peu c est avec l arc classique une a deux semaines sans pratiquer et les qualités de tes tirs diminue d au moins 50 %
L arc classique demande également un entrainement musculaire régulier
Et un arc de bonne facture cela coute un œil
Voila pourquoi la plupart des nouveaux chasseurs passent par le compound, puis ensuite se rapproche d armes plus traditionnelles.
Pour la sarbacane ben je ne suis pas sur que cela fonctionne sauf avec un poison
Pour la lance il y a des chasseurs au pieu, mais la encore chacun son trip.
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:lol:
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Salut, je ne parle pas souvent mais je vous lis tous les soirs ou presque. Mais la ce sujet il faut que j'y réponde, j’accompagnai souvent mon grand père a la chasse et j'y vais très régulièrement avec des amis que ce soit chasse avec arme a feu mais aussi a l'arc et je fréquente beaucoup de chasseurs. Déjà le chasseur présenté dans la vidéo et une pointure cela est magnifique et ce solde par la mort de l'animal qui n'est finalement que la conclusion d'une traque et d'un affut qui on dut durer longtemps.
Pour ceux qui ce demande pourquoi pas un arc rudimentaire ou classique je pense que dans le respect de l'animal il faut privilégier une mort plutôt rapide et pouvoir l'assoir pour ne pas qu'il s'échappe et ainsi pouvoir le doubler ou l'achever. J'ai déjà était contraint de servir des animaux blessés (a la chasse ou sur, accidents) et même si certain trouve ça barbare c'est une fois de plus pour le respect de l'animal (ceux qui on déjà vu des animaux avec des pattes gangrénées ou agonisant 2 ou 3 jours après une chasse me comprennent).
Pour ce qui est de s'attaquer au chasseur a l'arme a feu je dirais juste que d’après ma propre expérience personnelle il y en a de toutes les sorte : des gros viandards :'(, des fous de la gâchettes :o et des gens qui respectes les animaux qu'il chasse et la nature dans laquelle ils vivent ::). Mais cette conclusion vaut je pense pour tous les chasseur quelque soit l'arme qu'ils utilisent
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quand on voit la distance de tir que permet ce type d arc, je pense qu on peut parler d un certain "confort" quand meme. ;)
Ne pas oublier qu'il est en pleine forêt et que la distance devient un handicape car elle multiplie les obstacles ;)
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Et pourquoi les chasseurs "à poudre" n'utilisent-ils pas encore des pétoires à silex? ;D
Blague hein!
Si,si certains aime ca la chasse a poudre noir.......mais c'est un autre débat........
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Bonjour,
Alors moi je suis pas du tout chasseur, je connais très peu de chasseurs, mais comme tout le monde, j’ai mon opinion sur la chasse et les chasseurs.. ;#
J’ai trouvé ce reportage assez intéressant, pour les mêmes raisons que vous autres : la lenteur et la rigueur de l’approche, la nécessité de s’appuyer davantage sur la forêt pour se dissimuler, écouter…
Alors, oui, on peut trouver la chasse à l’arc plus noble parce qu’elle serait plus méritante. On peut alors dire qu’elle le serait plus avec un arc plus cheap. Mais ça le serait encore moins qu’avec une lance, ou pourquoi pas à l’affut, en sautant à la gorge de la bête… C’est un débat qu’il est difficile de trancher, puisque depuis ses débuts, l’homme a dû compenser la relative faiblesse de son physique par son ingéniosité. Alors il a inventé l’arc, puis des armes et des stratégies de plus en plus efficientes. J’enfonce une belle porte ouverte simplement pour dire qu’aujourd’hui, choisir de chasser à coup de pierre ou de sulfateuse, ça devient presque une question de posture morale et de philosophie personnelle. Comme choisir de partir dans la verte avec juste un couteau ou la panoplie du petit campeur sponsorisé Decat’.
Parcontre, il y a un aspect qui n’est pas ou peu évoqué dans le film, peut être parce que le gars n’en a pas trop conscience ou qu’il s’en fout, c’est celui du faible impact de son activité sur le milieu et des ses habitants et usagers… dont les promeneurs, survivors en herbe et autres chasseurs d’image. J’ignore si pendant la période de la chasse, les animaux sont stressés par les détonations dans les environs. En tout cas, je pense que ça les dérange. Et personnellement, je préfère croiser un chasseur silencieux qu’une troupe de viandards avec leurs calibres. Je caricature volontairement (que les chasseurs du forum me pardonnent :-[), mais lorsque je me promène pendant la saison de la chasse et que ça pète un peu partout, j’ai quand même franchement l’impression que le loisir des chasseurs prend vachement plus de place que le mien. Et qu’il y en a qu’un seul qui impacte l’autre.
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J’ignore si pendant la période de la chasse, les animaux sont stressés par les détonations dans les environs. En tout cas, je pense que ça les dérange. ...
Les détonations les animaux s'en foutent plus ou moins. Dans ma jeunesse l'endroit ou il y avait le plus d'animaux sauvage était un terrain de tir d'aviation, fermé au public. Hormis le petit carré labouré par les roquettes obus et autres, le reste était plein d'animaux qui ne bougeaient pas du tout même si un mirage passait à 50m et lâchait une roquette qui faisait un trou de 3 m dans la tourbe. Comme gamin on ne respectais pas vraiment les interdictions ::)
Aujourd'hui c'est une zone protégée, avec nettement moins d'animaux.... C'est plus interdit de s'y rendre. ;#
Moléson
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Les détonations les animaux s'en foutent plus ou moins.
Ben moi j'ai pas le même avis, mais bon à mon avis c'est différent peut-être dans certaines régions. Mais en Bourgogne où mes parents habitent, le moindre coup de fusil créé sur les animaux qu'ils soient sauvages et ou plus ou moins domestiques, une réaction de pause et de tapissement, ils se font le plus petits possibles. La Bourgogne est une région de chasse, je sais pas et ne veux surtout pas te contredire, peut-être l'environnement, forêts, plaines, montagne :huh:
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Ben moi j'ai pas le même avis, mais bon à mon avis c'est différent peut-être dans certaines régions. Mais en Bourgogne où mes parents habitent, le moindre coup de fusil créé sur les animaux qu'ils soient sauvages et ou plus ou moins domestiques, une réaction de pause et de tapissement, ils se font le plus petits possibles. La Bourgogne est une région de chasse, je sais pas et ne veux surtout pas te contredire, peut-être l'environnement, forêts, plaines, montagne :huh:
C'est peut-être la répétitivité (c'était toute l'année) et le fait que ce n'est pas associé à la chasse??
Moléson
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quand on voit la distance de tir que permet ce type d arc, je pense qu on peut parler d un certain "confort" quand meme. ;)
ben il faut avoir tiré à l'arc, pour se rendre compte qu'au delà de 20 mètres, ça devient chaud pour tirer à un endroit précis de l'animal, on prend vite de l'angle, le terrain (bosses, creux, pente...) , les sautes d'humeur du vent, influent grandement sur la trajectoire de la flèche.
j'ai tiré pendant près d'un an avec un poulie, puis pendant 2 ans avec un recurve, et maintenant occasionnelement, mais je n'ai jamais chassé... si je devais le faire, je ne tirerai pas à plus de 20 mètres, de peur de blesser simplement l'animal.
le tir, sur le film, montre que l'animal a été bléssé mortellement des le 1er tir, et je pense que le tir n'a pas excédé 30 mètres (suis au boulot :honte:, j'ai pas le son ^-^), c'est du bel ouvrage. il n'a pas du souffrir longtemps.
je respecte la chasse à l'arc, car la notion de distance rend le "combat" plus égal. Nous n'avons ni griffes, ni crocs nous permettant de chasser sans instrument, donc l'arc, même à poulie, nous ramène à mon avis, à un niveau acceptable. Par ailleurs,outre le fait que le poulie donne un meilleur confort de tir (moins de tremblements du à l'effort, temps de visée rallongé), il donne surtout un impact plus important, preuve en est, le chevreuil a été traversé de part en part. Avec un arc classique, la flèche aurait peut être pénétré moins profondément, alongeant par la même l'agonie de l'animal.
Avec un fusil, je pense que ce doit être encore plus rapide, mais je trouve qu'on a moins de mérite puisque la notion de distance n'est plus la même et laisse moins de chance au gibier.
En tout cas, je trouve plus noble de manger une viande qu'on a chassé à l'arc, que des cotelettes d'agneau ou des escalopes de veau, provenant d'un abattoir ou les animaux ont eu le temps de se rendre compte de ce qui allait leur arriver (odeur, cris). Je ne mange pas "noble", parce que les ressources seraient de toute façon insuffisantes, et je n'ai pas non plus les compétences, mais je respecte les chasseurs qui se donnent de la peine. (note pour les modos : si ce paragraphe prête trop le flanc à la polémique, n'hésitez pas, je m'en offusquerai pas)
le moindre coup de fusil créé sur les animaux qu'ils soient sauvages et ou plus ou moins domestiques, une réaction de pause et de tapissement, ils se font le plus petits possibles.
le meilleur camouflage, c'est parfois l'immobilité. j'ai vu une mère chevreuil laissé son petit se tapir dans les fourés alors que nous randonnions à quelques mètres d'eux. l'immobilité du petit tapi dans les herbes, associé à son manque d'odeur et à la diversion de la mère sont censés le protéger. Surpris par un bruit soudain, nous avons nous aussi parfois l'instinct de nous faire plus petit.
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Le choix d'un arc "traditionnel" par rapport à un arc à poulies peut venir de plusieurs critères. Le poulie est plus petit, donc plus maniable, plus pratique pour se faufiler dans les taillis ou trouver un bon angle de tir. Au moment de la visée et du tir, on ne tient plus qu'un faible pourcentage de la puissance nominale (merci les poulies!), on peut donc rester armé sans forcer, viser plus longtemps, et les erreurs de décoche sont minimisées. Vu le matos moderne employé, le poulie est nettement plus rapide qu'un arc "traditionnel", la vitesse de départ de la flèche dépasse 300 pieds/ seconde... Malgré tout, la sensation de tir n'est pas du tout la même, et bien que ça oblige à tirer de plus près (15 mètres maxi en ce qui me concerne) et à s'entraîner davantage, je préfère tirer un recurve...
Pour un arc de puissance moyenne (mettons 45 livres), un chevreuil c'est du papier à cigarette! La puissance n'est donc pas un problème.
Petit détail sur la vidéo: le deuxième personnage à l'écran semble avoir sur son arc des flèches dont les pointes sont à nu, non protégées par un capot, plastique ou autre! Vu qu'elles sont affûtées rasoir, normalement, ça représente un danger maximum. A éviter...
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Moi ce qui m'interpelle dans ce film n'a en fait pas grand chose à voir avec l'acte de chasse (sur lequel chacun a son avis), mais plutôt sur le matos qu'il porte.
Pendant la traque, le mec passe la nuit en forêt. Mais il n'a qu'un tout petit sac à dos.
En tant que (candidat) MULvivor, je serais curieux de savoir ce qu'il y a dans ce sac. Ca doit être super-optimisé, non ?
Ou alors la caméra ne nous montre pas tout ?
Bon, en plus de son armement, on voit qu'il a un couteau, du produit de camouflage et une Nalgene avec de l'eau.
Mange-t-il ? si oui, quoi ?
Dort-il sur le sol ? Sous un tarp ?
A-t-il de quoi se changer (il pleut) ?
etc
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J'ai bien aimé le passage sur la recherche au chien de sang et celui sur la découpe du chevreuil.
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Ce reportage a donné lieu à une fiction, toujours réalisée par Stephane Kowalczyk: Capreolus (chevreuil en latin). Le film s'est assez mal distribué, et on peut le voir sur youtube en visionnement gratuit.
Le film a été tourné dans l'Herault. Une histoie pseudo-métapho-métaphysique. On y retrouve la chanteuse Nika.
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Ce reportage a donné lieu à une fiction, toujours réalisée par Stephane Kowalczyk: Capreolus (chevreuil en latin). Le film s'est assez mal distribué, et on peut le voir sur youtube en visionnement gratuit.
Le film a été tourné dans l'Herault. Une histoie pseudo-métapho-métaphysique. On y retrouve la chanteuse Nika.
Salut,
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,48539.msg399420.html#msg399420
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28390.0.html
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