Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Dje le 28 novembre 2007 à 12:37:27
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Ce post me fait poser la question suivante et différencier 2 situations :
- JE suis la personne agressée et je me défends
- Je constate qu'une autre personne (proche ou juste tiers) est agressée et je décide de lui porter secours.
On s'entraine beaucoup au premier cas de figure, beaucoup moins au deuxième.
Y a-t-il des éléments là dessus, des anecdotes, des doctrines, etc ?? Quels sont vos expériences de Dojo, comment vos profs ou vous mêmes abordé ce point situationnel.
Pour ma part, pour les quelques lointains cours que j'ai pu faire autour de ce sujet, j'en ai retenu :
- qu'il fallait profiter si possible de l'élément de surprise (arriver par derrière ou sur le côté notamment)
- que cet élement de surprise ne nous donnait pas non plus le droit d'exploser l'agresseur, mais qu'il fallait quand même pas rêver et que quand on décide d'y aller, bein faut y aller
- que si possible le but c'était que l'agresseur se retrouve par terre à plat ventre avant d'avoir pu reprendre ces esprits
- que pour se faire, le mieux était de combiné une frappe derrière le genou (dans le sens de la pliure naturelle du membre, donc moins de risques de lésion) avec une torsion du haut du corps du BG (épaules ou tête), ce qui entraine une perte d'équilibre liée à une rotation (difficile de garder son équilibre)
- et enfin que des astuces de type enveloppé la tête du gars par derrière avec le bas de sa veste, ou enlever sa ceinture et s'en servir pour chopper le BG au cou pouvait être des choses à faire...
Si vous avez des lueurs sur le sujet, je suis preneur.
Merci
Djé
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Ce post me fait poser la question suivante et différencier 2 situations :
- JE suis la personne agressée et je me défends
- Je constate qu'une autre personne (proche ou juste tiers) est agressée et je décide de lui porter secours.
Djé
Consulte l'ouvrage de Feldenkrais sur le JudoJitsu....
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Salut Dje,
Vu mon passé de videur lourd (j'ai mis lourd à la fin pour semer le doute, est-ce le passé ou le videur qui est lourd ? Vous ne le saurez jamais hahahahaha ;D), la protection d'un tiers est l'une de mes spécialités techniques... concrètement, et paradoxalement, c'est plus facile de défendre quelqu'un d'autre... enfin surtout si on est dans un contexte d'agression à 1:1.
1) l'agresseur se retrouve de facto à deux contre un, et souvent avec un gros problème dans son dos...
2) le défenseur (troisième homme) a l'avantage de la surprise au moins 9 fois sur 10...
3) en arrivant dans le dos, on a tout un arsenal de techniques bien vaches et qui fonctionnent bien pour neutraliser rapidement l'attaque...
Après, à dans un scénario 2:1, 3:1, 4:1 c'est de suite beaucoup moins simple. On élimine le plus dangereux en premier, et ensuite c'est généralement le flou artistique ::)
Ciao !
David
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ne pas oublier les deux premières questions qui doivent venir à l'esprit:
- qui des deux a réellement besoin d'être défendu ?
Vous pouvez très bien tomber sur le dos d'un mec qui semble agresser l'autre alors qu'il ne se venge que parceque l'autre vient de lui piquer son portefeuille.
Vous pouvez très bien tomber sur le dos d'un mec qui a enfin retrouvé l'enc.... qui lui a piqué son portefeuille et sa copine la semaine dernière
Vous pouvez aussi tomber sur le dos d'un mec qui se faisait agresser et qui veniait justement enfin de reprendre le dessus
etc.
Va-t-il apprecier que vous l'aidier ?
Par peur de représailles à son encontre, l'agressé peut très bien se retourner contre vous en corroborant la version de l'agresseur et en disant que c'est vous qui avez attaqué le premier (cas possible d'une femme se faisant tabasser par son mari)
Par fierté mal placée, l'agressé peut très bien se mettre à vous taper dessus histoire d'avoir le dessus sur tout le monde
Par erreur d'analyse au départ, l'agressé peut très bien retrouver son statut d'agresseur de départ.
Attention: le fait d'entrer en scène peut aussi décider quelqu'un d'autre à intervenir contre vous. Ce n'est pas pour rien si des rixes dégénèrent parfois en baston globale.
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Dans le cas ou tu interviens pour séparer 2 personnes que tu ne connais pas, ne pas oublier que la victime n'est pas forcément celle que l'on croit, et ne pas oublier de garder tout ce petit monde dans son champ visuel, c'est à dire grouper les menaces. Scanner et réfléchir avant d'agir, ça on a déjà dit...
Un peu grillé (et mieux écrit) par Maxi...
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Oui. Merci pour ces précisions tous les deux.
David
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Attention: le fait d'entrer en scène peut aussi décider quelqu'un d'autre à intervenir contre vous. Ce n'est pas pour rien si des rixes dégénèrent parfois en baston globale.
Sacrés gaulois!!!
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La "Légitime défense appliquée à autrui" est aussi délicate, juridiquement parlant, que la "Légitime défense".
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Je me suis jamais retrouvé dans cette situation. Mais si on est avec quelqu'un, lui dire d'appeler la police pendant qu'on y va pour décrire préventivement la scène peut-être un bon moyen de se "couvrir" au cas où, non ?
Quand à appeler soi-même je suppose qu'on a pas le temps si on veut aider autre chose qu'un steak haché (voire un hachi-parmentier si karto est la victime…)
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Bonjour,
cela me fait penser à un autre type de situation, jamais (?) abordé dans ce forum :
"Défendre quelqu'un d'autre agressé/embêté par un copain"
Vous voyez le type d'embrouille: :glare:
....vous êtes avec un "copain" (le genre avec lequel on traine en boîte), il a bu un coup et commence à embêter les gens présent.
Vous êtes donc amené à l'empêcher de nuire, ne serait-ce que parce que cela risque de dégénerer rapidement.
Dans ce cas, les techniques de contrôle, "viens donc", techniques de Police et autre immobilisations peuvent s'avérer utile. d'où l'importance d'enrichir son bagage technique par ces moyens pls "softs"....et plus difficiles à maîtriser sérieusement.
Mes deux balles....
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Mes deux balles....
...te grattent ? :lol:
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Vous êtes donc amené à l'empêcher de nuire, ne serait-ce que parce que cela risque de dégénerer rapidement.
Dans ce cas, les techniques de contrôle, "viens donc", techniques de Police et autre immobilisations peuvent s'avérer utile. d'où l'importance d'enrichir son bagage technique par ces moyens pls "softs"....et plus difficiles à maîtriser sérieusement.
Je suis entièrement d'accord.
Le seul bémol, c'est que si on n'a qu'une plage de temps limitée à "investir" dans la self-protection, il faut commencer par les techniques les plus simples (les seules possibles ?) à maîtriser vraiment...
Une fois cette base assurée, on peut compléter le cursus par des trucs plus difficiles... à savoir de gérer les zones grises et les trucs de basse intensité. La violence extrême est relativement facile à gérer, du moins mentalement, dans la mesure où c'est clair. Le pire scénario étant, comme dans tout, de ne pas savoir...
Ciao ;)
David
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Ouaippp ! et qui ne s'est jamais retrouvé avec un bon pote bourré et agressif, qui sème la m*rde. C'est pas évident à gérer.
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euh.... moi :)
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Chuis assez chiant comme mec, mais déjà je ne vais pas en boîte ni ailleurs avec des potes que je sais agressifs quand ils sont bourrés. J'ai eu ma dose de potes indiens qui pètent les plombs et deviennent très cons dès qu'ils sont bourrés (et moi le premier, donc j'évite... il y a sûrement un truc physiologique là-dedans).
Ensuite, je suis suffisamment enfoiré pour ne pas tenter de prévenir... j'ai déjà fait ça : avertir un pote, lui demander de se calmer, puis le laisser se faire démonter la gueule et simplement intervenir après pour lui éviter une grosse blessure... et l'extraire facilement une fois qu'il est bien sanguinolent.
J'ai assez peu de pitié -- et absolument aucune compassion -- pour les mecs bourrés qui sèment la m*rde. Pour plein de raisons.
David
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C'est comme essayer de prendre les clées au même mec pour l'empêcher de rentrer avec sa voiture. I
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Tu veux dire pour protéger aussi LES AUTRES ?
David
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Evidemment ! Protéger les autres et le pote des conséquences...
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En effet,
Quand on agit en "preventif", on ne peut pas avoir recours à des moyens "expéditifs" : que ce soit vis à vis d'un "pote", ou de quelqu'un d'autre d'ailleurs.
On n'est pas encore en situation "de survie" on essaye justement de prévenir en amont. Il me semble que cette philosophie est pleinement en accord avec celle développé en ces lieux....
De plus cela permet d'agir quand la situation est encore grise....avant qu'elle ne devienne rouge. Or, il me semble que dans la vraie vie, le gros problème : c'est la zone entre le gris et le rouge. Dois-je agir ou ne pas agir ?
Pas certain d'être clair....
C'est la stratégie de la "risposte graduée" vs "heavy exchange" du M.A.D. ;)
did, ;)
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Oui... vu comme ça, OK.
Concrètement dans les coins/bars/boîtes où j'ai toujours traîné à l'époque où ce genre de truc me concernait, je n'ai jamais eu le cas où le pote bourré était une menace crédible pour grand monde sur les lieux... mais effectivement c'est un point de vue qui reste parfaitement valable dans un univers réaliste/normal.
Enfin bon. Pour une fois... post-autodestructible.
Ciao ;)
David
P.S.: Sinon dans mon expérience, le pote bourré devenu c*n à qui on tente d'appliquer une méthode de persuasion autre que verbale (et même encore là...) a une fâcheuse tendance à ne plus du tout faire la distinction entre le pote qui veut l'empêcher de nuire et le mec qu'il a envie de détruire... Bref la situation tourne souvent au rouge, mais entre potes... ce qui au final est hautement prévisible. Voilà pourquoi j'ai appris à très bien choisir mes potes... et à très vite savoir trancher les liens de potitude quand c'est nécessaire. Un c*n reste un c*n. Pote ou pas. Je suis pas infaillible...
P.P.S.: Je pense que culturellement le rapport aux conflits est très différent en France et au Québec...
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Très intéressant, ce fil. :doubleup:
Comme d'habitude pour ce qui est de la "Survie urbaine", je vous suis avec intérêt même si je n'ai pas le bagage pour intervenir.
P.P.S.: Je pense que culturellement le rapport aux conflits est très différent en France et au Québec...
Peux-tu développer, David ? Ca m'intéresse, ces histoires de rapport au conflit culturel.
Merci !
Sylvain.
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Un des points et que en France on parle beaucoup, on s'insulte, on se menace des pires atrocités mais ça en reste là. Alors que dans pas mal de pays on pourrit la gueule de l'autre mais soit pendant, soit après. Je serais d'ailleurs curieux de savoir le nombre de Français qui se sont fait démonter à l'étranger "en voulant juste mettre un peu d'ambiance"
Sinon, moi je sors. Et j'ai jamais eu de problème avec mes potes. Lourds ouais. Violents non.
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1- J'ai hâte de lire les commentaires de David à ce sujets sur les différence de rapport au conflit made in Quebec versus made in France... :camo:
2- J'ai parfois été le témoin de certains parisiens en vacances au Québec et qui voulaient «imposer» leurs vision de l'histoire avec une certaine vigueur verbale. Dans certains bars de régions, ils se faisaient proposer des «clauques sur la gueule» par des québécois moins verbo-moteur mais, qui au moins avaient la capacité physiques de leurs intentions! :D Ce qui n'était pas le cas des parisiens!
Mais, après 2 bières de plus, et quelques explications sur les différences culturelles, tout rentrait dans l'ordre, et tout le monde étaient de nouveaux cousins... je n'ai donc jamais eu à intervenir physiquement dans ce type de situation...
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David,
Je pense qu'il faut distinguer le gris, du rouge....du ROUGE.
Tu rentres chez toi le soir, tu es dans la rue et un type se précipite sur toi avec un tesson de bouteille à la main : Code ROUGE, struggle for life. Situation simple, sans ambiguite mais rare.
Tu rentres chez toi le soir, tu es dans la rue, un type un peu emméché "louche" te demande du feu :
1. Dire non, risque d'entraîner une frustration, puis une escalade.
2. Dire oui, peut entraîner la résolution du problème en évitant une frustration. Mais elle risque aussi d'entraîner une escalade, par un mécanisme différent que la frustration.
En effet, le type, s'il est mal attentionné à déjà pris l'ascendant : il a obtenu une concession et il est en état de "renforcement positif".
Pour toi, (lâche) soulagement : la menace directe est momentanèment éloignée, avec la possibilité de gérer le truc plus tard.
Le problème étant que l'on va souvent choisir cette situation car "DANS l'INSTANT" elle est plus confortable (cf. Hagakure).
Avec le risque de se retrouver une main de la poche....et à la merci du gars, à qi on vient de donenr l'initiative.
3. CFC : pas trop réaliste quand même de se mettre à courir chaque fois que quelqu'un demande un service....
4. VRM : débile.
Donc, la plupart du temps ce sera 1 ou 2. On est dans la zone grise.
La demande suivante pouvant être : "t'as pas 10 euros pour dépanner" où "j'aurais besoin de téléphoner"
On est désormais totalement dans la zone grise...Retour sur les quatres options :
1. idem.
2. idem.
3. CFC devient une option très très intéressante.
4. VRM : Devient envisageable selon les circonstances (tu es une femme, les mains du type sont invisibles).
MAIS nous savons tous qu'une action préventive sera le plus souvent légalement/moralement innacceptable. D'où une forte inhibition pour activer le passage en "CODE ROUGE" et ses conséquences risque d'infirmités définitives chez l'autre et/ou soi, pas de retour possible une fois la décision prise.
On est à la limite .... Le "raisonnement" nous pousse à éviter 1 (escalade) et 2 (piège abscon).
Un VRM soft (en quelque sorte la bombe lacrymo vs 5 pouces d'acier) du type immobilisation /contrôle, permet de limiter la casse en cas d'erreur de jugement : le type voulait juste faire la manche. C'est le passage en code rouge (simple) pas du combat de survie, juste encore une simple rixe.
Cette possibilite "code rouge" étant moins contraignante, elle sera plus facilement "acceptée mentalement". Le risque assumé en cas "derreur" étant moins grand. On sort de la zone grise.
Le CFC étant la solution optimale (elle minimise les risques)...mais pas toujours "socialement" facile ou même praticable.
did,
Pas certain d'être clair.
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Le CFC étant la solution optimale...mais pas toujours "socialement" facile ou même praticable.
et souvent un peu excessive… :)
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Tout est dans la nuance et l'objet de la demande, en effet:
T'as pas 10E pour dépanner, on se méfie, mais les "alarmes" sont déjà moins rouges que file-moi ton portable...
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Sylvain,
En France, les conflits sont très ritualisés. Au Québec, on ne ritualise pas. On cogne.
Exemple typique de choc culturel, quand je suis arrivé en France : je grille la priorité à un gars, presque accident. On s'arrête tous les deux. Je lève la main pour m'excuser. Il sort de sa bagnole comme une balle. Super énervé. Je sors aussi. Je ne veux pas être coincé, je veux m'expliquer... Le gars hurle qu'il va me tuer et tout...
Bah dès qu'il est à portée de bras, il se prend trois coups de poing, un coup de coude, etc. Il tombe...
Réaction de ma copine, outrée... : il avait juste eu peur, mais t'es fou ou quoi ??!!
Là, j'ai eu un gros choc culturel... Pour un québécois, un gars qui sort de sa voiture comme ça en hurlant, c'est vraiment un fou qui veut VRAIMENT te tuer. De mon point de vue le gars venait pour me buter, j'ai eu vraiment peur et je me suis VRAIMENT défendu...
Pour le coup, le gars a eu un gros choc culturel aussi ::)
Bref un pote qui s'énerve dans un bar, au Québec, il ne fait pas semblant, et les gars en face non plus, et quand on veut le calmer, il faut faire autrement que semblant aussi. Le truc, c'est que ça arrive plus rarement.
Sinon, t'avais, dans mon temps, la violence du genre amicale, style on se tapoche dans le parking et on se paye une bière après (:love:), mais malheureusement c'est une tradition qui se perd :(
David
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Did,
Excellent exemple pédagogique que tu as trouvé là :love:
1) t'as pas du feu ? Réponse oui si le gars est loin/peu menaçant, non s'il est tout prêt ou que je le sens pas... et dans tous les cas, garde passive, distance minimale "défendue" activement.
2) t'as pas 10 euros... clairement non. J'ai PAS 10 euros à donner. Pour de vrai. Donc ça règle le problème. Ceci dit dans le contexte je dis non. Idem pour le portable, sauf si j'ai des INDICES (=/= signes) du besoin réel. Et toujours conservation active des distances, gardes passives, etc.
Aussi, dans un cas comme dans l'autre, je fais un petit quart de tour autour du gars vers la gauche ou la droite pour voir derrière moi si c'est pas une stratégie de tenaille de base... ça m'a sauvé les miches plusieurs fois ce petit truc là. Et ça mange pas de pain.
Je pense qu'il est possible de se protéger efficacement sans en avoir l'air... et sans passer dans des solutions extrêmes. C'est toute la subtilité et l'efficacité des solutions de self-protection globales... agir sans agir. Gagner le combat avant même qu'il ne commence... Concrètement et dans le monde réel.
Ciao ;)
David
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Did,
Excellent exemple pédagogique que tu as trouvé là :love:
Inspiré d'expériences réelles....
J'ai essayé de compléter pour que ce soit plus clair.
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Aussi, dans un cas comme dans l'autre, je fais un petit quart de tour autour du gars vers la gauche ou la droite pour voir derrière moi si c'est pas une stratégie de tenaille de base...
Il faut s'inscrire et c'est en américain, mais cela vaut le coup :
http://www.totalprotectioninteractive.com/forum/showthread.php?t=770
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Chuis assez chiant comme mec, mais déjà je ne vais pas en boîte ni ailleurs avec des potes que je sais agressifs quand ils sont bourrés. J'ai eu ma dose de potes indiens qui pètent les plombs et deviennent très cons dès qu'ils sont bourrés (et moi le premier, donc j'évite... il y a sûrement un truc physiologique là-dedans).
Ensuite, je suis suffisamment enfoiré pour ne pas tenter de prévenir... j'ai déjà fait ça : avertir un pote, lui demander de se calmer, puis le laisser se faire démonter la gueule et simplement intervenir après pour lui éviter une grosse blessure... et l'extraire facilement une fois qu'il est bien sanguinolent.
J'ai assez peu de pitié -- et absolument aucune compassion -- pour les mecs bourrés qui sèment la m*rde. Pour plein de raisons.
David
J'aurai pu faire très exactement la même réponse. Je sors avec un pote qui commence à mal se tenir, je l'avertis une fois et s'il insiste je le plante là.
Et de ce jour, c'est classification instantanée dans la cétégorie c*nnard. L'alccol ne transforme pas la nature d'un individu, il la révèle.
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L'alccol ne transforme pas la nature d'un individu, il la révèle.
C'est très vrai. Deux exceptions cependant : certains diabétiques, et les indiens... en tout cas beaucoup d'indiens que je connais, qui ne sont pas tous des furieux dans la vie, ni au fond d'eux, mais qui deviennent réellement cons quand ils sont bourrés. Y'a un truc neurochimique là-dedans. Enfin je l'espère :-[
David
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J'ai assez peu de pitié -- et absolument aucune compassion -- pour les mecs bourrés qui sèment la m*rde. Pour plein de raisons.
David
:up: +plein
bon sinon, l'extincteur (usage soft ou à revers ;D) et le RIA (le tuyau rouge enroulé dit robinet d'incendie armé) ça marche bien aussi (attention à assurer leur remplacement quand même et je n'ai jamais frappé personne avec un extincteur hein ::) ni avec quoi que ce soit d'ailleurs !)
Un truc gentil pour désarçonner désorienter: juste la main sur la face qui peut gigoter (la main) avec plus ou moins de pression selon la qualité de l'agresseur. Merci Dimitri, c'est tout con et boudiou ce que c'est efficace.
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"Un truc gentil pour désarçonner désorienter: juste la main sur la face qui peut gigoter (la main) avec plus ou moins de pression selon la qualité de l'agresseur. Merci Dimitri, c'est tout c*n et boudiou ce que c'est efficace."
euh je suis quiche ou bien c'est pas clair... tu veux dire la main sur la tronche? une baffe quoi? ou simplement pousser la tete de l'"agresseur" en arriere en appuyant sur le visage?
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Je pense que Triptop fait référence au "Shredder", une technique développée par Richard Dimitri du Senshido.
Une technique assez instinctive quand on la pratique, mais très difficile à expliquer par écrit.
Plus d'infos sur R. Dimitri et sur le Shredder: http://www.senshido.com/
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Mmmmhh, je vois que les réponses partent un peu par rapport à ce que j'imaginais.
Je dis +1 par rapport à "on ne sait pas vraiment qui on défend", ni "qui agresse vraiment qui".
Je dis +1000 à "super gaffe si on sépare un couple qui se faight, on risque de se retrouver avec la nana sur le dos.
Mais du coup, je reviens à la question de base :
- Comment j'intercepte un agresseur qui est aoccupé avec quelqu'un d'autre, tout en le neutralisant sans le "tuer" (au cas ou je me trompe justement) et tout en restant vigilant pour que si jamais je me suis trompé et que quelqu'un d'autre intervient je sois prêt à me défendre sur cette nouvelle menace.
Je garde l'idée du Shredder, on peut l'appliquer et séparer les protagoniste en reculant en "chest to back", mais ensuite quoi ? On avoine le mec, on lui fait une clé de bras, ... ??
Et enfin et toujours ? Comment on s'entraine à ces techniques ?
Scénario avec "je défend un tiers et j'ai raison" et en plus le tiers est coopératif et appelle la police / me donne un coup de main, etc...
"Je défend un tiers et j'ai raison" mais le tiers est choqué, blessé, un peu bête et je dois le guider à la voix pour lui faire faire des trucs, tout en maitrisant le BG
"Je défend un tiers et j'ai faux" et il se passe d'autres trucs ensuite ...
En tout cas, personne ne semble pour le moment spécifiquement mener ce genre de travail dans ses entraînements : comme dit, il faut faire des priorités, mais c'ets aussi peut-être une priorité d'expliquer au gens que c'est pas parce qu'il savent un peu se défendre en 1 to 1 qu'ils sauront défendre autrui.
Je suis d'accord avec toi David quand tu dis que c'est plus simple, mais je pense aussi que si tu ne l'a jamais fait et que tu te foire, ca peut puer grave pour ta face.
A +
Djé
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Salut Djé,
si l'on parle juste de technique, il y a des zone de frappe non létale qui permette de neutraliser pendant quelques secondes un individu (le temps d'une fuite). Cela demande un peu de puissance et une bonne vitesse mais avec de l'entrainement on peut mettre "out" des personnes bien plus grosse que soi. Difficile (mais pas impossible) à placer en 1vs1, ça devient bien plus facile dans le cas d'une défense d'autrui si l'on bénéficie de l'effet de surprise.
Je suis ok pour te montrer ça lors d'un prochain stage acds. Perso, ce sont des techniques qui me viennent du penchak et que des gens comme David, Patrick ou Eric Lem doivent connaitre aussi...
Gardez le sourire
A+
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Y'à un truc qui marche bien à condition de le faire vite et avec détermination (faut pas bloquer au milieu sinon momo mucho).
Tu arrive par derrière le BG et tu recouvre sa tronche avec un blouson ou autre. Dans le même mouvement tu tires vers le bas d'un côté ou de l'autre et si tu as été déterminé et dynamique dans ton mouvement le gars est connement par terre et vachement désorienté.(V) Certains recommandent de faire dans le même mouvement un joli intérieur du pied dans le creux poplité mais c'est le meilleur moyen de se vautrer avec le gars, sous l'effet du stress et d'un terrain qui peut être inégal ou glissant.
Tu profites de la désorientation pour stomper les chevilles afin qu'il ne représente plus un danger pour personne et tu t'arraches avec la victime après un scan à 360° et tu vas direct chez les bleus pour déposer.(M)
Dans les jours qui suivent tu évites le territoire du sus nommé stompé.
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OK Bully, si on se croise sur un stage je suis preneur.
OK Patrick, je connais cette technique, c'est un peu celle que j'évoquais.
En tout cas, cette discussion me fait dire qu'encore une fois, la situation est à travailler.
Car si l'agresseur est surpris, l'agressé défendu risque de l'être aussi !!!
Il faut donc être à même de lui faire comprendre vite et bien qu'on est venu l'aider, qu'il faut se barrer vite fait, et que ce n'est pas le moment de faire des embrassades.
Du coup, on en revient à du verbal et à de la persuation.
Intéressant, intéressant ...
Djé
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Salut Patrick
Quand tu tires vers le bas, c'est en arrière ou sur les cotés indifféremment, ou seulement sur les cotés (c'est plus ça que j'ai compris… mais c'est pour être sûr.)
Et j'ai une autre question qui me vient à l'esprit… une cheville ça se remet bien ou pas ? :-[
A plus
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Ca dépend.
Le bas des os de la jambe, oui. Les ligaments de la cheville et les petits os, non.
David
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En general, la partie subtile du mouvement se situe avant la figure 27... ::)
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En general, la partie subtile du mouvement se situe avant la figure 27... ::)
Tu peux préciser un peu ta pensée STP ? Je comprends pas ce que tu veux dire.
Merci :)
David
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Ok.
Si c'est comme "à la main" j'ai remarqué qu'une petite poussée vers l'avant au creux des reins, soit avec un avant bras, soit avec le bassin aide vachement. Et après c'est en ligne droite verticale vers le sol. Beaucoup plus efficace que arrière et vers le bas, ou le type à toujours la possibilité de faire des pas en arrière pour conserver l'équilibre.
Je crée un plein en poussant son bassin avec le mien je crée un vide en retirant mon bassin et je lui amène la tête dans ce vide. La chute devient assez sèche. Par contre je sais pas si je suis clair… Mais on voit bien sur les photos (celles après "et aussi") que le gars fait ça…
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En general, la partie subtile du mouvement se situe avant la figure 27... ::)
Le smiley était vraiment indispensable??
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pour faire simple je ne veux pas faire le rabat-joie mais y a aussi le spray ou la mousse OC sur la bec du vilain à mettre OUT... mais bon on en a pas toujours sur soi non plus c'est vrai...
perso je n'aime pas l'idée de partir en étranglemant, pour moi ça équivaut à du "chiffonage"... sauf si c'est fait de manière sèche mais là on a vit fait d'écraser la trachée du BG, surtout si on passe la hanche (cf fig 27). Pour défendre la peau d'un proche OK, mais c'est loin d'être toujours nécessaire, y a d'autres trucs à faire, sous forme de frappe principallement, qui me semble bien plus adapté... mais avis perso toujours.
A+
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Il n'est pas question d'étranglement, juste d'envelopper la tête de méchant avec un blouson. Les photos d'étranglement, c'est simplement pour montrer la direction de la chute… ;)
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Il n'est pas question d'étranglement, juste d'envelopper la tête de méchant avec un blouson. Les photos d'étranglement, c'est simplement pour montrer la direction de la chute… ;)
Ok sorry ;)
Dans tous les cas je pense que c'est la position du BG par rapport à la personne à protéger qui orientera la choix de la technique... l'avantage quand on agit en tant "qu'intervenant extérieur" est que l'on a le privilège de "l'analyse" (courte) de la situation et que l'on béneficie du 2ème "effet kiss cool" à savoir l'effet de surprise...
Donc faut regarder avec les yeux comme dirait l'autre !
- combien de personne je dois cogner ? comment faire pour en tirer le meilleur avantage ? une pierre deux coups ?
- le BG est-il à distance de saisie ? de coup de poings ? de pieds ? de coup de tête de notre "protégé"?
- le menace-t il d'un couteau ? a-t-il une main dans sa poche ?
- sous quel angle vais je devoir frapper pour me faire voir le moins possible du BG ?
- comment sont placé ses jambes ? ses mains ?
- par où je me barre après ?
après le BIM BAM BOUM, c'est toujours pareil... frapper fort !
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Salut :)
Pour ma part je pense que le point important, en l'occurrence, c'est de créer un creux dans les reins du BG en poussant vers l'avant (soit contre le bassin, soit en poussant dans le creux poplité, le résultat est le même), de reculer son corps à soi, et de chercher à remplir ce creux en y amenant la nuque du mec. Résultat garanti. Pour protéger le rachis, le gars se propulse involontairement de lui-même vers l'arrière et soulève ses pieds pour relâcher la tension/compression sur ses vertèbres. On peut aussi faire comme les cow-boys avec les petits veaux et lui torde le cou pour qu'il suive et se retourne dans le mouvement. Du coup on a un bad guy à plat ventre, ce qui est mieux qu'un bad guy sur le dos.
Je sais pas si je suis clair...
Ciao ;)
David
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Juste une petite précision : à appliquer avec beaucoup de réserves et à vos risques et périls .Cette prise est fort dangereuse car une simple pression du bras droit du monsieur sur la photo ( donc en poussant la tête du BG vers l'avant, fig 29 ) pourrait rompre la nuque du BG , car celle-ci est déjà entourée du bras gauche qui exerce une pression sur les vertèbres cervicales vers le haut. Cette prise est généralement utilisée par les militaires pour la neutralisation de sentinelles à main nues par ex.
Hmmm... bah sorry mais là j'ai des doutes. C'est solide, un cou, avec les muscles tendus autour et tout... Je connais une autre technique achement plus efficace, mais pour des raisons évidentes, je ne vais pas en parler du tout ;) ;) ;)
Bref, on n'explique pas les techniques létales sur le forum hein. Même avec un avertissement.
Celle-ci, pas vraiment réalisable à mon sens donc je laisse... car il y a effectivement un risque de blesser le cou d'un gars (style entorse cervicale, ce qui est déjà bien assez grave)...
Merci ;)
David
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Ce que vous décrivez ici est très dangereux et vous ne pouvez pas en connaître d'avance les conséquences.
Avec Shime waza, il y a un risque important de rupture des cartilages du larynx et hémorragie interne. :down:
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Ce que vous décrivez ici est très dangereux et vous ne pouvez pas en connaître d'avance les conséquences.
Avec Shime waza, il y a un risque important de rupture des cartilages du larynx et hémorragie interne. :down:
Tank you Captain Obvious ! :doubleup:
(http://cc.kzoo.edu/~k04jc02/superhero-sentinel.gif)
(HUMOUR, PAS SE FÂCHER ! ;) )
Diego ;D
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Salut :)
Pour ma part je pense que le point important, en l'occurrence, c'est de créer un creux dans les reins du BG en poussant vers l'avant (soit contre le bassin, soit en poussant dans le creux poplité, le résultat est le même), de reculer son corps à soi
Tu dois vouloir dire le haut du tronc, non ?
, et de chercher à remplir ce creux en y amenant la nuque du mec.
Yep, et le plus en ligne droite verticale vers le sol, pour ce que j'en ai expérimenté…
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Serge, j'imagine bien que tu es mature, comme la plupart de nous je suppose ici, mais est-ce le cas de TOUS les lecteurs potentiels de ce forum.
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Dans les réponses, y compris la mienne, on a surtout envisagé l'hypothèse où l'on arriverait par derrière le BG... on a peu ou pas parlé du cas où l'on se retrouve entre les deux (en sandwich quoi !), par exemple dans le cas ou le BG aurait déjà saisi notre "protégé" à deux mains par le col ou derrière la nuque pour planter un coup de tête ou le cas où il aurait déjà poser un couteau sur la gorge pour menacer (cas extrème)...
David ton expérience de videur pourrait aussi être interressante sur ces cas de figure... isn't it ?
Dans ce cas la nécessité de rompre la distance entre les deux est évidente, il faut éloigner le protégé de la menace et dans le même temps frapper ou agir pour neutraliser le BG... donc protection et frappe simultanée ou en décallage très court.
si des gens qui ont aussi bossé en protection de personnalité (comme papa falcon par ex) ont aussi des trucs ça peut aussi être enrichissant, en tout cas moi ça m'interresse au même titre que Djé...
ps : je parle de techniques applicables seul, les trucs à 2 ou 3 intervenants sont plus éloigné de notre problématique me semble-til...
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Moi j'ai eu le cas inverse, j'étais dans le duo de départ et un tiers s'est rajouté :
Bruxelles, par un beau samedi
Un contrôle à la con et un gars se retrouve coincé sous mes genoux à beugler, une vraie sirène.
Je sens 2 coups sur mon épaule et pense que c'est mon collègue qui veut m'avertir d'un problème et me relève en gardant le contrôle du type qui, le petit sournois, essaie de se barrer.
Je me retourne donc et je vois mon collègue avec une petite vieille dans ses bras.
Ne voulant pas déranger un amour naissant, j'ai mis le trublion dans la voiture puis suis venu voir si mon collègue allait conclure sur le capot.
En fait, la brave dame (78 ans) n'a pas vu le véhicule de Gendarmerie et comme les tenues (veste noire avec juste un petit blason sur le devant) n'étaient pas très voyante, elle a crû à une agression et est venue aider à coups de parapluie.
Mon collègue ne savait pas trop comment réagir face à cette menace de moins d'1.50 m pour 40 kg et l'a repoussé gentillement.
Ca a été la seule fois où j'ai vu un passant bouger pour aller aider une personne agressée (je ne parle pas de rassemblement en vue de casser du flic)
Lors de l'avis au Parquet, la Substitut de garde m'a demandé pourquoi je n'avais pas embarqué la dame qui s'était rendue coupable de rébellion en bande et avec arme, et j'ai dû "négocier" et argumenter du fait qu'au moment de son intervention, la dame ne pouvait pas savoir qu'on était gendarme.
Le monde à l'envers ;D
Et dans la série choc culturel :
Métro Arts/Loi, on nous signale une bande d'ours en train de se mettre sur la tronche sur le quai.
A notre arrivée, on est tombé sur une dizaine de grands enfants (je mesure 1.80 et j'avais l'air petit) en train de gentillement se frotter les cotes.
Perso je ne voyais pas trop comment intervenir sans me faire démonter mais bon puisqu'il faut y aller...
Ben les mecs se sont mis au garde à vous en nous voyant.
Il s'agissait de Marines qui avaient fini leur période de gardes ambassade et qui fêtaient leur départ.
Le plus dur a été de leur expliquer qu'on ne les embarquait pas mais qu'ils devaient essayer d'être un peu moins bruyant. >:( :D
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Pour les potes bourrés et/ou foireux, les gens que je fréquente savent que j'ai une tendance assez porté sur la sécurité du groupe... Je ne bois jamais et j'ai tendance à avoir un oeil sur tout. Mais les limites sont clairement établies: je défendrais toujours un pote bourré qui fait un truc par maladresse ou inconscience (style draguer la mauvaise gonzesse ou autres conneries liées à l'alcool) MAIS le mec qui fout la m*rde en se disant "J'ai Roro dans mon dos", il peut toujours aller se faire voir! :down: Dans le premier style de situations mes capacités de désamorçage verbal m'ont toujours évité de devoir passé à la "clauque sur la gueule" comme quelqu'un l'a bien dit... ;)
Tu rentres chez toi le soir, tu es dans la rue, un type un peu emméché "louche" te demande du feu :
Pour ce cas de figure j'ai en général une pochette d'allumettes que je ramasse dans les hôtels en poche... Je la file au gars sans ralentir le mouvement et je lui souhaite une bonne soirée.
Pour les demandes de cigarettes, je ne fume pas donc je m'en excuse, je souhaite toujours une bonne soirée et je continue mon chemin.
Pour les demandes de pognon, c'est pareil... Je laisse un fond de monnaie dans ma poche... Si j'ai envie de donner (et que je me sens en sécurité pour le faire, be aware ;D ), je le fais. Dans le cas contraire je continue... Toujours en gardant le pas et en restant poli...
Pour revenir au sujet de Djé... Au cours on le bosse en scénario et comme toujours chaque scénario est différent. Mais c'est un sujet sans fin. Comme certains l'ont bien dit, c'est déjà un exploit pour certains de ne défendre que soi alors les autres... On travaille quand même l'aspect "je suis avec ma femme ou mes gosses" et avec certains l'aspect tierce personne mais cela se base aussi sur une analyse des capacités de l'élève. On ne va jamais enseigner un concept à un élève si on ne croit pas en sa capacité à l'appliquer (comme tout ce qui est clés, contrôles, étranglements et autres techniques souvent demandés par des élèves en manque de sensation mais qui n'en ont pas réellement besoin). Mais c'est aussi pour ça que je me vois mal donner des conseils dans le vide en ce lieu (s'il vous plaît que personne n'y voit une volonté de secret, il s'agit d'avantage de maîtrise du résultat pas du contenu)...
Djé, prends 6 mois de congé sans solde et viens t'entraîner avec nous... Tu pourras dormir sur le sol de ma salle de gym... Et après on verra si tu es sage. :lol:
Du coup, on en revient à du verbal et à de la persuation.
Qui seront toujours la base à part si tu arrives en embuscade... :up:
Pour les différentes techniques pour amener un adversaire par surprise au sol, n'oubliez pas que selon l'arrivée, elles peuvent toutes très vite devenir létales... Donc pour les faire de manière contrôlées, il faut se sentir à l'aise et pas être sous stress. Bref il faudra que vous ayez au minimum l'impression que vous dominez la situation (même si ça peut vite changer). Oubliez ce genre de truc avec une traînée de pisse le long de la jambe et les genoux qui claquent! ;)
Bien à vous,
Rod
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Personne ne l'a dit sur le topic , alors mes contributions :
- ne jamais compter sur une aide extérieur si on s'interpose pour désamorcer une situation . La plupart des gens autour s'écartent ,s'en vont , ou regardent .Ne pas partir avec l'idée (fausse) que si ça tourne mal ,de toute façon les autres viendront aider .
- dans le cas d'une "scéne de ménage" , bien dire à la victime de se tirer ,elle ou il aura tendance à rester sur les lieux ,continuant ainsi à rester en danger ,voir à f*** en l'air tout les efforts déployé pour calmer le jeu .
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Dans ma remarque, je veux dire que voir des illustrations sur un bouquin donne une vision presque facile de la chose, mais avant tout mon bon sens me dis que je chercherais pas a chopper le gars direct de cette facon pour:
- eviter de mal le chopper, surtout sur une prise dangereuse pour le suppose BG,
- eviter de rater l'effet de surprise, je sais pas vous mais meme en etant occupe par ailleurs quand on cherche a me coller je le sens et me retourne. Et si le gusse a deja un schlass ou autre chose dans la main (on voit pas forcemment tout), meme s'il se retourne pas... je vous fais pas de dessin
Le premier point reste surprendre et destabiliser, je partirais plutot sur une frappe dans le creux du genou en choppant le col et seulement ensuite dans le mouvement pour pas lui laisser de chance de se retablir, coller le gars pour l'"accompagner" au sol, la suite depend de la situation naturellement (maitriser, neutraliser, ce que vous voulez...).
Je peux difficilement parler, je suis pas un pro du corps a corps mais bon, on est quand meme dans une situation ou on cherche a limiter les degats pour soi et surtout pour le suppose BG s'il y a un doute, non?
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Bonjour, une fois dans un bal ::), un petit gringalet allait être la cible de 4 mecs habitués du molestage de gringalet, ils commençaient a lui mettre des coups d'épaule mais je pense qu'il ne s'en était même pas aperçu (alcool aidant ::)) le seul truc que j'ai trouvé, c'est d'aller lui serrer la main et de lui parler de pluie et de beau temps 2 minutes.
Les autres se sont surement dit "m*rde il est pas seul..." et sont partis plus loin.
Il doit encore se demander pourquoi je lui ai parlé, j'ai du passer pour un con, mais j'ai fais ma B.A. :doubleup:
Par contre, il y a pas longtemps, devant la Fnac, un mec a mis une baffe énorme a sa femme devant tout le monde, je ne sais même pas ce que j'aurais du faire, j'en suis encore malade.. :'(
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Bonsoir Patrick,
J'ai eu quasiment la même expérience lorsque j'étais portier à Pigalle. >:D
On peut également s'attendre à une réaction du même type lors des dépositions aux forces de l'ordre.
@ + Christian
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Il y a longtemps du temps de ma folle jeunesse idéaliste, je suis attiré par la dispute d'un couple sur le trottoir d'en face, je prète attention et à un moment le mec balance une mandale qui envoie la femme s'allonger sur le trottoir. Je m'approche et interpelle le gusse qui me propose d'aller essayer la sodomie passive plutôt que de se méler des affaires des autres et que ça femme elle est à lui et qu'il en fait ce qu'il veut et pour mieux ponctuer ses affirmations il envoie valdinguer la sus nommée avec une deuxième baffe.
Moralité j'entreprend immédiatement de lui donner des nouvelles du front enchaîné par un applatissage de noix du genou et............ la femme s'étant relevée me saute sur le dos et me lacère la gueule pendant que le terrible couine sur le trottoir.
J'ai eu beaucoup de mal à la décrocher et j'ai gardé de longues semaines les traces de lacérations sans compter que les yeux ne sont pas passés loin.
Moralité et à moins qu'il n'y ai risque avéré imminent ou flagrance de la qualité agresseur/agressé, je garde un certain recul.
Exactement, sur le fonds si pas par les actes, le cas de mes "voisins" que je t'ai expliqué par mail !
A propos, ils voguent vers d'autres caniveaux ;D
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On peut également s'attendre à une réaction du même type lors des dépositions aux forces de l'ordre.
Je confirme :'(
Un soir, dans un des bars de m*rde où je bossais, je vois une fille qui passe en TROMBE devant moi pour aller aux chiottes des dames. Le truc normal... elle doit avoir envie de gerber. Pas grave. Direct derrière, son mec arrive aussi vite. Et là j'entends gueuler et cogner et hurler. Une porte de chiotte défoncée... Je rentre en trombe, et là je vois le mec qui met un magistral pain dans la gueule à sa femme, qui vole au fond d'un chiotte. Et là il me voit alors il entre vite et se barricade dans le chiotte pour pouvoir la cogner encore 3 secondes... Le temps que je défonce la porte et que je le sorte de là il l'avait méchamment amochée. Le fille était KO. Elle pissait le sang de plusieurs grosses lacérations sur le visage... une plaie superficielle au crâne aussi (sans doute l'impact sur le bord du chiotte en tombant).
Bon alors entre temps du renfort arrive, on fout le mec dehors proprement, avec une put**n d'envie de lui DEMONTER SA GUEULE... mais on ne fait rien. On reste pros. On lui rend même sa veste, c'est dire. Des flics passent dans la rue, on leur fait signe de venir, ils constatent les dégâts, et tout... le mec s'en va discrètement.
Le lendemain matin, les flics sont venus me tirer du lit et m'arrêter pour tentative de viol et voies de fait sur la fille et le mec !!! La fille, en fait, a dit que j'avais essayé de la violer dans les chiottes et que son mec était venu pour l'aider.
Heureusement de chez heureusement, plusieurs témoins ont contredit le truc...
Mais bon je me suis bien promis de ne plus me mêler des histoires de couples sauf si on me le demande... ;)
Ciao ;)
David
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Bonsoir , j'ai bien fait de rien dire alors ^-^
faut faire gaffe au "trop bon trop con" ::)
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Petite contribution, le genre de truc à ne pas faire ... et que j'ai fais récemment et que je ne referais plus, promis ... :
contexte : défense d'un rombier inconnu mis à mal par un ami, avec pour souhait d'empêcher l'ami de se mettre dans des complications stupides et potentiellement coûteuses à différents titres.
En détail : différend entre un ami et un rombier quelques jours avant, verbal. J'ignore. Qqs jours après, l'ami voit l'autre dans la rue. Il s'avance vers lui. Escalade verbale, l'ami l'accule systèmatiquement et fait monter les enchères. Une fois que je comprends le sérieux de cette affaire, j'interviens pour essayer de contenir l'ami, et là je commence mes gaffes :
1) appeler l'ami par son prénom. Ca aide le mec en face à l'identifier pour différents propos ensuite ... "Ouais, je me souviens, il l'appelait Théophile !"
2) "entraver" / gêner les bras de l'ami. S'il n'avait pas eu l'ascendant psychologique sur l'autre au point de l'inhiber 70 % du temps, c'était du pain béni pour cet autre : plus facile de lui coller une rafale de beignes ...
3) tourner le dos au rombier, car j'étais mis en confiance par l'ascendant de mon ami. De quoi se retrouver avec de mauvaises surprises si le client est de mauvaise composition et pas trop con (du genre, d'abord je lui détruis les renforts tout en profitant de l'abri qu'ils constituent et ensuite je détruis celui qui me menace directement).
4) influer sur la pereception de l'ami : je lui disais "arrête maintenant, il a compris, arrête !". Finalement c'est assez un signal parasite qui peut brouiller son évaluation de la situation
Autre conseil : prudence vis à vis des pousse-au-cul qui par solidarité de race, de groupe, de ..., voient d'un très mauvais oeil le mec d'une autre race (moi) qui tente de calmer leur congénère, mon ami :
1) certains ne sont franchement pas habitués malgré ce que certains s'acharnent à croire.
2) je leur fais faire des noeuds dans la tête avec mes valeurs.
3) je les prive du spectacle de la soirée.
On peut virer la notion de race / ethnie / appartenance culturelle qui là était bien présente, mais vous pouvez retenir que les amis de votre ami ne sont pas forcément d'emblée vos amis, surtout s'il n'y a rien sur TF1 pour se fendre la gueule à la place.
En résumé :
--> ne pas employer d'élement d'identification de la personne que vous protégez
--> ne pas le gêner dans ses mouvements si dans le même temps l'autre peut en profiter pour frapper
--> ne pas embrouiller la tête du "protégé"
--> faire gaffe aux amis du protégé, surtout si marques culturelles différentes. Faire gaffe aux amis de l'autre. Faire gaffe au protégé. Faire gaffe à soi.
Je n'apporte donc pas de solution, j'élimine seulement des conneries, celles que j'ai faites.
Ah, si, sur un plan plus positif, une bonne chose que j'ai faite : une fois la situation éteinte :
- décorticage technique de la situation avec l'ami : ça c'était bien, ça non. Telle amélioration possible. Et s'il avait sorti un flingue ou un couteau, t'étais prêt ? Et surtout : "v/v enjeux, v/v risques, v/v efficacité ... t'as pas envie d'arrêter ce genre de démonstration ?"
- mise au point / définition de mon rôle si cela devait se reproduire eu égard à mes capacités, valeurs, et à ses souhaits. Sûr que cela n'est pas possible avec le quidam inconnu que vous secourez à la volée, mais ça l'est au moins avec certaines personnes de nos entourages. Et tri sélectif comme certains l'ont évoqué avec bcp de pertinence.
Sinon ... de façon plus large, ma solution _a minima_ :
- essayer d'avoir des éléments d'identification de celui qui a le dessus, celui qui a le plus de chance de disparaître dans la nature après coup
- essayer de bien mémoriser le déroulement de la scène
- prévenir / faire prévenir, anonymement si besoin, par cabine téléphonique s'il s'en trouve, les secours.
Histoire de faciliter "les suites". Et ça je crois que la plupart des personnes en sont capables, y compris les personnes ne pouvant plus ou ne voulant pas intervenir physiquement.
P.S : j'ai dû louper des étapes dans le fil. Figure 27, figure 29 = ??? J'ai cru un temps que le 2 c'était le dessin de profil du rombier de devant et le 7 la stylisation du secouriste de derrière, mais pour le 29, à moins que le secouriste ait une grosse tête, ça colle pas.
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Il y'a 2 ou 3 ans j'ai été confronté à ce type de situation.
Je ne consultait pas encore le forum et rétrospectivement à la lecture de ce fil je me dis que ma conduite ne fut pas forcement idéale.
Je me propose de vous relater les faits pour une démonstration par l'absurde.
l est 3h du matin et je rentre d'un repas chez des amis, avec mon épouse à mes cotés, je suis au volant et évidement je n'ai pas abusé de l'alcool ( un apéritif et un verre de vin entre 19 et 2h).
Nous sommes sur une route de campagne, il n'y pas de circulation, arrivé à un rond point je dois piler car un véhicule tout feux éteints est arreté en crabe occupant les 2/3 de la chaussée.
Une femme sort de la voiture, visiblement paniquée, en hurlant " il veut me tuer, il veut me tuer !!!"
Je sort également de mon véhicule pour "porter secours" à ce que j'identifie comme un victime.
Le "tueur" présumé sort également de son véhicule : 35/40 ans corpulence "normale" entre le hobbit et l'ours noir, il n'a pas l'air spécialement agressif, mais je croise son regard et c'est difficille à expliquer mais quelque chose ne me plait pas dans sa manière de me fixer.
La donzelle s'accroche à mon bras en me suppliant de l'emmener avec nous...
Tout en reculant vers ma voiture avec elle, j'engage le dialogue avec le gazier, qui me demande de me méler de mes affaires ( enfin je résume c'etait plus cru dans le texte).
Sur ces entrefaits ma femme a pris la place du conducteur je m'approche donc du coté passager, pas bol mon épouse certainement sur le choc a vérouillé les portes...
Je relance le dialogue avec le type, qui ne ne s'est jamais rapproche à plus de 2/3 ms pendant tout de temps.
Je lui signifie calmement que visiblement sa "compagne" ne désire pas rentrer avec lui , je lui suggére que nous la ramennions chez elle et qu'il s'expliquent tout 2 demain lorsque l'atmosphère se sera quelque peu appaisée.
Je fais donc assoir la fille coté passager et monte juste derrière elle au cas ou...
Le gars remonte dans sa bagnole mais ne démarre pas .
La fille a oubliée son sac (avec ses clés) , je dois l'accompagner au véhicule du type pour les récupérer, à notre arrivée il le balance par la vitre, je fais signe à la fille de le ramasser pour garder un oeil sur le gars.
Nous démarrons et le gars nous suit mais sans nous coller ou conduire de manière agressive.
Pendant le trajet la fille semble choquée mais également ivre, pour détendre l'atmosphère je lui demande son prénom ce qu' elle fait ou elle habite etc.., mais je ne reviens pas sur leur différent.
Nous la raccompagnons à son domicile et passons au commissariat pour signaler les faits et communiquer la plaque du véhicule du gars, les fonctionnaires nous assurent qu'il passeront plusieurs fois dans la nuit, pour surveiller le domicile de la femme
Dans le même temps ils nous informent qu'ils ont déja du intervenir plusieurs fois à l'adresse de la fille pour des "scènes de ménage".
Retour au bercail, Ouf..
Je me dis maintenant que j'ai certainnement pris un risque et surtout en ai fait prendre à ma femme.
Les scénar catastrophe ne manquaient pas :
Possibilité de plusieurs personnes dans la voiture stoppée au rond point
Baston avec la fille accrochée à mon bras
Course poursuite sur le chemin du retour
Etc..
En même temps difficile de ne rien faire en sachant que la police aurait mis 15mins au bas mot pour être sur les lieux et qu'un appel de ma part aurait peut être déclencher la furie du type ( ma femme dans la voiture n'a pas de portable).
Voila j'éspère que ce cas pratique peut servir à commentaires et réflexions, sinon je fais confiance aux modos pour le trasher, je n'en prendrai pas ombrage.
Bien à vous tous.
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Tu pourrais aussi essayer la tarte dans la gueule de ton ami qui va chercher le gars et insiste alors que l'autre n'est pas bien dangereux semble t'il.
Je pense que j'aurais eu à posteriori une discussion "serrée" avec l'icelui ami.
Toi bein t'a fait ce que tu croyais bien et c'est déjà pas mal.
L'autre a déjà eu par le passé un comportement de franche ordure, à double titre. Comprenne qui peut.
Quant à un ami, je ne le traite pas comme un ennemi, même s'il fait des conneries de ce genre.
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A Schlomo
Sans avoir le degré d'expertise de certains, pour votre étude de cas je vois la solution a minima que j'envisageai dans mon intervention.
Maintenant, si votre potentiel de défense vous le permet et que vous intervenez physiquement en descendant de la voiture, la prudence me semble être de laisser le téléphone à votre épouse.
C'est pas mal qu'une personne plus faible reste en arrière pour assurer la liaison avec la Cavalerie.
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A Jacques : Tafdac j'aurai du laisser le tel. à ma femme.
Comme je l'ai dit au début du post il y a beaucoup d'erreurs commises ce soir là, d'ou sa présentation comme : ce qu'il ne faut pas faire ou la démonstration par l'absurde.
Le soucis c'est que dans cette situation ( surtout que la "victime" me semblait vraiment plus faible) je n'ai pas pris le temps d'analyser tous les paramètres car j'avais le sentiment qu'il fallait agir assez vite, c'est mon coté chevalier blanc qui a parlé ;)
Depuis grâce notamment à la lecture du forum je pense que je réagirai différement.
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Le soucis c'est que dans cette situation ( surtout que la "victime" me semblait vraiment plus faible) je n'ai pas pris le temps d'analyser tous les paramètres car j'avais le sentiment qu'il fallait agir assez vite, c'est mon coté chevalier blanc qui a parlé ;)
Dans une situation comme celle-la (en voiture avec ta femme) il faut pas perdre a l'esprit que c'est elle qu'il faut proteger.
Le simple fait de vouloir porter secours a une autre peut renverser la situation et faire passer ta femme au status de victime.
Quoi qu'il en soit, je comprends ta reaction.
Dans une agression entre couple, si on rentre dans le tas, on passera pour le mauvais de service aux yeux de la femme...Apres tout, on a broyé son mari ? non ?
Ca me rapelle l'epoque ou j'ai assisté a une scene de menage "monstre" chez un couple d'anciens amis.
"elle", d'un temperament impulsif et grande g..le s'est vu se prendre un phenomenal coup de tete dans le nez par son mec apres un echange verbal assez violent.
J'etait la, a 1 metre d'eux et le probleme est que j'ai pas reflechit...Ca a été comme un reflexe, j'ai rentré dans le tas...Il s'est passé 3 ou 4 secondes (sans me vanter, le gars etait un grand sec ;D) et le bonhomme s'est retrouvé le cul au sol.
J'ai terminé en le relevant et l'ai jeté hors de l'appart suivi d'un coup de pied au cul.
j'ai ensuite emmené la copine a l'hosto et eu droit a milles merci et un discours du style "ce mec est pas fait pour moi, j'en ai marre, cette fois-ci il reste dehors et refait ma vie"...
RESULTAT : 2 jours plus tard je les retrouve a se bécotter comme si rien ne s'etait passé :down: et le pire c'est que les disputes et les coups ont repris de plus belle.
Mon avis est de pas se meler des histoires de couple...La survie c'est d'abord de penser a nous meme et a notre propre famille.
Se "battre pour rien ou mettre notre famile en situation de danger ca vaut pas le coup.
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@ Syl :
Tafdac en ce qui concerne les histoires de couple, dans la situation decrite c'est un peu différent, les seules informations que je posséde c'est la fille qui sort du vehicule ne criant qu'elle va se faire occire.
Par contre je reconnais que j'ai pris et fait prendre des risques en agissant trop vite dans une situation par essence défavorable : il fait nuit, le coin est désert, il y'a possibilité d'aggresseurs multiples etc...
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@ Syl :
Mes parents m'ont baptisés SLY et non syl ;D (je blague)
pour ton histoire, c'est pas un reproche, j'aurai sans doute fait la meme chose...
On croit bien faire mais les histoires de couples vaut mieux eviter
A+
Dav.
:D
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Pas de souci je ne l'avais pas pris comme un reproche, mon post est justement là pour illustrer ce qu'il ne faut pas forcement faire.
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Si j'ai bien compris, quand un ami est agressé, il vaut mieux éviter de se lancer dans la bagarre sans étudier la situation ? :-[
J'ai le sang un peu "chaud" comme on dit, vous pourriez me donner des coneils pour ne pas perdre mon calme.
Cela n'arrive pas souvent quand je suis seule mais quand je dois défendre quelqu'un, je me sens pousser des ailes (dans le mauvais sens du terme si vous voyez ce que je veux dire)
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J'ai le sang un peu "chaud" comme on dit, vous pourriez me donner des coneils pour ne pas perdre mon calme.
Le 1er conseil est d'envisager les conséquences éventuelles de tes réactions. "Est ce que je vais améliorer ou empirer la situation ?"L'impulsivité se dissipe un peu avec l'âge, les expériences etc... ça ne veut pas dire que tu n'a plus la "cafetière qui boue" intérieurement, mais au moins tu arrives à un peu mieux la contenir et à la diriger à bon escient.
Cela n'arrive pas souvent quand je suis seule mais quand je dois défendre quelqu'un, je me sens pousser des ailes (dans le mauvais sens du terme si vous voyez ce que je veux dire)
Quant tu parles de défendre quelqu'un, de quoi parles tu exactement ? d'une personne directement agréssée physiquement ? ou juste d'un(e) ami(e) insulté(e) ? menacé(e) ?
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Je parle d'une personne que je connais bien, une amie, dès qu'on commence à insulter ça monte d'un cran et quand ça commence à bousculer, je vois rouge. ;)