Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: bolde49 le 10 mai 2011 à 16:10:13
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Bonjour à toutes et à tous,
je vous expose mon problème (ma question).
Mon beau-père est propriétaire de quelques hectares dans la campagne du Maine et Loire.
Sur son terrain (bois, pelouse plus un peu de friche), il y a un étang d'environ 400 m².
Dans l'étang quelques gardons et crapauds, des chevreuils viennent s'y abreuver, rarement des sangliers, des hérons viennent s'y goinfrer >:( et parfois mais rarement un ragondin vient s'y baigner.
Ce sont des animaux qui ont été vus dans ou près de l'étang, peut-être y en a-t-il d'autres, je ne sais pas.
Bref, il m'arrive parfois de m'y baigner l'été avec amis et enfants :up:
Apprenant cela, mon beau-frère me dit qu'il ne le ferait pas à cause des différentes urines laisser ça et là par plusieurs animaux notamment rats et ragondins.
L'étang est par "définition" clos et est alimenté par les eaux de pluies et une sorte de fossé.
L'étang est creusé dans un mélange de terre de pré "normale", d'argile et d'un peu de sable.
Le fond est tapissé de vase mais l'eau ne me paraît pas sale.
Que risque-t-on quand on se baigne dedans.
Nous nous douchons à la maison mais pas directement après la baignade.
Voilà, j'attends vos réactions et réponses avec intérêt car je sais qu'elles seront enrichissantes et constructives :doubleup:
A+
Aurélien
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On a eu un étang comme celui-ci où on se baignait petit (avec un ponton et tout ::) )
Mais maintenant il est un peu encombré par les nénuphars de papi ;#
Bref tout ça pour dire, que je n'ai rien eu, a part les 115kg de carcasse :blink: (mais ça c'est parce que je suis gourmand ;# ) pas à cause de l'eau.
Bref je dirais, essayer de pas boire l'eau (logique)
se laver après
éviter si on a des plaies récentes
sinon rien de particulier pour moi, mais je ne suis pas un spécialiste des eaux, juste ma vie quoi ;#
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Le truc qui me vient spontanément à l'esprit mais rare: leptospirose ;)
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Bonjour à toutes et à tous,
Que risque-t-on quand on se baigne dedans.
Nous nous douchons à la maison mais pas directement après la baignade.
bonjour,
on peut attraper des bactéries qui "perturbent" les boyaux ;#
la leptospirose ; n'est pas si confidentiel que ça, est reconnue comme maladie professionnelle par la sécu, certains de mes collègues qui travaillent près des cours d'eau ont été fortement incités à se faire vacciner et encore ce vaccin ne couvre pas à 100%.
si présence d'animaux sauvages genre daims et sangliers il peut y avoir des tiques sur les berges et dans la verdure (=> maladie de lyme).
donc prudence, ne pas hésiter de consulter un médecin en cas de symptômes douteux.
(une solution peut-être : une petite piscine de jardin, pour les gamins :doubleup:........!)
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De ce que j'en sais, un étang tel que tu le décrit un un joli milieu naturel ou toute une faune et flore biologique se développe. D'une manière générale et sauf pollution externe: fosse sceptique, agriculture, etc un étang ou un lac comporte un charge moins élevée en matière fécale et biologique qu'une piscinne publique...
Pour autant qu'il n'y aie pas 500 personne par jour qui se baigne là.
La vase au fond, c'est normale (et participerait dans une grande proportion au niveau mondiale a la captation du carbone.)
Edit: les tiques et autres joyeuseté, si on veut pas en choper on va au ciné. Parce que on les trouve aussi dans les jardins familiaux...
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Merci pour ces réponses.
La leptospirose à l'air d'être une maladie sérieuse mais peut-on en guérir ?
Quand aux tiques, je n'y pense jamais à ces trucs là, peut-être parce que j'en ai jamais eu sur moi.
Vous me dites ça et je me revois me ballader pied nus en slip dans le bois :)
Faut que je pense à vérifier sur les gamins et prévenir les amis pour les tiques.
Pour l'eau de l'étang, on ne la boit pas volontairement bien sur, mais peut-être un petit peu par inadvertance (tasse).
Merci encore
Aurélien
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La leptospirose à l'air d'être une maladie sérieuse mais peut-on en guérir ?
pour de plus amples renseignements tu pourras consulter utilement wikipédia sur le sujet et affiner par une recherche google.
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le seul risque évident c'est la noyade
pour ce qui est de la qualité des eaux de baignade, peu de risque, il est même démontré que l'on a moins de risque en piscine "naturelle" qu'en piscine chlorée classique, la seule urine dont il faut en effet se méfier c'est celle des rongeurs rats ragondin, mais dans des milieux où la concentration est importante (égout, certaines rivières etc ..)
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Edit: les tiques et autres joyeuseté, si on veut pas en choper on va au ciné.
argument un peu brut de fonderie, mais bon...
entre "choper des tiques" et "aller au ciné" il y a un juste milieu, il me semble (appelons cela une prise de risque raisonnée).
Qu'il y ait aussi des tiques dans les jardins familiaux n'invalide pas le fait qu'il y a corrélation entre la population des tiques d'une part et la population des animaux hôtes d'autre part. Comme la population des sangliers (qui est un hôte parmi d'autres) est en constante augmentation en France on peut en déduire que celle des tiques augmente également. D'où l'intérêt d'être prudent, sans psychoter.
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L'étang est par "définition" clos et est alimenté par les eaux de pluies et une sorte de fossé.
Sais tu ce que reçoit ce "fossé" en amont?
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Sais tu ce que reçoit ce "fossé" en amont?
allez, au hasard : toutes les cochonneries du bassin versant ! ;#
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Lepto aussi.
Je l'ai fait pas mal de temps dans un lac à la Ferté Macé où nous nagions Mijour et moi pas loin des canards et encore moins loin des ragondins. Jamais rien eu mais cela aurait pu (nous nagions de jour, de nuit, et à toutes saisons sauf hiver).
Le principal risque pour moi: la lepto (http://fr.wikipedia.org/wiki/Leptospirose)
Par contre, les tiques, dans le lac, aucun risque. Dans les fourrés à côté pour se changer, par contre... ;)
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C'est une évidence, mais ça ne fait pas de mal d'être à jour de ses vaccins (en particulier polio et typhoide - je ne sais pas si le risque existe encore en europe, mais le vaccin est obligatoire).
On y pense plus facilement pour les gamins, le médecin utilisant systématiquement le carnet de santé, que pour les adultes.
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Wikipédi
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Mauvaise manip :down:
Wikipédia nous apprend beaucoup de chose sur la leptospirose.
Maladie aux conséquences qui peuvent être très graves mais assez rare tout de même en France.
Sinon Fredard,
difficile de répondre à ta question.
Cette sorte de fossé part d'un fossé :) (un vrai) qui borde une petite route de campagne goudronnée, lui-même alimenté par les eaux de pluie j'imagine.
Aux alentours, 2 fermes à environ 500 métres, des champs avec vaches et moutons.
Pas de décharges sauvages, un environnement qui me paraît assez "sain" même si des fois avec les fernes il faut se méfier :down:
Peut-être qu'un léger "essuyage" avec des lingettes désinfectantes, après la baignade, pourrait encore minimiser les risques non ?
Sinon pour les tiques, je vais me renseigner sur la maladie de lyme.
En tout cas, je ferais bien plus attention la prochaine fois à ces petites bêtes.
Merci encore
Aurélien
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C'est justement ça qui m’inquiète, car ce genre de fossé le long des routes récupère aussi les vidanges, trop plein de fosses, etc... des maisons qui bordent ces routes. Comme ces installations souvent anciennes sont loin d'être aux normes, tu peux récupérer pas mal de "merdes".
Pour exemple, j'ai acheté il y a 2 1/2 ans une vieille maison dans la Creuse, l'ancien proprio avait raccordé le trop plein de la fosse toutes eaux à ce fossé (en toute illégalité, mais bon). Lorsque j'ai fait venir le SIRS pour contrôler, j'ai du tout refaire aux normes, mais j'imagine que bon nombres de maisons sont raccordés à l'arrache sur ce genre de fossés. Sans compter les écuries et autre joyeusetés.
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Bonjour
Je me permet d'intervenir sans m'être encore présenté (pour l'instant).
En tant que pêcheur de carnassiers, je vois un danger potentiel supplémentaire à la baignade en étang.
En effet, je me sers de leurres lourdement armés d'hameçons à plusieurs branches pour me livrer à mon vice favori.
Les leurres sont relié à la ligne par un fil qui peut être (au choix), en titane, en acier, en kevlar ... autrement dit, c'est très solide.
Il arrive quand même de temps en temps de perdre ce genre de montage dans l'eau. Il s'enroule dans des branchages, un hameçon se fiche dans une souche, etc ... etc ... et malheur à celle ou celui qui se ferait piquer, par exemple en plongeant.
C'est d'ailleurs pour cela que l'étang dont je suis responsable est strictement interdit à la baignade. C'est peut-être un cas un peu particulier, vu qu'il est explicitement destiné à la pêche.
D'après la description qui a été faite de l'étang concerné par ce fil, ce risque est peut-être faible. Mais c'est bon à savoir quand on a envie de piquer une tête dans une belle étendue d'eau.
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Je vois un autre danger éventuel: qu'il y ait un monstre.
Et que le monstre de l'étang t'accule... ;#
Désolé.
Je sors --------------->[]
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non mais c'est vrai ça, la nature c'est dangereux, faut pas y aller: pas marcher dans les ruisseaux, pas se baigner dans un étang, ni même un lac, pas sortir des chemins dans la forêt etc etc. Faut rester à la maison.
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Si tu fréquente abondamment ce plan d'eau, il peut être interessant de chercher à améliorer les choses, par exemple en faisant transiter les eaux issues du fossé par un lit planté de roseaux pour, par exemple fixer ou traiter les polluants; et en préparant des zones de faibles profondeur plantés de plantes aquatiques permettant l'oxygénation et la filtration.... Il existe des solutions assez peu couteuses et faciles à mettre en œuvre pour sécuriser un peu le truc voire en même temps améliorer les choses en terme de qualité de l'eau, et même du paysage....! La nature dispose de beaucoup de potentiels, il suffit parfois de lui donner un petit coup de pouce.
Pour le reste, effectivement toujours être vigilant sur les fils de pêches qui pourraient trainer, des trucs jetés au fond, et peut être réguler la population de ragondins et autres rongeurs s'ils sont trop présents.
Enfin, c'est quand même une chance d'avoir un étang a portée de plouf.
Rêve de gosse ca .... ::)
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Salut Lynx,
très bonne idée :doubleup:, en effet le fossé "alimenteur" est parsemé de diverses plantes, il faudrait que je les indentifie pour savoir si elles ont un réel pouvoir filtrant ou dépolluant.
Il y a des roseaux aux bords de l'étang en tout cas.
N'y a-t-il pas des espèces animales qui confirment qu'une eau est "saine" ? je ne parle pas pour l'urine de rat, mais il me semblait, par exemple, que la présence d'écrevisses dans une rivière, indiquait que celle-ci n'était "pas trop" polluée. Quelqu'un pourrait-il me le confirmer ?
Parce que là, entre les gardons et les crapauds, ça ne m'indique pas grand chose :D.
Sinon, pour les lignes, pas de problèmes, personne n'y pêche à par mes enfants (petite canne avec petit hameçon) et pas de carcasse de mob non plus....
Pour le rêve de gosse, c'est clair, il a bien gérer le beau-père, pour moi le citadin, c'est un bol d'air pur à chaque fois :doubleup:
Tient d'ailleurs ça me fait penser qu'il faut que je lui demande si je peux faire une cabane avec les petits (encore un rêve de gosse ça ;D) et le connaissant il refusera pas.
Au plaisir.
Aurélien
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Je vois un autre danger éventuel: qu'il y ait un monstre.
Et que le monstre de l'étang t'accule... ;#
Désolé.
Je sors --------------->[]
non, non, bombadi, reviens ! :lol:
m'a bien fait marré et un peu d'humour à la Devos fait le plus grand bien (il nous manque celui là).
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Il y a un mois nous nous sommes baignés dans un étang avec la bande du Limousin, j'avoue n'avoir pas pensé une seconde à un quelconque danger.
Petit on nous apprenait vite à savoir nager, la noyade était le seul risque. Ca le reste.
Laisse ton beau-frère se baigner dans l'eau de javel et continue dans ton étang :up: . Si les têtards et vairon y survivent, tu dois pouvoir en réchapper!
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Dans les années 50/60, le risque principal était la poliomyélite. Aujourd'hui oublié depuis la vaccination contre cette maladie.
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Quand l'eau est sombre, le risque est d'avoir des plantes grimpantes, qui se prennent dans les pieds, et t'entortillent.
Si l'eau ne remue pas et qu'il y a un poisson mort, et que tu bois un peu d'eau, ça fait une belle maladie. (vécue)
Si l'eau est chaude et que sur le corps, tu as une blessure, une infection peut se déclarer.
Voila! A part ça, en Touraine, il existe prés de Tours un étang, en contre bas d'une zone pavillonnaire,
Baignade déconseillée, et pourtant... j'y emmenai mes gosses, et la plage est bondée...
Au Lac d'Eguzon, les prélèvement pour le caca dans l'eau (beurk) est ok prés des locations de jeux nautiques,
mais pas bon prés de la plage à 500 M....
La mer, prés des terrains de camping, avec la mousse le long de la plage....
Dans le Morvan, un joli lac s’appelle jolie lac du coté touristique, et bassin d'épuration de l'autre ;-)
A mon avis, aménage la zone!
(http://)
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Question qui m'étreint comme ça d'un coup:
Personne parle de sangsues? Je sais que c'est pas des grosses bèbètes dans nos régions, mais je me disais qu'à priori,si les tiques pouvaient véhiculer des maladies, pourquoi pas les sangsues? (Je dis, ça, j'y connais rien, hein, si ça tombe, c'est juste dans les rivières :D)
Enfin voila, mes vingt francs en petite monnaie!
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N'y a-t-il pas des espèces animales qui confirment qu'une eau est "saine" ? je ne parle pas pour l'urine de rat, mais il me semblait, par exemple, que la présence d'écrevisses dans une rivière, indiquait que celle-ci n'était "pas trop" polluée. Quelqu'un pourrait-il me le confirmer ?
Chez nous, les meilleurs endroits pour capturer les écrevisses que j'ai vus étaient juste en aval de sorties d'égout!!!
Parce que là, entre les gardons et les crapauds, ça ne m'indique pas grand chose :D.
Je ferais bien plus confiance aux poissons et au crapauds pour m'indiquer que l'eau est acceptable.
Je ne peux pas parler pour l'europe, ou la population est beaucoup plus dense qu'ici mais, ici, il n'y a que peu d'endroits ou nous n'osons pas nous baigner...sauf parce que l'eau est trop froide!!
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Merci pour le lien! C'est vraiment intéressant, je ne savais pas que les moules d'eau douce avaient un tel impact de filtration!
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pour en avoir vu dans des eaux bien sales, je dirais qu'il faut pas se baser sur la présence de moules d'eau douce ou de grenouilles pour dire qu'une eau est saine.
tu peux toujours faire un igbn du fossé alimentant l'étang. en cherchant bien, tu dois pouvoir trouver des méthodologie sur le net. ça peut être amusant avec certains gamins si ils ont la fibre scientifique(ou aiment bricoler une épuisette avec les bas de maman avant d'aller patauger dans la flotte).
il faudra juste acheter une loupe binoculaire pour observer les petites bebettes.
fait sérieusement, ça peut paraittre très fastidieux, mais toi tu as juste besoin de voir si telle ou telle bebette est présente en quantité importante ou pas.
quelques éléments:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_biologique_global_normalis%C3%A9
http://acces.inrp.fr/eduterre-usages/hydro/travail-coop/protocoles/ibgn
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Je ferais bien plus confiance aux poissons et au crapauds pour m'indiquer que l'eau est acceptable.
je pense que le raisonnement est faux. Ce qui est bon pour un crapaud ou des poissons ne l'est pas forcément pour toi, et j'en veux pour preuve cet extrait d'article paru dans libé du 1er juin (c'est tout frais !)
"La bactérie «E.coli» se cache et tue
(...) Les voies de contamination : On connaît le début du chemin. Ces colibacilles entérohémorragiques vivent dans le système digestif des ruminants qui s’en accommodent, eux, parfaitement. (...)"
E.Coli : les ruminants s'en foutent, par contre, nous, ça nous tue...
je reste persuadé qu'un étang n'est pas franchement un milieu très clean. Si on s'y baigne il faut le faire mais en sachant qu'il y a un risque de chopper une saloperie.
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Question qui m'étreint comme ça d'un coup:
Personne parle de sangsues? Je sais que c'est pas des grosses bèbètes dans nos régions, mais je me disais qu'à priori,si les tiques pouvaient véhiculer des maladies, pourquoi pas les sangsues? (Je dis, ça, j'y connais rien, hein, si ça tombe, c'est juste dans les rivières :D)
Enfin voila, mes vingt francs en petite monnaie!
ce soir, je suis à la fois l'avocat du diable et le docteur Tant Pis !
trouvé sur le site de l'agence canadienne des médicaments et des technologies de la santé :
"Risques associés au traitement
Parmi les risques associés au traitement par les sangsues, on compte :
- l’infection,
- des pertes sanguines excessives nécessitant une transfusion,
- la migration des sangsues dans les orifices du corps et des réactions allergiques à la salive des sangsues.
- Les sangsues peuvent également propager des virus transmissibles par le sang, tels que l’hépatite et le VIH.
Elles ne peuvent être utilisées qu’une seule fois et doivent être éliminées selon les techniques de manipulation des déchets contaminés[2].
L’administration prophylactique d’antibiotiques par voie intraveineuse est recommandée afin de protéger les patients contre les bactéries portées par les sangsues[2].""
on n'est pas sorti de l'auberge... :o
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je pense que le raisonnement est faux. Ce qui est bon pour un crapaud ou des poissons ne l'est pas forcément pour toi, et j'en veux pour preuve cet extrait d'article paru dans libé du 1er juin (c'est tout frais !)
"La bactérie «E.coli» se cache et tue
(...) Les voies de contamination : On connaît le début du chemin. Ces colibacilles entérohémorragiques vivent dans le système digestif des ruminants qui s’en accommodent, eux, parfaitement. (...)"
E.Coli : les ruminants s'en foutent, par contre, nous, ça nous tue...
je reste persuadé qu'un étang n'est pas franchement un milieu très clean. Si on s'y baigne il faut le faire mais en sachant qu'il y a un risque de chopper une saloperie.
Le crapaud est excessivement fragile, comme la grande majorité des anoures, aux contaminants divers. Les bactéries et les virus peuvent être véhiculés par les anoures mais, a ma connaissance, il y a quand même beaucoup moins de risques quand ces animaux sont présents que quand ils n'y sont pas. Bien sur, ils ne sont pas une garantie d'eau stérile mais, en nature, c'est pas ce qu'on s'attend a trouver. Il faut relativiser les dangers et, la présence de poissons et de batraciens est une indication d'une certaine qualité d'eau sinon, ils n'y survivraient pas.
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Stéphane,
je pense que je me suis mal exprimé, je vais donc rectifier le tir.
Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'une relation "automatique" (si c'est bon pour lui, c'est bon pour moi) est fausse du point de vue de la logique car cela veut dire que tout être vivant a les mêmes besoins et le même seuil de tolérance face au maintien et/ou à la dégradation des conditions nécessaires à sa survie. intuitivement on sait bien que ce n'est pas vrai.
quand je dis que ton raisonnement est faux ( à partir de ta phrase : "Je ferais bien plus confiance aux poissons et au crapauds pour m'indiquer que l'eau est acceptable") je suis moi-même pris en défaut car tu as employé le conditionnel, signe que tu ne considères pas ce que tu as écrit comme une vérité absolue et indiscutable. Il serait plus juste de dire que ton raisonnement est criticable s'il "tend" vers la relation automatique.
je suis bien d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut relativiser les dangers, dans un post précédent j'ai soutenu l'idée de la prise de risque raisonnée et je maintiens cette position.
Par contre, je n'ai jamais réclamé une eau stérile (!) qu'on serait bien en peine d'obtenir dans la nature. La seule eau stérile que je connais c'est celle qui bout dans ma casserole et encore, elle ne le restera pas longtemps. Les microbes divers et variés sont souvent nécessaires à la vie : sans eux, pas de digestion (entre autres choses...).
a+ !
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Les truites arc en ciel sont d'assez bons indicateurs, on les utilise en tête de stations de pompage des eaux potables.
D'un façon générale, plus tu as d’espèces dans l'environnement, plus ce dernier est de qualité. La diversité permet de prendre en compte un spectre d'autant plus important de sensibilités à l'évolution que la divesité y est importante. C'est une façon de multiplier les sujets pour intégrer le maximum de critères. L'autre façon d'appréhender la qualité du site, c'est de bien connaitre le bassin versant et les risques environnants. (lessivage de ferme, de route, pâtures intensives, dépôts sauvages etc). Si le bassin versant hydrographique est réduit, le fréquenter régulièrement en rando permet de veiller à la modification du bassin versant, donc au risque d'évolution sur la qualité de l'eau.
Enfin effectivement, tu peux toujours faire une bonne analyse qui te donnera la grande tendance de la qualité de l'eau. Cela sert en gros a faire un point complet et à placer un curseur dans
la nature de ce plan d'eau, un bon état des lieux de prise en compte du site en quelque sorte.
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Remden, tu m'as compris, il n'y a en effet aucune relation automatique. D'ailleurs, les poissons peuvent vivre dans l'eau seulement, pas moi! ;)
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(...) D'ailleurs, les poissons peuvent vivre dans l'eau seulement, pas moi! ;)
d'accord, d'accord ! (idem pour moi)