Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: jilucorg le 22 novembre 2007 à 17:55:27

Titre: Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: jilucorg le 22 novembre 2007 à 17:55:27

Salut,

C'est à propos du fascicule de Fred Perrin Autodéfense au spray (http://www.nds-ch.org/manuels.html) que je souhaiterais une petite explication de texte :  dans le chap. 1.1 "Modes opératoires du porteur de spray", il dit que...

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« il est nécessaire de définir des "modes de fonctionnement" :

Mode                         Exemple C ontact                   "Bonjour Monsieur, est-ce que je peux vous aider ?" C ontrôle                   "Est-ce que vous pouvez me présenter une pièce d'identité, s'il vous plaît ?" A rrestation               "Halte ! écartez les bras ! Demi-tour ! À genoux ! À plat ventre !" C ombat                    Mise en œuvre du spray ! Ces "modes" CCAC présentent l'avantage de systématiser des réactions face à des personnes. Ils sont utilisables pour fixer des règles d'engagement dans des activités à pied, à proximité et dans des véhicules, et en milieu clos. » -------------------------------------------------------------------------- Et juste en dessous, il y a un encadré grisé en italiques, bien mis en valeur dans la page, qui dit : Le mode CCAC est également valable pour le simple citoyen. C'est là que, simple citoyen que je suis, je ne vois vraiment pas comment (et dans quel cadre concret par rapport à l'utilisation d'un spray en AD perso) adapter ce CCAC... Toute piste bienvenue ! jl.

Titre: Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: garfield le 22 novembre 2007 à 18:23:29

Salut,

Je pense que les instructeurs ACDS pourront te donner de plus amples éclaircissements.
Tu peux probablement envoyer un mail (sur le site NDS) à Pépé, il te répondra avec plaisir

Bien à toi

Raaaouw

Titre: Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: crotale le 22 novembre 2007 à 18:46:17

Le "Contact, Contrôle, Arrestation, Combat" est une phase d'approche et de progression qui permet au profesionnel d'évaluer le niveau de vigilance à adopter en fonction de la menace effective;

Le citoyen peut prétendre également déceler les risques liés à une phase d'altercation (Contact...menaces verbales, insultes...), de menace physique (Contrôle....gestes d'agression), de légitime défense (Arrestation.... mise hors d'état de nuire de l'agresseur), et de survie (Combat et préservation de sa vie ou de celle d'autrui).

Les capacités de discernement sont ainsi primordiales, et limitent le risque de transiter directement et sans raison d'une phase d'altercation, à une phase de combat ;)

Cet outil permet à tout un chacun d'évaluer une menace et de développer en conséquence des shémas défensifs appropriés;

Titre: Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: BULLYSSON le 22 novembre 2007 à 19:21:34

HS ON
[qu'est ce qu'il parle bien notre crotale !!   :doubleup: ;D ;D ;D ;D]
HS OFF

Je pense jilucorg  que le mieux serait effectivement que tu poses directement la question à Fred, voir à Patrick ou David en privé. Le détail des principes et méthodes enseignés à l'ACDS restent dans le cercle de l'ACDS sauf accord du principal interressé sur ce forum, càd fred perrin.

A+

Titre: Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: DavidManise le 22 novembre 2007 à 19:31:40

Je trouve que crotale a très bien répondu.  Cet acronyme, en fait, sert juste à instaurer le principe de proportionnalité...  style tu sprayes pas la gueule à un mec qui te demande l'heure quoi.  Et plus c'est louche, plus ta main se rapproche du bouton du spray quoi ;)

Ciao :)

David

Titre: Re : Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: Kilbith le 22 novembre 2007 à 19:35:12

Citation de: DavidManise le 22 novembre 2007 à 19:31:40

style tu sprayes pas la gueule à un mec

Négatif : Manque de précision.
   - Avec le spray, le professionnel vise le cil, qui est sur le paupière, qui est sur l'oeil, qui est dans l'orbite de la gueule du sus-dit mec.


  :o ;D ;)

Titre: Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: ** Serge ** le 22 novembre 2007 à 22:35:52

Ou bien, tu suis l' Ooda Loop :

http://en.wikipedia.org/wiki/OODA_Loop

Et la décision t'appartenant, tu modules ton niveau d'action.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/OODA.gif)

Titre: Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: jilucorg le 22 novembre 2007 à 22:49:46

Citer

Citation de: DavidManise le Aujourd'hui à 19:31:40
tu sprayes pas la gueule à un mec qui te demande l'heure quoi.  Et plus c'est louche, plus ta main se rapproche du bouton du spray quoi  ;)

Ben voilà, suffisait de parler simplement :D

Merci pour vos réponses (particulièrement à Crotale).
Il y a encore juste un truc qui me démange un peu dans le cas de ma petite question [et j'espère bien que ça ne va pas être senti comme je ne sais quelle attaque ou récrimination, parce que ce n'est pas du tout le cas, j'essaie au contraire d'être constructif dans la mesure de ce que je crois — peut-être à tort — percevoir] : c'est le conseil que plusieurs d'entre vous me donnent de m'adresser en privé à tel ou tel expert qui fréquente ces lieux, selon le principe — que je comprends et accepte parfaitement en lui-même — que ...

Citer

Le détail des principes et méthodes enseignés à l'ACDS restent dans le cercle de l'ACDS sauf accord du principal interressé sur ce forum, càd fred perrin.

Moi je ne causais pas ACDS, ici, je demandais des précisions, dans notre survivalforum, section "Survie urbaine" kivabien, à propos d'un passage d'un manuel qui est du domaine public, qui est conseillé dans REPERES, que j'ai acheté, et que tout un chacun peut acheter dans toutes sortes d'endroits sans la moindre restriction, et qui est explicitement destiné entre autres à « donner au citoyen un moyen de s'entraîner lui-même » (Avant-propos). Rien de confidentiel vraiment, me semblait-il...

Je ne saisis donc pas trop pourquoi il aurait été souhaitable de poser ma question par mail plutôt qu'ici (à supposer que ça aurait intéressé des gens d'en causer ici, œuf corse !) Je n'ignore pas que, si j'ai de la peine avec un bouquin, je peux toujours évidemment écrire à l'auteur — c'est d'ailleurs bien précisément à FP himself que j'essaierais d'écrire si je voulais à titre perso d'autres précisions — , mais il se trouve que j'ai une pratique déjà ancienne des newsgroups, et que s'adresser au groupe compétent quand on n'avait pas trouvé soi-même la réponse me semblait jusqu'à présent être une démarche simple et efficace permettant au passage de mutualiser les savoirs, pour peu qu'on poste dans le groupe idoine...

Maintenant — peut-être c'est sans rapport, mais bon... —, de ce que j'ai pu lire par ici il y a peu, il m'a semblé qu'une réflexion se soit faite sur le risque de "trop parler" publiquement de "certaines choses" dans le domaine de la "survie urbaine". Si cette réflexion a abouti à des décisions en interne, ne serait-il pas plus simple, plus clair et plus sain que les experts de la question, d'accord sur les sujets dont on peut parler vraiment ici, ou non, au nom de la sécurité publique bien réfléchie, écrivent un article de tête permanent — sur les news on dirait une charte — précisant les thèmes acceptés et ceux qui ne pourront faire l'objet d'une discussion (—> modération) ? Je ne suis pas sûr, hein, mais j'ai dans l'idée qu'un truc comme ça contribuerait à alléger un peu l'atmosphère autour de ces sujets, laquelle par moment me paraît un peu trop dense pour une respiration aisée ! (http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/wink.gif)

jl.

Titre: Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: ** Serge ** le 22 novembre 2007 à 22:59:05

Je ne partage pas totalement ta perspective, dans le sens où chacun est responsable, individuellement, du contenu de ses posts.

Donc, si les membres de l'ACDS développent une politique spécifique de communication, cela reste, je le suppose, à leur entière discrétion.

Pour ce qui est de ceux qui n'appartiennent pas à l'ACDS, ils suivent donc une ligne de conduite personnelle, individuelle, qu'ils établissent, j'imagine, en leur âme et conscience.
C'est pourquoi, n'ayant pas le bagage ACDS, et ne suivant pas celui-ci, je me sens libre, dans une mesure que je détermine, de communiquer ce que bon me semble à qui bon me semble, également.
Donc, ici, je t'ai fait part du Ooda qui répond selon moi très bien à ta demande.

Titre: Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: jilucorg le 22 novembre 2007 à 23:07:29

Serge, merci de ta mise au point précise.

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Donc, ici, je t'ai fait part du Ooda qui répond selon moi très bien à ta demande.

J'en ai bien l'impression, en effet ! J'ai récupéré la page, je vais m'y coller ce w-e.

jl.

Titre: Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: crotale le 22 novembre 2007 à 23:13:20

Le fameux "OODA" évoqué à plusieurs reprises par Sergio est également présent en conduite automobile professionnelle dite "de sécurité, rapide ou d'urgence". Il s'agit du O.D.A * en français dans le texte ;D* : Oeil-Décision-Action., ou comment interprêter rapidement une situation imprévue afin de pouvoir idéalement s'y adapter.

Titre: Re : Re : Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: BULLYSSON le 23 novembre 2007 à 08:01:17

Citation de: Patrick le 22 novembre 2007 à 19:39:22

Il peut aussi contacter Crotale en privé, car ce dernier est plus qualifié de David et moi.

ouai je suis c*n j'y ai repensé que arrivé dans ma voiture, toutes mes confuses mon crotalounet  ;) ;D

et concernant mon conseil de demander des précisions en privé, il n'engageait que moi, c'est une initiative purement personnelle, il ne s'agit en aucun cas d'une recommandation de Fred, juste que je pense que ça serait bcp mieux. A titre peronnel je trouve soualant aussi de voir exposer sur le Net des techniques ou stratégies de mise en action travaillé à l'ACDS. Ce qui est dans les bouquins (donc accessible à tout public) doit ouvrir une réflexion, poser des principes...  pour les détails c'est une autre affaire. Bref tout ça on en a déjà parlé,pas besoin de remuer la m*rdasse.

La réponse de Crotale était très bien.

A+

Titre: Re : Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: ** Serge ** le 23 novembre 2007 à 08:52:52

Citation de: Patrick le 23 novembre 2007 à 07:22:04

Il y a une seule chose qui me gêne dans le ooda, c'est l'absence de communication qui pré suppose que la situation est figée dès le départ dans l'intention alors que l'on sait que dans ceratin cas, le simple;fait de dire à l"autre "je sais tes intentions" ou "je tente une désescalade verbale" peuevnt influer grandement sur ces intentions.

Ah que nenni, Pat'. Tout ce qui sera dialogue, desescalade, temporisation, apaisement, etc ... se place logiquement sous la nomination " action ". " Action " ne signifiant pas intrinsèquement " grosse baffe dans la gueule " , ou " fuite ".

Titre: Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: DavidManise le 23 novembre 2007 à 09:02:16

Tu es hallucinemment perspicace, JL :)

Oui on va clarifier tout ça rapidos hein...  :) 

No stress, y'a rien de grave.  Et oui, on va continuer à parler sereinement de survie urbaine, de self-défense et tout...  Mais autant l'ACDS que nous (davidmanise.com) souhaitons que les choses restent bien indépendantes. 

L'ACDS n'a jamais communiqué publiquement sur ses techniques et concepts, pour diverses raisons.  Il y a eu, pendant un temps, une exception sur ce forum. Ca a dérangé certains survivors des bois, et ça a aussi dérangé certains survivors des villes...  donc EN TOUTE SIMPLICITE et sans la moindre prise de tête on va "diminuer le volume" de l'ACDS ici. Ca ne veut pas dire du tout qu'on censure ou qu'on bloque.  Juste, on remet les choses à une place où tout le monde se sentira plus à l'aise.

Ceci dit, le sous-forum survie urbaine a selon moi une utilité concrète ici, et on continuera d'en parler de manière cool et avec une approche très pragmatique.

Sinon +1 avec Serge.  Pour moi le "A" dans OODA représente n'importe quelle action, y compris parler, reculer, tenter de désescalader, etc.

Ciao ;)

David

Titre: Re : Re : Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: Baptiste le 23 novembre 2007 à 09:20:11

Citation de: Patrick le 23 novembre 2007 à 08:07:02

JL, certains ici nous ont beaucoup et publiquement repproché de trop parler de l'ACDS voire de mélanger forum et ACDS, c'est pourquoi nous ne voulons plus débattre en profondeur des principes de cette école. C'est pourquoi il t'était proposé de prendre contact avec des personnes de l'ACDS, parfaitement identifiées ici.

[HS]
Bé là, j'y comprends plus rien...
C'est justement ce qui fait une des forces du forum de David, les deux aspects de la vie : la nature et la ville !
Pourquoi ne plus parler de l'ACDS quand cela est nécessaire ? (je veux bien croire que toujours parler de l'ACDS est ennuyeux pour certains, mais c'est aussi un aspect de la survie en ville : se sortir des situations de m*rde)
Après, que les membres de l'ACDS ici présents ne voulent pas débattre de sujets parce qu'ils sont la base d'un enseignement lors de cours ou dans des bouquins, je peux tout à fait comprendre, mais de là à ne plus parler du tout de moyens de protections en milieu urbain dispensé par cette "école", je trouve ça gros... Qu'y pouvons nous si l'ACDS et ses instructeurs sont des références en la matière ?
[/HS]


P.S. : Désolé, c'était mon petit coup de gueule du mois ;D

Titre: Re : Spray et 'modes' « CCAC » pour le "simple citoyen" ?
Posté par: DavidManise le 23 novembre 2007 à 09:22:57

Eh, on va continuer d'en parler !!! :)  Juste MOINS, et de manière plus générale, sans trop entrer dans les détails des trucs de l'ACDS, qui ne nous appartiennent pas :)  et plus cool, quoi :)

J'ai tenté de clarifier ça ici, en précisant du même coup certains trucs par rapport au CEETS, etc.: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4735.msg88715/topicseen.html#msg88715

David

P.S.: on continuera de discuter self-protection !!! :)  Cool !!!  Partez pas dans des délires !!! :)  Y'a rien de compliqué là ;D