Le mensonge c'est de faire croire aux gens qu'à travers la technique ils finiront par faire de l'art...et devenir efficacesRyabko, comme Vassiliev, ben un jour ils ont été débutants et ils y ont cru :D (bon, d'accord, il y a longtemps...)
Bon, maintenant que vous l'avez expliqué, allez-y ........ faites-le ;#
Ryabko, il n'y en a qu'un.
En fait, il s'agit de frapper comme si on tenait un marteau, en laissant partir le poids, l'énergie cynétique est ainsi entièrement transmise à la cible.
Question posée par un stagiaire l'autre jour : "En self on dit que tout le monde doit pouvoir le faire, que même un papy doit être capable d'utiliser les techniques... alors pourquoi t'as des bras aussi gros ? Ca sert à rien, concrètement... si ?"Ce qu'ils ne veulent pas comprendre non plus c'est qu'on n'a pas choisi d'être lourd... ;) Ils pensent qu'on est devenu comme ça "pour la self", "pour le sport", "pour la plage"... ::) :lol:
Bon, maintenant que vous l'avez expliqué, allez-y ........ faites-le ;#Et le tout sous stress aigu.
Ryabko, il n'y en a qu'un.
Le mensonge c'est de faire croire aux gens qu'à travers la technique ils finiront par faire de l'art...et devenir efficaces ;)
On peut progresser en force de frappe, mais pour le punch, certain disent qu'on l' a ou pas.
Ca c'est de la flûte.oui et non. Ca dépend avec quel oeil on le regarde.
Ceux qui disent ça, c'est qu'ils ont eu des profs de m*rde, et/ou qu'ils sont des profs de m*rde eux-mêmes. Ca se développe.
David
Mais il y en des .. qui naissent avec !
C'est trop injuste, d'ailleurs! :'(
Et donc ton postulat de base, c'est que l'entraînement des boxeurs pro est optimal et ne peut pas être amélioré ? ;)
Et l'autre, c'est que la puissance de frappe se résume à ses effets sur le niveau de conscience du gars en face.
Et le troisième, c'est qu'on l'a ou pas... alors qu'en fait on l'a plus ou moins... certains en ont plus, mais les autres en ont quand-même...
Bref, pas très précis comme base de discussion... ;)
David
Mais justement : quelqu'un pourrait-il définir ce qu'est le "punch"?
Salut,
J'avais toujours (naïvement) pensé que le "punch" était caractérisé par une capacité à "aligner" ses segments de façon optimale au moment de l'impact ca qui permet entre autre d'éliminer le flambage. Par conséquent, bien que l'on puisse le travailler, il y a une composante corporelle qui le favorise plus ou moins au départ.
disont qu'une définition commune pour le milieu boxe, c'est la capacité à mettre hors combat son adversaire sur un seul coup.
On peut aussi tout simplement se poser la question de l'interet de recherche d'une puissance maxi en self dans la mesure ou les cibles visée sont choisies pour leur vulnérabilité. Dans ce cadre, trouver le ratio puissance/précision adapté et personnel est peut etre une recherche plus interessante.
On peut aussi tout simplement se poser la question de l'interet de recherche d'une puissance maxi en self dans la mesure ou les cibles visée sont choisies pour leur vulnérabilité. Dans ce cadre, trouver le ratio puissance/précision adapté et personnel est peut etre une recherche plus interessante.
Sous stress, il y a de très peu de chance pour qu'on ai le loisir de "doser" ses frappes.. (surtout si l'on s'entraine sans arret à frapper comme une mule ::))
Essayer de garder à l'esprit quand même que les zones visées sont fortement vulnérables semble primordial pour qui veut ne pas trop causer de dégâts.....
Es que tes gros muscles viennent du fait que tu t'entraine au self ?
Et puis es que de gros muscles servent vraiment a bien se defendre ?
l'exemple que tu relates met en valeur des principes déja discuté sur le forum. Soudainenté, vitesse, précision et puissance "suffisante".
En fait en discutant je pense qu'on peut s'inspirer d'un entrainement de boxe "specifique force de frappe" pour developper une puissance "suffisante" chez un pourcentage important de pratiquant self. La limite à "suffisante" est bien sur à determiner en fonction de l'effet escompté sur des cibles vulnérables et un seuil à pas dépasser pour ne pas pénaliser la vitesse d'enchainement, la précision et l'aspect prévention des blessures au niveau de la main.
Bah on frappe avec la paume, ou avec le poing "marteau"... jamais avec le poing comme en boxe, justement parce que c'est dangereux pour les mains, doigts, etc.C'est vrai que les mains ça s'abime vite, pas uniquement en têrme de chocs ( d'impact) mais aussi en fonction de la surface sur lequel atterit le dit poing, qui est plus ou moins... abrasive.
David
Salut :)
Justement, un entraînement pas trop débile permet de frapper JUSTE. Juste dans le sens de juste au bon endroit, juste assez fort, etc.
Si tu ne veux pas causer trop de dégâts, tu ne frappes pas. Soit tu es dans une position où tu peux ne pas frapper, auquel cas tu ne frappes pas, soit tu es dans une position où tu n'as plus d'autre choix (légitime défense) auquel cas il est recommandé de ne pas faire les choses à moitié. C'est binaire, là. Et le seuil déclencheur, c'est le moment où tu ne peux plus faire autrement pour assurer ta protection. Ni fuir ni rien.
(...)
David
C'est vrai que les mains ça s'abime vite, pas uniquement en têrme de chocs ( d'impact) mais aussi en fonction de la surface sur lequel atterit le dit poing, qui est plus ou moins... abrasive.
Donc bon, les poignets c'est fragile, mais les doigts aussi et faut en prendre soins.
mais pour prendre l'exemple de Hiroo Mochizuki
Un système de self défense ( quoique cela puisse être ) qui n'apprendrait pas à délivrer une frappe ( même peu variée ) efficace, puissante, reconductible ( reproductible ) serait inepte.
Mais, malheureusement, c'est relativement commun.
certains entraineurs recommandent plutot un travail au sac sur un enchainement de 3-4 coups maxi avec temps de recup entre 2 enchainement.
La composition d'un entrainement est alors: long echauffement et assouplissements, faire les enchainements en respectant les temps de recup et en axant son travail sur la decontraction, la vitesse, la qualité. Quand la fatigue apparait on arrete l'exercice pour ne pas parasiter les sensations obtenues et mémorisées lors de l'exercice. Ca m'a semblé logique car j'avais déjà vu des sprinters travailler les sensations du 100m sur des faux-plat descendant (je sais pas si cette pratique d'entrainement est encore valide aujourd'hui mais ça a existé: le but etant de connaitre et s'approprier les sensation d'un sprint plus rapide que ce qu'on est capable de faire sur du plat). Ceci dit pour retirer un bénéfice de ce style d'exercice je pense qu'il faut déjà un serieux background musculaire et technique.
Bonjour David,
en te lisant, il me semble qu'il y a l'ombre d'une contradiction entre ton "juste assez fort" et ton "si tu ne veux pas faire de dégâts, tu ne frappes pas"...
Peux-tu nous éclairer ?
Dans une vraie optique de SD efficace en peu de temps, on aurait donc intérêt me semble-t-il à assez vite essayer d'identifier les mouvements de frappe privilégiés par chacun pour rapidement les optimiser et ensuite les développer de façon "naturelle" pour notre hypothèse, c'est à dire en réalité "sous stress intense"...
Pour ma part, j'ai remarqué que j'ai commencé à avoir des impacts un peu efficaces (puissants/rapides/qui touchent) quand la sensation interne intime, d'un "alignement" psycho moteur s'est installée. Paradoxalement, cette sensation ne diminue pas avec l'âge, presque l'inverse même puisque de moins en moins de gestes ou tics parasites.
Oui. Je voulais dire "juste assez fort pour ne pas perdre en précision / timing". Ca ne sert à rien de cogner comme un bourrin à coté de la cible. C'est même contre productif parce qu'à chaque fois qu'on est dans la zone pour frapper on prend un risque. On se découvre, on s'expose, on se fatigue, etc.
(...)
David
une fois que l'adversaire est touché, un peu choqué (notamment à la tête) ou diminué par un impact sur une zone VRM, on peut sans doute à moindre risque engager les masses dans nos frappes (sous la réserve, bien sûr, qu'il n'y ait pas trop de monde potentiellement hostile à proximité)...
ATTENTION : tu ne penses qu'à UN adversaire. Contre plusieurs (le plus commun), un homme armé ou même contre le type bourrin ou bourré ces principes de salles (valables dans ce contexte) sont particulièrement dangereux.
"Ikken ha ki".
L'apprentissage "de base" c'est de ne jamais (sauf quand il le faut) sacrifier son équilibre pour un coup. L'objectif n'est pas de frapper autrui, l'objectif c'est de sauver ses miches. Il faut intégrer que frapper l'adversaire, n'est qu'un moyen parmi d'autres.
Dans cette optique (celle qui nous intéresse ici), la bonne technique de ring c'est de passer les cordes et de se sauver rapidement vers le vestiaire, à moins de pouvoir jeter l'éponge sans risque. Bien moins risqué que de rester sur un ring si on veut éviter une volée. Et moins risqué juridiquement que de lui mettre un coup avec le seau de son soigneur quand il a le dos tourné ;#
(je vais nettoyer : je ne suis pas le plus compétent ici pour discuter de ces points. ;) )
Je ne sais pas si je me trompe, mais les risques ici de frapper "trop fort" ne sont-ils pas d'abord liés à une question d'engagement des masses dans le mouvement ?
Au-delà de l'alignement "psychomoteur" et d'autres grands principes évoqués plus haut, il me semble que le jour où on voudra travailler spécialement la puissance de frappe, on aura probablement tendance à exagérer au bout d'un moment l'engagement des masses au risque de créer des appels, de mettre en danger son équilibre, de perdre en vitesse de frappe, de vitesse de retour ou d'enchaînement...
Il me semble qu'il faudrait donc distinguer, dans un enchaînement de frappes, les frappes d'entrée et celles de sortie ou de finition : une fois que l'adversaire est touché, un peu choqué (notamment à la tête) ou diminué par un impact sur une zone VRM, on peut sans doute à moindre risque engager les masses dans nos frappes (sous la réserve, bien sûr, qu'il n'y ait pas trop de monde potentiellement hostile à proximité)...
Un système de self défense ( quoi que cela puisse être ) qui n'apprendrait pas à délivrer une frappe ( même peu variée ) efficace, puissante, reconductible ( reproductible ) serait inepte.
Mais, malheureusement, c'est relativement commun.
une claque du revers du doigt dans un oeil qui pourrait sembler "accidentel" tellement ça a pas l'air prémédité...
Pour moi quoi pratique depuis pas trop longtemps la SD, je trouve que le travail de la puissance de frappe est une vrai horreure par apport aux années "arts martials" ou l'apprentissage passe par des coups bien armés, effectuer proprement.
Là faut rester détendu, ne pas téléphoner ses intentions, ne pas armer ses frappes, décocher la frappe d'une position naturel et protective, avec souvent les membres ni tendus ni completement pliés.
Dans ce sens c'est un style "sournoi" la technique de la fouine ;D qui n'est en rien comparable je trouve avec par exemple la boxe.
c'était pas accidentel? :o
;#
Edit : âmes sensibles s'abstenir : http://www.youtube.com/watch?v=RCHe-0w9KX8 -- Jake the Mus en action... ça commence à 2'20 environs {$default_wink_smiley} "too much weight stuff and no speedwork" {$default_wink_smiley}*
tu as pratiqué le noble art plumok?
Je crois qu'on doit être quand même un certain nombre ici à avoir fait des années de frappe du poing fermé sur cibles dures (makiwara, paos, pattes d'ours, sacs lourds...), souvent même sans la moindre protection (même pas de gants de sacs) avant d'opter de façon nettement préférentielle pour des frappes main ouverte
par apport aux années "arts martials" ou l'apprentissage passe par des coups bien armés, effectuer proprement.
loin du niveau de Mochizuki..
Personnellement , 33 ans que je frappe mains fermées, et je ne crois pas que je changerai. A plusieurs reprises il a été évoqué les saisies de doigts c'est déjà plus difficile avec un poing fermé.
Après si je peux me permettre de rappeler que fermé ne veut pas forcément dire contracté...
2. En fait, si on se casse le poing sur quelqu'un...ce n'est pas trop grave dans le cadre d'une défense contre une agression. D'une part cela n'arrive pas tout le jours, d'autre part l'important c'est de sauver ses miches. Bine que de nos jours des choses "transmissibles" soient assez courante.
combien de fois en 33 ans t'as dû te cogner pour de vrai dans une baston sans arbitre
Mouaih, je suis pas trop d'accord avec toi.
Une fois que tu as le poing cassé il faut continuer à gérer l'aprés:
-la menace à telle cessé?
-vais je avoir besoin de ma main? conduire, signer des papiers, soigner.....
Bref frapper poing fermé en marteau ça marche bien et ça protège aussi les doigts....Tout a fait.
Pour moi le truc le plus risqué en travaillant main ouverte c'est de mal impacter avec la paume et de se tordre le poignet.Il y a aussi le risque de se retourner un doigt ou de se prendre un doigt dans les vêtements de l'autre, particulièrement au corps à corps. En fait quand tu es au contact, tu fais comme tu peux et "tout ce qui dépasse" a tendance à ramasser s'accrocher et à casser.
Edit : âmes sensibles s'abstenir : http://www.youtube.com/watch?v=RCHe-0w9KX8 -- Jake the Mus en action... ça commence à 2'20 environs ;) "too much weight stuff and no speedwork" ;)
Sauf erreur dans ta vidéo : l'ame des guerriers ,il me semble qu'il frappe avec les poings.
Il y a peu j'ai fait un stage avec Paturel et dans sa boxe de rue on ferme aussi beaucoup les poings.
Le seul risque grave par la suite c'est qu'en m'ouvrant le poing je sois infecté par un truc pas glop.
Yo :)
Moi j'ai un truc qui me revient continuellement en tête, Jab, hammer fist, hammer fist, hammer fist, elbow, elbow, knee, knee, snatch, kick, kick, crush the ankle ;#
;)
http://www.youtube.com/watch?v=_KU4H4Lp4Ac&feature=related
je pense que cela peut aider pour certain, pas d'appuis, sol glissant, casque, mais precis ;#
Un pote à toi ??? ;#
On parle pas trop du cycling et de l'effet de saturation dans ce fil.
C'est là que je ne suis pas d'accord... si tu permets, Did :-[
1) si le mec est plusieurs, te péter la main sur le premier, c'est mal.
2) si le mec est seul mais que ses cousins sont déjà en route, de ne pas pouvoir utiliser ta main pour conduire, ouvrir des portes pour fuir, ou utiliser une arme (improvisée ou pas), c'est mal aussi.
3) les séquelles à long terme d'une blessure aux doigts ou à la main sont généralement plus graves que l'agression elle-même pour des gens comme nous (occidentaux bossant pour la plupart dans le secteur tertiaire... et encore, maintenant dans le primaire et le secondaire faut bac + 3 et y'a des ordis partout...) dont la motricité fine est primordiale dans la vie professionnelle. Taper 10% moins vite à l'ordi, perso, je ne peux juste pas me le permettre...
Bref, je te suis tant que tu dis qu'il vaut mieux se péter la main que se faire péter les dents. Je me désolidarise à partir du moment où tu me sembles (j'interprète sûrement mal) dire que c'est pas grave, même juste dans le contexte de l'agression...
Ciao ;)
David
Juste après vous avoir entrelus, je viens de serrer la paluche d'un collègue de travail qui part à la retraite et qui a un physique de jockey Ethiopien en plus de son âge canonique. J'ai faillit couiner commme une vieille truie tellement les sequelles de makiwara, de casses à la con et de séances d'endurcissements ont accumulés les micro traumatismes, puis l'arthrose et des épisodes paroxystiques arthritiques, ont rendu la paluche sensible.+10
Malheureusement, je dois constater que je garde sous stress mon conditionnement initial d'une quarantaine d'année. Alors j'essaye, peut être, de me faire une raison. :-[
Perso je ne cherche plus à engager tout le corps dans mes coups. C'est overkill.C'est clair ... c'est aussi (surtout) risqué car on est plus vulnérable au déséquilibre.
Dans les techniques de frappe sur sac de frappe de certains AM internes (comme le YI CHUAN), un bon coup est celui qui ne fait pas trop balancer le sac.
1kg c'est le poids de la main coupée, avec un petit bout d'avant bras, guère plus... mais bon en réalité c'est plus compliqué que ça. A l'impact, toutes les articulations et la matière plus ou moins fluide autour absorbent de l'énergie... ce qu'il faut vraiment faire c'est aligner des os bien dans l'axe pour qu'ils donnent un vrai impact, plutôt que 3, 4, 5 impacts à la suite comme un train qui se crashe et qui donne en réalité plusieurs impacts en chaîne...C'est un des points qui ressort de cet article: mobilisation bien synchronisée de tous les segments (du tronc au poing)+rigidification de l'ensemble au moment de l'impact=GROSBOUM
Après, l'idée de chercher à immobiliser temporairement pour au moins montrer qu'on est capable d'aller plus loin, reste intéressante. Non ?
Après, l'idée de chercher à immobiliser temporairement pour au moins montrer qu'on est capable d'aller plus loin, reste intéressante. Non ?
Hello,
Je suis d'accord. Dans le cas où tu casses le doigt de quelqu'un, sans doute est-on rapidement dans le cadre de l'agressé-agresseur...donc on sort de la SD.
Après, l'idée de chercher à immobiliser temporairement pour au moins montrer qu'on est capable d'aller plus loin, reste intéressante. Non ?
Bien cordialement,
Troll
(...)Protegor : Par exemple ?
Philippe Choisy : La maîtrise de l’accrochérisme permet aussi bien de « dégager » une personne mal intentionnée d’une foule de manière « discrète » que de se rendre compte que la personne que l’on protège est en train de subir une technique similaire (c’est-à-dire invisible au non initié).(...)
Sans doute pour certains professionnels de la sécurité, dans certains cadres.
Ayant pratiqué judo
Hello,
J'ai trouvé sur le net un pdf s'appelant "Ma méthode de Judo" de M. Kawaishi. Est-ce bien cela dont tu fais mention ?
Mais du coup, du judo orienté SD, est-ce qu'on ne se retrouve pas un peu dans du ju-jitsu ;#
Souvent mettre beaucoup de force dans un coup à un corolaire, celui de se découvrir à outrance et de se faire contrer avec brio.
Ensuite pour les frappes main ouverte, (pour dire mon niveau en sd!) je ne pensais même pas que c'était recommandé, en revanche le renforcement de tous les points de frappe ça se travaille (mais molo hein on est pas en camp de boxe Thaï depuis nos 4 ans).
(...) je regrette de ne pas retrouver les écrits parlant des autres moyens d'augmenter la frappe tels que le transfert de poids, le drop step et autres S.W.A.M.P.
Morrisson, comme d'autres, a une constitution naturellement puissante (et en plus, il a bossé)Dans ses très nombreuses vidéos (dont beaucoup d'extraits disponibles sur ses pages YouTube ou Facebook), Lee Morrison présente en détails les principes biomécaniques sur lesquels il insiste pour augmenter la puissance de frappe:
C'est moi, ou le moteur de recherche de recherche ne ramène pas grand chose (je viens de réessayer) ? :(
Du coup, je fais ma recherche en partant du site google en tapant: "forum david manise swamp".
Oui, une saisie très forte de l'autre main est parfois primordiale (c'est là que l'usage du pao en solo achoppe)
On retrouve cette idée dans le kata de karaté Chinte ( main curieuse). Évidemment c’est plus stylisé que chez LM.
Ex : https://www.youtube.com/watch?v=rcdM7pW14ms
Pour ceux qui veulent aller plus loin : https://www.youtube.com/watch?v=kfud02OXp08