Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: Le Barbu' le 02 avril 2011 à 13:39:08

Titre: L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Le Barbu' le 02 avril 2011 à 13:39:08
Bonjour à tous,




Exerçant un travail en plein air très physique qui me plaît assez mais dont le salaire reste, il est vrai, assez peu élevé, j'aimerais que vous me fassiez part a vôtre tour de vôtre état d'esprit sur le salaire et l'épanouissement pris au travail, a savoir : Vous exercez un travail certes physique et/ où plutôt contraignant (horaires, charge de travail élevé etc) mais qui vous épanouit, vous apporte quelque chose sur le plan relationnel où autre, cependant, la rémunération est proche du Smic ce qui ne vous autorise pas des masses d'achats plaisirs ni un gros pouvoir d'achat ; Dans cet situation, si vous avez la possibilité de travaillez dans un autre secteur plus rémunérateur mais aussi qui vous semble moins proche de vos valeurs choisiriez vous de quitter vôtre job actuel ?



Merci d'avance de vôtre participation !


Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Maximil le 02 avril 2011 à 14:01:25
Tout dépend de ton besoin d'argent. Je serais tenté de te dire que les deux à la fois sont ce qu'il  y a de mieux, mais il y aura toujours (en principe) une contrepartie désagréable (temps de travail notamment probablement).

Je pense qu'avant de répondre à ta question, la première chose à savoir serait: quel est ton but à terme ?
De ta réponse devraient dépendre les nôtres.

Et ne pas oublier qu'avoir le choix est déjà bien, beaucoup ne l'ont pas (boulot chiant, paye basse)
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Le Barbu' le 02 avril 2011 à 14:09:17
Merci de ta réponse.


Mon but a terme c'est d'être heureux par les expériences vécues et non pas d'accumuler une fortune ni de posséder une démesure de biens matériel. 


Titre: Re : Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Patrick le 02 avril 2011 à 14:12:45
Merci de ta réponse.

Mon but a terme c'est d'être heureux par les expériences vécues et non pas d'accumuler une fortune ni de posséder une démesure de biens matériel. 

Tu as donc répondu à ta question.  :). D'autant que la plupart des gens ne gagnent pas plus et se font en plus chier, mais le font because la tribu doit manger.

Si c e n'est pas le cas profite en.
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Leif le 02 avril 2011 à 14:21:36
mortadel ;#

on dirait mon histoire, en plein remaniement en fait.

le fait de s’épanouir même sans argent c'est deja énorme, le truc c'est pouvoir subvenir a tous tes besoins et ceux de ta famille et la c'est moins drôle.

mais c'est possible de concilier les deux en fait car ne pas oublier"a défaut de gagner beaucoup d'argent j'en dépense très peu"dixit rodolphe.

voir le soucis a l'inverse, comment payer ou retirer tous ceux que tu dois payer et ensuite tu es libre.

donc en somme:

pas de loyer
pas de lessive
pas de repas a faire
pas de charges additionnelles
et profiter du grand air

 :D
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Eremos le 02 avril 2011 à 15:54:34
Parfois il faut différencier "gros pouvoir d'achat" d'avec "grande qualité de vie".

Pour certaines personnes les deux sont synonymes, alors que pour d'autres, certes à contre-courant de la masse bêêêlante qui les entoure, la qualité de vie primera sur le pouvoir d'achat.

Chacun ses choix, chacun son chemin ...
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Le Barbu' le 02 avril 2011 à 20:25:53
Je raconte un peu ma vie mais...a force de passer les 3/4 de la journée dehors j'ai une envie folle d'habiter dans une petite maison en pierre entouré de vignes avec ma 22 comme seul loisir, autant dire que mes dépenses seraient assez limité.
Titre: Re : Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: choco le 02 avril 2011 à 21:10:22
Parfois il faut différencier "gros pouvoir d'achat" d'avec "grande qualité de vie".

Pour certaines personnes les deux sont synonymes, alors que pour d'autres, certes à contre-courant de la masse bêêêlante qui les entoure, la qualité de vie primera sur le pouvoir d'achat.

Chacun ses choix, chacun son chemin ...

Il n'y a pas d'opposition entre les deux, il est tout à fait possible d'avoir une très bonne qualité de vie avec un gros pouvoir d'achat comme avec un beaucoup plus faible, et l'inverse est tout aussi valable AMHA.
C'est curieux de les mettre en opposition ...
Je ne comprend pas trop ?
Cela voudrait dire qu' avoir un gros pouvoir d'achat est nuisible à la qualité de vie, et que ceux qui jouissent d'une bonne qualité de vie, n'ont pas ce pouvoir d'achat, ou encore qu' ils y ont renoncé pour y acceder ...
Je suis perplexe.  :)
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Leif le 02 avril 2011 à 22:22:19
sans aucune arriere pensée.

Citer
" Don't bitch about the cards you hold... just be grateful you've been dealt into the game "

Greg Doyle 1934-1998

elle me fait bien reflechir celle la

le hic c'est qu'elle se choque avec

Citer
Life's a bitch

http://www.youtube.com/watch?v=b6ah5OKrDNw&feature=related

a++
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: thorwald le 02 avril 2011 à 23:15:56
pour gagner sa vie un travail suffit, pour etre riche, il faut faire autre chose...
Titre: Re : Re : Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Eremos le 03 avril 2011 à 00:31:36
Il n'y a pas d'opposition entre les deux, il est tout à fait possible d'avoir une très bonne qualité de vie avec un gros pouvoir d'achat comme avec un beaucoup plus faible, et l'inverse est tout aussi valable AMHA.
C'est curieux de les mettre en opposition ...
Je ne comprend pas trop ?
Cela voudrait dire qu' avoir un gros pouvoir d'achat est nuisible à la qualité de vie, et que ceux qui jouissent d'une bonne qualité de vie, n'ont pas ce pouvoir d'achat, ou encore qu' ils y ont renoncé pour y acceder ...
Je suis perplexe.  :)


Je ne les oppose pas. Je parle de différence, donc de distinction (nuance)  :)

Personnellement, le constat est que pour beaucoup, le seul but ultime dans la vie est d'avoir un gros pouvoir d'achat, et que pour ce faire, ils négligent leur qualité de vie. Ils vont travailler comme des dingues (70 heures semaine, métro-boulot-dodo, gamins à la garderie 7 jours semaine, etc), pas par nécessité, mais juste pour avoir plus de fric (plus gros pouvoir d'achat).
Mais est-ce que globalement leur qualité de vie s'améliore?

Certain choisiront la qualité de vie comme principe premier, et ce faisant, feront des aménagements qui pourront signifier une perte d'argent (travail à temps partiel, etc) mais augmentera leur qualité de vie (plus de temps pour aller dans la verte). Certainement que l'argent fera partie de cette qualité de vie. Mais positionné différemment dans l'échelle des priorités.

Donc, en rapport avec le titre du post, est-ce que l'argent participe à l'épanouissement : oui.
Est-ce que l'argent est synonyme d'épanouissement : pas automatiquement.
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Arctos le 03 avril 2011 à 00:37:02
Moi je suis en plein dedans!
Moi et ma femme on a choisi de quitté la ville pour retourner à la campagne.
Elle bossait dans le syndic (un des boulot les plus ingrat que je connaisse! ^-^), donc avec une paye correct mais pas mal d'heures (réunion de copro), et elle passait son temps à ce faire pourrir.
Moi j'étais gérant d'un terminal de cuisson (sandwicherie, pains, slon de thé, patisseries), donc paye  également correct mais, des heures à ne plus savoir qu'en faire, pas de congés sans être dérangé, etc...

Sur ce arrive mon fils, il y a deux ans.

Un moment on a dit stop.

Depuis on a vendu notre appart, racheté une maison en campagne. Ma femme a trouvé un boulot tranquille de comptable, et moi j'essaie de me lancer dans l'artisanat (cuir et coutellerie).
Et notre fils est le plus heureux des p'tit bonhomme a regarder les oiseaux dans le jardin, et a courir un peu partout dans la campagne.

Mais, il ne faut pas croire que ça été un choix facile :
On a quitté des jobs chiants certes, mais stables et correctement payés.
On a vendu l'appart au moment ou l'immobilier était au plus bas (alors qu'on l'a acheté au moment ou les prix étaient hauts :'( ).
Et c'est encore l'incertitude pour mon job.

Heureusement nos parents nous on aidés et soutenus, mais beaucoup de me connaissances n'ont pas compris ce choix.

Mais aujourd'hui je suis heureux.
Beaucoup de gens
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Leif le 03 avril 2011 à 10:12:22
oui mais moi j'ai un ami qui a fait ça et il a acheté sa maison et sa voiture cash, et bien maintenant lui il est vachement serein :up:

c'est etrange pour moi de dire ça mais je crois que ce n'est pas blanc ou noir.
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: phil66 le 03 avril 2011 à 12:07:14
En 1998, j'ai quitté la region parisienne (où je gagnais très bien ma vie 8))pour retourner dans mes Pyrénées natales que j'avais quitté depuis 10 ans  :'(.
J'ai dû faire pas mal de petits boulots avant de faire "ma place au soleil"  :up:(salaire divisé par 3 mais 10 fois moins de stress).
Résultat: je suis heureux comme un pape et ma gamine vit à la campagne et n'a vu les cités qu'à la téloche.
Je gagne juste de quoi vivre mais je vis bien, mon boulot me plait, j'ai du temps libre et c'est vert partout.
La vie est trop courte pour se la pourrir au boulot (bien sûr, ça n'engage que moi, hein)
"Le travail acharné n'est que le refuge des gens qui n'ont rien d'autre à faire."Oscar Wilde
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: guy le 03 avril 2011 à 12:18:19
Pour ma part mon travail (pas mal payé) dans les assurances était trop statique pour moi, trop répétitif, ennuyeu, sans but... Prises de têtes hierarchiques assumées  ;# à répétition. Vois tu, moi je leur ai filé ma démission au moment ou je savais que ça allait leur faire mal ( bien loin d'être indispensable, je sais néanmoins créer mes petits trous internes  :lol:). Et là je cherche quelque chose ou je suis content de me lever le matin, même moin bien payé, je m'en fou pas mal, tant que ça me plait  :love:.

On travail 8h par jours voir plus, si c'est pour s'ennuyer pendant une quarantaine d'années derrière un bureau, non merci.  ;)

Après ce sont des positions que l'on doit pouvoir se permettre de prendre. Lorsque l'on a des mômes ça doit être plus compliqué.
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: DIY le 03 avril 2011 à 23:35:25

 En fait tu n'as que deux solutions

-1 tu fais en sorte d'obtenir le travail qui te produit le salaire suffisant à couvrir tous tes désirs,

-2 tu fais en sorte d'adapter tes désirs au salaire produit par le travail que tu as trouvé.   
Titre: Re : Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: bob48 le 04 avril 2011 à 08:13:41
On travail 8h par jours voir plus, si c'est pour s'ennuyer pendant une quarantaine d'années derrière un bureau, non merci.  ;)
Après ce sont des positions que l'on doit pouvoir se permettre de prendre. Lorsque l'on a des mômes ça doit être plus compliqué.

C'est exactement mon cas. J'occupe un poste dans la fonction publique et je tourne en rond ... les projets sont pourtant intéréssant mais je n'y vois pas l'intérêt mon intérêt.
Je me prépare à une réorientation qui s'annonce longue et dure pour bosser dans la plein nature. ça sera moins bien payé c'est une certitude mais ce n'est pas un problème.
Je serais plus épanoui c'est certain !
Titre: Re : Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: pierreB le 04 avril 2011 à 08:52:02
En fait tu n'as que deux solutions

-1 tu fais en sorte d'obtenir le travail qui te produit le salaire suffisant à couvrir tous tes désirs,

-2 tu fais en sorte d'adapter tes désirs au salaire produit par le travail que tu as trouvé.  


Moi, j'ai opté pour le n°2.... j'ai un pote qui a opté pour le n°1: il travaille beaucoup, gagne "beaucoup" d'argent et se paye des trucs de oufs (le problème, c'est que ses plaisirs se tarifent de plus en plus cher... exemple de ses bagnoles: en 5 ans: Polo GT TDi, Golf "je sais plus koi", BMW 130i, BMW 135i, BMW 335i, BMW M3)

Je rajouterais qu'il semble beaucoup moins serein et plus stressé au quotidien que moi ;D
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Kilbith le 04 avril 2011 à 09:27:42
Salut,

Pas de solutions "toutes faites"  : cela dépend de chacun. Mais tout de même quelques considérations :

*On peut vivre avec peu de salaires, cela ne veut pas dire que l'on peut vivre sans revenus. Dans notre société (France) une très grosse part des revenus des ménages est de l'argent issu de la redistribution opérée par l'Etat/la technostructure via les ponctions fiscales et prélèvements obligatoires (les prestations sociales*). C'est le cas, par exemple des allocations familiales, du RSA, des allocations chômages...De même notre société distributrice mutualise largement les grosses dépenses que sont l'éducation, la sécurité et la santé.

*Donc avec très peu de salaire on va arriver à vivre, si on est peu exigeant. L'exemple extrême ce sont les "sans papiers".

* Mais il faut bien comprendre que c'est fonction de notre "système de redistribution". Si celui-ci diminue ses prestations (donc ses prélèvements redistributifs) parce que les contributeurs ne veulent plus payer, parce qu'il est en déficit, par ce qu'il est confronté à un monde ouvert...les prestations diminueront en quantité ou en qualité. Inévitablement.

* Dans ce cas, il faudra que le salaire compense la baisse des revenus redistribués et des prestations socialisées. Or, le salaire est directement fonction de la productivité...conditionnée par votre employabilité (capacité productive, votre "valeur ajoutée au système").

* Exemple : Ici on peut imaginer que des gens vendent des couteaux forgés à 450 euros avec des étuis en cuir travaillés. C'est 10% du prix d'une petite voiture neuve HT. Paradoxalement, si on ramène au nombre d'heures travaillés, cela ne fait pas obligatoirement très lourd par heure pour le coutelier. Mais vous admettrez qu'il y a moins de "travail+habilité" incorporé dans un couteau+étui que dans 10% d'une Dacia...la productivité du coutelier est bien moindre que celle du salarié de chez Dacia. Tant que des gens peuvent acheter un couteau à 450 euros : pas (trop) de problèmes, encore plus si une offre comparable n'est pas disponible pour bien moins cher quelque part sur la planète.

Conclusion :
C'est long une vie, mettons en gros 60 ans après 20 ans. Or (2011-60) cela fait 1951! ...il y a eu de l'eau passé sous le pont depuis 1950. Par exemple, en tant que "fils unique" vous pouviez considérer que les études n'étaient pas nécessaires en 1951 et vous contenter de vivre tranquillou de vos vignes faisant du pinard de base, héritées de vos parents, pas très loin du chef lieu de département du "92 puis 9M". En gros vous aviez une dizaine d'années devant vous sans "soucis".

Il est sage de s'inquiéter de son "employabilité" : que valez vous en "survie_dans_la_ vraie_vie" sans l'apport du "système". Ici comme ailleurs, plutôt que de compter sur le GSM et le 112, il est bon de prendre un kway.

"Tough for mind" comme ils disent. :)

 
[EDIT] : statistiques INSEE, ci sur la part des "prestations sociales"...http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF04266

Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: sagh le 04 avril 2011 à 09:52:41
...je préparais mon sac pour partir la semaine en montagne  ;)

belle analyse du sujet, killbith, dans ta dernière phrase : "il est sage... kway." t'as tout dit !!!

Et c'est pas uniquement valable pour les "actifs"  mais aussi pour les retraités hein...
Titre: Re : Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: DIY le 04 avril 2011 à 10:08:24
Salut,

Pas de solutions "toutes faites"  : cela dépend de chacun. :)

 




Tu as tout à fait raison. Faut-il comme Jacques Ségala considérer que l'on a raté sa vie si l'on a pas une Rollex à cinquante ans, ou comme Baloo, du livre de la jungle, savoir se satisfaire du nécessaire? Vaste débat, pour ma part le second personnage m'est beaucoup plus sympathique.
Titre: Re : Re : Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Kilbith le 04 avril 2011 à 10:14:51
Tu as tout à fait raison. Faut-il comme Jacques Ségala considérer que l'on a raté sa vie si l'on a pas une Rollex à cinquante ans, ou comme Baloo, du livre de la jungle, savoir se satisfaire du nécessaire? Vaste débat, pour ma part le second personnage m'est beaucoup plus sympathique.

Yep

Une montre à 7,06 € va rendre le même service qu'une Rolex à 3000 € (je parle juste du service "donner l'heure", pas du service "vive mon égo", "j'aime l'artisanat d'art" ou "j'ai de grosses baloches"). Si on considère que connaitre l'heure est un besoin, acheter une Rolex devient un choix.

En revanche : Je ne connais pas le tarif exact d'une appendicectomie dans la T2A. Mais si on te la fais à un bon prix à l'aide d'un Mora affuté à la DC10...tu risques de comprendre pourquoi le vieux nom, encore en usage en 1900, était "colique du Miserere".

PERSO : Je peux envisager de me passer de la Rolex, ayant assuré la transmission de mon stock génétique par l'intermédiaire du cecos il y a bien longtemps sans bourse délier  :huh: ... mais même avec un mora affuté par Manitou, je plussois pour le bloc  opératoire adhoc. Mon "nécessaire" est là pour moi.

Et "si la santé n'a pas de prix...elle à un cout". (Kervasdoué ?)

 :D

Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: bob48 le 04 avril 2011 à 10:24:59
C'est bien là, tout le problème de la société actuel.

On nous impose nos désirs, et la course à :  "c'est moi qui ai la plus grosse" est "la norme" aujourd'hui.

As t'on réellement besoin d'une TV écran LED avec une diagonale d'un mètre ?, as t-on réellement besoin d'un PC qui à une puissance de calcul digne de ceux de la NASA pour écrire un mail, as t-on besoin d'une Audi A6 quattro ou d'un Pajero pour faire le trajet maison - boulot ?

Pour beaucoup, ce genre d'objet représente un rêve qui pour eux au dela de traduire une situation financière importante, traduit aussi le fait d'exister dans la société et de se trouver une place dans celle-ci.

Perso depuis quelque temps, j'ai une démarche minimaliste dans ma façon de consommer. J'essaye de consommer "juste", d'éviter les doublons dans mes achats, etc...etc... et bizarre je me retrouve avec de l'argent non dépensé à la fin du mois, ce qui n'était pas le cas il y a 2 ans (même salaire) quand j'étais dans ma phase claquage de tunes à tout va dans du superficiel.
Titre: Re : Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Kilbith le 04 avril 2011 à 10:35:01
Perso depuis quelque temps, j'ai une démarche minimaliste dans ma façon de consommer. J'essaye de consommer "juste", d'éviter les doublons dans mes achats, etc...etc... et bizarre je me retrouve avec de l'argent non dépensé à la fin du mois, ce qui n'était pas le cas il y a 2 ans (même salaire) quand j'étais dans ma phase claquage de tunes à tout va dans du superficiel.

Le problème c'est que si tu considères qu'un vélo est plus adapté q'un Pajero pour aller au boulot (j'ai placé une rime !). Et qu'il te reste de l'argent à la fin du mois...tu viens de mettre au chômage (partiel heureusement) ou de limiter les embauches chez Mitsubishi et ailleurs. Parce que pour l'usage vélo, on n'a plus (ou moins) besoin d'ingénieur, de mécano, de publiciste, de vendeurs de voiture, d'employé des assurances, d'employés des banques (crédit), d'employé de l'entretien des autoroutes, d'ambulancier et de médecins urgentistes*, etc...en plus, les revenus de l'Etat disponibles pour de la redistribution (voir plus haut) viennent de diminuer (la TIPP est une source très importante de revenus pour l'Etat).

Heureusement, que ton argent est à la banque sous une forme dématérialisée. Grâce à un ratio Cooke très faible, la banque peut prêter Xfois les dépôts que tu laisses sur ton compte. En revanche, comme le vélo entraine une baisse d'activité dans nos pays, donc une baisse des investissements et de la demande d'argent, il est vraisemblable que l'argent ira financer un investissement rentable à l'extérieur du pays. Peut être même la production de voiture ne respectant pas la norme Euro V.

Je m'amuse...juste pour décrire la complexité de notre système, qu'il n'est pas toujours simple d'appréhender.    ;#



*Évidemment ces personnes liées à la filière "voiture" voyant leur revenus diminuer, n'emploient plus ou emploient moins de services devenus trop couteux par rapport à leurs revenus (crèches, entretien, service à la personne, restaurateur, peintre, charpentier, cafetier, artisan d'art, artistes, musiciens...). C'est plus rentable qu'ils se passe de ces services ou décident de les assumer eux mêmes...Ce qui entraîne un chômage dans ces professions. Quand les gros maigrissent les maigres meurent.
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: bob48 le 04 avril 2011 à 10:48:54
Admettons, ça voudrait dire que je ne peux pas assumer mes propres envies/désirs sous peine d'avoir sur la conscience la baisse de salaire et la fuite des investissements à l'étranger ?

[MODE egoiste ON]
Tu me diras je m'en fou moi que le gars de mitsu il gagne moins  :lol:
Il habite de l'autre coté du monde  ;#
[MODE egoiste OFF]

Nan plus sérieusement moi, c'est la course au pognon qui me perturbe. Pourquoi cette envie de toujours faire du pognon avec tout et n'imorte quoi et toujours plus !? Alors que l'on voit très bien que ça nous mène dans le mur ?
Titre: Re : Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: pierreB le 04 avril 2011 à 11:01:55
Nan plus sérieusement moi, c'est la course au pognon qui me perturbe. Pourquoi cette envie de toujours faire du pognon avec tout et n'imorte quoi et toujours plus !? Alors que l'on voit très bien que ça nous mène dans le mur ?

Pour que la croissance soit là et que le "pays aille bien".... Après, effectivement, il me semble que celà nous mène droit au mur! (ça me rappelle ce super reportage passé il y a quelques semaines sur Arte au sujet de l'obsolescence programmée).

Après, j'aimais bien la vision de DIY et ses 2 grandes lignes directrices. Je serais moins généraliste que lui: il y a tout un tas de solutions intermédiaires entre ces 2 solutions et celà ne s'applique qu'aux personnes qui peuvent s'assurer des revenus suffisants pour choisir... je m'estime heureux d'être dans cette catégorie et regrette que tout le monde n'y soit pas  ^-^
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Kilbith le 04 avril 2011 à 11:15:04
(http://[MODE egoiste ON]Tu me diras je m'en fou moi que le gars de mitsu il gagne moins  :lol:Il habite de l'autre coté du monde  ;#[MODE egoiste OFF])

Juste pour le fun... ;#

1. L'activité économique (les emplois) générés par la Mitsu sont pour une faible part à l'étranger. Il faut tenir compte de l'importateur, du transporteur, du douanier, du vendeur, du mécano, de l'assureur, du cafetier qui leur servira moins de "petit noir"...qui vont devoir affronter une baisse de leur revenu et qui sont chez nous.

2. Le gars de l'autre coté du monde qui gagne moins. S'il ne gagne plus, peut désormais techniquement et économiquement donc pratiquement "venir chez nous". Il devient ipso facto "notre" problème.

3. Si le japonais gagne peu ou moins, il peut être enclin à chercher à économiser chez lui...par exemple sur la conception ou l'entretien de ses centrales électriques.  :o :o :o

Désormais, le système est globalisé  :D

Citer
je m'estime heureux d'être dans cette catégorie et regrette que tout le monde n'y soit pas  {$default_azn_smiley}

Toujours pour le fun : l'homme étant ce qu'il est, "si tout le monde y était" ne peut pas exister.

Prenons le gars qui roule (malgré lui) en Simca Aronde sur l'autoroute. Tout le monde le double il se rend compte que les autres disposent de moyens de transports plus confortables, plus rapides, plus sûrs, plus sécurisés que lui. En comparant sa situation à autrui il conclue : c'est injuste.
Sauf que dans sa Simca Aronde il est beaucoup mieux loti que Louis XIV dans son carrosse...mais ça il s'en fout ce qui compte pour lui (en accord avec Marx) c'est sa situation PAR RAPPORT aux autres.
Sauf à changer l'Homme (voir le très regretté Pol Pot), l'inégalité et la comparaison son consubstantiel à notre condition. 

RQ : Si la voiture vous gêne, vous pouvez envisager la situation du type pauvre opéré de l'appendicite sans anesthésie A_PAS_CHER, par rapport au Prince sous Louis XIV qui lui n'était pas opéré et mourrait. Le type opéré sans anesthésie aura tendance à évaluer sa situation par rapport à celui qui est opéré dans un bloc ultra moderne. Mais c'est vrai que si tout le monde est opéré sans anesthésie, il pourra plus facilement accepter sa situation. L'iniquité (différence de traitement) est plus puissante que la injustice (mauvais traitement) dans l'absolu.

Ne dit-on pas : "Belle comme la femme d'un autre".  :D

Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Maximil le 04 avril 2011 à 12:44:03
Pas toujours tafdak avec Kilbith mais on en discutera une autre fois ;)

Ne pas oublier que cette fameuse course au pognon, elle existe principalement parce que l'on râle que le taux du Livret A ne soit qu'à 2%, que l'on achète les fraises d'Espagne moins chères que les françaises, que l'on achète sur la baie aux US pour gagner 10€ par rapport en France...

J'en fais partie et me jète la première pierre le premier euro, mais nous en sommes là. Qui n'achète aucun trucs inutiles ou au moins cher ? Bien peu d'entre nous car l'utilité sociale est un fait, la course à l'économie un autre.

Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: macagnaman le 04 avril 2011 à 14:24:13



Exerçant un travail en plein air très physique qui me plaît assez mais dont le salaire reste, il est vrai, assez peu élevé, j'aimerais que vous me fassiez part a vôtre tour de vôtre état d'esprit sur le salaire et l'épanouissement pris au travail, a savoir : Vous exercez un travail certes physique et/ où plutôt contraignant (horaires, charge de travail élevé etc) mais qui vous épanouit, vous apporte quelque chose sur le plan relationnel où autre, cependant, la rémunération est proche du Smic ce qui ne vous autorise pas des masses d'achats plaisirs ni un gros pouvoir d'achat ; Dans cet situation, si vous avez la possibilité de travaillez dans un autre secteur plus rémunérateur mais aussi qui vous semble moins proche de vos valeurs choisiriez vous de quitter vôtre job actuel ?

Ben moi... c'est exactemment l'inverse ma vie et je me pose la question dans l'autre sens...
Titre: Re : Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Kilbith le 04 avril 2011 à 14:26:48
Pas toujours tafdak avec Kilbith mais on en discutera une autre fois ;)

J'espère bien que nous ne sommes pas d'accord!  ;)

Mais je comptais quand même sur tes lumières pour ça :
Citer
Je ne connais pas le tarif exact d'une appendicectomie dans la T2A.

 ;) ;)



Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: phil66 le 04 avril 2011 à 14:44:50
Citer
Pour que la croissance soit là et que le "pays aille bien"....
AMA, le problème est que le pays a besoin de croissance pour aller bien. On sait que la plus grande partie de la croissance produite profite à une minorité de "possédants" alors que les désagréments (pollution, epuisement des ressources, stress,...) qui y sont liés sont subis par toute la population ou presque.
Je ne suis pas contre le progrès mais le "croissance" économique est un suicide à long terme.
Il serait infiniment plus sage et plus productif (AMA) de privilégier l'épanouissement personnel et spirituel de chacun.
Pour faire simple, il vaut mieux être qu'avoir.
Titre: Re : Re : Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: flocondavoine le 04 avril 2011 à 17:09:32
Le problème c'est que si tu considères qu'un vélo est plus adapté q'un Pajero pour aller au boulot (j'ai placé une rime !). Et qu'il te reste de l'argent à la fin du mois...tu viens de mettre au chômage (partiel heureusement) ou de limiter les embauches chez Mitsubishi et ailleurs. Parce que pour l'usage vélo, on n'a plus (ou moins) besoin d'ingénieur, de mécano, de publiciste, de vendeurs de voiture, d'employé des assurances, d'employés des banques (crédit), d'employé de l'entretien des autoroutes, d'ambulancier et de médecins urgentistes*, etc...en plus, les revenus de l'Etat disponibles pour de la redistribution (voir plus haut) viennent de diminuer (la TIPP est une source très importante de revenus pour l'Etat).
Ca me fait toujours sourire l'éternel argument "et l'emploi ?"
Peut-être qu'on est arrivé à une période ou Mitsubishi et les emplois qui en découlent vont diminuer. J'ignore si il existe encore beaucoup de fabricants de chaises à porteurs et carrosses, mais j'ai comme un doute.
La société évolue, les besoins et les emplois avec.
Reste à améliorer les formations-reclassements-accompagnements.
C'est un choix de société, mais entre aider à grands coups de milliards à maintenir un secteur automobile à son niveau actuel dont on sait pertinemment qu'à terme il va très probablement perdre de très nombreux emplois et essayer de rediriger intelligemment dès maintenant les capitaux-emplois-compétences vers des marchés plus porteurs (énergies renouvelables, agriculture, crèche...) : des choix sont à faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: guy le 04 avril 2011 à 17:57:57
La société évolue, les besoins et les emplois avec.
ça me rappel mes années lycée  ;) avec la "destruction créatrice".
http://brises.org/notion.php/destruction-creatrice/schumpeter/notId/17/notBranch/17/
Titre: Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: macagnaman le 04 avril 2011 à 18:02:11
a mon sens l'essentiel est d'être à la fois cohérent dans ses choix (qui n'en sont pas toujours il est vrai) de vie, de les assumer, et d'éviter la mère de tous les vices, j'ai nommé "l'envie".
On peut être heureux avec 3 sous, mais on peut aussi être heureux en gagnant bien sa vie, en fait ça n'a rien à voir.
Titre: Re : Re : Re : L'argent ou l'épanouissement...
Posté par: Maximil le 04 avril 2011 à 18:57:23
Mais je comptais quand même sur tes lumières pour ça :
 ;) ;)

Je ne suis plus dans le domaine maintenant ;) Je suis dans les services à la personne, et l'appendicectomie n'en fait pas encore partie  ;D