Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Gofannon le 06 novembre 2007 à 19:14:21

Titre: Comment se réchauffer?
Posté par: Gofannon le 06 novembre 2007 à 19:14:21: Lorsque l'on a très froid, par exemple après avoir fait une chute dans l'eau en hivers, limite en hypothermie et ayant perdu sa motricité fine, quel est le meilleur moyen de se réchauffer?

Un feu? mais comment l'allumer juste avec un briquet et un oeuf de manise? Je ne voit pas comment regrouper les matériaux adéquat transit par le froid.
Avec une couverture de survie? Un poncho? La chaleur d'un corps humain? Faut-il enlever les vêtements mouillés au risque de se retrouver nu? (je n'ai pas de problème avec la nudité mais n'est ce pas tombé de charibe en syllabe?) Est-ce qu'une bougie ou une chaufferette peuvent apporter quelque chose?
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: fabsah le 06 novembre 2007 à 20:09:27: Citation de: gofannon le 06 novembre 2007 à 19:14:21
Lorsque l'on a très froid, par exemple après avoir fait une chute dans l'eau en hivers, limite en hypothermie et ayant perdu sa motricité fine, quel est le meilleur moyen de se réchauffer?

Un feu? mais comment l'allumer juste avec un briquet et un oeuf de manise? Je ne voit pas comment regrouper les matériaux adéquat transit par le froid.
Avec une couverture de survie? Un poncho? La chaleur d'un corps humain? Faut-il enlever les vêtements mouillés au risque de se retrouver nu? (je n'ai pas de problème avec la nudité mais n'est ce pas tombé de charibe en syllabe?) Est-ce qu'une bougie ou une chaufferette peuvent apporter quelque chose?

Je ferais comme çà :

- Virer les vêtements trempés et, si possible, en enfiler d'autres secs et ensuite couverture de survie ou équivalent.
- Si tu as des chaufferettes chimiques, en taper une sous ton aisselle gauche, près du coeur. Guillaume en a re-parlé récemment sur le forum et ca fonctionne réellement super bien.
- Démarrer un feu, avec l'allume feu d'urgence (oeuf de manise + chambre à air, par exemple) et y ajouter progressivement le combustible que tu as pu trouver rapidement. Ca ne sera pas facile, mais si tu n'as pas de vêtements secs, ca te sauvera la vie.
- Faire chauffer de l'eau sur le feu pour thé/soupe/bouillon cube ou même ... juste avaler de l'eau chaude. Ca fonctionne super bien.
- Bouger beaucoup pour se réchauffer en même temps (attention, ne pas se bruler avec la tasse de thé à la main ;D )

... de l'importance d'avoir un matériel minimum toujours à portée de main (chaufferettes, allume feu d'urgence, quelques vêtements chauds et protégés dans un conteneur imperméable, etc.).
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Anke le 06 novembre 2007 à 20:36:16: J'avais fait comme ça à la sortie de l'eau ( triathlon, eau à 9° en 91) j'avais froid "grave". Me suis mis à poil et recroquevillé en position foetale et A L'ABRI DU VENT, deux potes sont venus se coller prêt de moi sans me frictionner ( vasodilatation périphérique brutale augmente les déperditions et risque de désamorçage de pompe), j'ai fini à la couverture de survie dans la bagnole. Seul et dans la nature, idem à poil, feu avec reflecteur si possible et dès que possible. Prioriser le réchauffement des troncs artériels ( carotides, fémorales, sous clavières) les organes "nobles" ( coeur, poumons, reins, cerveau avec un temps déterminé pour le dernier) sont toujours ( pour un temps du moins) réchauffées par la temp centrale ( ton foie est à 38° par ex), c'est la temp périphérique qui chute d'abord, avec donc toutes les extrémités ( revoir à cet égard le grand bleu, quand le gus il plonge dans un lac gelé)
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: WACKES le 06 novembre 2007 à 20:41:23: Ne pas réchauffer ce qui ne sert à rien.....donc faire pipi ! Ben oui ! Reflex naturel...
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Diesel le 06 novembre 2007 à 20:42:25: Ce genre d'incident est déjà arrivé à mon petit canard (Maximil) lors d'une mémorable virée en canoé.

1) enlever ses vêtements. Des vêtements humides vont continuer de pomper la chaleur à vitesse grand V.
ça ne sert à rien de les garder.

2) bouger, l'activité musculaire est très coûteuse en calorie mais produit de la chaleur.Courir chercher du bois par exemple ;D

3) Allumer un feu. Si on ne dispose pas de couverture chauffante dans son kit de survie (humour), le feu reste incontournable faute de mieux. Pour se sécher, sécher ses vêtements, faire bouillir de l'eau, etc ....
A noter que boire chaud est plus efficace que de se tenir face à un feu pour faire remonter sa température central.
Comme l'a écrit Fabsah, un objet chaud sur l'une des grosses artères accélère le réchauffement. Une gourde d'eau chaude placée judicieusement ou une chaufferette chimique par exemple. En groupe, les autres personnes peuvent réchauffer le naufragé en se serrant contre lui. :love:
La couverture de survie en réflecteur ou coupe vent a son utilité aussi je suppose. Encore faudrait-il en avoir le réflexe. Ce dont je doute dans une situation pareille.

Une bougie, faute de mieux, sous un poncho, apporte son lot de chaleur aussi. Je ne sais pas, par contre, si ça serait, suffisant. :-\

Voilà à quoi je pense sur le moment, les vrais pros ne devraient pas tarder. ;D
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: douyazen le 06 novembre 2007 à 21:12:30: Citation de: WACKES le 06 novembre 2007 à 20:41:23
Ne pas réchauffer ce qui ne sert à rien.....donc faire pipi ! Ben oui ! Reflex naturel...

Je me fais pipi dessus pour récupérer la chaleur de l'urine (comme en plongée ) ou j'évacue au loin si je puis dire .
J'aimerais un petit avis avertis .
ça m'intéresse ,c'est une bonne chose à savoir aussi dans la situation d'un gamin en hypothermie , s'il se fait pipi dessus, le stress peut augmenter . De lui expliquer que ça peut lui servir et comment , que ce qu'il vient de faire est bien ,serait un avantage à exploiter .
Info ? intox ? C'est ma question
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 06 novembre 2007 à 21:30:39: Citation de: WACKES le 06 novembre 2007 à 20:41:23
Ne pas réchauffer ce qui ne sert à rien.....donc faire pipi ! Ben oui ! Reflex naturel...

C'est un mythe urbain ça !!!

On pisse quand on a froid parce que notre sang est chassé vers le centre du corps par la vasoconstriction périphérique. La tension artérielle augmente, du coup on produit de l'urine pour éviter l'hypertension (en réduisant le volume sanguin).

Pisser pour ne pas devoir réchauffer l'urine... bah c'est n'importe quoi, puisque l'urine est déjà chaude. Au contraire, un litre d'urine dans toi va contribuer à ton inertie thermique. Ca fait 1 litre de plus à refroidir... Mais bon dans les faits, la différence est minime.

Il ne faut PAS se pisser dessus... sauf si on est déjà mouillé, au pire. Mais c'est inutile... ou ps vraiment significatif. Vaut mieux pisser dans une bouteille et l'utiliser comme bouillote ! Au moins on peut la placer très exactement où on veut, la pisse chaude... et sans se mouiller davantage.

Les vêtements :

Selon le type de vêtement, ils continuent d'isoler ou pas. Une polaire trempée, on l'essore, on la remet. Une doudoune/sac de couchage en synthétique, idem. La laine, pareil. Mais le coton, on vire !

De toute manière c'est vite vu. On peut essayer : si on sent, après quelques secondes dans le vêtement essoré et remis, que c'est plus froid que sans, on le vire. Nos capteurs thermiques savent ce qu'ils sentent, et c'est à eux qu'il faut se fier.

AVANT L'HYPOTHERMIE (température centrale supérieure à 35°C) :

Si on n'a aucun matériel : exercice physique intense, dans un micro-climat le moins froid possible. On BOUGE ! Une fois bien réchauffé, on bouffe, et on recommence... Le pire, c'est de tomber à l'eau et de rester là à attendre. Il faut bouger son cul. Vraiment.

Si on a une couverture de survie et un briquet/bougie/casque avec brûleur à acétylène : position de survie ! On se fout en boule, assis sur un truc isolant, et on s'enveloppe dans la couverture. Puis on allume un truc chaud dans le cocon et on profite...

C'est pas interdit de combiner les deux solutions.

Une personne en hypothermie, c'est plus compliqué. En gros, ça devient vraiment dur de s'en sortir tout seul... donc le truc c'est qu'il faut vraiment PREVENIR.

Quand on est isolé(e) : NE JAMAIS TOLERER LE MOINDRE REFROIDISSEMENT ! Dès que les extrémités se refroidissent, on se couvre plus, on pose des gestes pour augmenter sa production de chaleur et/ou limiter les déperditions.

Conduction, convection, évaporation, radiation.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Maximil le 06 novembre 2007 à 22:25:27: Pour avoir vécu cet "incident" (que de bons souvenirs avec le temps ;D) comme le soulignait mon ami pingouin, il y a trois choses à faire à mon avis:
- poser les vêtements quitte à être à poil si vraiment il n'y a que cette solution. Perso, avant d'aller joyeusement nager dans les eaux de la Loire par un beau matin de janvier, j'avais un t-shirt coton, un petit pull coton/synthe, une polaire et un gros pull de laine. Autant vous dire que dans l'eau,on pèse vite très lourd !
- boire chaud. Attention, du bois ou des trucs à cramer ne sont pas toujours à portée de main. Dans mon exemple, j'ai atteri grace à Diesel et Emmuel sur une ile... de sable. Rien que du sable. Heureusement, Pierre, Pierrot et Bellis avaient un réchaud. Boire chaud réchauffe bien. La chaleur humaine (Bellis et Mijour :love:) aide aussi
- Bouger: il a fallu pagayer fort pour rejoindre l'autre ile ou les deux zigotos avaient fait un feu en urgence: autant vous dire qu'en pagayant energiquement, ca réchauffe bien.

Par contre, le truc qui est vraiment dangeureux à mon sens, à part le fait que toute motricité fine est perdue (je ne vous raconte pas comment on tremble, par secousses !!!), c'est qu'on devient particulièrement con. Moi par exemple (je sais, déjà je ne suis pas bien loti au départ), je ne voulais pas poser mes vêtements: reflexe con; pourquoi me déshabillerais-je alors que j'avais déjà trop froid !?!
Donc à mon avis, il faut vraiment se préparer mentalement à ce qu'il faut faire de façon à ne pas avoir à reflechir au moment adéquat.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Kilbith le 06 novembre 2007 à 22:27:16: Citation de: DavidManise le 06 novembre 2007 à 21:30:39
Quand on est isolé(e) : NE JAMAIS TOLERER LE MOINDRE REFROIDISSEMENT ! Dès que les extrémités se refroidissent, on se couvre plus, on pose des gestes pour augmenter sa production de chaleur et/ou limiter les déperditions.
David

Le secret : avoir un comportement de mamie. Mettre un bonnet sur un passe montagne, des chaussons de laine gratté sur des chaussettes, des moufles.
ETRE UNE VRAIE MAUVIETTE....FAUT S'ASSUMER :closedeyes:

Si on n'a pas appliqué le comportement ci-dessus, avoir un thermos de liquide sucré ou du bouillon chaud : C'est ce qu'il y a de plus rapide pour se réchauffer.
Laisser la personne boire toute seule....si elle n'y arrive pas, c'est qu'elle est déjà bien avancée dans l'hypo.

Did, :)
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: douyazen le 06 novembre 2007 à 22:38:15: Citation de: DavidManise le 06 novembre 2007 à 21:30:39
C'est un mythe urbain ça !!!

On pisse quand on a froid parce que notre sang est chassé vers le centre du corps par la vasoconstriction périphérique. La tension artérielle augmente, du coup on produit de l'urine pour éviter l'hypertension (en réduisant le volume sanguin).

Pisser pour ne pas devoir réchauffer l'urine... bah c'est n'importe quoi, puisque l'urine est déjà chaude. Au contraire, un litre d'urine dans toi va contribuer à ton inertie thermique. Ca fait 1 litre de plus à refroidir... Mais bon dans les faits, la différence est minime.

Il ne faut PAS se pisser dessus... sauf si on est déjà mouillé, au pire. Mais c'est inutile... ou ps vraiment significatif. Vaut mieux pisser dans une bouteille et l'utiliser comme bouillote ! Au moins on peut la placer très exactement où on veut, la pisse chaude... et sans se mouiller davantage.

Les vêtements :

Selon le type de vêtement, ils continuent d'isoler ou pas. Une polaire trempée, on l'essore, on la remet. Une doudoune/sac de couchage en synthétique, idem. La laine, pareil. Mais le coton, on vire !

De toute manière c'est vite vu. On peut essayer : si on sent, après quelques secondes dans le vêtement essoré et remis, que c'est plus froid que sans, on le vire. Nos capteurs thermiques savent ce qu'ils sentent, et c'est à eux qu'il faut se fier.

AVANT L'HYPOTHERMIE (température centrale supérieure à 35°C) :

Si on n'a aucun matériel : exercice physique intense, dans un micro-climat le moins froid possible. On BOUGE ! Une fois bien réchauffé, on bouffe, et on recommence... Le pire, c'est de tomber à l'eau et de rester là à attendre. Il faut bouger son cul. Vraiment.

Si on a une couverture de survie et un briquet/bougie/casque avec brûleur à acétylène : position de survie ! On se fout en boule, assis sur un truc isolant, et on s'enveloppe dans la couverture. Puis on allume un truc chaud dans le cocon et on profite...

C'est pas interdit de combiner les deux solutions.

Une personne en hypothermie, c'est plus compliqué. En gros, ça devient vraiment dur de s'en sortir tout seul... donc le truc c'est qu'il faut vraiment PREVENIR.

Quand on est isolé(e) : NE JAMAIS TOLERER LE MOINDRE REFROIDISSEMENT ! Dès que les extrémités se refroidissent, on se couvre plus, on pose des gestes pour augmenter sa production de chaleur et/ou limiter les déperditions.

Conduction, convection, évaporation, radiation.

Ciao ;)

David

Ok bien pris pour moi .

Je posait la question parceque ma fille (12 ans ) me tanne pour une sortie avec bivouac en montagne cet hiver et j'appréhende un peu ,ça serait une premiére pour elle .
Enfin c'est pas décidé encore .
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 06 novembre 2007 à 23:06:33: Oulah...

Gaffe avec les gamins en hiver. Ca se refroidit super vite ces petites bêtes là... double prudence.

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: douyazen le 06 novembre 2007 à 23:41:10: C'est ce que je me dis aussi , c'est risqué .

J'ai pas décidé encore , elle négocie en mode marchand de tapis ^^ .

Je pense qu'elle sera de force à passer une nuit dehors dans 2 ou 3 ans , pas avant .

J'en reparle si ça se fait ,mais ça m'étonnerait .
merçi .
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: enzo le 06 novembre 2007 à 23:42:02: http://www.dailymotion.com/relevance/search/bears+grylls/video/xyaor_man-vs-wild-episode-3-pt-1-of-2_extreme
Bear grylls.....J'aime bien même très beaucoup car il paye de sa personne dans ses expérience ; ancien commando spécial Britannique , plusieurs de ses reportages sont passés à la télé ( câble ) Discovery !
Pour le néophyte que je suis c'est un gars qui se mets volontairement en situation grave ! en fait de survie !!! ( je pense , à prendre avec circonspection mais je pense qu'il ne pipote pas ! ).
Il a une équipe de tournage avec lui mais je pense quand même que ce gars est un gentil fou comme beaucoup de gens de ce forum mais à une puissance supérieur qui serait quand même impressionné voir même admiratif au sens propre de terme par certains d'entre vous !!!

Certes il provoque les situation ( j'ai vus pas mal de reportages sur le câble ) et bien il me troue le cul pour être poli !!! lorsqu'il saute dans l'eau............dans la dernière séquence de ce film !!! jusqu'au caleçon de l'union Jack !!!
Simplement je dis respect Mr Bears Grylls.......
Il faut voir les autres reportages :up:
Peut-être HS mais pardon :love:

http://www.dailymotion.com/relevance/search/bears+grylls/video/xzmow_drinking-poop-water_animals
Et là que doit-on n penser.....?!!!!
C'est pour la survie .....non ?!
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 novembre 2007 à 00:01:51: BEUUUUUURRRRRKKKKKK :bheurk: :bheurk: :bheurk: :bheurk:
^-^ ^-^ ^-^
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Marc le 07 novembre 2007 à 00:10:03: En vous lisant je repense à un passage du "Monde du silence" de Jacques-yves Cousteau (oui, le commandant) parlant de ses premières plongées. Les combinaisons de néoprène n'existait pas encore, Cousteau conseillait à l'époque de plonger avec un pull en laine, qui disait il reste chaud même mouillé. A la fin de la plongée, ils faisaient "deux" feux pour se réchauffer entre eux. On peut aussi avoir froid en méditerranée en hiver.

Pour ma part, j'ai pas mal navigué en dériveur été comme hiver, avec simplement un pull synthétique (deux en hiver), un Kway et un Jean. On revenait toujours trempés (enfin lorsqu'il y avait du vent), et je ne me rappelle pas avoir jamais eu froid, je n'ai jamais abrégé une sortie pour cette cause. Je me rappelle avoir eu froid une fois, en été après avoir dessalé, remis le bateau droit remonté dessus. Il y avait un beau soleil qui chauffait bien à travers le Kway, pas trop de vent; j'ai cru qu'en enlevant mon Kway, le soleil allait me sécher et me réchauffer. L'effet refroidissant du vent est surprenant, car là j'ai eu froid ! J'ai remis mon coupe-vent, et le temps de réchauffer l'eau qui trempait mon pull j'ai oublié le froid.
En pleine activité, l'esprit occupé par la marche du dériveur, en fait le froid s'oubliait vite. Après la sortie en mer un peu humide, le vin chaud passait bien :doubleup:
Bon maintenant quand çà gelait, j'évitais quand mêmes les dessalages.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: enzo le 07 novembre 2007 à 00:12:25: Citation de: pics le 07 novembre 2007 à 00:01:51
BEUUUUUURRRRRKKKKKK :bheurk: :bheurk: :bheurk: :bheurk:
^-^ ^-^ ^-^
Pour les boulettes d'éléphants ?!!!
et ça ?!!!
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280136764797
C'est surtout pas de la provoc de ma part mais bon qui peut dire ce que l'homme peut être amené à faire lorsqu'il est acculé à la faim..............?!!!
manger ses semblables.............
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: enzo le 07 novembre 2007 à 00:29:57: Citation de: Marc le 07 novembre 2007 à 00:10:03
En pleine activité, l'esprit occupé par la marche du dériveur, en fait le froid s'oubliait vite. Après la sortie en mer un peu humide, le vin chaud passait bien :doubleup:
Bon maintenant quand çà gelait, j'évitais quand mêmes les dessalages.
Pareil pour la plongée !!!
je plonge avec une combinaison de chasse 5mm en néoprène refendu !
L'eau une fois entrée dans la combine est réchauffée par le corps et à la sortie , même à Pâques , en Bretagne , l'air est frais mais comme je suis un peu Huummm Huummmm enveloppé l'air ambiant a moins de prise sur nous " les gros " que les personnes normales qui mangent des salades !!! :lol: donc pas trop froid au moment de se changer et là Marc je te rejoints l'esprit occupé par.......
le froid passe plus facilement !!! mais surtout la bonne santé est là ! :up:
et la mer nous donne que du bonheur si bien sûr elle est pratiquée avec les règles de sécurités propres à chaque loisirs ou sports nautiques du moment !!!
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Anke le 07 novembre 2007 à 02:15:17: En ce qui concerne les vetements, ce n'est pas pour rien que les pull de marins St James (je n'ai pas d'action, je vous rassure) sont en pure laine depuis très longtemps, et tiens celle-là je vous la donne pour ceux qui ne savaient pas.
Vous savez les pulls irlandais en laine ( de marins à l'origine) ceux qui ont des torsades si compliquées et si jolies. Ben à l'origine, chaque famille avait son motif, ce qui permettait d'identifier les noyés quand on les repêchait...
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: kurodo le 07 novembre 2007 à 07:15:04: Citation de: gofannon le 06 novembre 2007 à 19:14:21
(je n'ai pas de problème avec la nudité mais n'est ce pas tombé de charibe en syllabe?)

Héhé, c'est de Charybde en Scylla. 2 monstres marins de la mythologie grecques. Les bateaux faisant un détour pour éviter Charybde tombaient effectivement sur Scylla.

Cordialement
Kurodo
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: kurodo le 07 novembre 2007 à 07:40:31: Citation de: DavidManise le 06 novembre 2007 à 21:30:39
Le pire, c'est de tomber à l'eau et de rester là à attendre. Il faut bouger son cul. Vraiment.

Ca me fait penser à un truc. Dans le livre de XbiiiiiiiipppR MbiiiiiiiiiiiiiiiipT ;D, il parle des gens qui tombent dans l'eau froide au large et doivent attendre les secours dans l'eau. Dans ce cas (je n'y avais jamais refléchi) il explique donc que l'eau refroidit le corps et que le corps réchauffe l'eau (tout tend à un équilibre). Donc si on ne bouge pas l'eau en contact avec le corps se réchauffe mais reste autour et forme une zone tampon. Par contre si on bouge on se met constamment en contact avec de l'eau froide qui "pompe" la chaleur du corps. Un peu comme dehors AVEC ou SANS vent. Donc dans l'eau froide, afin de "durer" le plus longtemps possible, se mettre en position de foetus et ne pas bouger pour limiter au maximum la déperdition de chaleur. Toujours bon à prendre. :tongue:

Kurodo
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 07 novembre 2007 à 08:55:25: Citation de: enzo le 06 novembre 2007 à 23:42:02
Et là que doit-on n penser.....?!!!!

On peut en penser tout simplement que les principales sources de bactéries et de parasites qui te filent une chiasse monstrueus se trouvent dans les excréments des animaux... et qu'il va droit à la source.

Bear Grylls est un mec extrêmement dangereux, de mon point de vue. Il se montre en train de survivre à des trucs par pur pot. Les gens pensent que c'est pas dangereux, du coup... et on cherche à l'imiter.

Les conneries qu'il fait avec l'eau froide et tout ça, je les ai faites aussi, mais à des fins scientifiques, et pas devant les caméras pour me faire remarquer. J'en parle rarement pour éviter que les gens pensent qu'on peut y survivre facilement... alors que dans les faits c'est plutôt ma constitution de grizzli qui a fait le boulot.

Bref... Bear Grylls ne fait pas de la survie. Il fait un show tv. C'est du sensationnalisme pour faire de l'audience. Attention à ne pas confondre.

Concrètement, il boit des jus de bouse d'éléphant directement comme ça... alors qu'il aurait fait bouillir, déjà, ça aurait été nickel. Mais ça aurait été moins sensationnel. Dans une autre émission, on le voit désescalader une chute d'eau... dans l'eau glacée et tout. IL POUVAIT TRES BIEN PASSER A COTE !!! Pourquoi il passe dedans ? Sensationnalisme.

Bref... je passe sur le sujet Bear Grylls... mais si jamais je le croise dans la vraie vie j'aurai le plaisir de lui dire ce que je pense en live.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Diesel le 07 novembre 2007 à 08:59:09: Citation de: enzo le 06 novembre 2007 à 23:42:02
Bear grylls.....J'aime bien même très beaucoup car il paye de sa personne dans ses expérience ; ancien commando spécial Britannique , plusieurs de ses reportages sont passés à la télé ( câble ) Discovery !
On ne va pas revenir sur Bear grylls ? si ?

HS
Bon ma petite opinion sur lui. Je ne le supporte pas, j'ai vu peu d'épisode de lui mais ceux que j'ai vu me rend malade.
Ce mec cherche à se casser la gueule ni plus ni moins. Il fait du spectacle, montre le pire exemple de ce qu'il ne faudrait pas faire AMHA. Je ne sais pas ce qu'en pense les autres mais ce que ce mec fait passer comme message est dangereux.
Dans une situation pourrie on ne s'amuse pas à sauter de branche en branche pour attraper une noix de coco (c'est une image mais ça résume bien ce que j'ai vu).
Reste que c'est un athlète remarquable.
/HS

Citation de: kurodo le 07 novembre 2007 à 07:40:31
Ca me fait penser à un truc. Dans le livre de XbiiiiiiiipppR MbiiiiiiiiiiiiiiiipT ;D, il parle des gens qui tombent dans l'eau froide au large et doivent attendre les secours dans l'eau. Dans ce cas (je n'y avais jamais refléchi) il explique donc que l'eau refroidit le corps et que le corps réchauffe l'eau (tout tend à un équilibre). Donc si on ne bouge pas l'eau en contact avec le corps se réchauffe mais reste autour et forme une zone tampon. Par contre si on bouge on se met constamment en contact avec de l'eau froide qui "pompe" la chaleur du corps. Un peu comme dehors AVEC ou SANS vent. Donc dans l'eau froide, afin de "durer" le plus longtemps possible, se mettre en position de foetus et ne pas bouger pour limiter au maximum la déperdition de chaleur. Toujours bon à prendre. :tongue:
Oui l'eau emprisonné dans les vêtements pourrait avoir cet effet là (c'est le principe des combinaisons de plongée).
Il existe aussi des sacs ou le naufragé attend les secours. L'eau contenue à l'intérieur se réchauffe et permet de diminuer les perte de chaleur.

Un petit article trouvé pour ceux que ça intéresse.
http://www.tc.gc.ca/securitemaritime/TP/Tp13822/menu.htm

Edit : Damned, grillé par le manitou.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: kurodo le 07 novembre 2007 à 09:17:44: Citation de: Diesel le 07 novembre 2007 à 08:59:09
Oui l'eau emprisonné dans les vêtements pourrait avoir cette effet là (c'est le principe des combinaisons de plongée).
Il existe aussi des sacs ou le naufragé attend les secours. L'eau contenue à l'intérieur se réchauffe et permet de diminuer les perte de chaleur.

D'accord. Maintenant concrètement: j'habite au bord du Lac Leman. Il est grand, et l'hiver la température de surface avoisine 0°. Au plus large il fait 15 km, donc au pire tu es à 7.5 km du bord. Le bateau se retourne. Le "moins pire" serait quoi : tenter de nager et rejoindre une rive = refroidissement rapide, se mettre en position d'économie de chaleur et d'attendre les secours (ET dans ce cas prévoir le bon matos AVANT, genre portable chargé, éteint, dans container étanche), ou alors tenter de monter sur la coque retournée, mouillé, et attendre les secours (ET donc aussi le bon matos pour alerter) ? Je peux supposer que la présence ou non de vent peut changer la donne ...

SVP ?

Kurodo
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: pimyboc le 07 novembre 2007 à 09:44:43: Citation de: kurodo le 07 novembre 2007 à 09:17:44
D'accord. Maintenant concrètement: j'habite au bord du Lac Leman. Il est grand, et l'hiver la température de surface avoisine 0°. Au plus large il fait 15 km, donc au pire tu es à 7.5 km du bord. Le bateau se retourne. Le "moins pire" serait quoi : tenter de nager et rejoindre une rive = refroidissement rapide, se mettre en position d'économie de chaleur et d'attendre les secours (ET dans ce cas prévoir le bon matos AVANT, genre portable chargé, éteint, dans container étanche), ou alors tenter de monter sur la coque retournée, mouillé, et attendre les secours (ET donc aussi le bon matos pour alerter) ? Je peux supposer que la présence ou non de vent peut changer la donne ...

SVP ?

Kurodo

si le bateau/embarcation est à côté, remonter dessus. C'est la meilleure solution.
Maintenant si le bateau (à voile surtout) s'est barré vraiment loin. La meilleur solution je pense est d'attendre et de faire signe où et comme on peut.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Diesel le 07 novembre 2007 à 10:00:29: Euh, je n'y connais rien moi. A l'aide !.
J'ai des tas de connaissances qui ne sont que théorique. Faut pas croire que j'ai la science infuse non plus. ;D

Déjà, il faudrait que tu survive au choc thermique d'une immersion brutal dans l'eau. Tu risques déjà d'avoir le souffle coupé, des spasmes et de te retrouver noyé (ce qui m'arrangerait, je n'aurai pas à trouver une réponse (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Anges_et_d%E9mons/0004.gif)).
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 07 novembre 2007 à 11:46:01: Citation de: kurodo le 07 novembre 2007 à 07:40:31
dans l'eau froide, afin de "durer" le plus longtemps possible, se mettre en position de foetus et ne pas bouger pour limiter au maximum la déperdition de chaleur. Toujours bon à prendre. :tongue:

Effectivement, si l'eau est parfaitement immobile comme dans un lac un jour sans vent, on va limiter l'effet de convection si on ne bouge pas. Par contre dans le monde réel l'eau n'est jamais immobile ou presque. Surtout pas dans la mer. Concrètement il y a toujours du courant et tout. Et pour le coup c'est exactement comme dans l'air : si on a un vêtement "coupe vent" (exemple un ciré) qui va empêcher l'eau froide qui est poussée par le courant de pénétrer nos vêtements, il vaut mieux ne pas bouger et garder le plus possible notre eau "chaude" près du corps. Dès qu'on bouge, comme dans l'air, le fluide dans les vêtements est chassé et est remplacé par du fluide froid. C'est l'effet soufflet.

Même principe dans une combi de plongée : une pellicule d'eau entre sous le néoprène. Si on bouge sans arrêt, on se caille parce que l'eau est sans cesse renouvelée. Si on ne bouge pas, on est bien parce qu'on a une pellicule d'eau chaude dans le truc.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: kurodo le 07 novembre 2007 à 11:51:21: Citation de: Diesel le 07 novembre 2007 à 10:00:29
de te retrouver noyé (ce qui m'arrangerait, je n'aurai pas à trouver une réponse (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Anges_et_d%E9mons/0004.gif)).

:lol:
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: valentin.r le 07 novembre 2007 à 11:52:06: Salut je pense que faire un bon feu boire qqch de chaud :love: et se recouvrir avec la couverture de survie :) :doubleup:
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: kartoffel le 07 novembre 2007 à 12:17:26: Citation de: valentin.r le 07 novembre 2007 à 11:52:06
Salut je pense que faire un bon feu boire qqch de chaud :love: et se recouvrir avec la couverture de survie :) :doubleup:
Valentin, quand tu as vraiment froid ça peut devenir difficile de préparer quelque chose de chaud, d'où le besoin d'anticiper précisément. Quant aux couvertures de survie, fais attention aux idées reçues. Je te propose de lire ce petit texte à leur sujet : http://www.davidmanise.com/textes/couverture_survie.php
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Anke le 07 novembre 2007 à 12:49:37: Le premier qui rigole, je le tue ! Je suis tombé dans la piscine chez un pote il y a trois ans.... en février, c'est balot hein... mais ça arrive; Immersion totale la tête et la zézette.
Ressentis : Brulure partout comme si des milliers d'aiguilles me piquaient, immédiatement en revenant à la surface, violent mal de tete, barre qui t'enserre tout le crane, j'ai du rester aller 30 à 45s dans l'eau, je suis sorti aussitot ou presque, une saloperie de petit vent en moins d'une minute j'étais pratiquement incapable de me déshabiller, tétanie générale. J'ai juste réussi à enlever manteau godasses( j'ai perdu un max de temps avec les lacets) les boutons du jean, impossible, pull et puis ça c'est arrèté là, ma femme et le copain ont fait le reste. Je n'ose pas imaginer ce qui arriverait avec ce genre de mésaventure en pleine nature et seul.
Pour moi la durée dans l'eau vraiment froide, ça se finirait très simplement par une tasse définitive.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Maximil le 07 novembre 2007 à 12:56:39: Avais-tu l'habitude de violents changements de température, en prenant des douches écossaises par exemple ?
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Matthias le 07 novembre 2007 à 13:49:01: Citation de: Anke le 07 novembre 2007 à 12:49:37
( j'ai perdu un max de temps avec les lacets)
D'où l'utilité, je pense, d'avoir un couteau facilement accessible et ouvrable (pas un opinel ou un laguiole), ou mieux, un poignard, pour couper ses vêtements. Si en a d'autres, tant mieux, sinon on coupe de manière à pouvoir les ravoir ... Mais pour les lacets je pense que ça peut être pratique, voire même éviter une noyade, surtout pour les accros des rangers sécurisés de 2 kg pièce (comme moi !) ...
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Maximil le 07 novembre 2007 à 13:52:50: euh je ne sais pas si dans cet état là, un couteau dans la main est la meilleure chose à faire...
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 07 novembre 2007 à 14:18:46: D'autant plus que de couper ses vêtements ça peut être regrettable pour la suite... Faire sécher des lambeaux c'est moins utile que de faire sécher des vêtements quoi :)

Mais bon. Faute de mieux, je serais d'avis d'utiliser une forme de lame sheepsfoot pour faire le boulot...

Ciao !

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Kilbith le 07 novembre 2007 à 14:21:54: Gut hook :

(http://www.buckknives.com/images/uploads/thumb_691BK.jpg)

Sur ce fil : on insiste sur l'utilsation du thermos pour se réchauffer en hiver : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4494.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4494.0.html)
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 07 novembre 2007 à 14:33:25: Pas évident de couper la ceinture et le jeans avec un gut hook... surtout pas sur une ceinture en coton de type mili ou un truc comme ça...

Moi ça m'est déjà arrivé par -20 dans une rivière. J'ai fait le brise glace jusqu'à la berge, j'ai failli passer sous la glace plein de fois avec le courant... vraie m*rde. J'ai senti aussi la put**n de barre dans le front... horrible.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Diesel le 07 novembre 2007 à 14:33:47: Citation de: Matthias le 07 novembre 2007 à 13:49:01
D'où l'utilité, je pense, d'avoir un couteau facilement accessible et ouvrable (pas un opinel ou un laguiole), ou mieux, un poignard, pour couper ses vêtements. Si en a d'autres, tant mieux, sinon on coupe de manière à pouvoir les ravoir ... Mais pour les lacets je pense que ça peut être pratique, voire même éviter une noyade, surtout pour les accros des rangers sécurisés de 2 kg pièce (comme moi !) ...
C'est toujours utile d'avoir un couteau. ;D
Je pense que la seule chose qui peut sauver quelqu'un qui tombe dans de l'eau vraiment froide, c'est la vitesse à laquelle il va pouvoir en sortir.
J'ai déjà grelotté comme un malade à cause du froid et je peux te dire que les contractions musculaires sont si puissantes que tu n'arrives pas à grand chose. Si après ton "bain" forcé tu en arrives à ce stade, ça risque d'être coton pour l'utiliser.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Nem-Rod le 07 novembre 2007 à 14:57:02: Il y a quelques années, j’ai fait quelques entrainements de plongées avec combi néoprène dans des lacs de montagne ou on avait fait un trou dans la glace. Sous la combi, on s’habillait avec de la laine, puls le plus épais possible, bonnet, etc. C’était très froid au début et plus supportable au bout de quelques minutes. Quand on sortait et qu’on se déshabillait, l’eau dans la laine était tiède comme de la pisse.
Ceci étant, au bout d’un moment, on avait tous cette fameuse barre au front, ce qui était le signal pour remonter et sortir.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Kilbith le 07 novembre 2007 à 15:03:24: Citation de: DavidManise le 07 novembre 2007 à 14:33:25
Pas évident de couper la ceinture et le jeans avec un gut hook... surtout pas sur une ceinture en coton de type mili ou un truc comme ça...

Moi ça m'est déjà arrivé par -20 dans une rivière. J'ai fait le brise glace jusqu'à la berge, j'ai failli passer sous la glace plein de fois avec le courant... vraie m*rde. J'ai senti aussi la put**n de barre dans le front... horrible.

Je n'ai jamais traversé de la glace et pris un bain forcé en hiver.....surtout au moment d'effort intense quand le coeur cogne, essouflé et que l'on est bien "vaso dilaté" :blink: :blink: :blink:

Il m'est juste arrivé, en été de devoir traverser une large ruisseau....charriant de l'eau de fonte : C'est incroyable comme le froid te saisit instantanément les jambes ! Pendant quelques instants je me suis demandé si je serais capable de faire les 5 mètres qu'il restait à faire.
J'imagine qu'une immersion totale : :ohmy: :ohmy: :ohmy:

Je proposais un gut hook car c'est un instrument qui reste versatile. Il existe sur le marché des modèles de couteau "rescue" (un crochet coupant en fait) mais ils ne servent qu'à ça. Donc c'est réservé aux spécialistes.

L'objectif de ce type de couteau (gut hook), c'est de pouvoir entamer une surface sans entailler le dessous. C'est assez efficace, on coupe une peau épaisse, le poil etc.... On crochète et on peut tirer très fort....sans risque d'entamer la couche du dessous.

Si on se retrouve dans l'eau froide, et que l'on arrive à sortir de l'eau....on doit perdre en quelques secondes sa motricité fine : Hors de question d'utiliser un pliant ou un couteau droit normal. C'est pourquoi je proposais ce "pis-aller". Au pire, il faut compter sur les autres pour utiliser le crochet de ce couteau.

Ceci dit je n'aime pas ce type de couteau (esthétique) de plus on ne peut pas "bâtonner". Mais dans une expé par grand foid, cela me parraissait une solution pas trop foireuse....

Mes deux balles, Did. ;)
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Anke le 07 novembre 2007 à 15:48:09: Ce n'était pas une situation de survie, loin de là, juste un incident ( rien à voir avec l'expérience de David par ex) relativement cours pendant lequel même seul et encore à moitié habillé je serais arrivé au bout de mes peines ( maison ouverte, juste a clancher la porte, chauffage en route, bref tout le confort). ça m'a juste fait toucher du doigt la situation.
J'ai peu l'expérience du froid brutal, mais je ne suis pas sûr d'arriver à ne pas me "larder" en me saisissant un couteau affuté rasoir ( faudrait déjà aller le chercher dans les vêtements), au bout de quelques minutes, j'avais déjà perdu une bonne partie de ma motricité fine, je pense que le temps aidant ( au bout d'un quart d'heure par ex) je n'aurai presque plus de motricité.... du tout.
Ma conclusion, et elle ne vaut que pour moi, serait de ne pas être tout seul quand il y a de l'eau froide dans le coin ( je pense essentiellement à des randos hivernales ou des situations du même genre, pêche en mer en hiver etc...) de telle sorte qu'il y en ait toujours un qui puisse porter secours à l'autre.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: fabsah le 07 novembre 2007 à 17:09:40: Citation de: Anke le 07 novembre 2007 à 12:49:37
Le premier qui rigole, je le tue ! Je suis tombé dans la piscine chez un pote il y a trois ans.... en février, c'est balot hein... mais ça arrive; Immersion totale la tête et la zézette.
Ressentis : Brulure partout comme si des milliers d'aiguilles me piquaient, immédiatement en revenant à la surface, violent mal de tete, barre qui t'enserre tout le crane, j'ai du rester aller 30 à 45s dans l'eau, je suis sorti aussitot ou presque, une saloperie de petit vent en moins d'une minute j'étais pratiquement incapable de me déshabiller, tétanie générale. J'ai juste réussi à enlever manteau godasses( j'ai perdu un max de temps avec les lacets) les boutons du jean, impossible, pull et puis ça c'est arrèté là, ma femme et le copain ont fait le reste. Je n'ose pas imaginer ce qui arriverait avec ce genre de mésaventure en pleine nature et seul.
Pour moi la durée dans l'eau vraiment froide, ça se finirait très simplement par une tasse définitive.

Je ne ris pas, bien au contraire. C'est une super expérience justement. J'ai des copains qui ont une piscine extérieur (assez rare en Belgique, mais chacun ses goûts :lol: ) . Je risque de passer pour un fou à leurs yeux, mais je pense que je vais essayer, pour bien me rendre compte (avec des gens pour m'assister) ...
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: guillaume le 07 novembre 2007 à 17:13:30: Citation de: fabsah le 07 novembre 2007 à 17:09:40
Je ne ris pas, bien au contraire. C'est une super expérience justement. J'ai des copains qui ont une piscine extérieur (assez rare en Belgique, mais chacun ses goûts :lol: ) . Je risque de passer pour un fou à leurs yeux, mais je pense que je vais essayer, pour bien me rendre compte (avec des gens pour m'assister) ...

Gaffe à l'hydrocution, c'est que j'ai envie de te relire après moi ;).

a+
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: turbovince le 07 novembre 2007 à 17:27:31: Citation de: kurodo le 07 novembre 2007 à 09:17:44
D'accord. Maintenant concrètement: j'habite au bord du Lac Leman. Il est grand, et l'hiver la température de surface avoisine 0°. Au plus large il fait 15 km, donc au pire tu es à 7.5 km du bord. Le bateau se retourne. Le "moins pire" serait quoi : tenter de nager et rejoindre une rive = refroidissement rapide, se mettre en position d'économie de chaleur et d'attendre les secours (ET dans ce cas prévoir le bon matos AVANT, genre portable chargé, éteint, dans container étanche), ou alors tenter de monter sur la coque retournée, mouillé, et attendre les secours (ET donc aussi le bon matos pour alerter) ? Je peux supposer que la présence ou non de vent peut changer la donne ...

SVP ?

Kurodo

Je pense que dans une eau proche de 0°C, tu n'as que 5 min à vivre...
La position phoetale est plébiscitée, mais sans gilet de sauvetage, c'est impossible à tenir... mais on met toujours un gilet, n'est-ce pas? :hmm:

Il ne faut jamais quitter une embarcation encore à flot (même retournée, même à 80% coulée) pour tenter de rejoindre le bord! il est toujours plus loin qu'on ne croit!

J'ai une expérience à ce sujet:
J'ai longtemps fait de la planche au Havre. En juin, notamment, il souffle fréquemment une brise thermique parallèle à la plage, l'après midi, qui peut parfois atteindre les 25 noeuds et lever un bon clapot. Cette brise se lève souvent vers 14h pour s'épuiser vers 18h (environ, ce n'est pas une science exacte...). Malgré sa position normande, il peut arriver d'avoir la possibilité de faire de la planche en short, sans combi... allez, ça arrive une fois par an, et c'est le pied! Hookipa sur seine! ;D mais c'est pas malin du tout, cf ce qui va suivre...
Bref, un jour, un beau thermique de 25 noeuds s'est levé, accompagné d'un clapot bien cassant, mais il ne faisait pas assez beau pour laisser la combi au bord (une chance). Vu les conditions, je décide de prendre mon patos de vague, ce qui implique, pour le non-initiés, une très petite planche très maniable mais très technique sur laquelle on ne peut flotter sans vent.
Journée de dingue, un monde sur l'eau comme j'en ai rarement vu, tout le monde se tire des bourres magistrales en envoit des sauts monumentaux (le côté objectif du planchiste ;D).
La fin d'après-mid est déjà là, nous ne sommes plus que 2 ou 3 sur l'eau malgré le vent molissant. Complètement drogué par cette après-midi mémorable, je décide un dernier bord et croise mon pote qui, lui, rentrait. Je vais "au large" comme on dit quand on ne distingue plus les voitures au bord et que les immeubles sont tous petits... le vent molli, je vire de bord et rentre... et là, je me bourre... le vent se casse complètement la figure et je reste comme un con dans l'eau sous ma voile essayer de remonter en waterstart su ma planche, même si je remonte dessus, je retombe aussitôt faute de vent qui m'aurait permis un minimum d'équilibre.
J'ai dégréé ma voile dans l'eau et j'ai commencé à regagner le bord en ramant comme en surf.
Au bout de 45 minutes, je commençais à distinguer les bagnoles mais le courant m'emmenait vers l'entrée du port (Le Havre, 2è port de commerce français, pour avoir une idée des coquilles de noix qui peuvent y transiter)
Heureusement, un pêcheur sortait et m'a vite repéré pour me ramener à une 100aine de mètres du bord que j'ai pu regagner facilement.
conclusion:
une eau à 19°C, un air à 23°C (à vue de nez), une bonne combi de planche, environ 2heures dans l'eau sans être totalement immergé, j'étais transis! et épuisé mais c'est normal après une journée comme celle-ci ponctuée par presque 1h de rame.
au bout d'une heure de "rame" je n'ai pas du faire plus de 2km alors qu'on va tout de même un peu plus vite qu'en nageant!
Je n'ai jamais paniqué car je savais que mon esquif, aussi frêle soit-il, ne risquait pas de couler, que mon pote au bord finirait bien par alerter les secours, que le cémaphore a un oeil sur tout, et que la baie reste assez fréquentée par les pêcheurs et plaisanciers. Je savais aussi qu'il ne fallait jamais quitter son matos pour regagner le bord à la nage, et de toutes façons, ça coûte suffisament cher pour pas faire cette connerie! ;D
J'ai bien dormi le soir, et le lendemain j'avais tellement de courbatures que je ne pouvais plus me gratter le nez! :lol:
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Gofannon le 07 novembre 2007 à 19:32:42: Oulala il y a pleins d'info et d'histoire vécues! :up:
Je pensait principalement à ça lorsque je vais à la pêche en hiver, je passe sur des tronc en travers de la rivière pour atteindre l'autre rive et je me demandait quoi faire en cas de chute.
Je sait pas vous mais moi je met du temps à trouver du bon bois pour faire du feu (pas 1h mais quelques minutes) et si j'ai bien lut, on a peu de temps après une chute dans l'eau donc je ne vois toujours pas comment faire un feu. :glare:
J'avais lut un livre (le peuple des rênes) sur un jeune garçon vivant au canada juste avant sa colonisation par l'homme blanc. Ce garçon était tombé dans l'eau avec son traineau en plein hiver.Il reussit à sortir de l'eau, le problème qu'il a rencontré est le froid qui l'engourdissait mais aussi qui faisait que ses vêtement gelait et qu'il ne pouvait plus bouger.
Est-ce possible? A quelle température?

Citer
Héhé, c'est de Charybde en Scylla. 2 monstres marins de la mythologie grecques. Les bateaux faisant un détour pour éviter Charybde tombaient effectivement sur Scylla.
L'un des montres avale l'eau et les bateaux tandis que l'autre dévore les marins qui ont réchappés ;). Je connaisais l'histoire mais ne me rappellait plus de l'orthographe
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Matthias le 07 novembre 2007 à 21:00:09: Bon aller, ça n'a rien à voir mais bon ...
Anke, tu l'as trouvée où la photo de ton avatar ? ;D
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Anke le 07 novembre 2007 à 21:40:18: Euh, tu me mail, ça évitera de pourrir le post ( fin de com).
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: oli_v_ier le 07 novembre 2007 à 22:22:53: Citation de: kurodo le 07 novembre 2007 à 09:17:44
l'hiver la température de surface avoisine 0°. Au plus large il fait 15 km, donc au pire tu es à 7.5 km du bord. Le bateau se retourne. Le "moins pire" serait quoi : tenter de nager et rejoindre une rive = refroidissement rapide, se mettre en position d'économie de chaleur et d'attendre les secours (ET dans ce cas prévoir le bon matos AVANT, genre portable chargé, éteint, dans container étanche), ou alors tenter de monter sur la coque retournée, mouillé, et attendre les secours (ET donc aussi le bon matos pour alerter) ? Je peux supposer que la présence ou non de vent peut changer la donne ...

Personnellement je tenterai de remonter sur la coque retournée, mais sans combinaison isotherme je ne donnerai pas cher de ma peau. Peut-être un gros pull en laine et une veste imperméable par dessus ralentiront la déperdition, mais à mon avis seule une combinaison avec éventuellement une polaire dessous pourraient te donner quelques heures de survie. Habillé normalement, à la nage, je ne pense même pas être capable de faire plus de 20m...

Mais ce n'est pas le cas de ce monsieur (http://www.swimnews-france.com/News.php?action=getItem&ID=4824): en slip de bain bonnet et lunettes, il a nagé 1km dans de l'eau à -1,8°C en 19 minutes environ.

""N'importe qui serait sans doute mort dans la minute suite au réflexe du corps au choc thermique" explique James Butcher du journal médical The Lancet, qui avait examiné Lewis Pugh avant sa tentative de record."
http://www.swimnews-france.com/News/index.jsp?ID=3482

Ah oui, j'oubliais, le monsieur il a un truc pour se réchauffer: il regarde un environnement froid et hostile. :blink:
Ca suffit pour que sa température corporelle augmente jusqu'à 38,4°C: une "thermogenèse anticipatoire" dit-on. Pratique, non ? :doubleup:
http://www.myfreesport.fr/loisirs/aventure/0/nageur-extreme-4557.html
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 07 novembre 2007 à 22:44:59: Citation de: oli_v_ier le 07 novembre 2007 à 22:22:53
Ah oui, j'oubliais, le monsieur il a un truc pour se réchauffer: il regarde un environnement froid et hostile. :blink:
Ca suffit pour que sa température corporelle augmente jusqu'à 38,4°C: une "thermogenèse anticipatoire" dit-on. Pratique, non ? :doubleup:

Rigole pas... ça me le fait.

L'autre jour j'ai regardé un documentaire sur les ours polaires fait par mon pote Jérôme Bouvier (excellent le gars !!! :up:). J'ai fini limite en slip tellement j'avais trop chaud. De voir cette neige, ce ciel bleu et ce -20, ça me remettait dans l'ambiance et j'ai remis la chaudière en route comme au Québec.

Sinon, le premier hiver que j'ai passé en France, j'avais une veste en gore-tex magique. Je la mettais, et comme le chien de Pavlov je me mettais en mode production de chaleur... réflexe conditionné. J'ai arrêté de mettre la veste, et j'ai arrêté de crever de chaud dès que je mettais le pied dehors.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Sylvain74 le 07 novembre 2007 à 22:57:58: Salut tous,

Cet excellent fil me fait penser à 2-3 trucs, d'autant que je connais l'effet de l'eau glacée pour y être déjà passé... enfin disons pour avoir crevé une gouille au pied d'une cascade de glace, et trempé les guiboles jusqu'au genoux ;): ça brule, en plein mois de février, malgré les guêtres, les grosses et le pantalon d'alpi... (on ne se moque pas !)

En cas de progression sur neige, il est hyper important de monter la vigilance à son max lors de la traversée de ruisseaux / torrents. Particulièrement au printemps, quand les cours d'eau sont gonflés par la fonte, au retour d'une sortis ski de rando, et qu'on s'approche de la bagnole... Heure plus ou moins tardive, donc gros débits, printemps, donc ponts de neige se fragilisant, risque maxi.. Dans ce cas, si c'est possible, l'idéal est de traverser le plus en aval possible du cours d'eau afin de ne pas risque de se faire coincer sous le pont de neige au cas où on passerait à travers. Parce-que l'hypothermie c'est un truc, mais se noyer c'est est un autre, pas des plus agréable j'imagine. Si on a un bout de corde, autant qu'il serve, d'ailleurs, plutôt que de rester à encombrer sous le rabat du sac.

Voila mon p'tit conseil à 2 balles.

A+,

Sylvain.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 07 novembre 2007 à 23:07:20: + 1 :doubleup:

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: oli_v_ier le 08 novembre 2007 à 00:13:20: Citation de: DavidManise le 07 novembre 2007 à 22:44:59
Rigole pas... ça me le fait.

Contacte-les !
Z'aurons un deuxième cobaye: "Ce phénomène, connu sous le nom de "thermogenèse anticipatoire" n'est à notre connaissance perceptible chez aucun autre être humain." ;)
http://www.lewispugh.com/french/faq.html

Pourtant ça ne m'a pas étonné quand je l'ai lu, mais j'y connais pas grand chose. P't'être qu'il y a une différence entre avoir chaud et voir sa température corporelle augmenter ?
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Marc le 08 novembre 2007 à 03:51:55: Un lien citant des cas de survie en mer :
http://www.ceps-survie.com/hommes%20a%20la%20mer.html
Certains cas sont stupéfiants ! :ohmy:
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Apon s le 08 novembre 2007 à 05:24:22: Salut,
Dans cette idée de thermomachin ;D il existe une méthode utilisée , dit-on, par certain yogis (j'ai dit "dit-on") : l'idée global est de visualiser sa colonne vertèbrale parcourue "d'ondes" de chaleur et de sentir (ou ce forcer à sentir c'est selon! :D ) cette chaleur irradié le corps...
Bon ben on rigole pas, mais à l'occase quand le vent souffle bien en hiver (et pas couvert) j'essai. Lorsque j'ai suffisament de tremblements qui me secoues bah ça les calmes bien. Maintenant bémols : je suis pas dans une eau frisant le zéro et en immersion brutale et pis si ça se trouve c'est simplement la concentration qui détend le corps et élimine les secousses...
Bref, quelqu'un connaît? Me laisser pas tout seul sur ma planche à clous!! ;D
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Øx le 08 novembre 2007 à 08:59:13: Citation de: Apon s le 08 novembre 2007 à 05:24:22
L'idée global est de visualiser sa colonne vertèbrale parcourue "d'ondes" de chaleur et de sentir (ou ce forcer à sentir c'est selon! :D ) cette chaleur irradié le corps...

Bref, quelqu'un connaît? Me laisser pas tout seul sur ma planche à clous!! ;D

Je connais la technique qui consiste à visualiser le flux de chaleur en synchronisant cette visualisation avec une respiration lente. Pour le peu de pratique que j'ai en la matière, ça marche relativement bien. Il est possible de concentrer cette chaleur dans certaines parties du corps, et au toucher, le résultat est sensible.

Après c'est probablement pas évident du tout à mettre en oeuvre en état de stress, et je ne connais aucune étude sérieuse sur le sujet.

Mes deux rien du tout...
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Gofannon le 08 novembre 2007 à 18:56:57: Citer
Ah oui, j'oubliais, le monsieur il a un truc pour se réchauffer: il regarde un environnement froid et hostile. blink
Ca suffit pour que sa température corporelle augmente jusqu'à 38,4°C: une "thermogenèse anticipatoire" dit-on. Pratique, non ? Double Up
On était 3, mes deux soeur et moi, à regardé "le jour d'après". Au début tout ce passe bien dans le film, il fait beau... Nous sommes instalé confortablement dans le canapé avec sur nous un plaid. Mais dès qu'arrive la neige et le froid, on commence peux à peux tous à baisser la couverture pour finir par l'enlever. Est-ce l'éxitation liée au dénouement du film ou une réaction du corps? On ne saura jamais.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Madudu le 12 novembre 2007 à 19:54:55: Citation de: Øx le 08 novembre 2007 à 08:59:13
Je connais la technique qui consiste à visualiser le flux de chaleur en synchronisant cette visualisation avec une respiration lente. Pour le peu de pratique que j'ai en la matière, ça marche relativement bien. Il est possible de concentrer cette chaleur dans certaines parties du corps, et au toucher, le résultat est sensible.

Après c'est probablement pas évident du tout à mettre en oeuvre en état de stress, et je ne connais aucune étude sérieuse sur le sujet.

Mes deux rien du tout...

Je suis d'accord avec toi, j'utilise cette technique quand j'ai vraiment froid, mais ça reste très très limité, ça nécéssite de se concentrer et les effets sont pas non plus formidables (en tout cas chez moi).
Personnelement ça ne suffit pas à me rechauffer durablement, tout au plus quelques minutes et encore par à-coups, tantot frisson tantot douce chaleur.
En situation de survie il vaut mieu gigoter, ça épuise mais c'est vraiment éfficace.
J'ai remarqué que se frotter énérgiquement les mains pendant une petite minute réchauffe vraiment bien la partie supérieur du corps.

Mes deux balles (j'aime bien cette formule :love: )
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 12 novembre 2007 à 20:07:53: Gigoter, c'est pas mal, mais en même temps ça chasse l'air chaud des vêtements par effet soufflet.

Ce qui est top, c'est encore de tendre ses muscles antagonistes. Comme les bodybuilders... Les abdos et le dos, les biceps triceps, les pecs et les dorsaux, les jambes, les fessiers, tout ça. Ca ne produit pas de mouvement, mais la dépense d'énergie est réelle et donc ça produit de la chaleur... sans chasser l'air chaud.

Mes deux balles, comme tu dis ;)

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Frolboll le 12 novembre 2007 à 20:11:06: Salut !

Est-ce que le mouvement usuel consistant à se frapper les épaules et le dos avec les mains opposées en croisant les bras a des effets particuliers ou bien est-ce seulement un usage sans réelle efficacité qui se transmet de génération en génération ? J'ai du mal a estimer si on le fait davantage par imitation que par instinct.

Il permet au moins de gigoter sans se déplacer, d'envelopper la cage thoracique, d'étirer les bras. Je ne sais pas si les frappes sur le dos ont une utilité contre le froid.

Frol
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 12 novembre 2007 à 20:18:58: Bah le jour où tu verras un québécois faire ça à un arrêt de bus en hiver, tu peux être sûr qu'au moins 5 québécois ne se priveront pas pour se péter un bon gros fou rire ;D

Ca produit presque zéro chaleur, et ça en évacue beaucoup. Bilan presque nul, avec dépense d'énergie en plus.

Qu'est-ce que ton corps fait quand il a froid ? Qu'est-ce qui a permis à des millions de générations de tes ancêtres de survivre ? Se taper dans le dos ou contracter ses muscles en ne bougeant presque pas ? ;)

Frissonner, c'est contracter ses muscles involontairement. Tu peux le faire volontairement avant d'être assez refroidi pour frissonner. C'est pas interdit ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: kurodo le 12 novembre 2007 à 20:29:02: Citation de: DavidManise le 12 novembre 2007 à 20:18:58
Frissonner, c'est contracter ses muscles involontairement. Tu peux le faire volontairement avant d'être assez refroidi pour frissonner. C'est pas interdit ;)

Punaise c'est super important ce que tu viens de dire, là. J'ai toujours cru "qu'il ne fallait pas frissonner" pour essayer de ne pas avoir froid. Mais en fait, en m'empêchant de frissonner pour ne pas avoir froid, j'empêche mon corps de tenter de conserver sa température ? Donc c'est à l'encontre du but visé ? :blink:

Kurodo
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 12 novembre 2007 à 20:49:29: Bah le frisson, c'est une contraction involontaire des muscles qui produit de la chaleur. C'est un moyen qu'a ton corps d'éviter que ta température corporelle ne descende trop.

En gros, tu as une approche purement symptomatique du problème. Je te le fais à la sauce javascript ;D

Pour toi :
refroidissement = frisson
if not exist frisson
refroidissement == 0

Alors qu'en fait c'est plutôt :
if refroidissement = 1
then frisson +1
if frisson > refroidissement
then refroidissement = -1

Bon j'ai pas fait d'efforts sur la syntaxe mais l'idée est là ;D

Sinon pourquoi je m'abîme le cul à écrire des textes moi ? ;D

http://www.davidmanise.com/textes/hypothermie.php

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Frolboll le 12 novembre 2007 à 21:42:44: Citation de: DavidManise le 12 novembre 2007 à 20:18:58
Bah le jour où tu verras un québécois faire ça à un arrêt de bus en hiver, tu peux être sûr qu'au moins 5 québécois ne se priveront pas pour se péter un bon gros fou rire ;D

Ca produit presque zéro chaleur, et ça en évacue beaucoup. Bilan presque nul, avec dépense d'énergie en plus.

Qu'est-ce que ton corps fait quand il a froid ? Qu'est-ce qui a permis à des millions de générations de tes ancêtres de survivre ? Se taper dans le dos ou contracter ses muscles en ne bougeant presque pas ? ;)

Frissonner, c'est contracter ses muscles involontairement. Tu peux le faire volontairement avant d'être assez refroidi pour frissonner. C'est pas interdit ;)

Ciao ;)

David

J'ai encore appris quelque chose. La prochaine fois que je vois un type faire ça, j'éclaterai de rire. En Bretagne il ne fait pas vraiment chaud, mais le froid n'est pas non plus une grande préoccupation, surtout en bord de mer (sauf si on tombe dans l'eau). Je n'ai malheureusement pas beaucoup d'expérience dans ce domaine.

Frol

Frol
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Madudu le 12 novembre 2007 à 21:55:32: Bêtement je me dis que retenir les frissons peut permettre à mon corps de mettre en place les autres mécanismes de production et/ou de conservation de la chaleur (si quelqun en sait quelquechose ça m'interesse) et ainsi d'accoutumer mon corps à de basses temperatures, c'est à dire sans l'usage des frissons. Y a une once de vérité là-dedans?
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 12 novembre 2007 à 21:59:33: Pas du tout.

David ;)
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Cynry le 12 novembre 2007 à 22:15:07: D'ailleurs, comment le corp s'accoutume au froid ? A part la prise de graisse ?
Là depuis un an que je m'y expose un peu plus, et je ressens la différence maintenant que l'hiver arrive. Je crains moins, mais j'ai pas pris un kilo... Bon peut-être que je m'habille mieux, mais je me demande si y a d'autres mécanismes en jeu...
Les muscles produisent plus au repos ?
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Robert le 13 novembre 2007 à 05:49:04: Trop drôle ce fil pour un québécois. À pisser de rire! Comme disait ma soeur attachez-les! Sinon ils vont chier partout.

Même manitou semble exaspérer d'en parler et de se répéter. Je vais faire un effort pour amener un peu de signal intéressant parmi tout ce bruit.

Citation de: Frolboll le 12 novembre 2007 à 20:11:06
Est-ce que le mouvement usuel consistant à se frapper les épaules et le dos avec les mains opposées en croisant les bras a des effets particuliers ou bien est-ce seulement un usage sans réelle efficacité qui se transmet de génération en génération ? J'ai du mal a estimer si on le fait davantage par imitation que par instinct.

Citation de: DavidManise le 12 novembre 2007 à 20:18:58
Bah le jour où tu verras un québécois faire ça à un arrêt de bus en hiver, tu peux être sûr qu'au moins 5 québécois ne se priveront pas pour se péter un bon gros fou rire

Si on voit une personne agir ainsi sur un arrêt de bus au Québec, on sait immédiatement que c'est un touriste!!! Par contre, c'est un fait qu'à -20C on gigote. Habituellement, cela consiste à sautiller, trembler et claquer des dents discrètement surplace. J'ajouterai que le fait qu'une fille gigote amplement en vous tenant une conversation intime pourrait être considérer comme une invitation à visiter la hutte privée.

Bref, à -20C, quand tu gigotes tu le fais instinctivement et discrètement en publique. Sinon, si ce n'est pas clairement une séance d'échauffement avant d'entamer son jogging, les simagrées pourraient valoir un billet gratuit pour la psychiatrie...

Citation de: kurodo le 15 octobre 1973 à 00:32:54
Punaise c'est super important ce que tu viens de dire, là. J'ai toujours cru "qu'il ne fallait pas frissonner" pour essayer de ne pas avoir froid. Mais en fait, en m'empêchant de frissonner pour ne pas avoir froid, j'empêche mon corps de tenter de conserver sa température ? Donc c'est à l'encontre du but visé ?

Le frissonnement est effectivement une réaction instinctive pour tenter de réchauffer le corps. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six-cent-soixante-six. Euuh! Non ce n'est pas cela que je voulais écrire!!!

En fait, pour le niveau conscient, lorsque l'on frisonne on doit considérer cela comme un signal sérieux. Sur une courte période ce n'est pas trop dangereux, mais sur plusieurs heures l'hypothermie peut mener rapidement au délire et aux agissements inconscients. Donc, lorsque l'on frisonne violemment à plusieurs reprises faut vraiment envisagé des moyens de se réchauffer dans un délai raisonnable. En dessous, d'une température extérieur de 0C, on parle de 3 heures avant de sombrer dans une hypothermie grave.

Citation de: Madudu le 12 novembre 2007 à 21:55:32
Bêtement je me dis que retenir les frissons peut permettre à mon corps de mettre en place les autres mécanismes de production et/ou de conservation de la chaleur (si quelqun en sait quelquechose ça m'interesse) et ainsi d'accoutumer mon corps à de basses temperatures, c'est à dire sans l'usage des frissons. Y a une once de vérité là-dedans?

À moins d'être un extra-terrestre les autres mécanismes sont d'ordre psychologique. Après de violents frissonnement sans moyens tangibles de se réchauffer le psyché humain va utiliser ses mécanismes de défenses acquis depuis l'enfance. Pour exemple, le mécanisme de défense de la régression est probablement un des plus dangereux. En quelques mots, ce processus psychique amène l'être à s'imaginer dans des circonstances agréables de son passé pouvant l'amener jusqu'au point de se retrouver en position foetale au sein de sa mère. Sans élaborer longuement, ce qui est important de retenir c'est que le fait de s'imaginer que l'on est bien dans sa tête ne cadre pas nécessairement avec la réalité physique. Tout de même, je ne pourrais pas dénigrer certaines pratiques chamanique dans ce sens. Mais à moins d'avoir un grade de manitou le mieux est de ne pas jouer au niveau ésotérique sans surveillance compétente.

Citation de: Cynry le 12 novembre 2007 à 22:15:07
D'ailleurs, comment le corp s'accoutume au froid ? A part la prise de graisse ?
Là depuis un an que je m'y expose un peu plus, et je ressens la différence maintenant que l'hiver arrive. Je crains moins, mais j'ai pas pris un kilo... Bon peut-être que je m'habille mieux, mais je me demande si y a d'autres mécanismes en jeu...
Les muscles produisent plus au repos ?

Le corps s'acclimate sur une période de temps. Habituellement, quelques jours permettent au corps de s'ajuster relativement. C'est une question d'habitude dans le temps et on pourrait sans doute également relevé plusieurs facteurs génétiques. La graisse ne s'accumule pas pendant la saison froide, mais plutôt pendant la belle saison. Autrement dit, la graisse faut l'avoir avant de s'exposer au froid. Reste que si tu t''expose consciemment au froid cela va t'amener au fil du temps et des expériences a améliorer ton accoutumance. Comme je l'ai mentionné un peu plus haut, les autres mécanismes en jeu sont d'ordre psychologique et cela demande une certaine expertise et surveillance pour éviter les problèmes pouvant mener dans une situation vraiment dangereuses pour la vie. L'important si on se teste en solitaire c'est d'être vraiment conscient des risques de délire dans les trois heures. Un petit coup de frisson ce n'est rien, mais deux ou trois coup de frissons violents demandent de s'en occuper très sérieusement.

En terminant, si vous avez tout lu jusqu'à là, vous avez droit à un truc magique en bonus. Comme l'a mentionné David tout est dans l'art de contracter ses muscles. Ainsi, un truc génial lorsque l'on frisonne dans son sac de couchage c'est de contracter ses muscles coucher sur le dos en levant la tête et les pieds à environ 15 ou 20cm du sol et maintenir la position pour 15, 20, 30 secondes. C'est difficile, mais deux ou trois répétition de cet exercice suffissent habituellement à engendrer assez d'énergie pour réchauffer le corps rapidement et se rendormir sans avoir à se lever et faire toutes sortes de simagrées. Ici les randonneurs fumeurs qui font leur jogging sur place en pleine nuit clope à la bouche se reconnaîtront...

a+
Bob
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 13 novembre 2007 à 08:01:08: Robert : excellent post. C'est cool que tu me donnes un coup de main ;D

Y'a vraiment pas assez de québécois à mon goût ici !!!

Citation de: Cynry le 12 novembre 2007 à 22:15:07
D'ailleurs, comment le corp s'accoutume au froid ? A part la prise de graisse ?
Là depuis un an que je m'y expose un peu plus, et je ressens la différence maintenant que l'hiver arrive. Je crains moins, mais j'ai pas pris un kilo... Bon peut-être que je m'habille mieux, mais je me demande si y a d'autres mécanismes en jeu...
Les muscles produisent plus au repos ?

http://www.davidmanise.com/textes/acclimatation_froid.php !!!!! ;D

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Frolboll le 13 novembre 2007 à 08:06:24: :lol:

Il semblerait que d'honorables membres des peuples du froid se permettent toutefois de balancer les bras, de se taper les mains sur les cuisses ou de piétiner sur place, mais c'est pour faire affluer le sang vers les doigts et les réchauffer. Les centre vitaux sont déjà bien au chaud et il n'est donc pas là question de début d'hypothermie.

Bonne journée,

Frol
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Diesel le 13 novembre 2007 à 08:52:54: Bah, tout est dans les gènes. (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Pingouins/pingouin-marche.gif)
Et là ou y'a gène y'a pas de plaisir de se geler. ;D

Ceci dit il est possible de retrouver quelques archaïsmes dans sa façon de réagir au froid après quelques temps passé dehors.
ça a été un des point étudié justement par JL Etienne lors de sa marche solitaire vers le pôle.
A la suite de son périple, ses réactions de défense au froid ne se déclenchées que lorsque que sa température interne atteignait un petit 35,5°C au lieu des 37° pour un individu normal. Et pourtant il n'avais rien d'un esquimaux.
1.5° de gagné c'est énorme.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: kurodo le 13 novembre 2007 à 09:23:02: Citation de: Robert le 13 novembre 2007 à 05:49:04
Même manitou semble exaspérer d'en parler et de se répéter.

Je comprends. Mais il y a sans arrêt des nouveaux qui arrivent, et qui posent des questions de nouveaux. C'est un éternel recommencement. Alors bien sur il y a le moteur de recherche, le Wiki et les textes de David. Ce sont des sources d'une richesse énorme, et aussi d'un VOLUME énorme.

Alors quand je souhaite savoir quelque chose, comme par exemple le bâtonnage, bien évidemment je cherche d'abord dans ce qui a déjà été écrit, avant d'ouvrir stupidement un nouveau fil "C'est quoi le bâtonnage".

Par contre dans un fil ouvert, où les échanges suivent leur cours en temps réel, je ne re-parcoure pas systématiquement l'ensemble du forum+le wiki+les textes à chaque post du fil pour être sur de ne pas re-demander, c'est vrai. Je suis en mode dialogue.

Après, à la longue, lorsque l'on connait mieux le forum et ses nombreux documents, on gère ça beaucoup mieux. Mais à ce moment là, en même temps, on a sans doute déjà acquis un bon bagage et on pose surement beaucoup moins de questions.

cordialement
Kurodo
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Nem-Rod le 13 novembre 2007 à 09:27:39: Petite astuce.
Il m’est arrivé souvent, par grands froids, d’être obligé de rester plusieurs heures sans presque pouvoir bouger (parfois toute une nuit) . Même bien habillé on a quand même tendance à se refroidir. Mais c’est surtout mes pieds auquels je dois faire particulièrement attention. Par conséquent, je ne dors presque pas et fait toute la nuit des mouvement avec mes pieds (même mouvement que celui que je ferais sur un accélérateur de voiture) je compte 20 pour chaque pieds plusieurs fois et je recommence dès que je ressens le froid (en plus ce sont des mouvements discrêts qui ne font aucun bruit) . Ce mouvement m’a été indiqué par un médecin vénologue qui m’a fait écouter avec micro et haut-parleur le flux du sang lorsque l’on fait ce mouvement. C’est le meilleur d’après lui pour faire circuler le sang et c’est vraiment impressionnant de l’écouter.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 13 novembre 2007 à 09:31:27: Kurodo,

T'inquiètes, je faisais juste ma petite crise existentielle parce que j'écris des textes et que personne s'embête à les lire... mais ça ne veut pas dire que les nouveaux n'ont pas le droit de poser des questions, au contraire !

Quand quelqu'un me dit 'ça tourne vite en rond' je réponds toujours par la négative. A chaque nouveau tour de roue, à chaque nouvelle fois qu'on aborde un sujet, on ajoute des éléments d'information à notre compréhension du truc. Donc même quand on tourne en rond, le cercle s'agrandit. Bref, c'est une SPIRALE, et pas un serpent qui se taille une pipe tout seul.

Bref... même si par moments je montre des signes d'irritation superficiels, au fond de moi je suis toujours content d'aborder encore et encore certains sujets. Et pis bon... sans déconner, je radotte les mêmes trucs en ligne et en stage depuis quoi... 2003 ? Mine de rien ça fait 4 ans que je répète les mêmes trucs... mais même pour moi c'est utile, parce qu'à chaque nouveau tour je développe des moyens plus astucieux de faire comprendre, je cherche une nouvelle approche pédagogique qui fasse en sorte que le message passe mieux, plus vite, avec moins d'interférences et que son empreinte soit plus durable, mieux intégrée par la personne...

Bref.

Radotons peu, mais radotons bien ! :)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: pimyboc le 13 novembre 2007 à 09:34:31: Citation de: DavidManise le 13 novembre 2007 à 09:31:27
Kurodo,

Bref, c'est une SPIRALE, et pas un serpent qui se taille une pipe tout seul.

David

:lol: :lol: :lol:

y'en a qu'on des expressions cultes sur ce forum. :doubleup:
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Kilbith le 13 novembre 2007 à 09:45:20: Citation de: Nem-Rod le 13 novembre 2007 à 09:27:39
Petite astuce.
Il m’est arrivé souvent, par grands froids, d’être obligé de rester plusieurs heures sans presque pouvoir bouger (parfois toute une nuit) . Même bien habillé on a quand même tendance à se refroidir. Mais c’est surtout mes pieds auquels je dois faire particulièrement attention. Par conséquent, je ne dors presque pas et fait toute la nuit des mouvement avec mes pieds (même mouvement que celui que je ferais sur un accélérateur de voiture) je compte 20 pour chaque pieds plusieurs fois et je recommence dès que je ressens le froid (en plus ce sont des mouvements discrêts qui ne font aucun bruit) . Ce mouvement m’a été indiqué par un médecin vénologue qui m’a fait écouter avec micro et haut-parleur le flux du sang lorsque l’on fait ce mouvement. C’est le meilleur d’après lui pour faire circuler le sang et c’est vraiment impressionnant de l’écouter.

C'est pour cela que la contraction isométrique n'est pas efficace pour les pieds/jambes en position debout. C'est aussi pour cette raison qu'il est souvent préférable de retirer ses chaussures la nuit, au minimum délacer et retirer les semelles de propreté.

Le pieds, c'est des tendons avec un très mauvais rapport volume/surface....donc c'est le sang venant du noyau central qui réchauffe. Autant ne pas contrarier l'afflux sanguin et s'arranger pour éviter qu'il refroidisse sur le chemin.

Mettre ses petits petons dans des chaussons de mamie....soyez des mauviettes, assumez-vous (bis) ;D
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: kurodo le 13 novembre 2007 à 09:46:11: Citation de: DavidManise le 13 novembre 2007 à 09:31:27
T'inquiètes, je faisais juste ma petite crise existentielle parce que j'écris des textes et que personne s'embête à les lire...

Même pas vrai. Non seulement je les lis mais en plus je fais des CRTL+C CTRL+V pour le livre sur la survie que je vais sortir en 2008

;)
Kurodo
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 13 novembre 2007 à 09:50:31: Citation de: kurodo le 13 novembre 2007 à 09:46:11
Même pas vrai. Non seulement je les lis mais en plus je fais des CRTL+C CTRL+V pour le livre sur la survie que je vais sortir en 2008

Woodrunner ? Eh ? Woodunner ? Tu m'envoies un mail STP ? J'ai une mission pour toi. Je paie cash.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: kurodo le 13 novembre 2007 à 10:44:04: Mais nonnnnnnnnnnnnnnn ! J'rigoooooooooooooooooole !

Et ? Qui c'est qu'a éteint ? :blink: Héhéhé Wood, tu m'fais mal là ... ^-^ Arrêtes, c'est plus drôle ... souris, quoi .... t'as un drôle de regard mon pote, j'te jure ... oh c'est joli cette corde, on va faire des noeuds ? ... je .... non, là ça me serre .... eerrrkkk

(http://kurodo.neuf.fr/emo/mort.gif)
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 13 novembre 2007 à 14:26:42: Là....Vraiment,....mais VRAIMENT MDR................

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

@++++
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Bigbang le 13 novembre 2007 à 16:34:14: Un jour où j'étais en T-shirt et qu'il faisait bien froid (froid français, hein ;) 0°C ;D), j'essayais (à tort :-\) d'arrêter de trembler. Puis, progressivement, la sensation de froid sur mes bras s'est transformée en une sensation agréable de chaleur. Bon, franchement, si je comprends bien ce que vous avez dit, je commençais à délirer sec là, non ? Le corps est vraiment incapable de produire massivement de la chaleur sans avoir recours aux frissons ?
En tous les cas, je n'ai plus eu froid pendant un petit moment, puis s'est revenu jusqu'à ce que je trouve un truc à me mettre sur le dos.

Désolé de ne pas faire tellement avancer la chose, mais là,c'était plus réaliser ce qu'augure cette sensation bizarre...
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Gofannon le 13 novembre 2007 à 16:43:53: souvent quand j'ai froid et que je me met à trembler, je me dis calme toi, in ne fait pas si froid. Au bout d'un moment, la sensation de froid disparait. Ma peau est froide mais je n'ai pas froid. c'est comme ça que je suis resté 1h par 5° en t-shirt lors d'une reception en extérieur. (j'avait emmené une polaire mais ma copine non: galanterie (et baffes) oblige, je lui est passé ma polaire.)
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Robert le 13 novembre 2007 à 18:03:20: Citation de: Frolboll le 13 novembre 2007 à 08:06:24
:lol:

Il semblerait que d'honorables membres des peuples du froid se permettent toutefois de balancer les bras, de se taper les mains sur les cuisses ou de piétiner sur place, mais c'est pour faire affluer le sang vers les doigts et les réchauffer. Les centre vitaux sont déjà bien au chaud et il n'est donc pas là question de début d'hypothermie.

Bonne journée,

Frol

C'est probablement des français. D'ailleurs on a des vidéos. Mais si! On film tout maintenant.

Voici une vidéo de touristes français venus visiter Montréal en plein hiver.

i fa frette (http://www.youtube.com/watch?v=zzfddz4rvcg)

Pssssssssst! Ils sont cachés en dessous les canadiens. À -30C il n'y a pas un chat dehors!
"Le Montréal souterrain a fait partie des plans de modernisation du maire de Montréal Jean Drapeau, dans les années 1950, de même que le métro de Montréal. Il est né avec la construction de la Place Ville-Marie en 1962. C'est le plus grand complexe souterrain au monde." Source: Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Montr%C3%A9al_souterrain)
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Bison le 17 novembre 2007 à 16:35:22: Bonjour,

MIZUNO : Progrès technologique réel, ou bluff?

Un tissu synthétique nouveau, japonais, dégagerait de la chaleur en absorbant de l'eau .... article du Point (http://www.lepoint.fr/content/tendances/article?id=27402)
Voir aussi sur R-L (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=50346#p50346) :

Citation de: coyote26
Mizuno est une marque japonaise et je n'ai donc pas résisté à la tentation d'aller voir ça de plus près. Oh miracle, la boutique mizuno d'Umeda offrait une petite démo : un petit morceau du-dit breath thermo, un petit spray, 2-3 pshitt et miracle, le tissu est chaud ! bluffant !

Je me dis que ce n'est pas impossible, ce réchauffement passager ... donc qu'il doit bien y avoir une appication en survie : je tombe à la flotte, j'en sort mouillé, rapide vite fait, je me déshabille, je me sèche quand même un peu avec une serviette ultra-absorbante (surtout le torse et les cheveux), et dans la minute, j'enfile une combinaison "première couche" Misuno breth thermo ... Reste plus qu'à me bouger un peu sous mon poncho!

Bon, j'ai relu ce post "comment se réchauffer" de fond en comble, et j'en ai retenu une évidence : bien plus utile, bien plus critique qu'une pharmacie ... un ensemble de sous vêtements chauds dans le fond du sac ! C'est une précaution que l'on ne devrait jamais négliger quand on se ballade seul dans la nature en hiver. On a trop vite fait de s'étaler dans 30 cm d'eau glacée ... Et donc, ces sous-vêtements de rechange doivent être soigneusement emballés!

Il y a encore d'autres "chauffages" chimiques (en emergeny donc) ou physiques (changement de phase) qui peuvent donner un petit coup de pouce.

Faudrait se côtiser pour des test!
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 17 novembre 2007 à 17:23:17: Bah ils ont rien inventé les mecs hein... la laine merinos, notamment, dégage 1 calorie par gramme en passant de l'état sec à l'état humide... ;)

La laine c'est vraiment top. On l'oublie trop souvent, malheureusement.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Bison le 17 novembre 2007 à 18:27:56: Ouaip, je viens de faire un tour sur le site, et donc trouvé : une brochure "bof" (http://sport.mizunoeurope.com/uploadedFiles/radFiles/documents/Technologie%20BT.pdf).
"Bof", car pas très convaincante au niveau des explications (les molécules d'eau qui se frictionnent? ;D ), ni au niveau des comparaisons ...

C'est beau de faire de la pub comparative ... mais dans ce cas il faut toujours s'intéresser à ce qui n'est pas comparé, aux "qualités" qui ne sont pas citées, aux produits que l'on ne fait pas entrer dans la comparaison ... Et il faut faire des comparaisons aussi dans des circonstances bien spécifiées, ce qui n'est pas le cas dans la brochure : c'est de la malhonnêteté. Et c'est sur le site français de la marque!

Et évidemment, ils ont un peu oublié la laine, dans leurs comparaisons ... Et ils n'ont nulle part parlé du poids du tissus au m² ...

Mais bon, il n'est pas impossible que cette technologie apporte quelque chose ...

Kilbith, Oh grand sachem des tissus, daigne nous éclairer!
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: guillaume le 18 novembre 2007 à 11:18:35: J'ai un T-shirt ML de chez Mizuno.

Et bien je dois dire que c'est de la daube... Je n'ai pas vraiment ressenti de chaleur à l'effort (VTT donc pas mal d'effort et de transpiration). En plus c'est assez lourd et ça n'a pas l'air de sécher très vite (mais bon là, je compare avec mon brinje, donc bon...).

a+
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Bison le 18 novembre 2007 à 19:09:23: C'est vrai qu'un duvet ce serait mieux ... mais j'ai déjà en hiver un vêtement chaud pour les pauses, que je ne supporte pas de porter sur moi pendant la marche et qui est donc placé en "haut de sac". Pour l'instant, c'est juste un vieux survêtement, car je ne suis pas très frileux.

Le simple T-Shirt "de réserve", j'ai réussi ce matin à le placer au fond d'une banane de taille modeste, que j'emporte même quand je ne prends pas de sac à dos. Elle contient aussi mon poncho, ma ou mes cartes et quelques brols, des trucs que je veux avoir "sous la main".

Cette banane - Geonaute "sport" - n'a rien de fracassant, mais elle est juste de la bonne taille pour moi. Tout doucement elle est en train de devenir un SDC "ballades en foret". Je vais encore réfléchir à ce qui serait le plus utile, au niveau des petits brols, en m'inspirant du wiki.

Voilà, je passe de la simple curiosité à l'application pratique ... Merci à tous.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Bison le 18 novembre 2007 à 19:13:07: Guillaume, ton avant dernier message ou tu recommandais un duvet s'est fait la belle!
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: guillaume le 18 novembre 2007 à 19:16:37: Citation de: Bison le 18 novembre 2007 à 19:13:07
Guillaume, ton avant dernier message ou tu recommandais un duvet s'est fait la belle!

Ouaip, je ne sais pas pourquoi... :ninja:

a+
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: guillaume le 18 novembre 2007 à 20:57:00: Je n'ai pas la réponse à tes quetions mais je fait est que tu as appris de tes erreurs :up:.

Maintenant, heureusement que tes erreurs ne t'ont pas été fatales...

a+
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: douyazen le 18 novembre 2007 à 21:20:23: Waouh , j'ai eu froid en te lisant Rad .

Risqué les torrents en cette saison , y a pas un chat ...
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Maximil le 18 novembre 2007 à 21:24:34: Bon et bien tu ne réponds pas à la question la plus importante: qu'a eu l'appareil photo ? il s'en tire comment ? les photos sont-elles bonnes ? Non parceque le reste... ::) :lol:
Et oui, le feu, c'est tout con, mais c'est vachement utile.
Tu n'as pas de kit dans ta voiture ?
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: DavidManise le 18 novembre 2007 à 21:50:19: Salut,

Bon bah d'abord t'as pas si mal réagi puisque tu es vivant... Halte à l'autoflagellation :)

Ensuite, c'est un put**n de choc de se prendre comme ça un plouf... ça surprend, on reste parfois con parce qu'en fait on ne s'y attendait PAS. Donc il faut du temps au cerveau pour accepter la nouvelle donne et se dire "ah oui, là c'est vraiment la m*rde"... la prochaine fois, tu réagirais plus vite parce que tout ton corps a enregistré la suite logique de ce type d'évènement... et donc tu BOUGERAS. Et en plus tu auras ton sac rempli de fringues, de couvertures de survie, et de trucs pour faire du feu... ;)

Tu as survécu, et tu as appris. Bienvenue au club des mecs qui connaissent les effets secondaires d'une petite hypothermie, d'ailleurs :up:

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Robert le 18 novembre 2007 à 21:56:17: Que dire? N'oublies pas d'ajouter une couverture de survie à ton EDC. ;D

Perso, ça fait deux fois que je me retrouve tout trempé en pleine nature et j'étais très heureux d'avoir cette fameuse couverture pour me réchauffer. C'est vraiment génial comme truc.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Sylvain74 le 18 novembre 2007 à 22:00:24: Salut à tous,

Tout le monde évoque le feu, mais dans ce cas de figure, pas trop loin du véhicule, dans un talweg ou un torrent de montagne, c'est peut-être pas évident d'en avoir l'utilité...
Je m'explique :
Rad explique être redescendu en 20 minutes.
Perso, dans cette situation, je ne suis pas persuadé d'être capable de faire un feu efficace (= capable de me réchauffer) au fond d'un torrent en 20 minutes. Le seul bois qu'on y trouve en général c'est du gros bois (les branchettes sèches permettant d'allumer rapidement un bon feu sont emportées à chaque pluie), gros bois qu'il faut trouver, fendre, enfin vous connaissez la chanson...
Bref, une bonne doudoune en fond de sac, planquée dans un plastoque bien fermé, serait plus opportune AMHA.
A ce titre faudrait que je vous parle de ma doudoune Quechua à 50 €. Légère, chaude, compacte, et pas chère. Le tout avec les qualités et les défauts du synthétique.

Bonne nuit, et remets toi bien de tes émotions, Rad... Tu as bien réagi en descendant te réchauffer au plus vite, sans jouer au warrior ! ;)

Sylvain.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Kilbith le 18 novembre 2007 à 22:12:15: Bonsoir,

J'ai profité du WE pour réviser la "fabrication du feu par -5°C dans la neige"....Il faut être modeste avec le firesteel ! :blink:

...Même avec un oeuf de Manise c'est pas gagné! :blink: :blink:

Tafdak avec Sylvain, réussir à faire un vrai feu, seul, en moins de 20 minutes et avec une perte de motricité fine... :down:

Donc on en revient vite aux fondamentaux pour les débuts d'hypothermie :

*Thermos de boisson chaude
*Vêtements chauds de rechange dans sac étanche. Pour moi les sous vêtements HH sont les plus appropriés.
*chauferrette chimique à chauffage instantané (avec petite capsule dans gele). Les classiques sont lentes à monter en température. Mais, c'est bien d'avoir une grosse, en plus, dans le sac....
*Et je me demande si un bonne dose d'alcool à brûler dans une mini gourde Sigg, ne serait pas une bonne solution au "feu instantané" pour soigner une hypothermie.
...............Je sais c'est pas fun....mais c'est efficace ! :glare:
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Maximil le 18 novembre 2007 à 22:22:47: Citation de: rad le 18 novembre 2007 à 22:19:46
Boîtier ok, un 150 macro hs.
Les lentilles sont mortes ? Si c'est la mécanique qui a morflé, c'est peut être pas si mort que ça ;)
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: douyazen le 18 novembre 2007 à 22:23:26: Citation de: Kilbith le 18 novembre 2007 à 22:12:15

*Et je me demande si un bonne dose d'alcool à brûler dans une mini gourde Sigg, ne serait pas une bonne solution au "feu instantané" pour soigner une hypothermie.
...............Je sais c'est pas fun....mais c'est efficace ! :glare:

Genre: trou dans la terre , je verse , j'allume ?
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Kilbith le 18 novembre 2007 à 22:38:08: Bonsoir Douzayen,

Ben non : tas de bois assez sec en vrac, j'arrose d'alcool à bruler ou petrole lampant (pour imbiber)....et allumage (faire très gaffe au retour de flamme).

Dangereux, pas bio, mais efficace....
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: douyazen le 18 novembre 2007 à 22:42:07: D'accord , merçi .
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Corin le 18 novembre 2007 à 22:45:54: Salut,

Bien content que tu t'en sois bien tiré.

Ce qui t'est arrivé pose la question d'avoir toujours un fond de sac et/ou un kit adapté en fonction de ses activités. Mais aussi et surtout, il faut que tout ce que l'on peut imaginer doit être transportable en permanence.

Parce qu'au final, ce que ton aventure nous rappelle c'est que la théorie sur le net est une chose mais que notre pratique doit être en phase et que l'on doit concevoir des kits réalistes et réellement transportables. D'où la nécessité d'être intransigeant: si on se fabrique des kits, il faut que l'on ait envie de les emmener.

Bon rétablissement et fais nous part de tes choix.

A+
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Hatari le 19 novembre 2007 à 08:54:27: Heureux pour toi que tout c'est terminé sans gros problème, c'est dans pareille situation que l'on prend très vite conscience de l'importance de pouvoir allumer un feu, je suis sur qu'à l'avenir tu auras le matériel adapté ! ;)
Pour l'anecdote, j'ai connu une situation presque identique à la tienne....
Lors d'une sortie de pêche au brochet en plein mois de décembre en bord de Meuse, le sol était bien gelé avec de la neige sur les berges, mon cousin et moi faisions les bords en laissant dériver nos vifs dans le courant.
Après une demi-heure de pêche, j'entends mon cousin crier à l'aide, assez distant je ne le vois pas de suite, j'abandonne canne et matériel et court vers lui, arrivé sur place, je le retrouve dans l'eau à 2 m. du bord avec un gros chien genre "Dogue du Tibet" qui grogne méchamment, celui-ci avait renversé la goujonnière et affamé certainement dévorait les vifs !
Rien dans les mains pour affronter le molosse qui me regardait fixement babines retroussées, je ne sais quelle rage m'a piqué, j'ai ramassé une gros pierre et foncer vers le chien en gueulant, je lui balance la pierre qui le touche à la hanche et sur le coup, il détale à toute vitesse.
Entre temps mon cousin a pu regagner le bord, il était complètement tétanisé de peur et de froid aussi blanc de teint qu'un mort, le véhicule étant trop loin (1 heure de marche) nous avons pu allumer un feu en ramassant du bois mort et de la paille de roseau bien sèche, j'avais une flasque d'un alcool assez fort (Ströhmrhum) qui a servi d'allume-feu.
Au final, le lendemain méchante fièvre, mon cousin est resté au lit près d'une semaine pour s'en remettre !
Depuis, il ne se sépare plus d'un kit minimum et à de quoi affronter le plus méchant des cabots ;D
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Barnabé le 19 novembre 2007 à 10:08:20: Ce que tu ne dis pas, c'est si tu as a couru les 20 minutes pour retourner à la voiture, en restant toujours au fond du ravin, ou en en sortant (et si c'était possible d'en sortir).

Parce que les torrents, c'est très sympa pour se promener, mais très dangereux quand on veut courrir (surtout quand on est pas dans son état normal). Courrir au fond d'un torrent, ou bien en sous-bois en longeant la rive, c'est très différent. En général, on va bien plus vite en sous-bois et c'est bien moins dangereux (pas de rochers moussus et mouillés, pas de trous d'eau, etc.).
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Vulpus le 19 novembre 2007 à 11:04:43: Je pense que tu n'as pas mal réagi du tout. Quand t'es tout mouillé, il faut que tu retournes à ta voiture sans arrêter. Si tu avais arrêté de bouger, le froid se sent très vite. Et, une fois dans ta voiture t'es plus au chaud que devant un feu! En plus, dans ces conditions c'est super difficile à démarrer un feu comme plusieurs ont déjà dit.
Perso, je pense à prendre une chaufferette dans mon EDC en plus d'une couverture de survie.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Maximil le 19 novembre 2007 à 11:13:33: Citation de: Vulpus le 19 novembre 2007 à 11:04:43
Quand t'es tout mouillé, il faut que tu retournes à ta voiture sans arrêter.
pas d'accord, cette fuite aurait pu le conduire à se fracturer une cheville par exemple.

Citer
Et, une fois dans ta voiture t'es plus au chaud que devant un feu!
Non, il faut d'abord démarrer la voiture, et la faire chauffer: sans conduire, cela peut prendre facilement 1/4 d'heure de plus. A condition qu'elle démarre et que l'on arrive à mettre les clés dans la serrure, que l'on ait pas oublié une vitesse d'enclenchée etc.

Bref, c'est pas bête, mais ce n'est pas la panacée non plus à mon avis.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Bison le 19 novembre 2007 à 13:59:33: Bonjour,

Citation de: rad
J'ai 2 sac à dos avec chacun un kit en fond de sac.
Mais ces kits sont trop gros pour un petit sac photo destiné juste au transport voir à la petite ballade à l'origine.

Bref, cela m'a pas mal secoué, mais je ne trouve pas la solution pour le moment.
Peut être changer de sac pour un plus grand ce qui permet de caler un kit.

1. D'abord, merci infiniment rad pour ce témoignage. On passe de la théorie à la pratique, par personne interposée! C'est toujours cela!

2. On voit bien le contexte : la petite sortie solo improvisée. Normalement les choses seraient moins tragiques en rando, pour peu que l'on ait des vêtements de rechange dans le sac. Et encore moins tragique en rando à plusieurs (assistance immédiate, partage de vêtements chauds, thermos ...). C'est une situation paradoxale : il peut y avoir plus de danger dans une petite sortie que dans une expédition plus importante!

3. Pour la question de la place ... il ne faut peut-être pas essayer de tout mettre à l'intérieur d'un même sac! Un kit, cela peut se porter en "Stand Alone", non? Je suis loin d'être un spécialiste aguerri, hein, mais je réfléchis de plus en plus à ce que je peux mettre dans un bananne "raisonnable". La mienne, une Geonaute type "Sport" à 10€ chez D4 n'est déjà pas mal. Je la porte en général sur le devant. Ils ont un modèle plus grand à 15€ que je vais peut-être commander "pour voir". Chez Raidlight, ils ont aussi un "sac avant", un petit sac léger et astucieux destiné à l'origine à être porté sur le devant pour équilibrer le chargement.

4. Comment faire pour ne pas oublier un kit "stand alone"? Y placer quelques trucs dont on ne voudrait pas se passer en temps normal, sans considération de survie" - pour moi c'est le poncho et le grand coûteau suisse à cran, ainsi que quelques compeed. Prendre tellement l'habitude de l'avoir avec soi en sortie que l'on se sentirait "tout nu" si on l'avait oublié. Quand je randonne plus sérieusement, je porte de toute façon cette bananne sur le devant ... c'est un chouette moyen pour sortir le poncho rapidement. Toujours l'avoir dans la voiture ... Ce n'est pas infaillible, je sais ...

5. Pour s'entraîner ...
a) Se forger une conviction, "vivre" mentalement les situations. Vivre une scène, la répéter comme un acteur ... Mon scénario à moi : Plouf! P. c'est glacé, cela fait mal au front! Je patauge, j'en sors. Je me déshabille immédiatement du haut. (Je ne quitte pas mon pantalon, car ce serait trop compliqué, et il y a trop de choses précieuses dans les poches). Je m'essuie avec ce qui est le moins mouillé. J'ouvre mon kit (Grosses tirettes!) je passe un T-Shirt sec, je passe mon poncho et je serre à la ceinture. Je cours vers un endroit chaud. Je cours! Ma conviction : je me déshabille immédiatement, et finalement je cours (ou je fais 20 flexions de jambes). Si je suis vraiment loin de tout, alors j'ai en principe un vrai sac avec beaucoup plus d'options.
b) On est en hiver ... c'est le moment de sortir la piscinne de jardin et de pratiquer ... Oui, je vais passer pour un fou furieux ... Mieux vaut pratiquer en conditions contrôlées, à mon avis ... Eau du robinet à 10° pour commencer, pour tester, pour répéter les gestes. Eau plus froide pour réaliser, pour confirmer ... On verra bien si j'ai le courage ...

Je suis sûr qu'il y a encore pas mal de voies à explorer! Et d'idées à débattre.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Kilbith le 25 mars 2014 à 17:47:45: Resurrection... ;#

Juste pour poster une petite vidéo très instructive de Susan Williams.

Elle reprend un principe bien connu ici : se couvrir d'une couverture de survie et placer une bougie dessous. Ici c'est un poil plus sophistiqué, on fait une fente dans la CS pour passer le cou. Donc exit le problème de respirer les gaz de combustion.

A noter qu'avec :
- 1 CS avec une fente
- une autre pour placer dessus pour se couvrir la tête.
- 3 bougies de chauffe plat + allumettes tempêtes/briquet.

Pour un poids, un prix et un encombrement ridicule (le truc tient réellement dans une poche et est facilement disponible), on peut espérer passer une nuit en urgence, même par température très négative.

ici : http://www.youtube.com/watch?v=vXurGm_7cWc#t=54

NB: Evidemment il y a le risque de mettre le feu et ce n'est pas confortable. Mais l'hypothermie n'est pas non plus confortable et amène la mort, sans risque.
Pour limiter le risque on peut toujours creuser un petit trou dans le sol, entourer la bougie de pierres, etc....et il faut bien sûr tendre la CS sous ses pieds et ses fesses.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: pepe le 25 mars 2014 à 18:08:10: Dans le même ordre d'idée ( j'avais parlé du bouquin dans un fil lecture que je n'arrive pas à retrouver >:( ) il y a cet exemple dans "Vivre et Survivre dans la Nature" de Coineau et Knoepffler chez Dunod en 1980.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: guillaume le 25 mars 2014 à 20:05:00: Sympa, merci pour le lien !

Cependant je trouve que ça complexifie le système. En effet, l'intérêt de la "position de survie", pour moi, réside dans sa mise en oeuvre ultra rapide (2-3 minutes en prenant le temps de mettre tous ses vêtements).
Si je dois commencer à bricoler avec 2 couvertures de survie, j'ai le temps de montrer un abri plus conséquent...

a+
Titre: Re : Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Phil67 le 25 mars 2014 à 20:10:36: Citation de: guillaume le 25 mars 2014 à 20:05:00
Si je dois commencer à bricoler avec 2 couvertures de survie, j'ai le temps de montrer un abri plus conséquent...
La couverture de survie modifiée en poncho thermique ne se bricole pas à l'arrache sur le terrain, mais se prépare tranquillement au chaud chez soi : http://www.watertribe.com/Magazine/Y2002/M12/SteveIsaacModifySpaceBlanket.aspx
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: guillaume le 25 mars 2014 à 22:35:13: OK merci !

Maintenant, quid de la mise en place avec les couvertures ?
Titre: Re : Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Kilbith le 25 mars 2014 à 22:54:33: Citation de: guillaume le 25 mars 2014 à 22:35:13
OK merci !
Maintenant, quid de la mise en place avec les couvertures ?

Je ne comprend pas la question : AMHA, on passe la première comme un poncho et éventuellement la seconde sur la tête (pas certain que la seconde couche soit indispensable)

1CS+3 bougies...c'est compact.

Ce n'est pas miraculeux, mais je trouve que l'idée vaut surtout par son faible prix de réalisation, sa facilité de réalisation et la compacité de la solution. Pour une centaine de gramme c'est pas mal, en cas d'urgence.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: psydomos le 26 mars 2014 à 05:24:18: Citation de: Kilbith le 25 mars 2014 à 22:54:33
On passe la première comme un poncho et éventuellement la seconde sur la tête (pas certain que la seconde couche soit indispensable)

Salut Kilbith,

Pourtant si on y pense, la tête et le cou sont les parties du corps qu'il faut protéger et maintenir à une température suffisamment chaude en priorité puisque ce sont les parties du corps qui ont le plus de potentiel de pertes énergétiques du corps, n'oublions pas l'adage qui dit " si t'as froid au pied, mets ton bonnet" (pour ceux qui n'ont pas lu ce très bon texte qui fête ses dix ans cette année: http://www.davidmanise.com/textes/acclimatation_froid.php (http://www.davidmanise.com/textes/acclimatation_froid.php).)

Donc c'est un peu dommage de se faire un super poncho qui ne nous fait pas bénéficier de chaleur aux endroits les plus vitaux. Bien sur on à le bonnet et les possibles capuches, mais ceux-ci se retrouvent directement exposé à l'air froid et non dans l'ambiance chaude. Au final pour un même bénéfice calorique, il faudra chauffer beaucoup plus fort sous le poncho que sous la configuration classique qu'on connaît.
C'est d'ailleurs un des bénéfices direct de la position d'urgence classique, le chaud monte, donc la plus grande partie de la chaleur vas en direction de la tête, bingo!

Je rajouterais que le reconditionnement nécessaire après création du poncho et donc dépliage fait perdre à la couverture de survie légère ce qui est pour moi son plus grand atout, sa compacité.

L'argument du monoxyde me semble aussi un peu surfait, au final, il est très rare que l'on retrouve dans une situation nécessitant le recours à un abri de ce genre et où l'on est pas en présence d'au moins un petit souffle d'air. Puisque généralement on est confronté a un brusque refroidissement de l'atmosphère pratiquement toujours vecteur de mouvement de masse d'air, (différentiel des densités air chaud\air froid tout ça tout ça..) qui nous place dans un contexte où on ne possède pas le plus souvent l'équipement vestimentaire\matériel de bivouac adéquat pour affronter cette situation raisonnablement.
Le cas d'une immobilisation non prévu pour cause accidentelle ou parce qu'on est déjà en situation d'hypothermie avancée est un peu différent mais la plupart du temps celui-ci est aussi un cas où on constate un mouvement d'air plus ou moins important avec l'arrivée de la nuit ou le simple fait d'être a l'extérieur, dans un milieu généralement relativement bien ouvert.

Imaginons qu'on a un gabarit et un sac\truc à mettre sous ses fesses suffisamment petit pour s'emmitoufler totalement dans une couverture de survie classique et la replier autour de soi pour créer un base étanche (imaginons un frêle jeune homme comme David en train de se plier à cet exercice :D, une autre raison pour lui d'aimer les couvertures suisses et leurs dimensions XXXL, mais moi par ex. j'y arrive).
Avec un mouvement d'air, même ténu, et deux petites ouvertures judicieusement placées au niveau du bas de la couverture (voir 4 si il y'a un haut risque de changement de direction du flux d'air) Même si on s'endort et qu'on baisse donc la tête avec les bougies chauffe-plat allumées, les trous en bas assurent une ventilation correcte pour le CO2 ( masse molaire 44 et air 29) plus un col refermé un peu lâche, le mouvement d'air dû a l'effet cheminée créé par l'air chaud et les petits trous en bas devraient permettre une évacuation du CO (masse molaire 28, il monte) suffisamment efficace pour éviter l'intoxication.
J'admet que pour en être totalement sûr il faudrait pouvoir faire des tas de tests dans plein de milieux avec plein de capteurs de CO et de CO2 et un mannequin, mais je n'ai pas ce matos et puis chez moi il fait jamais froid ;# .

En dernier argument je dirai que si on a bien écouté David au stage N1 :love: on utilise pas des bougies chauffe-plat mais juste le sacro-saint gros bic (voir deux, un dans chaque mains, soyons fou!), on s'endort, il s'éteint pas de problème de CO...

Au final ce montage me semble plus une mauvaise bonne idée en fragilisant et complexifiant un objet dont une des qualités intéressantes est justement le coté simple et "idiot proof". Exemple au hasard: le trou créé pour la tête du poncho sera-t-il suffisamment grand pour la chapka du jour qu'en mode chimpanzé on ne pense pas à enlever, on force crac on a la place pour 5 têtes ou à l'inverse trop grand pour le jour où on a que le petit bonnet polaire\ laine de fond de sac et la capuche de la rain-cut et la on veut décoller un peu le duct tape pour refermer le trou, patata on déchire tout? Enfin tu vois l'idée?

Cependant, le truc intéressant à retenir, ce pourrait être l'idée du renfort des angles avec le duct-tape percé. On peut le faire d'avance à la maison (bien au chaud et avec toute sa motricité fine) sans déplier toute la couverture avec un peu de délicatesse et même rajouter des haubans en fil dentaire (ça c'est un de mes trucs "secret", très résistant, ultra léger et du fait de la cire dessus ne s'emmêle pas si on prend soin de l'enrouler au préalable de la manière adéquate, si ça intéresse quelqu'un je peux faire une démo) et ça c'est un vrai plus pour faire un réflecteur\mini taro improvisé près à l'usage en face du feu pour se glisser dessous sans avoir à galèrer avec les doigts qui tremblent à l'heure où on en à besoin pour de vrai...

Donc pour finir, merci Kilbith tu m'as donné une chouette idée au final!!!!
Et désolé pour la longueur, mais j'aime détailler pour que mon raisonnement soit clair et avec le moins d'ambiguïtés possible.

A+!
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Outdoorsman le 26 mars 2014 à 05:56:43: D'accord avec Psydomos.

Le système perd beaucoup de son efficacité et de son intérêt si la tête n'est pas sous la CS ou sous une 2ème qui couvrirait seulement la tête.

Je rajoute que ce système est également très utile pour se sécher. On se met tout habillé dans la même position, avec les vêtements mouillés et ils sèchent très bien. Il faut au début aérer un peu par moment pour évacuer la vapeur d'eau.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: guillaume le 26 mars 2014 à 09:05:49: Ok, je développe :

Comme l'a dit Psydomos, l'utilisation d'une seule couverture de survie comme elle l'indique a un gros défaut : la tête et le cou ne sont pas au chaud et ne bénéficient pas du mouvement ascendant de l'air chaud.
Si on fait un rapide calcul, son système est 40% moins chaud qu'un système où l'air chaud peut stagner près de la tête et le cou (si on considère 20% de déperditions de chaleur par la tête et par le cou).
C'est moins efficace.

Did, tu indiquais pouvoir prendre 2 couvertures de survie, dont une serait sur la tête. Je trouve l'idée pas mal, surtout dans l'esprit "mettre toutes les chances de son côté". Mais la mise en place, dans le froid et le vent avec deux couvertures de survie légères risque d'être compliqué.
De plus, autant je suis d'accord pour utiliser tout ce que l'on a (le poncho et la space blanket par exemple), autant préparer un kit tout fait avec 2 couvertures et des bougies me fait dire que ça restera à la maison...
On perd en simplicité.

Enfin, le premier risque à considérer lors de l'utilisation d'une source de chaleur n'est pas le risque d'intoxication au CO mais celui de prendre feu. Pour avoir essayé, une couverture de survie légère brule très très bien.
Concernant le risque d'intoxication au CO, voir le très bon post de Lamdba à ce sujet. (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=38653.20)

a+
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Kilbith le 26 mars 2014 à 09:28:38: Attention, je n'ai as validé le truc : je présentais juste une vidéo. Qui fait débat et ça c'est bien ! :)

Il n'en reste pas moins que la perspective de pouvoir passer une nuit (3x3heures de bougies) relativement à l'abri et adossé à un arbre me parait intéressante. Le tout reconditionné dans une mini ziplock bien fermé.

Notez que rien n'empêche de garder la tête dans le poncho sous l'ouverture. Évidemment si on a une grosse pluie c'est pas bon.

Rien n'est parfait. Mais là, on peut réellement transporter le truc à la journée dans une banane de ski de fond, dans une poche de veste ou de pantalon. C'est un dispositif d'urgence, un ultime recours.

A tester...avec toutes les réserves que vous avez mis en avant et avec lesquels je suis d'accord.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: François le 26 mars 2014 à 11:12:53: D'un autre coté, la tête c'est pas très gros, et rien de plus facile que de la protéger : chapeau, buff, bonnet, shemag, sac plastique, écharpe, chech, serviette microfibre, etc ...
Et cela peut être intéressant de garder la vision extérieure intacte, ou de pouvoir se déplacer facilement.

L'important c'est de garder à l'esprit qu'il peut être utile de donner un coup de couteau dans la couverture de survie pour passer la tête, et de renforcer éventuellement par deux bouts de duct-tape pour éviter que ça se déchire plus. Allez, dix ou quinze seconde de boulot, une minute avec les doigts et le cerveau engourdis.

Utile sans doute de sacrifier une CS pour essayer au calme.
Titre: Re : Re : Comment se réchauffer?
Posté par: guillaume le 26 mars 2014 à 12:46:05: Citation de: François le 26 mars 2014 à 11:12:53
D'un autre coté, la tête c'est pas très gros, et rien de plus facile que de la protéger : chapeau, buff, bonnet, shemag, sac plastique, écharpe, chech, serviette microfibre, etc ...
Et cela peut être intéressant de garder la vision extérieure intacte, ou de pouvoir se déplacer facilement.

Yep, mais on ne bénéficie pas de "l'effet cheminée" : l'air chaud monte et vient stagner où ? Au niveau de la tête et le cou, siège d'environ 40% des déperditions de chaleur corporelle ;).

a+
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: François le 03 avril 2014 à 10:06:52: La chaleur n'est pas perdue pour autant.
On est bien d'accord que la position de la tortue est la plus simple et la plus efficace thermiquement, en particulier quand si ne dispose que d'un briquet à gaz pour tout moyen de chauffage.

Mais, sans être un théoricien de la chose, il me semble bien que les situations de survie, comme les situations de crise en général, s’accommodent mal de règles rigides. Et que s'il est bon de connaître les trucs et astuces de base, ça n'est qu'un point de départ. Et qu'il est indispensable de pouvoir, et savoir, choisir la meilleure solution en fonction des circonstances.

Pour illustrer, si on ne dispose que d'un moyen de chauffage plus puissant mais beaucoup plus polluant qu'un briquet (lanterne à -grosse- bougie, lampe à pétrole, à acétylène, pastilles Esbit, petit réchaud à alcool, ...) il vaut mieux pouvoir choisir d'avoir chaud quand même et sans s'intoxiquer, quitte à avoir la tête au frais :)

Autant il me parait inutile de préparer à l'avance une CS pour l'utiliser peut être comme poncho de survie, autant connaître la possibilité de le faire sur le terrain me parait loin d'être ridicule.
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: lambda le 03 avril 2014 à 11:08:21: Salut. :)

En essayant de synthétiser un peu ce qui est dit ici, on en arrive en fait toujours à se concentrer sur:

- un principe à respecter, ou concept à appliquer (définition d'un problème et application de solution(s))

Bref, au final, peu importe les moyens utilisé, seul l'effet souhaité- assurer sa régulation thermique en limitant l'apparition de problèmes annexes (intoxications, brûlure...)- reste essentiel.

En ce sens je retiens particulièrement ceci de François.

Citation de: François le 03 avril 2014 à 10:06:52
... il me semble bien que les situations de survie, comme les situations de crise en général, s’accommodent mal de règles rigides. Et que s'il est bon de connaître les trucs et astuces de base, ça n'est qu'un point de départ. Et qu'il est indispensable de pouvoir, et savoir, choisir la meilleure solution en fonction des circonstances.

Disons que il y'a des principes liés à la physique et la bo/physiologie des indivdus auxquels on ne peut pas couper... La façon de les respecter devient secondaire quelque part...

Si pour une raison X, Y on ne peut pas appliquer de façon "académique" la méthode de la tortue telle qu'enseignée, faire autrement, faire différemment, faire quelque chose, n'importe quoi tendant à résoudre le problème (modulo ne pas en créer d'autres, cf ci dessus, et se mettre en danger d'une façon dofférente), mais faire quelque chose avec les moyens mentaux, physique et matériels à sa disposition...

Le petit travers de ce type de fil, super intéressant et même bien mené comme ici, c'est qu'on peut vite prendre le pli de générer des "guerres de clochers" basée sur des techniques et façons de faire...

pour exemple...

* préparer un poncho/couverture de survie comme proposé ici, c'est une bonne solution,
* ne pas préparer un poncho/couverture de survie comme proposé ici pour des raisons valables compte tenu d'un tas de chose, mais procéder autrement en sachant, d'expérience, que ca marche aussi, c'est aussi une bonne solution
* etc... c'est une bonne solution aussi...

Re-bref, tant que ca permet un effet technique bien défini: se réchauffer/éviter de sombrer dans l'hypothermie, en évitant la génération d'autres dangers... tout est bon à prendre/connaître, je pense...

à+,
Lambda
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: raphael le 03 avril 2014 à 12:01:36: On pourrait aussi indiquer ce qui ne fonctionne pas : boire de l'alcool ....
Titre: Re : Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Phil67 le 03 avril 2014 à 13:31:28: Citation de: raphael le 03 avril 2014 à 12:01:36
On pourrait aussi indiquer ce qui ne fonctionne pas : boire de l'alcool ....
Pas si simple :
Citation de: François le 03 avril 2014 à 10:06:52
il me semble bien que les situations de survie, comme les situations de crise en général, s’accommodent mal de règles rigides.

Dans certains cas un alcool fort est justement un bon moyen de relancer la machine pour se réchauffer à condition de bien connaître son corps et les limites de la solution.

P.ex. il arrive que dans certaines conditions mes mains se refroidissent beaucoup trop malgré une bonne isolation : réaction de vasoconstriction périphérique excessive bien que n'ayant pas trop froid (réaction type phénomène de Raynaud). Rajouter des couches ou mouliner des bras n'y changent pas grand-chose : c'est un cercle vicieux pouvant conduire à une perte de motricité fine.

Le meilleur remède à ce jour (j'en ai testé plusieurs) reste une petite dose d'alcool fort qui va provoquer une vasodilatation permettant de réchauffer les mains et arrêter ce cercle vicieux. Cela suppose évidemment de ne pas risquer par ailleurs une hypothermie (mais le choix est vite fait entre le risque d'hypothermie et la certitude de perdre l'usage des mains).
Titre: Re : Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Kilbith le 03 avril 2014 à 14:57:38: Citation de: lambda le 03 avril 2014 à 11:08:21
Re-bref, tant que ca permet un effet technique bien défini: se réchauffer/éviter de sombrer dans l'hypothermie, en évitant la génération d'autres dangers... tout est bon à prendre/connaître, je pense...

Exactement!

"Je crains l'homme d'un seul livre" ou "trop peu de science et pire que pas de science" ;)
Titre: Re : HPMK Comment se réchauffer?
Posté par: Kilbith le 03 décembre 2020 à 16:16:45: J’aime bien les ressurections... ;#

J’ai relu pas mal de trucs récemment sur les dangers du froid et l’hypothermie.

J’ai découvert un moyen d’urgence pour se réchauffer que je ne connaissais pas et qui a été développé pour l’us army. Le HPMK. Si on en a déjà parlé ailleurs...ce sera un rappel.

C’est relativement léger et compact, pas au point de tenir dans une poche mais exploitable pour un groupe.

Ici : https://www.narescue.com/nar-hypothermia-prevention-and-management-kit-hpmk.html

Ici : http://armygasmasks.com/v/vspfiles/photos/HPMK_product_info.pdf

Ou là : https://graybeardedgreenberet.com/product/hypothermia-prevention-and-management-kit/

Développement ici : https://jts.amedd.army.mil/assets/docs/cpgs/JTS_Clinical_Practice_Guidelines_(CPGs)/Hypothermia_Prevention_Monitoring_Management_20_Sep_2012_ID23.pdf
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: guillaume le 03 décembre 2020 à 16:53:43: J'aime bien ce genre de résurrection :).

J'ai déjà vu le kit bien emballé "en live". Cela fait énormément pensé au blizzard pack, d'ailleurs emporté par les chasseur alpins :

https://www.medkitservice.com/blizzard-heat-casualty-blanket-with-heat-pads (https://www.medkitservice.com/blizzard-heat-casualty-blanket-with-heat-pads)

a+
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Rantanplan le 03 décembre 2020 à 17:55:49: Je bug un peu parce-que le principe existe depuis un moment or je ne vous prend pas pour des lapereaux nés de la dernière pluie...

Ce que vous me montrez est un "sol escape bivy" un peu plus lourd (militarisé) avec des heat pads.

(https://www.arklight-design.com/Files/27192/Img/03/AMK-SOL-Escape-bivy.jpg)

Je suis persuadé que vous connaissez déjà.Du coup je suis un peu perplexe.

Pour les autres, vite fait..

C'est un accessoire très sympa, s'utilise de moult manières:
- seul en accessoire de kit de survie, avec ou sans chaufferettes (comme pour les machins ci dessus)
- par dessus un sac de couchage pour protéger *un peu* de la pluie (/!\ coutures pas étanches, mais fait largement le taff pour dormir sous poncho)
- dans un sac de couchage pour gagner sensiblement plus d'isolation (j'utilise ça en ROUTINE tellement c'est bien !).
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: François le 04 décembre 2020 à 01:03:16: Il y a quelques différences : c'est adapté pour y envelopper une personne inconsciente, qui a éventuellement des fuites, et surtout il y a une couche chauffante intégrée au tissu (ce ne sont pas des chaufferettes ponctuelles, si j'ai bien compris)
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: guillaume le 04 décembre 2020 à 07:24:04: En effet, c'est similaire sauf que : l'un est réutilisable (prévu pour), l'autre non. Ce qui fait que l'autre peut être emballé sous vide et prendre la place dans une trousse SAN spécifique ;).

a+
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Rantanplan le 04 décembre 2020 à 10:52:03: Ok, compris.

L'innovation réside dans le déploiement tactique du truc: on déballe, l'ouverture est conçue pour emballer un steak haché qui respire encore et ça chauffe tout seul sans devoir bidouiller des chaufferettes scellées à part.
Titre: Re : HPMK Comment se réchauffer?
Posté par: Kilbith le 04 décembre 2020 à 17:36:18: Citation de: Rantanplan le 04 décembre 2020 à 10:52:03
Ok, compris.

L'innovation réside dans le déploiement tactique du truc: on déballe, l'ouverture est conçue pour emballer un steak haché qui respire encore et ça chauffe tout seul sans devoir bidouiller des chaufferettes scellées à part.

Sur le lien indiqué (le gros manuel de secours pas les pubs) ils développent un peu plus le truc.

Je suis arrivé à ce truc en recherchant (à la suite d'un post ancien de Galileo parlant des moyens de réchauffer un hypothermique avec un truc soufflant de l'air chaud utilisable sur le terrain) les moyens de soigner une hypothermie sur le terrain.

Le sursac en tyvek aluminisé que tu montres (j'en ai un) n'offre pas un grand secours pour un hypothermique. Par définition celui-ci ne fourni plus assez de chaleur pour se réchauffer tout seul. Il faut donc un moyen de lui apporter de la chaleur.

Cela peut se faire de plusieurs façon sur le terrain. Soit par des moyens endogènes (boisson chaude et surtout sucrée permettant la prolongation des tremblements et secondairement de l'exercice) soit par des moyens exogènes (moyens faibles de type un corps humain, une bouillotte....ou moyens forts de type chauffage ou très grosses chaufferettes thermiques).

Évidemment, isoler la personne des éléments permet de conserver le peu de chaleur qui reste dans son corps et de rendre plus performant les moyens de réchauffement.

Je reviens au matos à base d'isolant jouant sur la réflexion :

- A minima ils limitent les pertes par convection (vent) et ceux occasionnées par l'humidité (pluie/neige).

Ils ont comme avantages :

- Ils sont très compacts et légers.
- Ils sont peu détériorés par le stockage prolongé.
- Ils sont peu chers.

Ils ont comme défaut :
- On surestime fortement leur efficacité. Efficacité encore plus faible dans le cas d'une personne hypothermique.
- On oublie leur limites : les pertes par conduction ne sont pas prise en compte. Point hyper important pour un hypothermique...allongé.
- On oublie que pour être efficace ils ne doivent pas être en contact direct de la source de chaleur.

Pour limiter ces défauts, les sacs blizzard (cités dans le manuel) ont de multiples couches réflexives. Ils sont bien plus efficaces que les sacs "simple couche". Car une couche d'air assez stable et limitant les pertes par convection et conduction (sur le dessus) se trouve entre chaque couche.

De plus les multiples couches renvoient effectivement très bien la chaleur, même faible. Mais aussi évitent les pertes par rayonnement du fait de la faible émissivité du mylar. On retrouve la même idée dans les très performants TAR Xtherm (avec l'avantage du gonflage optimisant l'espacement entre les couches).

Pour le HPMK... il me semble (?) qu'il fonctionne comme le blizzard au niveau isolation. Comme il est solide on doit pouvoir faire civière (important de ne pas relever un hypo). Peut être qu'il y a une sorte matelas (là je ne sais pas).

Le document indique qu'en l'absence de HPMK on doit utiliser le sac blizzard+une couverture autochauffante+un bonnet isotherme. Le HPMK semble être un système "tout en un".

Mais surtout il dispose d'énormes chaufferettes chimiques intégrées. Et ça c'est le plus important. De simples chaufferettes "à main" n'ayant pas assez de puissance pour faire gagner 10°C à 70kg de barbaque.

Après je n'en sais pas plus. :)
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: Rantanplan le 04 décembre 2020 à 21:10:08: "Pour limiter ces défauts, les sacs blizzard (cités dans le manuel) ont de multiples couches réflexives. "

Scuze de faire mon lourd mais... J'avais compris "multiples couches" collées les unes aux autres (comme du gore tex). Tu veux dire que les couches sont indépendantes les unes des autres (avec éventuellement un peu d'air qui s'insinue entre les plis) ? C'est sur que ça doit jouer.

J'avais aussi mal perçu les dimensions des chaufferettes.

Bref, merci !
Titre: Re : Comment se réchauffer?
Posté par: bloodyfrog le 05 décembre 2020 à 01:28:22: Construction des Blizzard bags:

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1883/1843/products/sleepingbag3_large.jpg?v=1536348327)

Le sac doit être secoué un peu pour "se gonfler"... et c'est bien l'air pris dans les alvéoles qui isole... un peu plus qu'une couv de survie lambda...

Manu.