Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Corin le 04 novembre 2007 à 11:47:32
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Ca fait un moment que je voulais en parler. Quand je sors, j'emporte toujours un minimum de matos. Même pour une heure. Ce matos peut rester en permanence au fond du sac car je le prends à chaque fois.
Ce fond de sac est obligatoire à mes yeux, que l'on aille chercher des champignons ou que l'on aille faire une petite virée d'après déjeuner en montagne ou en forêt. Ne pas l'avoir est une faute.
Donc, même sans avoir à manger ou dormir dehors, il y a toujours un peu de matos.
Quand j'étais gosse, mon père nous glissait toujours une ou deux boîtes de conserve (sardines, pâté). Je ne vais pas jusque là pour des virées en région parisienne.
Toutefois, il n'a rien à voir avec un kit de survie.
Le fond de sac est le minimum que l'on emporte car on a toutes les chances de s'en servir. Le kit de survie est un tout petit back-up auquel on ne doit jamais toucher mais qui permet de rentrer en cas de souci.
Je vous ai mis mon fond de sac, tel que je l'ai ramassé hier:
(http://img213.imageshack.us/img213/3033/pb040006qw5.jpg)
1. permis de conduire (pièce d'identité qui permet aussi de conduire... ;)), carte grise (si je suis venu en voiture), et carte bancaire (on peut tout obtenir avec: payer un billet retour, un médecin, une chambre d'hôtel, des vêtements,...), dans un ziplock (étanche et ça évite d'emporter le portefeuille offert par Madame pour les 10 ans de mariage :o). L'argent liquide (il n'y a pas toujours de distributeur au fond des bois) est ailleurs.
2. téléphone portable (tout le monde en a un aujourd'hui: incontournable).
3. boussole et carte. C'est absolument dément le nombre de gens qui randonnent sans carte ou sans savoir la lire. Pouvoir s'orienter est sans doute la première action qui permet de se sortir d'un mauvais pas.
4. couteau.
5. gourde. Pleine. Elle se remplit avant de partir. Ca doit être un réflexe. C'est le dernier truc que je fais avant de partir de chez moi. Je ne compte pas sur la possibilité d'en trouver en chemin.
6. briquet. Pouvoir faire du feu, on en parle assez à la fois pour maintenir sa température et se signaler. C'est aussi bien utile pour se faire un café ;).
7. réchaud, café, thé et sucre. C'est avant tout de la gourmandise. Bien sûr, quand ça ne va pas, pouvoir se faire une boisson chaude est un grand luxe. Je peux avoir plus léger (esbit et petite boite de conserve pour casserole).
8. 10 m de cordelette de montagne. Ca peut permettre de poser une main courante ou de sécuriser un passage et à tellement d'autres choses (poser une atelle,...)
9. pharmacie. Là, j'ai pas eu envie de m'emmerder, j'ai pris celle qui était toute prête (je l'ai quand même vérifié) parce qu'habituellement je jette pansements, sutures, lingettes désinfectantes dans un ziplock et ça le fait.
10. bivy. Jusqu'à maintenant, je prenais une couverture de survie. Profitant d'un frogdeal, je l'ai troqué pour un bivy, plus solide et plus performant.
11. bonnet. Incontournable. Ca pèse que dalle et c'est tellement confortable. Sans compter sur l'incroyable efficacité pour la thermorégulation.
12. poncho. Ca change tout en cas de pluie.
13. vêtement chaud. Là, une smock (le vêtement camouflé dessous) mais ça peut être un pull marin ou une polaire. Principalement, pour éviter le refroidissement au moment des pauses.
A+
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Ce fond de sac me rappelle étrangement le mien...
Tu dois les avoir quelque part... Je rajouterais un peu de duck tape, une frontale et un Sneakers ou autre barre énergétique...
Sinon, pour moi, c'est la scie Fiskars en fond de sac...
J'ai au minimum dans la poche un pliant costaud, et la scie fera les boulots plus lourds...
Et tout cas, un modo qui répond aux mails aux fond des bois grace à son tel portable, j'en connais pas de plus ops... ;)
Manu.
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j'ai pratiquement le même fond de sac ...
tu pourrais juste laisser en plus dans ton "fond de sac" les trucs suivant que je trouve indispensable :
des micropur fort
un foulard, bandana
un lampe
allume feu + fire-steel
pour ton thé/café tu as une tasse ?
le truc vraiment super à avoir toujours sur soi c'est bien le bonnet :doubleup: j'ai surement éviter un bon nombre de coups de froids grâce à ça ...
bon je sais que c'est juste un fond de sac et que tu as surement les trucs que j'ai cités plus haut ailleurs (poche, kit)
mais sur certains produits la redondance ne fait pas de mal :)
Johann
EDIT: repondu en même temps que la grenouille...
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Tafdak.
Après avoir posté, je me suis fait la remarque que j'avais oublié de préciser que le duck tape est collé sous la poche caméra de mon sac à dos. J'ai fait ça avec tous mes sacs. J'ai testé plusieurs années après en avoir mis. Il colle toujours très bien.
(http://img502.imageshack.us/img502/8079/pb040002ic8.jpg)
Pour la lampe, tu as parfaitement raison. Cette fois-ci, elle était à ma ceinture avec mon SAK.
Enfin, le paquet de gateaux ou barre énergisante, j'ai une fâcheuse tendance à les détruire. Du coup, je les oublie facile mais c'est vrai que ça ne pèse pas lourd.
Et tout cas, un modo qui répond aux mails aux fond des bois grace à son tel portable, j'en connais pas de plus ops... ;)
La conscience professionnelle, ça nous perdra ;D.
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bon je sais que c'est juste un fond de sac et que tu as surement les trucs que j'ai cités plus haut ailleurs (poche, kit)
mais sur certains produits la redondance ne fait pas de mal :)
Tu as raison. C'est notamment vrai pour les lampes. Entre la photon autour du cou (nEDCk), celle dans mon kit et la Peli à ma ceinture, j'en avais trois. Sûr qu'en semant des Photon partout, c'est difficile d'en manquer.
Idem pour les couteaux: un pliant (SAK) pour manger et un F1 pour les travaux lourds (et encore il est peu limite).
Le bandana est dans mon kit. Le micropur est dans la pharmacie avec des sutures, pansements, bandes, ciseaux, médicaments,... Il y en a aussi dans mon kit.
A+
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Salut,
Presque le même fond de sac, mais avec quelques suppléments, sorties en famille obligent, j'ai toujours avec moi dans le fond du sac à dos :
1 ou 2 paquets de mouchoirs en papier (mouchoir et pq)
1 mini paquet de lingettes pour bébé (hygiène des mains etc ...)
1 stick d'Arnica + 1 tube de granules d'Arnica Montana 5CH
Voilà, voilà ... souvent, j'suis un peu trop fade pour emporter le réchaud ... alors je prends 1 litre d'eau très chaude dans une Nalgène + housse thermo ... c'est nickel pour la soupe, le café ou le Cécémel lyophylisé des enfants :up:
Fred
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Marrant, on vient de testé nos fond de sac cette nuit avec Diesel :D.
J'ai quasiment la même chose que toi (vous devriez le voir dans pas longtemps, lorsqu'Eric aura posté les photos).
Mais il y a un truc que je vais changer absolument: c'est la quantité d'eau.
1L, ce n'est pas assez. Au minimum 3L! Le mieux étant: 1L dans une Nalgène (bouilloire, possibilité de pêcher, etc.) et une gourde souple de 2L.
Sinon, un très gros plus: une chaufferette réutilisable: on la fait bouillir, on la met sous l'aisselle gauche (près du coeur). L'eau utilisé pour la faire bouillir: dans la Nalgène comme bouilloire. :doubleup:
a+
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Sans blague, vous prenez tout ça quand vous partez vous balader ?. :o
J'ai un doute horrible, je crois bien que je suis un mul qui c'est paumé dans un forum de survivor depuis 2 ans sans s'en rendre compte. ;D
Bouge pas Guillaume, je poste une photo de ton kit et du mien. Par contre je n'ai jamais fait de distingo entre kit de survie et fond de sac puisque qu'ils sont toujours lié. ::)
Voici celui de Guillaume
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Matos/Tripsurvie030.jpg)
Et voilà le mien
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Matos/Tripsurvie031.jpg)
En gros c'est un sac à dos avec une poche à eau de 2 litre +le poncho, un couteau et mon kit.
On c'est amusé à tester nos fond de sac/kit de survie ce week-end avec Guillaume. ;D
Je vais écrire un message là dessus bientôt.
Edit: non non, je suis modeste ma grosse .....lame ne fait que 4". :nana:
Tu es encore en vie Didier ?. ;D
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Yeah yeah yeah ! Voilà qui me rassure.
Je m'y perdais un peu entre les EDC, les kits, le matos rando,...
C'est bien un fond de sac que je trimballe partout tous les jours depuis 25 ans. Le forum m'a permis de l'optimiser, de le compléter et même d'envisager un sac beaucoup plus petit !. Merci à tous.
Je rajoute une paire de gants, un miroir et du fil de fer, je remplace le bonnet par un chapeau en été, et au quotidien je me cantonne à une gourde de 1 litre. J'ai un quart mais pas de réchaud.
Pas nécessaire, mais ça sert : du papier et un crayon, des jumelles.
Frol
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A ce sujet, Diesel, je suis très intéressé pour connaître la composition de ton kit. Si tu l'as déjà détaillé dans un autre post, pourrais-tu m'en donner le lien, STP ?
Non, je n'ai pas encore pris le temps de le faire.
Mais la liste est assez courte :
Sac à dos avec une poche à eau de 2 litres
Poncho
Couteau ici c'est un Mora, mais j'en change selon ce que je fais. Généralement j'ai aussi un couteau suisse avec une lame scie dans la poche ainsi qu'une carte ign du coin ou je me trouve en plus de mon portable bien sûr. ;)
Kit de "survie" dans une boite métallique en alu qui comprend :
Une couverture de survie légère
~5m de ficelle alimentaire (résistance à la rupture 13kg)
Une dizaine de micropure forte
Un mini briquet bic
Une bougie chauffe plat
Un peu de bois gras
Un tampon
Un firesteel
Un miroir starflash
Un sifflet
Une clone photon
Une boussole bouton
1m50 de duct tape
Un peu de papier de verre grain 600
une scie cable
Un ziplock d'un litre
Priorité à l'eau, la protection contre les élément puis le feu. La scie n'est pas franchement utile mais vu la place quelle prends .....
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En gros : papiers d'identité, argent, couteau suisse, briquet, téléphone portable. En fonction de la météo, de la période de l'année, ou de la longueur de la ballade, je peux emmener quelques trucs en plus... mais pas beaucoup. La plupart du temps, les premiers items suivants seront, dans l'ordre : eau, boussole, carte, vêtement supplémentaire.
Souvent, je planque la clé de voiture sur la voiture, pour éviter de la perdre au fond des bois.
Si tu regardes bien tu y es presque.
Je dois bien dire que je trouve ça un peu hallucinant d'emmener tout ça pour une ballade. Et surtout d'emmener aussi lourd. Je signale au passage que j'ai un problème chronique au genou, alors plus je pars léger, plus j'ai de chances de rentrer sans boîter.
J'ai tout pesé ;D sauf le téléphone et les papiers ou les clés qui sont dans les poches et ne sont pas spécifiques au fond de sac:
3. boussole et carte: 42g +34g
4. couteau: 188g
5. gourde: 172g
6. briquet: 14g
7. réchaud, café, thé et sucre: 508g (pourrait descendre à 300g avec Esbit) + 70g
8. 10 m de cordelette de montagne: 212g
9. pharmacie: 448g mais habituellement ça doit tourner autour de 100g
10. bivy: 108g
11. bonnet: 94g
12. poncho:414g
13. vêtement chaud 600 à 800g
Total suivant les versions: 2,3kg à 3 kg + 1 à 3kg sup pour l'eau. Donc, 3,3kg (demi journée) à 6kg (journée + un peu de bouffe).
Je peux rationaliser sur les 400 à 600g de la boisson chaude. Mais il ne faut pas trop se freiner à emporter le minimum sans faire dans le minimalisme (qualité ou poids du matériel) ;).
A+
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Bien sûr je prends des risques. Mais d'une part je les prends seuls, sans mettre personne en danger.
Tu prends des risques seul certes, mais tu as bien de la famille, des amis qui pensent à toi :-\.
Beaucoup de personnes, dont des "survivors", sont trop fiers pour demander de l'aide.
Tu traînes avec beaucoup de survivor d'ici pour te permettre de dire ça? Il me semble qu'aucun de nous n'est comme ça ici, bien au contraire, c'est antinomique de l'esprit de forum d'ailleurs ::).
Concernant mon fond de sac, oui je trimballe toujours tout ça lorsque je pars à la journée ou même pour 30min, pourquoi? Parce que au bout de ces 30min, il va me prendre l'envie de rester dans les bois jusqu'à la tombée de la nuit par exemple ;).
a+
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Autant pour moi ;).
Je risque d'avoir froid, je risque d'avoir soif, je risque de passer un sale moment, mais, si les secours arrivent sous 48 heures, je serai encore entier. Je précise que j'habite en moyenne montagne, relativement peuplée, avec du bois presque partout.
As-tu déjà passé une nuit sous la pluie en essayant de te réchauffer avec le feu? Tu es trempé et tu te crame la face et tu te gèles le dos et finalement, tu te gèles tout court.
Sinon, que ferais-tu si les secours n'arrivent pas sous 48H? Les 48H, c'est une moyenne il me semble, non?
a+
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Citation de: Barnabé le Aujourd'hui à 14:13:53
Bien sûr je prends des risques. Mais d'une part je les prends seuls, sans mettre personne en danger.
Et les pauvres types qui viendront te chercher , en hélico ,sous la pluie ,t'en fait quoi ?
J'habite Grenoble ,et l'hélico de la sécurité civile et celui des pompiers passent tellement de fois au dessus de nos tétes qu'on ne fait méme plus attention .
Je passe assez de temps sur la route pour savoir qu'ils ne traitent pas que les accidents de voitures ou les chats dans les pommiers (enfin noyer je veux dire ;D) .
La mer c'est trop loin.
Il reste la montagne , sa méteo , et les gars trop sur d'eux qui se plantent.
Sans vouloir te donner de leçon barnabé ,tu en tiens compte quand tu dis qu'il viendront te secourir ,mais tu les oublie quand ils cours des risques pour sauver ta peau ?
Ta logique qui veut ,qu'il n'y a que toi qui en cours ,benh je sais pas ...
amha hein .
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Et les pauvres types qui viendront te chercher , en hélico ,sous la pluie ,t'en fait quoi ?
J'habite Grenoble ,et l'hélico de la sécurité civile et celui des pompiers passent tellement de fois au dessus de nos tétes qu'on ne fait méme plus attention .
Je passe assez de temps sur la route pour savoir qu'ils ne traitent pas que les accidents de voitures ou les chats dans les pommiers (enfin noyer je veux dire ;D) .
La mer c'est trop loin.
Il reste la montagne , sa méteo , et les gars trop sur d'eux qui se plantent.
Sans vouloir te donner de leçon barnabé ,tu en tiens compte quand tu dis qu'il viendront te secourir ,mais tu les oublie quand ils cours des risques pour sauver ta peau ?
C'est une habitude de saquer les nouveaux ici ??? :'(
Faut arrêter le délire ! Je ne suis pas dans les Alpes. J'avais précisé moyenne montagne. Je suis dans le Massif Central, montagne à vache. J'avais précisé le contexte : ballade de deux heures maxi.
99 % des gens qui vont chercher des cèpes (et ils sont très nombreux par ici) sont moins équipés et moins entraînés que moi ! Ils ne déclenchent pas de nombreuses recherches par hélico pour autant !!!
Puisque je vois que mes interventions dans ce fil ne permettent pas une discussion sereine, je les efface. Faites comme si je n'avais rien dit.
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Barnabé, je ne vois pas où tu te sens "saqué". Si tu as une réponse à donner à Douyazen, pourquoi est-ce que tu te sens offensé ? Pourquoi est-ce que tu effaces tes messages pour faire celui qui boude ?
C'est bien dommage...
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Puisque je vois que mes interventions dans ce fil ne permettent pas une discussion sereine, je les efface. Je laisse la place aux spécialistes qui savent mieux que moi !
AMHA tu devrais les laisser, tu n'as pas tout à fait tort, il faut savoir relativiser parfois.
Grillé par la patate.
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Je risque d'avoir froid, je risque d'avoir soif, je risque de passer un sale moment, mais, si les secours arrivent sous 48 heures, je serai encore entier. Je précise que j'habite en moyenne montagne, relativement peuplée, avec du bois presque partout.
Barnabé,
As-tu déjà fait l'expérience?
Au printemps dernier, 3 personnes sont mortes d'hypothermie sur le GR20 en Corse, alors qu'elles avaient de l'équipement et de l'expérience. Elles n'ont survécu que quelques heures.
Tu habites en montagne, alors peut-être oublies-tu que dans tes habitudes, tes marotes, les trucs que tu mets dans tes poches, il y a déjà largement de quoi durer?
Sinon, c'est de l'inconscience et tu ne tiendras pas les 48 heures que tu évoques. Plutôt moins de 12, ce sera fonction de ta forme physique et de ton indice graisseux.
Je ne suis pas maso. Je n'ai pas envie de passer un nuit dehors avec une cheville cassé et un feu sous la pluie. Je dis juste que la probabilité que ça arrive est assez faible, et la probabilité d'y survivre assez élevée, pour que je ne me charge pas plus en simple ballade. Bon, j'ajouterai peut-être un mini-mini-kit de survie avec quelques-uns des items de celui de Diesel. Mais pas tout.
En moyenne montagne habitée, avec un feu entretenu et une voiture garée non loin de là, ça m'étonnerait bien qu'un autochtone ne s'en préoccupe pas dès le lendemain. En plus, je ne serai pas loin de la voiture, puisque j'ai bien précisé : ballade de deux heures maxi. Donc les secours n'auront pas un long chemin à faire pour me trouver.
Il y a de nombreux exemples où les accidents mortels sont arrivés à très peu de distance d'un refuge ou autre. Des chutes de neige en montagne suffisent à créer des conditions mortelles dans lesquelles ont péri des gens qui pensaient qu'ils s'agissaient de conditions exceptionnelles et même quelques-uns qui étaient entraînés et équipés.
A+
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Puisque je vois que mes interventions dans ce fil ne permettent pas une discussion sereine, je les efface. Faites comme si je n'avais rien dit.
Ce genre d'attitude n'a rien de constructif. Si tu n'acceptes pas le dialogue, comment veux-tu participer? Si nous ne t'avons pas bien compris, à toi de préciser ton propos. Mais tu dois accepter que nous fassions état de notre expérience pour te donner notre avis. Peut-être qu'à la suite de nos échanges, ton avis changera et le nôtre aussi.
A+
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Bonsoir,
Moi j'aime bien l'intervention de Barnabé...et on "l'accroche" un peu injustement. Pour autant, Barnabé, il ne faut pas penser que ce soit fait dans de mauvaises intentions.... 8)
En montagne en été, on croise 99% de gens qui font des ballades tranquille sur les GR à une heure de leur voiture. La plupart n'a pas de "kit se survie". Ils ont souvent un sac avec un casse croute, de l'eau, un portable et peut être un kway. Pas souvent de quoi faire du feu, etc...Parfois, il n'ont tout simplement rien.
Objectivement, il y a peu d'accidents : les chemins sont fréquentés, les portables fonctionnent de mieux en mieux, le pire n'est jamais certain ! :)
Si on fait attention c'est plus souvent des gens qui font de la rando plus engagé qui succombent....Et bien qu'ils possèdent un équipement de rando, ils n'ont pas pour autant les composants d'un "kit" (feu, allume feu...) et le savoir faire associé. Ce sont justes des randonneurs ou des montagnards qui font confiance en leur condtion physique ou à la baraka pour se tirer d'un mauvais pas.
Le post de Barnabé à pour intérêt de mettre l'accent sur la notion de risque. Il estime, non sans raisons AMHA, que le risque d'une ballade de deux heures en moyenne montagne est faible. Pour lui, cela ne justifie pas de s'encombrer de multiples items.
Pour autant, il n'est pas inconscient et emporte dans ses poches un minimum et sa tenue vestimentaire est adaptée selon les conditions.
Certes, il n'envisage pas un accident qui le rendrait incapable de se mouvoir par exemple. Mais dans le cadre d'une rando pépère, le risque est très très faible.
Après, c'est à chacun de placer le "curseur de sécurité" comme il l'entend. L'interêt du forum c'est de fournir à chacun les moyens de choisir en connaissance de cause et en toute liberté.
did, ;)
edit : Barnabé, ta réaction a été un peu hative me semble-t-il....
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C'est une habitude de saquer les nouveaux ici ??? :'(
Faut arrêter le délire ! Je ne suis pas dans les Alpes. J'avais précisé moyenne montagne. Je suis dans le Massif Central, montagne à vache. J'avais précisé le contexte : ballade de deux heures maxi.
99 % des gens qui vont chercher des cèpes (et ils sont très nombreux par ici) sont moins équipés et moins entraînés que moi ! Ils ne déclenchent pas de nombreuses recherches par hélico pour autant !!!
Puisque je vois que mes interventions dans ce fil ne permettent pas une discussion sereine, je les efface. Faites comme si je n'avais rien dit.
Ok t'a peut etre raison , je voulais surtout pas jouer les spécialistes ,je suis loin d'en etre un ... et vu que je me suis inscrit sur ce forum qu depuis le 5 octobre ,je suis loin d'etre un ancien ;D
Juste un dernier truc aprés je me tais :
le dernier gars qui c'est perdu autour de grenoble , c'était à 400m d'altitude , à 20mn de grenoble par les sentiers . Il a bien essayé de prévenir ses parents (qui habite la normandie ) qu'il était perdu mais la batterie de son portable était à plat . Les secours ont cherché pendant 4 ou 5 jours avec des rotations d'hélico et des gars à pieds , il y avait méme des bénévoles ,
il était pas partis au champignons ,c'était un vttiste . Il a était surpris par la nuit , en voyant les lumiéres de la ville ,il piqué droit dessus .On l'a retrouvé 200m plus bas ,il est mort .
C'est tout ,je me tais ;D
Edit : boude pas barnabé ,je suis un gentil . ;)
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Chacun effectivement place le curseur où il veut et nous pouvons passer pour une bande de parano comme d'autres pour des inconscients. Vouloir théoriser et préciser ce que d'autres font d'instinct peut paraître du termps perdu mais j'ai souvenir du permier sauvetage auquel j'ai été associé.
C'était un homme d'une cinquantaine d'années qui s'était fait une entorse en allant se balader. Jusque là, rien de vraiment grave. Le gars était en short, tee-shirt et baskets, tenue assez normale en été au-dessus de Nice. Les secours étaient prévenus et l'hélicoptère était parti à sa rencontre. Mais le vent s'est levé. Il s'est mis à tellement souffler que l'hélicoptère ne pouvait plus monter. Le soleil a commencé à disparaître et pour la victime, c'est devenu très dur.
Finalement, les gendarmes ont dû faire un numéro pas possible au bout de 2 heures, tellement ils craignaient la mort par hypothermie de la victime. Les soins apportées par les personnes qui étaient venues à son secours ne suffisaient plus. Ils ont sauté de l'hélico à un moment où le vent s'est calmé. Du délire.
Alors, au fil des expériences, on se fait son idée sur ce qui est important ou non. Et c'est vrai que chacun place le curseur où il le souhaite.
Je sais que ma motivation et mon intérêt sont liés au fait que je suis souvent seul en montagne ou en forêt.
A+
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Parfois, ça arrive même au domicile...
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4468.0.html
Barnabé, si tu te sens saqué alors que des personnes d'expérience te font passer un message d'importance, c'est que tu as mal compris leurs propos.
De plus, se préparer à des situations de survie ne doit pas être un frein à tes sorties, mais un plaisir supplémentaire.
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De plus, se préparer à des situations de survie ne doit pas être un frein à tes sorties, mais un plaisir supplémentaire.
Ben oui,
Lors d'une formation sur les avalanches dispensé par un expert, il a commencé par nous mettre en garde sur deux points :
1. Le fait de mieux connaître le danger potentiel ne doit pas nous dissuader de sortir en hiver. Même si l'échelle de risque ne possède pas, par construction, de risque "nul".
2. Le fait de mieux connaître le danger potentiel ne doit pas nous dissuader de prendre des précautions.
Vivre c'est assumer des risques, question de curseur.
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Salut :)
Il y a deux manières de voir la chose. On peut voir le matos et les techniques de survie en se disant qu'on va faire le même type de sortie avec plus de sécurité. On peut aussi voir la chose en se disant qu'on va pouvoir aller plus loin et être plus engagés tout en gardant un niveau de sécurité acceptable. Perso c'est plutôt la seconde option que je choisis mais libre à chacun de faire comme il le souhaite.
C'est souvent les trucs "normalement pas dangereux" et pour lesquels on ne se prépare pas, qui coûtent des vies. Les randonneurs au long cours, ils ont le matos, la tente, le duvet, le réchaud, tout ça. Ils sont préparés à tout, du coup c'est rarement eux qui se plantent. Ceux qu'on retrouve en pain de glace le matin, c'est typiquement les mecs qui partent pour une journée avec un carembar dans la poche et qui se retrouvent coincés dans le brouillard givrant, ou qui font une chute de 70cm en faisant les cons sur un rocher humide, et qui ont juste un tibia pété et pas de réseau...
Les situations de survie, c'est toujours très c*n... c'est, typiquement, une combinaison de facteurs pas très dangereux isolément mais qui ensemble font un cocktail bien merdique. En cela, l'exemple de Corin est un cas d'école. Cheville en vrac + vent qui se lève = perte de mobilité + froid = danger grave d'hypothermie. Surtout si on est en shorts et t-shirt.
La perte de mobilité sans le froid, ça aurait été nickel. Le froid sans la perte de mobilité, pareil. En marchant on se réchauffe. On rentre. Mais les deux ensemble, bah c'est la m*rde.
Enfin bon... ceci dit, moi je respecte totalement les gens qui disent que ça ne craint rien. Par contre quand on voit des mecs qui partent en tongs, avec un appareil photo et une chemise à fleurs, pour aller en montagne, ça m'énerve grandement. Pas tellement parce qu'ils risquent de se retirer eux-mêmes du bassin génomique mondial, mais surtout parce que ce genre de connards gens manquant cruellement d'information sur les risques réels de la montagne obligent les secouristes à risquer leur vie pour aller les chercher.
Les secouristes ne sont pas des taxis... s'ils peuvent se concentrer sur des cas réellement graves, où les gens ont bien géré leur truc mais qu'ils n'ont VRAIMENT pas eu de pot, ils préfèrent largement.
Ciao ;)
David
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Les secouristes ne sont pas des taxis... s'ils peuvent se concentrer sur des cas réellement graves, où les gens ont bien géré leur truc mais qu'ils n'ont VRAIMENT pas eu de pot, ils préfèrent largement.
Et ça,c'est valable partout... Pas simplement en rando!!
D'après l'avis de beaucoup de mes collègues,dans min 60% de nos interventions l'appel des secours était
"évitable" ex:petite foulure à 500 d'un hôpital
"injustifié" ex:ai mal au dents m'sieur
"Justifié",mais du à une connerie... ex:Me suis paumé... et j'ai froid!(en t-shirt bienss)
Bon,un accident par définition... c'est jamais vraiment du à un acte très intelligent... mais quand même!!
Notre nombre de sortie a plus que doublé en 4 ans....
Les statistiques nous prouvent que cet augmentation est localisée en milieu urbain.
Le nombre de sortie en milieu rural lui reste plus où moins constant.
L'assistanat fait des victimes,car pendant ce temps là,notre nombre d'ambulance n'étant pas extensible à l'infini.... des patients attendent..
@++
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Toutes vos explications et vos exemples sont très intéressants. Néanmoins, je pense toujours qu'il y a un triple malentendu :
1) les situations ou les exemples que vous donnez sont souvent dans des conditions plus difficiles. Je connais un peu la montagne des Alpes, au-dessus de 2000 m. Les conditions météo peuvent changer très vite et l'orage est véritablement très dangereux. Je maintiens qu'une ballade de deux heures, dans mon département, avec un relief et une météo que je connais, n'a pas grand chose à voir.
2) la plupart des mises en danger ne viennent pas d'un manque de matériel, pour revenir au post initial, mais de réactions inadaptées. Pour prendre l'exemple du VTTiste qui s'est tué, le problème ne venait pas du manque de matériel ! Même avec une lampe, il aurait pu se foutre en l'air en paniquant suffisamment. Quand on a fait un peu de VTT de nuit, on se rend compte que 99 % des lampes du commerce ne permettent pas de voir suffisamment loin pour dépasser 10 ou 15 km/h, or, on se retrouve vite à aller plus vite, en descente et pressé de rentrer. Avec une lampe faible ou sans lampe, la seule attitude correcte si on n'y voit presque plus, c'est d'aller tout doucement, à pied de préférence, et en restant sur les chemins. De toutes façons, une autre attitude correcte, c'est de repérer la topographie des zones où l'on randonne, surtout quand la nuit approche. S'il avait fait cela, il aurait su qu'on ne prend SURTOUT pas de raccourci au-dessus de Grenoble (barres rocheuses de partout).
C'est sûr, en général, si on a du matériel adapté, c'est mieux. Mais le matériel ne palliera pas à des réactions inadaptées.
3) je maintiens qu'il y a un côté "on choppe le nouveau". Toutes vos réponses sont basées sur l'hypothèse que je n'ai pas d'expérience de ce type de situation. Qu'en savez-vous ?
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Tu as bien raison de défendre ton point de vu Barnabé. :up:
Quand tout le monde tiendra le même discours ici, il aura un gros problème.
Un mec prudent n'ira pas faire le con si la météo est trop mauvaise (car le mec prudent consulte la météo). ;D
En fait c'est toujours l'addition de plein d'erreurs grossières qui sont le 1ère cause de problème en montagne ou ailleurs comme d'autres l'ont dit.
Certain ici l'on vécu et on appris ce qu'il faut faire. Il y a de forte chance que ça ne se reproduise plus.
On s'amuse à reproduire des situations à risque (contrôlé) qu'on ne vivra sans doute pas ou plus car on est devenu "aware" (merci JC van damme ;))
Ce n'est pas notre kit qui va nous sauver les miches mais notre "brain" (merci encore JC, je l'adore ce type).
De toute façon, pour ce retrouver dans une situation à risque il faut déjà sortir ...... CQFD ;D
Le truc le plus important que fait passer le forum doit être la prévention avant les gadgets.
Je ne nie pas leur utilité mais ceux qui les ont ont déjà pris conscience des risque (je l'espère) et maîtrisent un minimum de chose (voir même plus pour certains).
Ce qui paradoxalement les rends moins utile puisque 90% des risques sont de facto éliminé. Reste toujours les aléas possible d'ou la justification (enfin plus ou moins).
Je suis d'accord avec toi, on finit par avoir de véritable usine à gaz pour peu de chose en fait surtout que "survivre" en france est statistiquement à très court terme (3 jours max) vu la proximité des villes ou l'efficacité des secours.
Continues comme ça, si ça démange le forum, c'est qu'il y a un truc à gratter. ;D
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Pour en revenir au sujet, je suis tafdak avec Corin!
J'ai à peu près le même fond de sac (sauf le bivy, j'en ai pas)
C'est pas du hi-tech, juste ce que j'avais chez moi.
J'ai en plus de ce que tu as dit:
-Frontale + piles de rechange (Petzl e+lite, légère mais manque un peu de puissance)
-Petite pierre à affûter
-Duct-tape (enroulé autour du briquet)
-Spork (fourchette-cuillère)
-Douk douk (à la place du couteau fixe, mais je sais bien que ce n'est pas l'idéal. Un multitool serait mieux pour mon usage)
-Scie pliante (c'est super léger, et bien pratique!)
-Firesteel
-Sifflet
-Œuf de Manise (allume feu)
-Echarpe + gants (en polaire, y a mieux pour le bushcraft...)
-Petit carnet (ou feuilles)+crayon: très pratique pour se souvenir de ce qu'on à vu ou fait.
-Petit bout de savon
-Coupe ongle
Dans mes poches j'ai toujours un opinel, une photon-clone, un petit briquet.
Je sais qu'il n'est pas "ultime", j'ai des achats à faire, mais pour l'instant ce fond de sac fait son taf ;D
Il manque aussi une couverture de survie, j'ai utilisée celle que j'avais et je ne l'ai pas encore remplacée. Il manque aussi de la cordelette.
Mon 2nd pull est en laine/acrylique, je doute un peu de ses capacités de résistance au feu...à mieux tester.
J'aimerai aussi tester une cagoule, mais pour l'instant il faut trop beau ;D
Idem pour mon poncho Ferrino Todomodo qui a peu servi. Certains membres ne l'aiment pas, l'enduction s'en va...je doute donc du mien... ;D
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Idem pour mon poncho Ferrino Todomodo qui a peu servi. Certains membres ne l'aiment pas, l'enduction s'en va...je doute donc du mien... ;D
J'ai réimperméabilisé le mien avec un mélange colle silicone/white spirit (bien liquide et bien mélangé) que j'ai pulvérisé avec une ancienne bouteille de liquide pour vitres.
Le rendu n'est pas trés esthétique mais l'effet est là: c'est étanche!
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Toutes vos explications et vos exemples sont très intéressants. Néanmoins, je pense toujours qu'il y a un triple malentendu :
1) les situations ou les exemples que vous donnez sont souvent dans des conditions plus difficiles. Je connais un peu la montagne des Alpes, au-dessus de 2000 m. Les conditions météo peuvent changer très vite et l'orage est véritablement très dangereux. Je maintiens qu'une ballade de deux heures, dans mon département, avec un relief et une météo que je connais, n'a pas grand chose à voir.
2) la plupart des mises en danger ne viennent pas d'un manque de matériel, pour revenir au post initial, mais de réactions inadaptées. Pour prendre l'exemple du VTTiste qui s'est tué, le problème ne venait pas du manque de matériel ! Même avec une lampe, il aurait pu se foutre en l'air en paniquant suffisamment. Quand on a fait un peu de VTT de nuit, on se rend compte que 99 % des lampes du commerce ne permettent pas de voir suffisamment loin pour dépasser 10 ou 15 km/h, or, on se retrouve vite à aller plus vite, en descente et pressé de rentrer. Avec une lampe faible ou sans lampe, la seule attitude correcte si on n'y voit presque plus, c'est d'aller tout doucement, à pied de préférence, et en restant sur les chemins. De toutes façons, une autre attitude correcte, c'est de repérer la topographie des zones où l'on randonne, surtout quand la nuit approche. S'il avait fait cela, il aurait su qu'on ne prend SURTOUT pas de raccourci au-dessus de Grenoble (barres rocheuses de partout).
C'est sûr, en général, si on a du matériel adapté, c'est mieux. Mais le matériel ne palliera pas à des réactions inadaptées.
3) je maintiens qu'il y a un côté "on choppe le nouveau". Toutes vos réponses sont basées sur l'hypothèse que je n'ai pas d'expérience de ce type de situation. Qu'en savez-vous ?
Barnabé,
Je suis ravi de te voir revenu dans ce sujet. Je répondrai rapidement au 3) parce qu'un post est consacré à ce point. Il n'y a rien de particulier avec les nouveaux. Je pense qu'arriver dans un forum, c'est comme prendre place dans une conversation de famille ou à une table de poker. On ne se pointe pas en bousculant tout sans savoir ce qui se disait avant ou bien quel est l'historique de la partie. En l'occurence, débouler dans un sujet comme celui-là et en mettant en doute l'utilité, tu avoueras que tu t'exposais à un retour de flamme. N'en parlons plus. Je me suis imposé de réfléchir à la question de savoir si ça ne faisait pas trop de matos.
Pour répondre au 1), je mettrai en avant l'expérience et la perception des situations. Le fond de sac que j'ai présenté est celui que j'ai glissé dans mon sac samedi. Je l'ai sorti dimanche du sac et pris en photo, tel que. Il n'est pas parfait ou afiné.
Je connais bien le Livradois et le Forez. Je comprends ton opinion. Combien dans nos familles ne vont aux champignons ou pour la promenade du dimanche, sans s'inquiéter. Mais ils sont plusieurs. Nous connaissons aussi les histoires de gens qui tout seul ont eu les pires ennuis.
Là où tu as raison, c'est que statistiquement, pour un millier de sorties, seule une tournera mal. A chaque fois que je vois tout le matos que j'emmène, je me dis parfois que c'est too much. Et pourtant, ma formation, mon expérience, mes craintes et mes limites me poussent à continuer. Peut-être parce que, comme le dit David, nous utilisons également ce matériel pour aller plus loin.
Pour répondre au 2), et je pense que cela explique en partie la réaction de Guillaume ou la mienne, il en va du matériel comme de la connaissance et de l'expérience. Il n'y a pas de hasard. Rares sont ceux, qui ont le matériel approprié et l'expérience, et qui font des erreurs d'appréciation. Quand on regarde ce qui est arrivé aux victimes d'accident en pleine nature, on voit ceux dont le physique a lâché (ex.: accidents des quinquagénaires qui se sont rabattus sur la randonnée active parce qu'ils ne peuvent plus faire d'alpinisme) mais il y a aussi beaucoup de gens qui prennent des risques inconsidérés au regard de leur expérience mais aussi et surtout de leur matériel inadapté.
C'est pourquoi le fait d'envisager le matériel nécessaire fait aussi réfléchir sur les limites que l'on accepte ou que l'on sait ne pas pouvoir dépasser.
Pour résumer, avoir le bon matériel pour les situations les plus critiques témoigne que l'on y a réfléchi et, quelque part, qu'on les a intégrées. C'est ma conviction.
Après, comme on l'a dit, chacun place le curseur où il veut.
A+
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1) les situations ou les exemples que vous donnez sont souvent dans des conditions plus difficiles. Je connais un peu la montagne des Alpes, au-dessus de 2000 m. Les conditions météo peuvent changer très vite et l'orage est véritablement très dangereux. Je maintiens qu'une ballade de deux heures, dans mon département, avec un relief et une météo que je connais, n'a pas grand chose à voir.
Bah ouais... mais ton exemple est tellement manichéen que ça frise la tentative de rhétorique à la con là, non ? ;D
C'est sûr, moi, quand je sors mes poubelles, je prends pas non plus mon sac de rando hein ;)
Entre ces deux extrêmes, il y a un monde où les gens se tordent des chevilles, choppent des ophtalmies de neiges, se peaument dans le brouillard, font des réactions allergiques aux cahuètes à trois heures de marche de l'hosto, etc.
2) la plupart des mises en danger ne viennent pas d'un manque de matériel, pour revenir au post initial, mais de réactions inadaptées.
Vrai. Très vrai. Mais si on pose les gestes adaptés, d'avoir le bon matos, et surtout un couple technique-matos bien chiadé, simple et polyvalent, ça aide un peu non ?
3) je maintiens qu'il y a un côté "on choppe le nouveau". Toutes vos réponses sont basées sur l'hypothèse que je n'ai pas d'expérience de ce type de situation. Qu'en savez-vous ?
C'est tout l'intérêt de nous raconter un peu ta vie dans ta présentation histoire qu'on sache à qui on a affaire ;)
Moi -- et je te dis ça sans vouloir "chopper le nouveau" mais bien en parlant de mon expérience perso, sans plus -- j'ai l'impression que tu manques d'humilité face à ma vieille mémé nature adorée. J'ai franchement le feeling que tu penses vraiment maîtriser ton truc... ce qui est risqué. C'est toujours quand ça ne craint pas qu'on a un pied qui rippe et qu'on tombe de l'arbre ;)
Ciao ;)
David
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Moi -- et je te dis ça sans vouloir "chopper le nouveau" mais bien en parlant de mon expérience perso, sans plus -- j'ai l'impression que tu manques d'humilité face à ma vieille mémé nature adorée. J'ai franchement le feeling que tu penses vraiment maîtriser ton truc...
Je trouve vraiment dommage que tu aies cette impression, et que cette impression soit faite au bout d'une douzaine de posts de ma part.
Moi, je pense au contraire que c'est une forme d'humilité par rapport à la nature. Je pars souvent faire une ballade sans carte ni boussole (toujours les même conditions : 1 à 2 heures maxi, terrain globalement connu, moyenne montagne < 1500 m, météo correcte). En matière d'attitude face à la "grande mère", ce que je trouve très intéressant en faisant ainsi, c'est qu'on est obligé de lire la topographie et le paysage. Avec une carte et une boussole, on randonne en 2D, on fait de la progression sur le papier, en quelque sorte. Et si possible, hein, on fait des performances : "Hier, on a fait 1253 m de dénivellée en 1h17. si si."
Sans, on devient beaucoup plus attentif.
Les différents type de chemin : sentier de bête, sentier muletier, chemin carrosable, tire forestière... ils n'ont pas le même tracé, pas la même "intelligence", pas la même histoire... et pas la même fiabilité (les tires, c'est chouette, c'est tout droit ! Et au bout, on tombe dans une coupe d'il y a quelques années, bien envahie de ronces !).
La topographie générale : "le vallon est comme cela, là il y a tels arbres, de ce côté c'est bordé par la route, de cet autre par une crête. J'ai repéré ce qu'il y a de l'autre côté de la crête en montant en voiture, par contre, dans cette direction je pourrais sortir du vallon sans m'en rendre compte car il y a une continuité de la forêt". On profite de la moindre trouée pour mettre à jour cette information. Tandis qu'avec une carte, la trouée on s'en fout, on sait qu'à la prochaine intersection il faudra prendre à droite, azimut 30 °.
Peut-être que le risque est plus grand comme je fais, mais bon, on a vu aussi des gens se paumer parce qu'ils avaient perdu la carte... ou parce qu'elle était imprécise (les cartes aux 100 000e par exemple, ou encore des cartes qui ne sont pas à jour DU TOUT)... ou encore parce qu'ils l'ont lu de manière erronnée ("il DOIT y avoir un chemin, c'est marqué sur la carte. Donc on trace tout droit dans la direction où devrait être le chemin". Sauf qu'on s'est mal situé sur la carte et qu'on est pas en face du chemin, mais d'une barre rocheuse).
En général je fais des boucles sur un seul versant que j'ai bien embrassé du regard avant de partir, donc, pour les besoins de ma petite ballade, j'en sais autant qu'une carte IGN et mes infos sont fraîches du jour même. Et je me sens proche de la nature parce que je ne passe pas mon temps à regarder la carte, prendre des azimuts, et à compter combien de km et de dénivelée j'ai fait en combien de temps.
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Quand on pense maitriser, c'est là qu'est le danger !
On pense maitriser, et on est plus capable d'écouter "sa petite voix"( y' a eu un post la dessus) qui te dit: " ça pue ! y'a un truc qui va foirer !"
Ma dernière expérience en date à été soldée par la perte d'une vie ( une de mes grand-mère).
Le tableau vite fait :
Denise, 80 balais( vieille copine de puis 20 ans), soignée pour une grosse bronchite ( avec antecedants pulm et cardio), le docteur est passé;elle a pris ses médocs . Je viens la voir le soir, elle est "po pire " comme on dit, mais y'a un truc, je sais pas , mais bon, le toubib est passé donc tout va bien je me dis. Je repasse tôt le lendemain matin ( c'était pas prévu) et je la retrouve décédée, elle a surement fait un Oedeme Aigu du Poumon pendant la nuit.
ça me fait vraiment chier, je suis coupable, j'ai plus fait confiance à un autre( même si plus compétent) qu'a mon signal d'alarme en pensant que la situation était maitrisée par le docteur. Eh ben non !
Bon dieu j'aimerai bien que ça , ça serve et qu'on oublie pas "la petite voix" et ne jamais être trop sûr de rien( que l'on soit "nouveau " ou "ancien"), ou tout du moins vérifier, quitte à passer pour un débile....
Pardonnez-moi, mais au regard de cet exemple, celui qui pense maitriser son truc est un crétin dangereux.
Le doute,et la remise en question de ces certitudes, de toute évidence, sauvent des vies.
Mes excuses si j'ai été un peu "velu"...
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Bon j'ai une question bête je n'arrive pas a trouver des briquet BIC dans les supermarché du coin.
Vous les trouvez ou?
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Si tu ne les trouves pas dans les super marchés (ce qui est assez étonnant), tu peux aussi les trouvr dans les bureaux de tabac, ou même certaines papeteries, il me semble.
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Si tu ne les trouves pas dans les super marchés (ce qui est assez étonnant),
Effectivement, on en voit de moins en moins dans les supermarchés, faut aller au tabac du coin.
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Je confirme qu'il devient dur e trouver des briquet BIC en supermarche et quand il y en a ils sont non reglables >:D
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J'ai pas fait spécialement gaffe, dans les supermarchés, je n'y vais que très peu, mais la rares dernieres fois ou j'y ai pis les pied, j'ai trouvé des briquets en tete de gondole.
Non reglable, par contre, mais perso ça ne me dérange absolument pas.
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Quand on pense maitriser, c'est là qu'est le danger !
On pense maitriser, et on est plus capable d'écouter "sa petite voix"( y' a eu un post la dessus) qui te dit: " ça pue ! y'a un truc qui va foirer !"
+1 :up:
Heureusement parfois on a un petit rappel à l'ordre qu'il est sage d'écouter.
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j'aimerais bien me faire un fond de sac moi, quelqu'un peut me dire ce qu'est un oeuf de manitou, les ours pondent ils me semblent, ou alors vous trainer dans une nature différente de la mienne, j'ai cherché dans le moteur du forum et rien ne sort merci de me donner un lien ou des infos sur le sujet...
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Oeuf de Manise = kinder+coton+vaseline
Le coton imbibé de vaseline est placé à l'intérieur d'un oeuf kinder débarassé de son chocolat... et du cadeau.
Bon j'ai une question bête je n'arrive pas a trouver des briquet BIC dans les supermarché du coin.
Vous les trouvez ou?
Il faudra se faire une raison, le Bic réglable est en train de disparaître. De plus, les Bic se trouvent de moins en moins en grandes surfaces (surtout les moyennes, en fait): la diminution de la consommation du tabac a pour conséquence la diminution du nombre de briquets vendus. Le marché se resserre. Les tabacs sont désormais l'endroit le plus sûr pour en trouver.
A+
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Et qu'ont-ils de particulier ces briquets Bic ?
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Et qu'ont-ils de particulier ces briquets Bic ?
Fabrication éprouvée. Peu de défauts connus.
A+
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Utilisant des briquets quotidienement au boulot je me permet de repondre:
A mon sens dans les modeles a gaz jetables les bics sont les pus costauds. De 1 a 2 euros l'unite selon le lieu d'achat ,ils sont plus chers que d'autres "marques" a 1 euro les trois que l'on trouve pres des caisses en grande surface, mais je les ai toujours menes au bout. Les autres en revanche m'ont toujours laches des la premiere utilisation un peu prolongee ( 30 a 60 secondes ).
Les bics reglables ont en outre une molette permettant d'ajuster la hauteur de flamme selon l'usage souhaite (veilleuse ou chalumeau ).
Personnellement j'en ai toujourd un a la ceinture dans un petit etui cuir Leatherman avec de la ficelle et un crayon.
That' it. Salut a vous tous
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Merci pour vos réponses.
Outre la molette, j'aime bien que les briquets soient transparents, pour pouvoir visualiser ce qui reste (ce serait le pied si les cartouches de gaz pour réchaud l'étaient aussi).
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+1 avec sextius
sous prétexte d'économie les trois à 1€ durent moins longtemps qu'un seul bic.
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2007... loin de moi de déterrer la hâche de guerre, mais je viens de relire ce post.. et je me dis que je peux bien "remettre" cette mésaventure ....
(2011) la semaine dernière j'ai discuté avec un collègue qui utilisait des béquilles pour se déplacer. Je lui demande de me raconter ...
En Aout, il était parti seul aux champignons dans les basses Pyrénées (600 / 800 m) . Il se prends le pied dans un trou, triple facture du tibia péroné . Pas de téléphone, pas de sifflet (bref pas de fond de sac), il a rampé durant 2 heures et a fini par entendre d'autres cueilleurs qui ont répondu à ses appels . Hélitreuillage par le PGHM, Samu, hospitalisation .... Bien entendu ses proches savaient qu'il était aux champignons, mais quid s'il avait dû y passer la nuit ... Il en retient qu'il a sacrément "flippé" durant ses 2 heures a ramper et qu'il a eu très mal durant son transport ...
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Bonjour, très intéressant ce fil sur le fond de sac.
Le mien est aussi toujours prêt.
Je me permet de rajouter à la liste:
- toujours autour du cou une petite clef USB où j'ai scanné tous mes papiers (permis, passeport, cni...). Surtout à l'étranger.... M'a bien rendu service en Russie quand je les ai perdu... hum...hum...
- je rajoute aussi une bonne lentille de loupe (pour observer les petites bebêtes) et m'a servie une fois à allumer un feu (par fun).
- un petit hamac léger (5€) pour sieste ou nuit improvisée, (qui si j'enlève la corde me sert de petite bâche..)
- une pince à épiler (s'il y a une tique, elle est pour moi :-\ J'ai chopé la maladie de lyme (traitée à temps!!), et la dernière fois, j'en avais 3 dont une dans le fond du nombril qui me gratte encore !!
- une micropelle (pour enterrer mes crottes ::) (parce-que je trouve cela dégueulasse de laisser ce genre de traces...)
- du fil et une aiguille
PS: ma lampe de poche et ma montre sont sans piles... jamais à court. Les aiguilles pouvant me servir de boussole la journée (relative mais quand même)
Sinon, comme je suis nouveau, il me faut ajouter que je transbahute en plus tout mon matos de dessin (carton, feuilles, crayons, aquarelle...). J'ai fait une partie du GR20 avec un copain qui m'a maudit à cause de mon carton a dessin sous le bras dans des passages un peu chaud... mais bon, il est bien content d'avoir une aquarelle souvenir dans son salon aujourd'hui...
- sans oublier une petite topette (qui réchauffe quand je reste immobile 3 h dans la neige...), mais il parait qu'en fait, médicalement ,c'est pas bon :'( (sensation de chaleur très passagère qui ne réchauffe pas... il faudra que je reteste ::)
Turner parait-il dessinait avec de l'eau de vie en hiver pour ne pas que son aquarelle gèle... J'ai testé, ça marche... surtout sur les pinceaux.