Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: crotale le 28 février 2011 à 22:10:19
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Poursuivant l'expédition...
De nombreux délits actuels consistent en des soustractions d'objets effectués par des professionnels de l'art du détournement d'attention ou des multirécidivistes du vol dit "à la tire"...
Plusieurs catégories se distinguent :
Les "experts", ceux qui travaillent par exemple en costard cravate et que très peu d'indices permettent d'identifier à distance. Ces mecs là on le sens de la foule et du placement, ils opèrent au sensitif, au toucher, à l'habitude..Ils se font rarement griller car très bons mais quand ils tombent avec un beau flagrant délit, c'est à dire en gros avec la main dans la poche et une belle victime ou séries de victimes (signalements, mode opératoire...), ils couinent comme les autres mais dès que l'on croise leur regard, c'est mort pour les cueillir ;D
L'autre catégorie comprend ce que l'on appelle dans un certain jargon, "les primaires", des jeunes ou des moins jeunes qui travaillent en série à la dérobade, avec des artifices comme des fausses pétitions pour sourds et malentendants, des journaux de rue à vendre, de la mendicité agressive. Ils ne doutent de rien et privilégient la quantité et les tentatives au beau coup de maître...
D'autres voleurs ont leur propres spécialités et travaillent dans des restaurants, les musées, concerts, ou des salles d'attente, en se disposant dos à dos avec leur victimes, en les touchant pour leur demander un renseignement ou même à plusieurs avec une stricte répartition des rôles en fonction des cas.
Bref, entre ceux qui perdent négligemment leurs affaires (sans compter les escroqueries à l'assurance), et notamment leur portable (augmentation titanesque des vols de mobiles), et la belle proportion que se taille ces spécialistes du détournement d'attention, il n'y a qu'un pas à ne pas franchir, celui de l'inattention ;)
Comment s'en prémunir ?
En observant son environnement, en cultivant des automatismes dans les mouvements de foule, en plaçant ses objets de façon sûre et accessible principalement pour soi, en détectant toute présence suspecte, en aiguisant son attention tout en raison détendu...
Plus simple à dire qu'a faire, mais l'exercice mérite d'être vécu en contexte urbain et en dehors d'une salle.
Mais faites gaffes à ne pas sombrez du côté obscur de la force en devenant parano et ultra sécuritaire dans votre démarche de sécurité personnelle.
N'hésitez pas à partager vos expériences et proposer vos solutions...
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Intéressant comme sujet. :up:
Perso je ferais deux remarques :
Si quelqu'un qui nous aborde pour X raisons refuse d'entendre le mot "non" alors il vaut mieux se barrer car c'est le premier pas vers les emm*rdes. Source : The Gift Of Fear.
Je ne sais pas pour vous mais les inconnus qui m'abordent ne sont pas légion, quand ça arrive, dans la moitié des cas c'est foireux, ou presque. Je fais un peu de psy mais, toute acte a une intention positive aux yeux de celui qui en est l'auteur, l'idée c'est de savoir suffisamment tôt ce que l'ont me veux et pourquoi. :-\
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Un truc tout c*n qui une fois qu'on en a l'habitude "s'oublie" facilement: Lorsque je marche et qu'il y a du monde autour de moi je laisse ballotter mes bras et je me débrouille pour qu'ils frôlent mes poche à chaque passage ainsi je vérifie si j'ai tout environ 1 fois par seconde.
Il ne m'ai jamais arriver de me faire voler quoi que ce soit donc ce n'est pas une méthode à laquelle vous pouvez vous fier a 100% mais je pense que c'est vraiment dur de glisser une main dans une poche et d'en ressortir un porte monnaie en moins d'une seconde.
voila
Bonne soirée
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Il y a deux semaines dans un resto parisien où j'étais attablé avec deux collègues, une bande de 8 à 10 enfants/adolescents fait irruption (dans mon dos) et s'approche des tables en brandissant des feuilles A4 tout en baragouinant un truc du style "pour manger s'il vous plaît".
Premier réflexe, je recense mentalement ce que j'ai de valeur sur moi. Ça se résume à mon EDC dans une sacoche passée dans ma ceinture et bien calée entre moi et le mur. Je laisse mon coude posé dessus, ça devrait la cacher à leur vue et éviter toute tentative d'intrusion ou d'arrachage.
Un des ados passe sa main et son bras par-dessus mon épaule pour aller brandir sa feuille de papier sous le nez du collègue assis en face dont le smartphone est posé bien en évidence sur la table.
Le temps de faire l'association entre le geste et le téléphone, le serveur est sorti de la cuisine en vociférant et la bande se replie déjà vers la sortie : le téléphone est toujours là.
Le tout a duré moins de 20 secondes.
Après coup, j'ai regretté de m'être assis dos à la porte, ça m'aurait évité d'être surpris et encerclé d'autant plus que mes collègues, assis eux face à la porte, n'ont rien anticipé du tout. Ils n'ont même compris ce qui se passait qu'au bout de longues secondes, une fois la bande partie.
Toujours après coup, je me dis que le plus important est de conserver sa mobilité et de maintenir une certaine distance, par exemple en se levant et en tendant le bras vers l'intrus le plus entreprenant par exemple.
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On peut aussi aborder la spécificité des vols et retraits frauduleux aux distributeurs bancaires (DAB)...
L'idée étant de ne retirer que quand les abords immédiats sont dénués de toute présence suspecte, voire de toute présence tout court ;D
Prendre garde également aux DAB avec recoins, disposés à l'angle de rue, en bordure de coin d'immeuble, autant de configurations propices aux embuscades et apparitions furtives & inopinées...
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Ces gens là m'ont abordé un sacré paquet de fois à Lyon gare de la part dieu quand je prenais le train pour aller au boulot il fut un temps.
Souvent des jeunes qui ont une bonne tchatche, et qui sont vraiment très habiles dans leur démarche et leur discourt, un brin culpabilisant et un brin tourné pour vous forcer la main.
Bien qu'il y est presque tout le temps une patrouille de police non loin, je n'ai vu que très rarement des interpellations, et pour les avoir observé, de deux € en deux € la journée doit être assez rentable vu le nombre de personnes qui ne savent pas dire non.
Personnellement, j'ai toujours gardé le sourire et refusé poliment. Le truc à savoir c'est qu'il ne faut surtout pas s’arrêter de marcher. Dire qu'on est pas intéresser et tracer sa route. Sinon c'est un speach de 5minutes assuré et c'est bête mais c'est dur de dire non.
Le plus dur encore, c'est de se retenir de les traiter d'escrocs et de ne pas s'énerver de voir des gens soutirer de l'argent en prétextant vouloir emmener des jeunes de banlieue ou des handicapés en vacances, pour ne pas s'attirer d'ennuis...
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Salut à tous,
C'est une véritable plaie ces gens là.
Pas plus tard que l'autre jour à la gare, j'en repère trois originaires du X, suivant un couple de touristes Y surchargés de bagages.
Ils montent, un s'assoie en face de moi et surveille le wagon, un autre répète 5 fois le mot Lausanne au deux touristes et le troisième tente de prendre un petit attaché caisse du couple. Le couple n'a pas posé leur bagages tout le long de la scène qui à duré 5 à 10 secondes avant que les 3 tireurs ne repartent bredouille s'attaquer au train de la voie d'enfance.
Il aurait suffit de poser son petit attaché caisse 1 seconde et ils partaient avec.
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bjr. :down: le fait qu'ils soient originaires du Maghreb te permet de prouver quoi ? HN
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bjr. :down: le fait qu'ils soient originaires du Maghreb te permet de prouver quoi ? HN
Jas n'a pas cherché à prouver quoique que ce soit, il décrit une anecdote point barre, tu n'as pas relévé que les touristes étaient Indous, celà ne t'a pas choqué?
Pis tant que la batte de baseball n'est pas sortie :lol:
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Le politiquement correct, ce serait :
"Hier, quelque part dans le monde, j'ai vu trois êtres humains tenter d'en dévaliser deux autres"
Le jour où on ne pourra plus appeler un chat un chat ...
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Moi ça ne me gêne pas une seconde qu'on écrive ou dise que des voleurs soient Maghrebins ou Africains. Tant qu'on essaye pas de me vendre que c'est à cause de ces origines qu'ils sont des voleurs.
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Le modus Zidane:
(attention, images d'une agression peuvent choquer certaines sensibilités)
http://www.nokenny.com/francais-agresse-par-des-racailles-dans-un-bus-parisien.html
Ce qui nous intéresse c'est partir de 2m10sec à 2m29sec.
Cette vidéo a servi pour moult études de cas...
Mais nous ne sommes plus dans du vol par ruse, là nous avons la représentation d'un vol violence en réunion...
L'avantage étant que les mecs sont identifiables...
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A noter, vers 4:40, le décroché sans appel et complètement désinhibé par l'un des BG sur le passager qui tente un croche-pieds.
Quand on parle de frappes rapides, explosives et sans appel en SD...
Dommage que l'exemple vienne du BG...
A défaut d'intervenir pour physiquement s'interposer, on voit pas mal de passager s'extraire lors d'un arrêt.
On peut espérer que leur premier réflexe a été d'appeler des forces de l'ordre.
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Bonjour.
Cette vidéo est hallucinante.
Je suis conscient que j'écris, au chaud, derrière mon écran, et que je ne suis pas dans le feu de l'action.
Néanmoins, je ne peux m'empêcher de penser que le mec qui se fait tabasser aurait peut-être pu éviter ça déjà en se mettant dos à une parois, an anticipant le fait que quand 3 mecs commencent à fumer dans le bus en écoutant leur musique à fond, ils ne possèdent pas le code du respect de notre société. Par conséquent la victime aurait du déjà se méfier, rester vigilante et avoir ses lascars sous les yeux.
Déjà n'avoir personne dans le dos, évite de se faire piquer son larfeuille... qui ne devrait pas être dans une poche arrière, ou du moins sans une chaine attachée à la ceinture.
Ensuite, concernant la baston, ne parlons pas de la victime, puisqu'elle s'est déjà mise dans la m*rde en se faisant voler son porte feuille. Les agresseurs sont 4, dont 2 visiblement gringalets. Combien y-a-t-il d'hommes dans le bus? Combien bougent réellement?
Quand 2 des agresseurs descendent du bus, il en reste 2, les 2 plus gringalets: celui à capuche blanche et celui à casquette noire.
C'est peut-être le moment, vu qu'ils ont divisé leur force et leur nombre, de les fracasser.
Je n'arrive pas à comprendre que le mec assis et celui qui est debout se prennent 2 droites dans la gueule par le même gars et ne le voient pas venir, compte tenu des circonstances et de la violence du moment. Le gars qui fait un croche patte, il doit bien se rendre compte qu'il a titillé le mec à la casquette. A ce moment là, soit tu fais rien (même pas de croche patte) et tu t'écrases, soit tu entames par un croche patte et tu y vas franco.
Bref, je suis assez choqué de voir comment ce passe ce genre de chose. Je me dis toujours que si 3 connards font chier et que les 10 personnes qui subissent leur clope et leur musique étaient solidaires ne serais-ce que verbalement ça ne se passerait pas comme ça.
Ca me rappelle un sujet lu sur ce forum sur herbivores/carnivores. Les agresseurs sont les prédateurs et les autres ne sont pas un ensemble d'individus mais plusieurs individus n'ayant aucun lien donc incapables d'agir en groupe.
Voilà pour ma modeste analyse.
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http://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_du_t%C3%A9moin
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8095.0.html
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faudrait tester le spray en milieu clos pour se faire une idée plus précise de ce que ca donne.
J'ai déjà donner... :down:
Quand j'étais au bahut, mes potes ont voulu faire mumuse avec ma lacrymo, ils ont envoyé quelques jets en l'air pendant que j'avais le dos tourné (j'étais dans une salle a côté) et quand je suis revenu a mon bureau (situé a l'endroit ou ils avaient sprayé) j'ai pas arrêter de tousser pendant quelques instants.
Bon c'est pas mortel mais quand tu peux éviter hein ;#
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Pour en revenir aux spray CS ou OC et juste pour rigoler, les liens ne resteront pas ltps du fait de leur éloignement du sujet de base.
Voici quelques vidéo parmi les innombrables qu'on peut trouver sur youmotion et autres :
http://www.youtube.com/watch?v=85oxj4aSzqA
http://www.youtube.com/watch?v=UDUaWexVzsk
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Pal mal, Thanos, et effectivement on voit bien que le spray peut faire grossir...surtout les egos :D
Très franchement, c'est certainement l'une des armes la plus répandue et la moins efficiente (...), dans un contexte urbain.
Sans compter qu'une fois engagée, certaines cibles expriment une certaine capacité à sortir les chevaux pour s'exfiltrer, se soustraire ou finir le boulot commencé, mais bon ::)
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http://www.youtube.com/watch?v=oj9REaCzfFM
juste pour faire sourire :D
et c'est pas bien de se moquer
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Pour revenir à la vidéo du bus, et retourner sur le sujet, on y voit tout de même mis en application un classique marseillais. Mon pote ju appelle ça la technique karaté. Un gars t'embrouille et raconte n'importe quoi en tenant longuement la poigne de la main coté opposée au corps de la victime en multipliant les points de contact mini coups de latte dans les jambes par exemple si il parle de karaté.
Mon pote appel ça "technique karaté" parce que quand le filou met sa main libre dans les poches du badaud tout en filant des petits coups de latte dans les jambes et en serrant la main, il ne lui reste que peu de cerveau disponible pour répéter en boucle "karaté karaté karaté" ;#
En général les mecs qui se font griller se tirent sans embrouille.
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Je voudrais pas gâcher la fête , parce que ça sera pas des conseils de Ninja, mais le vol par ruse c'est surtout ça :
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/votre_securite/votre-argent/vol-par-ruse
Donc pour rester dans la "survie" etc, prêcher la bonne parole auprès de nos anciens et personnes vulnérables est très important quand on parle de vol par ruse (au sens pénal).
Outre la méfiance vis à vis de l'inconnu qui vient "démarcher" à la porte, le réflexe de la victime est souvent de tout ranger / nettoyer.
A l'heure de la Police Scientifique ''de Proximité'' (je déteste le terme mais c'est l'idée) c'est bien dommage.
Au sens large, les bons voleurs font toujours preuve de "ruse"...
Désolé si je suis OT... ;)
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Je voudrais pas gâcher la fête , parce que ça sera pas des conseils de Ninja
Il dit qu'il ne voit pas le rapport ;#
A l'heure de la Police Scientifique ''de Proximité'' (je déteste le terme mais c'est l'idée) c'est bien dommage.
Il me semble qu'il y a un rappel à la préservation des traces et indices sur les dépliants sur les risques de cambriolage que distribuent les municipalités lors des grandes vacances.
Pour revenir à la vidéo du bus, et retourner sur le sujet, on y voit tout de même mis en application un classique marseillais. Mon pote ju appelle ça la technique karaté. Un gars t'embrouille et raconte n'importe quoi en tenant longuement la poigne de la main coté opposée au corps de la victime en multipliant les points de contact mini coups de latte dans les jambes par exemple si il parle de karaté.
J'ai eu le coups un jour avec "Wesh, Zinedine Zidane !!" comme dit plus haut : il doit y avoir des régionalisme :lol:
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La préservation des traces et indices, les primo-intervenants si il étaient capables de citer l'article pour leur concours, se torchent souvent avec sur le terrain donc je ne blâmerais pas les victimes.
C'est une réaction naturelle : premier réflexe quand on réalise qu'il manque un truc, tout fouiller pour voir l'étendue du préjudice. je blâme pas, c'est naturel et même pour un pro faut sacrément se poser, souffler un grand coup et faire "réfléchissons...".
Pour les personnes âgées (ou vulnérables) on est à des années lumières de tout ça.
Surtout dans le cas du vol par ruse, où il faut un poil de temps pour réaliser qu'un truc tournait pas rond avec le "si aimable visiteur".
Souvent les victimes "vulnérables" diminuent l'importance du truc pour moult raisons, à la fois au niveau de l'absence de plainte et pour que leur quotidien / routine rentre dans l'ordre au plus vite. C'est tout naturel.
D'où l'intérêt pour moi, que chacun sensibilise largement ses proches sur ces sujets au lieu de se reposer sur un dépliant.
Nombre de gens n'imagineront jamais que "les experts" débarqueront pour ce genre d'affaires. C'est pourtant le cas.
Donc évitez au max de tout retoucher et - une technique simple mais éprouvée - mettre ses mains dans les poches (et s'y tenir) pendant qu'on évalue ce qui s'est passé.
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D'où l'intérêt pour moi, que chacun sensibilise largement ses proches sur ces sujets au lieu de se reposer sur un dépliant.
Nombre de gens n'imagineront jamais que "les experts" débarqueront pour ce genre d'affaires. C'est pourtant le cas.
Justement, comment une personne peut informer ses parents âgés si elle ne sait pas elle même que l'IJ peut être saisie ?
Là est l'intérêt du dépliant ! ;)
Après si mamie a la chance d'avoir un petit fils OPJ ou technicien PTS, il serait dommage que ce dernier s'en prive !!
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J'entends par "chacun" les membres du forum, les lecteurs du présent fil.
Le site du MI précédemment cité est bien short en conseils.
L'IJ bien malin qui pourra savoir si elle est saisie, comprenne qui pourra...
Suivant les secteurs, son intervention ne s'accompagne pas du passage d'hommes en bleu (ça devrait)...
Et ça les victimes peuvent pas non plus deviner l'imbroglio interne.
ça a souvent des conséquences directes sur les recherches qui s'en suivent.
Tu as un scan ou pdf du dépliant à dispo ?
EDIT : similaire à ça je suppose : http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/votre_securite/seniors/bons-gestes-chez-vous
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EDIT : similaire à ça je suppose : http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/votre_securite/seniors/bons-gestes-chez-vous
Oui quelque chose dans ce goût !
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J'ai aujourd'hui assisté à une scène :
Je sortais du métro (Grangeblanche à Lyon) en direction du tram à une heure où beaucoup d'étudiants se croisent. En montant les escaliers, je vois des jeunes qui se connaissent en se croisant et l'un fait un écart pour aller dire bonjour à ces amis à ce moment là il est bousculé par un autre jeune homme. Je continue de monter les escaliers et vais voir dans combien de temps le tram arrive, voyant qu'il arrive dans longtemps je décide de marcher pour le prendre à l'arrêt avant pour pouvoir m'assoir dedans, et là qui vois je qui remonte les escaliers, le jeune qui avait bousculé la personne allant voir ses amis. Je m'arrête donc un instant à une certaine distance, je le vois qui redescend en lorgnant méchamment sur les sacs à mains de jeunes filles qui descendaient les escaliers, je décide de le suivre pour me faire une idée, au niveau du métro où il y a des cameras, il fait de nouveau demis tours pour remonter et recommencer son petit jeu, trouvant cela assez louche, je l'arrête et lui demande s'il cherche quelque chose. Il me répond : "non non merci" fait de nouveau demis tours et s'en va dans le métro... je ne peux pas être certains qu'il s'agissait d'un pickpocket mais j'en suis malgré tout persuadé ... comme quoi, ces personnes repèrent bien leurs cibles, choisissent bien leurs endroits mais peuvent lorsqu'on est attentif repéré. Je ne sais pas si c'est du vol par ruse, mais c'est en tout cas sacrément fourbe comme manière d'agir.
Une autre anecdote personnelle, alors que je marchais dans la rue de la République à Lyon (grande rue commerçante), je me fais arrêter par un jeune maghrébin qui parle très vite... et là oh malheurs... je l'écoute... il parle vite vite, me laisse pas en caser une une, commence à me dire qu'il sort de prison, qu'il milite pour que des jeunes des quartiers soient réintégré et qu'ils allaient faire un spectacle le X/XX/XXXX (je me souviens plus de la date) à Vaux en Velin dans tel lieu, il me dit que 3 licences coûtent "trois vingt-quatre" (prononcé très vite et sans reprendre la respiration entre le 3 et le 24), je décide de faire œuvre de charité et lui dit ok (déjà seconde erreur de ma part après celle de l'avoir écouté, je m'engage à lui verser de l'argent), il me dit alors toujours aussi vite qu'il aurait besoin plutôt d'un billet parce qu'il a trop de monnaie et qu'il a des billets de 5 pas de problème... je lui dis que je n'ai pas de tel billet (de 20) sur moi, il me dit qu'il y a un distributeur proche (on était vraiment sur une rue très fréquenté mais là, troisième erreur) j'accepte. Une fois au distributeur je retire un billet de 20, je lui donne et demande ma monnaie, il me dit "ah je crois qu'on s'est pas bien compris c'était 24 euros pour 3 licence" (et moi je croyais que c'était 3,24 ...), et là bêtement au lieu de lui dire que finalement ça ne m'intéressait pas, je lui dis "Euh, je peux pas, y aurait pas moins chère ?", il me dit que 2 licence c'est 16 (en enrobant tout cela bien sur), j'accepte... conclusion, j'ai été une cloche sur toute la ligne. Je m'en suis rendu compte quelques minutes après... mais c'était trop tard, je me sentais très très idiots était très en colère de l'avoir autant été et m'était juré de ne plus jamais me faire avoir, je vous en fait donc pars de manière à ce que mon expérience puisse profiter à d'autres.
Je lis ici que c'est apparemment interdit de demander des dons comme ça dans la rue pour une quelconque association, c'est vrai ?
Si je peux donner quelques conseils basés sur ces deux expériences personnelles :
- Ne pas se laisser arrêter même lorsque la personne vous dis que c'est pas pour faire la manche tout en vous demandant si vous êtes pas raciste, simplement répondre, "non je ne suis pas raciste mais je n'ai pas le temps, au revoir monsieur" par exemple
- Demander à la personne si elle a le droit de faire ce qu'elle fait, demander des précisions, essayer de la déstabiliser, quelqu'un d'une vraie association connait suffisamment son machin pour répondre à la plupart des questions avec aisance
- SURTOUT ne pas se laisser trainer vers un distributeur de billet (débilité de ma part, heureusement que je lui avais dis que je faisais de la boxe thai et du jet kun do avant d'y aller, parce que sinon j'ai l'impression que j'aurais pu être victime d'une agression, je l'ai vu envoyer un sms pendant que je retirais des billets, tetre que je suis parano, mais ça aurait pu arriver...)
- Enfin, rapport aux pickpockets, personnellement dès que je suis dans un endroit avec une foule, je laisse vers mes poches et à chaque choc je vérifie mes poches (c'est devenu un réflexe maintenant)
Voilà, mes deux sous !
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Une autre anecdote personnelle, alors que je marchais dans la rue de la République à Lyon (grande rue commerçante), je me fais arrêter par un jeune maghrébin qui parle très vite... et là oh malheurs... je l'écoute... il parle vite vite, me laisse pas en caser une une, commence à me dire qu'il sort de prison, qu'il milite pour que des jeunes des quartiers soient réintégré et qu'ils allaient faire un spectacle le X/XX/XXXX (je me souviens plus de la date) à Vaux en Velin dans tel lieu, il me dit que 3 licences coûtent "trois vingt-quatre" (prononcé très vite et sans reprendre la respiration entre le 3 et le 24), je décide de faire œuvre de charité et lui dit ok (déjà seconde erreur de ma part après celle de l'avoir écouté, je m'engage à lui verser de l'argent), il me dit alors toujours aussi vite qu'il aurait besoin plutôt d'un billet parce qu'il a trop de monnaie et qu'il a des billets de 5 pas de problème... je lui dis que je n'ai pas de tel billet (de 20) sur moi, il me dit qu'il y a un distributeur proche (on était vraiment sur une rue très fréquenté mais là, troisième erreur) j'accepte. Une fois au distributeur je retire un billet de 20, je lui donne et demande ma monnaie, il me dit "ah je crois qu'on s'est pas bien compris c'était 24 euros pour 3 licence" (et moi je croyais que c'était 3,24 ...), et là bêtement au lieu de lui dire que finalement ça ne m'intéressait pas, je lui dis "Euh, je peux pas, y aurait pas moins chère ?", il me dit que 2 licence c'est 16 (en enrobant tout cela bien sur), j'accepte... conclusion, j'ai été une cloche sur toute la ligne. Je m'en suis rendu compte quelques minutes après... mais c'était trop tard, je me sentais très très idiots était très en colère de l'avoir autant été et m'était juré de ne plus jamais me faire avoir, je vous en fait donc pars de manière à ce que mon expérience puisse profiter à d'autres.
J'ai vécu un truc similaire dans un train. Une fille m'aborde, me dit qu'elle n'a pas assez d'argent pour payer son billet, il lui manque 6 francs (ouais, c'était il y a une quinzaine d'années, avant les euros). Je fouille dans mon porte-feuille à la recherche de monnaie, lui tend 6 francs et là elle me dit "non non, vingt-six francs". Tiens, j'aurais pas entendu le mot 'vingt' quand elle m'a demandé la première fois ? Curieux. J'ajoute deux pièces de dix pour faire le compte, et là elle me dit "mais non, cent vingt-six francs !"
Ok, le 'vingt' je suis à peu près sûr qu'elle l'a pas prononcé la première fois, mais je veux bien lui accorder le bénéfice du doute. Par contre là, c'est clair que j'aurais pas pu confondre 'cent vingt-six' avec 'six'.
Je lui dis que j'ai pas autant, elle a repéré un billet de cinquante dans mon porte-feuille et me le montre du doigt.
Du coup je récupère mes vingt-six francs et je lui file le billet de cinquante. Un pour m'en débarrasser, et deux parce que j'ai trouvé son coup bien tenté. Et trois elle avait de jolis yeux :)
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Je fouille dans mon porte-feuille à la recherche de monnaie, lui tend 6 francs et là elle me dit "non non, vingt-six francs". Tiens, j'aurais pas entendu le mot 'vingt' quand elle m'a demandé la première fois ? Curieux. J'ajoute deux pièces de dix pour faire le compte, et là elle me dit "mais non, cent vingt-six francs !"
Le pied dans la porte (traduction littérale de l'anglais « foot-in-the-door » mais traduit également en « doigt dans l'engrenage » ou encore phénomène du premier pas) est une technique de manipulation décrite par les psychologues sociaux. Elle consiste à faire une demande peu coûteuse qui sera vraisemblablement acceptée, suivie d'une demande plus coûteuse. Cette seconde demande aura plus de chance d'être acceptée si elle a été précédée de l'acceptation de la première, qui crée une sorte de palier et un phénomène d'engagement.
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pied-dans-la-porte (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pied-dans-la-porte)
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Ouais, merci, maintenant je connais.
C'est ce jour là que j'y ai été confronté pour la première fois et j'avais trouvé son truc plutôt bien ficelé.
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Le bouquin que cite Wikipedia,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_trait%C3%A9_de_manipulation_%C3%A0_l%27usage_des_honn%C3%AAtes_gens (http://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_trait%C3%A9_de_manipulation_%C3%A0_l%27usage_des_honn%C3%AAtes_gens)
est très lisible, ludique et instructif :)
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Merci pour le lien, je vais faire un saut chez mon libraire pour trouver ça.
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C'est effectivement un très bon livre, lisible et qui explique de nombreuses tactiques de manipulations, mais même en l'ayant lu, je me suis fait avoir, ce qui m'a fait me sentir encore plus idiot !
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Un peu hors-sujet, mais bon à savoir:
http://www.cnis-mag.com/hack-a-la-colle-des-distributeurs-de-billets.html (http://www.cnis-mag.com/hack-a-la-colle-des-distributeurs-de-billets.html)
Le principe de fonctionnement est simple : les escrocs repèrent un DAB équipé à la fois d’un clavier de commande et d’un écran tactile. Ils bloquent ensuite, avec quelques gouttes de colle cyanoacrylate les touches « entrée » « annuler » « interrompre l’opération » de l’appareil. Après avoir introduit leur carte de crédit dans l’appareil puis, conformément aux instructions, entré le code PIN d’identification de compte, les victimes sont alors incapables de poursuivre leur opération de retrait, ni même de récupérer leur carte.
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Une ruse que j'ai trouver vraiment...recherchée!(raconté par une vieille dame à qui je tentais de vendre des produits surgelés.)
Un après midi, un monsieur en bleu de travail avec un gros calepin sous le bras frappe à sa porte. Il dit qu'il est d'edf. LA mamie ne ce méfie pas le laisse entrer. Elle lui paie le café, il regarde le compteur prend des notes...rien de spécial à signaler....
Mais la ruse n'était pas là!
Le lendemain deux policiers viennent toquer à sa porte. Elle ouvre les fait rentrer. Ils lui expliquent qu'il y a des gens qui ce font passer pour edf pour pouvoir voler les bijoux/argent qui ce trouvent dans la maison.
Du coup le policier demande à la dame si elle a des biesn précieux chez elle. Elle en a. Il lui demande de vérifier...elle vas vérifier.
Un des policiers continuent à taper la discute avec elle, tout en la ramenant dans le salon.
L'autre réapparait au bout de quelques minutes. Ils la remercient, et prennent congé.
Résultat, les voleurs c'étaient eux! Le 2ème faux flic après lui avoir fait sortir son argenterie, et ses bijoux pour les vérifier, a tout embarquer!
Ceux là je pense qu'on peut les classer dans les pros!
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Le bouquin que cite Wikipedia,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_trait%C3%A9_de_manipulation_%C3%A0_l%27usage_des_honn%C3%AAtes_gens (http://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_trait%C3%A9_de_manipulation_%C3%A0_l%27usage_des_honn%C3%AAtes_gens)
est très lisible, ludique et instructif :)
Je viens de lire ce "petit traité" pendant mes congés. Très instructif et assez facile à lire effectivement, même pour des novices, grâce aux nombreux exemples.
Merci du conseil.
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on connaissait déjà le coup de la bague par terre,
(j'ai d'ailleurs l'impression que ça ne se fait plus maintenant que c'est connu ?)
voici une autre ruse : le coup des tâches sur les vêtements
http://www.rtl.be/info/votreregion/bruxelles/811584/un-touriste-victime-de-la-technique-du-vetement-tache-a-bruxelles/
faut vraiment se méfier de tout, même des gens sympa :(
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Malheureusement, je ne peut pas vous aider, j'ai jamais été agressé ou témoin d'une agression, si certains on des conseil a me donner ;#
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on connaissait déjà le coup de la bague par terre,
(j'ai d'ailleurs l'impression que ça ne se fait plus maintenant que c'est connu ?)
si ça se fait encore, une roumaine a essayé de me le faire il y a un mois à Annecy, dommage pour elle ...
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Comment saviez-vous qu'elle était roumaine ?
ben c'est simple.. il a dit:
"Eşti din România? Eşti română?"
et elle a répondu:
"moi véni Baia Mare.. pas conné Parris.. cherrché porte Dauphine"
;#
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ha le coup de la bague ::)
tres tres utilisé sur des personnes riches , c'est marrant mais les riches veulent a chaque fois plus. :)
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Comment saviez-vous qu'elle était roumaine ?
j'ai appelé une de mes patrouilles qui l'a interpellé ;) et pour plus de précision c'était une rom donc aucun sens caché dans mon propos, actuellement la Haute Savoie est prise d'assaut par des groupes organisés qui vivent dans les villes frontalières en plein milieu de la rue et passent la frontière tous les matins pour commettre des méfaits en suisse. la police genevoise est débordée par des centaines de cambriolage chaque mois.
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Et la presse se déchaîne ensuite contre ces hordes de Français mettant en coupe réglée la Suisse.
Au delà ça pose quand même un problème car les délinquants ne s'abriteraient pas en France s'ils ne s'y savaient pas plus tranquille qu'en Suisse.
Notre Police est elle moins efficace que chez nos voisins helvètes ?
Cette ambiance de défaitisme commence à me préoccuper gravement, les voleurs à la tire on y peut rien, les maffias on y peut pas grand chose, le traffic de drogue on s'annonce vaincu et on va bientôt légaliser le trafic. Au delà je vois à 200 m de chez moi les même dealers de 20 piges dans les mêmes voitures qu'ils ne peuvent se payer légalement, dans l'indifférence générale.
Moi je veux bien qu'on dise aux citoyens d'être respectueux des lois de la police et de son travail, que lesdites polices (Nationale, Gendarmerie et Municipale) sont là pour assurer la sécurité, et je suis naturellement porté à cela, mais là c'est vraiment pas l'affichage et l'exemplarité qui en est donnée.
Alors, comme je suis bien persuadé qu'on a pas les plus mauvais, les plus bêtes ni les plus faignants; concrètement qu'est-ce qu'on peut faire autrement qu'aller voter pour des vermines brunâtres, menteurs, malhonnêtes et sans honneur ni mémoire ?
D'autant qu'il semble que nous ayons un des plus forts taux d'encadrement policier parmi les états démocratiques.
Est-ce vraiment foutu et nos polices ne servent elles qu'à jouer de la musique pendant que bateau coule ?
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Notre Police est elle moins efficace que chez nos voisins helvètes ?
pas du tout Pat c'est le contraire les Suisses sont inefficaces surtout depuis qu'ils ont changé d'organisation de leur procédure pénale, de plus ils ne possèdent pas d'unité en civile similaire à nos BAC donc pas de flag. ces personnes commettent leurs délits en suisse et pas sur le territoire français donc nous ne pouvons les arrêter sans une demande suisse... concrètement le canton de génève est en train de se faire piller...
nous ne pouvons reprocher à ces bandes que leur séjour irrégulier dans l'union européenne, ce que fait la PAF à tour de bras mais ils reviennent soutenus par les associations de défense des droits de l'homme.
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(...)
Et la presse se déchaîne ensuite contre ces hordes de Français mettant en coupe réglée la Suisse.
Au delà ça pose quand même un problème car les délinquants ne s'abriteraient pas en France s'ils ne s'y savaient pas plus tranquille qu'en Suisse.
(...)
TAFDAK avec ton intervention Patrick.
concernant ce que j'extrais de ton post :
En 2010, un jeune homme originaire de Vaulx en Velin a été abattu par la police helvétique (après forçage d'un barrage de police à bord d'une voiture volée). Il y a eu à l'époque dans la presse nationale un article, et je regrette ne plus en avoir les références, dans lequel le journaliste écrivait que ce décès était un "message fort" que la police helvétique envoyait aux bandes de la région lyonnaise afin de les dissuader de continuer à mettre certains cantons suisses en coupe réglée.
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Je viens de lire ce "petit traité" pendant mes congés. Très instructif et assez facile à lire effectivement, même pour des novices, grâce aux nombreux exemples.
Merci du conseil.
J'ai moi aussi commencé à lire ce livre, et c'est que du bon :doubleup:, du coup j'ai commandé "la PNL pour les nuls".
Ces bouquins peuvent nous permettre de detecter des "phrases anodines" qui devraient abaisser notre vigilance.
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Les pickpockets chinois eux travaillent "à la baguette"...
http://www.youtube.com/watch?v=s9jpnH0cJEI&feature=player_embedded#at=165
;)
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Les pickpockets chinois eux travaillent "à la baguette"...
http://www.youtube.com/watch?v=s9jpnH0cJEI&feature=player_embedded#at=165
;)
c'est un fake ? j'y crois d'autant moins que ça a l'air plutot laborieux.
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Bah.. je pense pas ..?
Après je suis pas spécialiste du pickpocket... ni même des baguettes ;D