Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Sielwolf le 30 octobre 2007 à 08:37:42
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Bon, je fais péter mon TOP 10.....
Alors pour commencer, la liste ci-dessous n'engage que moi.
Ensuite, elle n'est pas exhaustive. J'ai fait exprès de ne pas charger avec l'artillerie lourde comme "get tough". Et il n'y a pas d'ordre hiérarchique particulier dans les titres.
Enfin, Don Pentecost semble épuisé (?)
Bouncer’s Guide to Barroom Brawling (Peyton Quinn, Paladin Press,1990)
Dead or Alive (Geoff Thompson, Paladin Press, 1997)
2 bouquins incontournables de la protection personnelle. Le contenu est sensiblement organisé pareil, avec une note particulière sur la psychologie du prédateur urbain, et sur la communication violente.
Le plus de Quinn: très très détaillé, avec des drills bien expliqués et progressifs. Une partie sur les blocages très intéressante, qui préfigure ou travaille en parallèle avec des méthodologies comme le SPEAR de Blauer.
Le plus de Thompson: des interviews de délinquants. Par contre, beaucoup trop de coups de poings à mon goût chez Thompson.
Indonesian Fighting fundamentals (Bob Orlando, Paladin Press, 1996)
Orlando présente les concepts des FMA. Il n'y a pas de "techniques" à proprement parler, ce n'est pas l'objectif du livre. L'auteur livre en revanche une analyse très approfondie des principes biomécaniques constitutifs des FMA (Filipino Martial Arts = la famille des Penchaks-Silats, je met ça au pluriel car il y a pratiquement une version par île de l'archipel). C'est justement la force du travail d'Orlando: l'extraction des dénominateurs communs.
In total defense of the self (Richard Dimitri, auto-édition, Canada, 1999)
Les principes du senshido, qu'on ne présente plus...
Knife Fighting Techniques from Folsom Prison (Don Pentecost Paladin Press, 1988)
Ce bouquin a provoqué des polémiques, car il a eu l'audace de montrer les attaques au couteau dans leur forme "sale", c'est à dire de la manière dont vous serez attaqué dans la rue. Très compact (moins de 100 pages), chaque mot est important. A faire lire absolument à tous adeptes de l'attaque "tsuki" au couteau dans les défenses d'Aikido, afin de ne pas mourir idiot. Comme dit Sammy Franco (que je n'apprécie d'ailleurs pas outre-mesure) "Mieux vaut mourir de ses propres théories que de celles de quelqu'un d'autre".
On Killing (Lt. Col. Dave Grossman, Back Bay Books, 1996)
Les conditionnements à tuer, les inhibitions à tuer, et les répercussions psychlogiques de la violence. Un monument de travail, une véritable thèse. Grossman aborde aussi le problème des Sociopathes (les "tueurs-nés").
Fighter fact book Vol.2 (Street Fighting Essentials) (Loren W. Christensen, Turle Press, 2007)
Une approche compréhensive et totale du combat de rue. Presque autant de chapitres que d'auteurs, chacun traîtant d'un domaine de sa spécialité. Tous les aspects de la question sont abordés, y compris la sphère de combat rapproché. Beaucoup de drills, de photos, et de dessins pertinents.
Sharpening the Warrior's Edge (Bruce K. Siddle, Atlantic Books)
Un peu plus lourd à lire, et encore un livre hérétique. C'est une étude sur le comportement de l'organisme sous stress, et les effets délabrants de l'adrénaline sur les différents appareils (notamment le cerveau et l'appareil locomoteur). Ce livre permet de comprendre comment et pourquoi toute la motricité complexe (classification de Cratty), sur laquelle s'appuient 90% des mouvements d'Arts Martiaux Traditionnels, se désintègrera quand vous aurez justement besoin des mouvements en question. Arf Arf Arf ;D ;D
Taking It to the Street (Marc MacYoung, Paladin Press, 1999)
Une mine documentaire sur la biomécanique du combat "qui marche". Un peu long et dur à digérer, mais qu'est ce que c'est bon.... Croquis de l'auteur, avec toujours cet humour grinçant et sympa qui caractérise Mac Young.
The Gift of Fear (La peur qui vous sauve) (Gavin de Becker, Dell Publishing Company, 1999)
AhAh! Il y en a quand même un en français! Celui là, je vous laisse chercher des critiques comme des grands.
Et, le bouquet final, ce n'est pas un livre, car c'est vendu comme une référence unique (manuel + DVD), mais je ne peux que le recommander: LE SHREDDER PACKAGE, en vente ici (je précise que je suis comme Rod: je ne touche pas de pourcentage sur les ventes ;D) :
http://www.senshido.com/sshp1_1.html
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Merci pour cette liste très intéressante!
Suite à un de tes posts précédents, j'ai acheté Fighter fact book Vol.2, et il est effectivement très instructif.
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Merci !! :)
Bon... Sélection du post... CTRL + C, je switch sur Thunderbird. Nouveau mail...
to:p.noel@pole-norg.org
Cher Père Noël, comme j'ai été très très sage cette année, et que je n'ai pas tapé sur mes petits camarades comme l'an dernier, je voudrais...
;D
David
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Siewolf, je m'aperçois qu'on à les mêmes livres sur notre table de chevet (à côté du fusil à pompe ;D).
Quelques autres bouquins que j'ai vraiment bien aimé:
- "Knife fighting: a practical course" Michael D. Janich (Paladin Press).
On ne présente plus Mike Janich, le chantre du balisong, mais on a parfois tendance à oublier le remarquable niveau de combattant du mec.
Un livre assez "raw", un peu dans le genre de Pentecost, avec un Janich incisif, qui va au fond de ses idées sur le combat au couteau.
Des techniques simples, propres et bien expliquées.
- "Master of the Blade" Richard Ryan.
Assez lourd à lire car il faut se taper les crises de mégalomanie de Ryan (qui est quand même assez drole dans sa critique des fumistes en tous genres), mais au milieu de l'égotrip, il y a quelques pépites ultra-intéressantes sur l'utilisation du couteau (dont un paralèlle assez saisissant entre la visée au pistolet et au couteau).
- "Combat à l'arme blanche" Fred Perrin (NDS éd.)
Je sais que ça fait un peu chauvin, mais sincèrement pour moi, c'est le meilleur bouquin français sur le sujet.
D'apparence rudimentaire, mais ultra-complet et d'une densité énorme (chaque mot à son importance)
En un mot: indispensable
- "Get tough" Maj. W.E. Fairbairn
LA bible...
C'est clair qu'il y a des trucs qui ont un peu vieilli, mais ça reste quand même une référence qui à le mérite d'appréhender le C-Q-B dans sa globalité: mains nues, armes blanches et armes à feu.
Beaucoup de techniques encore largement usitées de nos jours, trouvent leur origine dans ce "grimoire".
- "3 Second fighter: the sniper option" ; "The Fence" Geoff Thompson (Summersdale éd.)
Thompson revient ici en détail sur deux concepts de base en SP: la frappe préemptive et la garde passive.
On s'en rend pas souvent compte, mais l'introduction de ces deux concepts (qu'il n'a pas inventé mais qu'il à eu le mérite de théoriser) dans la réflexion et dans l'entrainement est un des moments fondateurs de la self-défense "moderne" comme nous l'entendons.
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Comme c'est marrant, on a les même bouquins. Je rajouterais quand même STREETWISE De Consterdine.
Par contre ce que je vous propose c'est une tite n'évaluation des bouquins en Français que j'ai hormis celui de Fred qui ce qui est se fait de mieux sur le sujet à mon avis toutes langues confondues :
IL NE S'AGIT QUE DE MON AVIS
LE CLOSE COMBAT techniques et entraînement / Raphael et Olivier St VINCENT
Ce livre se voudrait dans la lignée des Faibairn et Applegate à la sauce Française puisque les frères en question sont les instructeurs de l'École Française de Close Combat. Ne s'adresse pas ou peu à des civils lambda, quelques éléments intéressants mais aussi beaucoup de délire guerrier.
SELF DEFENSE Penchak Silat / Charles Joussot
On ne présente plus l'inoxydable Charles Joussot qui est avec Fred Perrin probablement le meilleur expert du combat réel en France et encore, à plus de 60 ans un redoutable client. Par contre, il faut vraiment pratiquer son système pour exploiter ce livre qui sinon peut paraître quasiment incompréhensible et, en tous cas ne rend pas hommage au fantastique travail de son auteur.
SELF DEFENSE POUR TOUS / Domique Grouille
L'auteur est infirmier spécialisé en hôpital psychiatrique et on trouve dans ce bouquin peut-être quelques trucs applicables dans ce milieu professionnel particulier mais en dehors de ça une vision trop stéréotypée du combat réel de survie. Ceratines techniques sont carrément suicidaires si on s'adresse comme il s'y propose à TOUS. Encore les sempiternels phantasmes de désarmement et de contrôle.
L'AGRESSION VAINCUE / Thierry Péclard / Frédéric Polla
Plein de chose en vrac du Krav, du ju Jitsu, du Ju Jitsu Brésilien, de la lutte de la boxe américaine sans aucun principe permettant de faire le lien. Gros risque de noeuds au cerveau et carrément des techniques impossibles à réaliser par M. Et Mme Toutlmonde. Les gars sont bons, mais l'objectif c'est quant même que les sus nommés puisse en retirer quelque chose. Le bouquin est bien documenté et la mise en page est sympa et agréable à lire.
SELF DEFENSE KRAV MAGA / Richard Douieb
La réputation de combattant de RD n'est plus à faire, il est excellent mais ce qu'il montre me parait difficile à réaliser par quelqu'un d'autre qu'un élève avancé en KM. En plus ce qui me choque c'est qu'il reste souvent en plein dans la dead line. En sous titre, la méthode adoptée par le FBI, le GIGN le LAPD et TSAHAL dont vouz conviendrez qu'il n'ont pas tout a fait le même entraînement, les même moyens et les même impératifs que notre sympathique couple d'européens moyens.
LA SELF DEFENSE / Roland Habersetzer
Un des premier si ce n'est le premier bouquin en Français sur le sujet du temps où on était persuadé (1970) que le Karate était l'art ultime dans la rue (moi aussi je l'étais). Du Karate en sous pull et pantalon de flanelle. Une curiosité sympathique mais pas grand chose à en retirer.
NIHON TAI JITSU / Roland Hernaez
La méthode de suicide la plus élaborée et compliquée que j'ai jamais vu. Où comment vous entraîner à mourrir avec panache, ce qui peut être un but en soi. A retenir particulièrement les defenses en coup de pied haut et celle en sutemi contre attaque au couteau (SIC).
Je vous passe la trilogie CARTER/ORIOL très complète mais qui s'adresse vraiment à des pros de la sécurité publique très entraînés, ainsi que tous les bouquins sur la SD au tonfa et bâton telescopique qui eux aussi s'adressent à des pros.
par contre, un très bon bouquin :
LE GRAND LIVRE DE LA DEFENSE PERSONNELLE / C.A Regoli R Bonomelli
Très réaliste, bien documenté, pertinent si on en retire les exercices de drills propres au kali dont sont issus les auteurs italiens. Plein de bonnes idées sur la stratégie et l'utilisation d'objets usuels. Applicables aisément et des personnes peu entraînées.
Le meilleur en langue Française avec celui de Fred que je place tout de même et de loin en numéro 1.
J'en ai feuilleté bien d'autres dans les rayons mais qui n'ont jamais éveillé mon intéret.
Mais très honnètement je ne me réfère jamais à aucun de ces bouquins tellement j'ai trouvé avec l'ACDS/NDS ce qui me convient tant en tant que pratiquant mais aussi en tant qu'enseignant.
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Salut,
est ce que quelqu'un connait celui-là ?:
http://www.amazon.fr/Protection-personnelle-pratique-apprendre-situation/dp/2846170533/ref=pd_rhf_p_3/402-5715389-9065731 (http://www.amazon.fr/Protection-personnelle-pratique-apprendre-situation/dp/2846170533/ref=pd_rhf_p_3/402-5715389-9065731)
Je l'ai placé dans une commande pour la compléter, il devrait arriver d'ici quelques semaines. Je ferai un topo si personne ne le connait.
A+
Stéphane
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Je l'ai placé dans une commande pour la compléter, il devrait arriver d'ici quelques semaines. Je ferai un topo si personne le connait.
çui- là, je connais pas....
L'AGRESSION VAINCUE / Thierry Péclard / Frédéric Polla
Plein de chose en vrac du Krav, du ju Jitsu, du Ju Jitsu Brésilien, de la lutte de la boxe américaine sans aucun principe permettant de faire le lien. Gros risque de noeuds au cerveau et carrément des techniques impossibles à réaliser par M. Et Mme Toutlmonde. Les gars sont bons, mais l'objectif c'est quant même que les sus nommés puisse en retirer quelque chose. Le bouquin est bien documenté et la mise en page est sympa et agréable à lire.
TAFDAK avec toi, Pat. Il y a beaucoup de données tout à fait valides dans ce bouquin, mais qui cotoient des trucs un peu trop "planche savonneuse" à mon avis. C'est un autre point noir du bouquin, car un débutant ne pourra pas se faire une image mentale claire des informations proposées, et risquera donc fort de s'y perdre complètement. D'un point de vue "pédagogique", ils sont effectivement passés à côté, par lacune d'esprit de synthèse.
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Les deux seuls livres qui n'ont pas encore été mentionnés par mes prédécesseurs est
REACT de Steve Collins
L'auteur est un élève de Tony Blauer. Il s'inpire du SPEAR SYSTEMS de ce dernier. Ce livre porte plus sur la SP que sur la SD. Bref, je le considère comme un excellent aide mémoire pour tout ce qui touche à la prévention.
RAISONNABLE ET NÉCESSAIRE de David W. Young
Un livre unique. L'auteur est l'un des élèves de Massad Ayoob. Un des seuls livres francophones traitant des armes à feu comme outils de défense. Un des seuls également qui abordent les suites d'un affrontement tant au niveau légal qu'émotionel. Un des trop rares auteur à aborder le sujet du coût monétaire d'exercer son droit à la légitime défense et des troubles fonctionnels post-traumatiques.
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The Missing Link - Bill Kipp
(http://www.paladin-press.com/images/linkv.jpg)
http://www.paladin-press.com/authormo_0304.aspx
The Close-Combat Files of Colonel Rex Applegate - R. Applegate & C. Melson
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51N4C1JGB7L._BO2,204,203,200_PIsitb-dp-500-arrow,TopRight,45,-64_OU01_AA240_SH20_.jpg)
http://www.paladin-press.com/detail.aspx?ID=155
Scientific Self Defence - W.E Fairbairn
(http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/01/ciu/35/8c/5621eb6709a0249e45602110._AA240_.L.jpg)
http://www.paladin-press.com/detail.aspx?ID=1461
Dead or Alive - Geoff Thompson
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/411B8JTW1VL._AA240_.jpg)
http://www.fighttimes.com/magazine/magazine.asp?columnid=14
Hand to Hand Combat - United States Naval Institute - 1943 - US Navy V-Five & W. Brown
(http://www.paladin-press.com/images/hhc.jpg)
http://www.paladin-press.com/detail.aspx?ID=1173
Self Defense - Wesley Brown
http://www.roughandtumblefighting.com/books/wesbrown/index.htm
Cold Steel - Technique of Close Combat - John Styers
(http://www.paladin-press.com/images/c-st.jpg)
http://www.paladin-press.com/detail.aspx?ID=146
Street Smarts, FireArms, Personal Security - Jim Grover
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51RC7ASJSHL._BO2,204,203,200_PIsitb-dp-500-arrow,TopRight,45,-64_OU01_AA240_SH20_.jpg)
Principles of Personal Defense - Jeff Cooper
(http://www.paladin-press.com/images/pe_ppd2.jpg)
http://www.paladin-press.com/detail.aspx?ID=1308
S.A.S Security Handbook - Andrew Kain, Ken Connor & Paul Brown
Heinemann - London - 1996
(http://isbn.abebooks.com/bwk/md/69/43/md0434003069.jpg)
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Je viens de terminer le premier opus d'une série de trois consacrée au sujet par notre ami SIELWOLF, intitulé : livre 1 : programmation psycho-émotionnelle à la violence urbaine
J'ai trouvé qu'il s'agissait là d'une étude véritablement remarquable où l'auteur décortique les mécanismes de la violence, nos différentes "programmations" ou inhibitions relatives au combat violent et les moyens de travailler sur ces comportements.
Je vous engage aussi à visiter son site qui est une mine d'information http://www.neurocombat.com
j'étais méfiant, comme toujours, lors de la visite du site puis de la lecture du bouquin 1, mais j'ai rapidement apprécié tout l'intéret pour les pratiquants, enseignants et, au delà, toute personne qui se pose des questions sur la violence d'autrui, voire sur la sienne propre.
En plus, en langue française, ce qui est rarissime.
Je le recommande vraiment, à titre personnel.:up:
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Salut à tous,
j'ai aussi eu l'honneur de lire le Livre 1 de notre ami Sielwolf...
Je ne peux que rejoindre l'avis de Patrick! ;)
Et m'incliner devant l'analyse fantastique de NeuroCombat fait de la violence qui nous entour...
Tout y est admirablement expliqué/décortiqué... et permet à tous d'y voir plus clair afin de comprendre pourquoi et comment aborder les phénomènes directement liés à la violence.
Un outil indispensable pour celui qui, dans ses lectures, recherche des réponses... à un sujet... plus que flou et troublant.
Comme Patrick... je ne peux qu'encourager tout le monde à aller jeter un oeil à son site... et à faire l'acquisition du 1er Tome de NeuroCombat.
:doubleup:
PS... j'en peux plus d'attendre la parution du Livre 2 !
(Programmation stratégique à la violence urbaine)
:D
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J'sais pasi on peut vraiment le mettre dans cette catégorie mais j'ai trouvé ce bouquin génial :
- FEAR de Geoff Thompson
Maintenant j'vais aussi mettre le bouquin de Peyton Quinn sur ma "wish list" ;D
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Bonjour,
Je fais faire dans le classique, la partie "moderne" étant bien fournie. Donc, une sélection de grands classiques fondateurs de nombreux courants actuels :
La boxe française suivi de la canne par Charlemont. (1899).
Ouvrage très complet sur le sujet. Il se situe au moment où la savate se transforme en boxe. Il s'appuie sur un grand nombre d'ouvrages traitant de ce sujet durant le 19ème siècle.
L'ouvrage est académique, mais l'auteur cite les "coup de fourchette" et autres coups "interdits". il traîte aussi des durcissements défensifs et offensifs.
Ne pas se laisser arrêter par les photos illustrant les techniques. Il faut se souvenir des contraintes techniques de l'époque : immobilité obligatoire.
http://lacomune.club.fr/pages/Actua2002B17/pageactua/page4.html (http://lacomune.club.fr/pages/Actua2002B17/pageactua/page4.html)
http://www.cebfl.free.fr/histoire_de_la_bf.htm (http://www.cebfl.free.fr/histoire_de_la_bf.htm)
Manuel pratique de Jujitsu par Moshe Feldrenkrais (copyright 1939 ou 1944 ?).
Moshé Feldenkrais est à l'origine du développement du judo en France. C'est aussi un des inspirateurs, le plus important étant I. Lichtenfeld, de ce qui sera plus tard le Krav Maga.
Le livre, sur le plan technique, utilise le judo-jiujitsu et la boxe. Ces deux dernières techniques étant encore assez viriles (jiujitsu, poings nus).
Comme l'ouvrage s'adressait initialement aux colons en Palestine, il traite énormément de la défense contre arme. Des techniques pour "préter assitance" sont aussi présentes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moshe_Feldenkrais (http://fr.wikipedia.org/wiki/Moshe_Feldenkrais)
Ma méthode de self défense. Kawaishi. (impression 1965).
Une bible de 390 pages par celui qui a implanté le Judo en France avant guerre. Les tachniques sont dérivées du Judo tendance butokukai (?), la tendance "mili". Les atemis, clefs de cou, de jambes, de doigts sont exposées.
Les defenses contre arme sont traitées : couteaux, bâtons, chaises...
Ce livre a été souvent plagié par la suite.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mikinosuke_Kawaishi (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mikinosuke_Kawaishi)
Ma méthode secrète de Judo. Kawaishi. (copyright 1964).
Ce livre vient compléter le précédent. Il aborde en profondeur différents points : Kuatsu (réanimation), médecine, Atémis, judo zen, étranglements, kiai, compétition. C'est un ouvrage à tiroir.
L'aiki-do l'arme et l'esprit du samourai japonais Par Tadashi Abe et Jean Zin (1958 ?, tirage 1974) :
Un ouvrage intéressant qui donne une autre vision de l'aikido. C'est un des premier ouvrages sur le sujet. De larges parties sont consacrées au taijutsu et sont exécutées en tenue de ville. Les atemi sont très travaillés, y compris les techniques de jambe. Les clefs de cou sont présentes.
Les techniques sont efficaces, Abe les faisant systématiquement précéder par un atemi, souvent aux yeux....
Il existe deux tomes. Complétés par Jean Zin avec deux tomes sur le bâton court .
AMHA, ce livre a largement inspiré les courants français dérivant de l'aikijutsu (Abe et Mochizuki père): Aikibudo, taijutsu, yoseikan, Yawara....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tadashi_Abe (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tadashi_Abe)
J'ai volontairement choisi de parler de "vieux livres". Ils datent d'époques charnières. Les auteurs étaient pour la plupart des "combattants" au sens propre du terme. Ils vivaient dans des périodes troublées et connaissaient très bien la violence et ses manifestations.
Ils paraîtront peut être "désuet" au yeux de certains. Mais il faut les remettre dans leur contexte de l'époque. Avec une transposition, je pense qu'ils sont très utiles.
Pour la plupart, ils abordent aussi le coté "philosophie de vie" avec ou sans mystique. Ecoutons ces vieux guerriers : pour vivre longtemps, il faut aussi soigner son hygiène mentale...
did,
PS : afin de montrer que les aspects "utilitaires US" ne me sont pas totalement étranger : j'aime bien l'ouvrage "le bâton technique et entraînement" par Takayuki Kubota et paul F. Mc Caul (1972, 1975 trad.). Le maniement est abordé dans une optique spécifique entrainement de forces de Police : viens donc, utilisation des menottes, aspects "taktikeul"...
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Puisqu'on est dans le classique, citons l'excellent ouvrage de Jean Joseph RENAUD datant de 1912 : La défense dans la rue....Dans un savoureux français d'époque. En terme de sécurité personnelle, ce livre avant-gardiste trés pertinent & complet, figure parmi les meilleurs !!
Je crois savoir qu'il est réédité depuis peu.
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Un éditeur qui réactualise certaines "bibles martiales" :
http://www.emotionprimitive.com/livres_combat.htm
Avec du Emile André en prime :up:
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Bonjour,
Manuel pratique de Jujitsu par Moshe Feldrenkrais (copyright 1939 ou 1944 ?).
Moshé Feldenkrais est à l'origine du développement du judo en France. C'est aussi un des fondateurs de ce qui sera plus tard le Krav Maga.
Le livre, sur le plan technique, utilise le judo-jiujitsu et la boxe. Ces deux dernières techniques étant encore assez viriles (jiujitsu, poings nus).
Comme l'ouvrage s'adressait initialement aux colons en Palestine, il traite énormément de la défense contre arme. Des techniques pour "préter assitance" sont aussi présentes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moshe_Feldenkrais (http://fr.wikipedia.org/wiki/Moshe_Feldenkrais)
J'ai une édition de 1944 de ce manuel.
Il m'a été offert par une collègue dont le papa était policier: ce livre avait été remis à ce dernier lors de l'entrée à l'école de police.
Pour les autres ouvrages mentionnés, je dois en avoir des copies (un autre collègue avait une caisse entière de vieux manuels, mais il n'a jamais voulu me les vendre).
Faut que j'aille voir ce propose émotions primitives; dès que je trouve un livre que j'ai déjà en copie je l'achète et je garde la copie pour la prise de notes.
Edit pour Crotale: juste une question du côté des stages-récits-projets pour DIE...
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Salut bison solitaire, :)
Quel est ton avis sur l'ouvrage de Feldenkrais.....particulièrement sur ses techniques spécifiques de désarmement ?
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Hello Kilbith!!
Je répondrai de façon plus détaillé lorsque ma petite fera sa sieste, mais d'une façon générale, pour l'instant, je dirai que ce que ce j'ai trouvé dans les vieux livres c'est une "pédagogie" plus généraliste plus globale que dans les livres sur les arts de combat actuels.
Pour les désarmements je crois me souvenir dans ce livre de quelques gravures de réaction contre couteau et notamment le blocage en croix. On se doute bien que ce n'est pas trop le truc à appliquer, mais le problème d'une photo, c'est que ce n'est qu'un moment d'une action... On sait aussi qu'il ne faut pas rester figé sur un blocage ou une contre attaque.
Mais je reprend le bouquin, et je te dis ça plus tard.
Ah si un dernier mot: ce livre qui était donné aux policiers me semblent bien plus abouti que les programmes actuels...
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Salut,
Tafdak avec ces ouvrages anciens qui vont un peu plus loin que la philosophie "Morzy_l'oeil !". C'est pour cela que je les ai choisit, ils proposent une démarche globale utile dans 99% des cas.
Pour le 1% restant, les ouvrages cités précedemment, apportent une réponse spécifique. :up:
Les méthodes de combat au couteau exposées par Fledenkrais sont très spécifiques. Cela va bien au delà de la parade en croix.
J'ai parfois l'impression qu'elles relèvent du "tokui suicide", pourtant pas mal de bon sens....mais Feldendkrais connaissait son affaire et son livre était destiné à une pratique réelle....bizarre! bizarre !
D'ou ma question.
;)
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Effectivement, il y a côté "tokui suicide" (plus rentre dedans que esquive); est-ce à relier avec le contexte particulier de l'époque? A ce sujet, j'ai trouvé curieux l'association "1944-policier-feldenkrais" ...
Je ne dis pas ça de tous les bouquins de self que j'ai pu lire, mais avec Feldenkrais, le texte est important. On remarque que dès la 4ème ligne du chapitre 10 consacré aux coups de couteau et leurs parades, l'auteur conseille de passer en revue les mouvements naturels instinctifs que l'ont fait pour sa conservation. Et de fait sur les planches du livre, le "défenseur" désaxe la tête ou son corps (ce qui va notamment à l'encontre de la rectitude du corps façon karaté): sur le travail du blocage en croix, il rentre le ventre et courbe le dos.
C'est sûr y'a certaine technique où je reste sceptique (notamment la figure 42 où il fait une clef de poignet sans trop se soucier de la main armée).
Mais je me posais aussi la question du maniement du couteau à cette époque: je doute qu'il se faisait de façon aussi fluide qu'un Charles Joussot par exemple.
...
D'autres passages sont intéressants comme le chapitre 12 où il s'agit d'empêcher quelqu'un de se saisir d'une arme qu'il porte sur lui.
...
Pour en revenir à ton propos initial, le côté "tokui suicide" est tout de même une caractéristique des budo japonais (si tant est qu'il y ait des budo lorrains??): un engagement total, quitte à y passer, l'autre y passe aussi. Or ce manuel est tout de même préfacé de Kano.
Cela dit, pour me répéter, le contexte de l'époque a du jouer aussi sur la façon d'appliquer les techniques: rien que dans la préface, le paragraphe sur l'arme à feu qui n'est pas une sécurité absolue démontre qu'entre 1944 et maintenant, la société s'est bien aseptisée (revirement actuellement??)...
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Les modos déplaceront si nécessaire....
L'auteur met l'accent sur le fait que rentrer la poitrine, resserre les cotes de la poitrine qui dés lors forment une armure d'os relativement efficace contre les blessures profondes de couteaux. Il conseille donc cette attitude lors des blocages comme tu le soulignes. Ainsi, si le blocage est insuffisant, la blessure infligée à la poitrine sera moins grave, le couteau venant se planter dans une côte.
Il met en effet l'accent sur le fait qu'il s'agit là du réflexe naturel et qu'il convient d'en tirer partie.
Cela peut paraître bizarre et c'est certainement une tactique "desespérée" : "la mauvaise parade étant celle que l'on prends avec le corps".
Mais à la réflexion, ce n'est pas si bête.....
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L'auteur met l'accent sur le fait que rentrer la poitrine, resserre les cotes qui dés lors forment une armure et conseille donc cette attidude lors des blocages comme tu le soulignes.
Cela peut paraître bizarre et c'est certainement une tactique "desespérée" : "la mauvaise parade étant celle que l'on prends avec le corps".
Mais à la réflexion, ce n'est pas si bête.....
En boxe française, on nous avait entre autre appris à aller, par exemple, sur un fouetté médian en appliquant un double blocage (style gedan barai et soto uke simultanés), les bras faisant bloc avec le corps, bien contracter les dorsaux et surtout celui qui va sur le coup, puis on enchainait avec saisie et balayage... Faut reconnaitre que ça faisait bien moins mal que d'encaisser bêtement le coup.
Ceci dit, l'onde de choc était tout de même ressenti, et puis c'est tellement plus fluide de laisser passer la jambe en l'aidant un peu.
Pour ce qui est des côtes resserrées, il parle aussi de la carapace du corps en cas de coup de bâton dans le dos (on arrondit le dos); c'est la note en bas de page 97...
Quant à savoir si c'est une tactique désespérée, je ne sais pas... Disons que mes souvenirs de gamins me la rappellent, je ne connaissais rien au sport de combat. Du coup, peut-être que la tactique naturelle, devient désespérée au moment crucial de se rendre compte que ce qu'on apprit de façon académique ne fonctionne que contre quelqu'un qui attaque de façon académique...
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Finalement on retombe encore sur un des vieux dilemmes de la self: attendre le coup et esquiver/parer/dévier ou bien rentrer dans l'attaque (si possible en faisant le max de dégâts possibles) quitte à devoir bloquer/encaisser le premier coup (de façon atténuée).
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Finalement on retombe encore sur un des vieux dilemmes de la self: attendre le coup et esquiver/parer/dévier ou bien rentrer dans l'attaque (si possible en faisant le max de dégâts possibles) quitte à devoir bloquer/encaisser le premier coup (de façon atténuée).
coucou,
je choisirais l'option n°2... sans hésiter!
... ne pensant pas pouvoir me permettre le luxe... d'attendre.
(désolé... c'est complètement hors du fil de départ... ::))
bye bye
:D
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En boxe française, on nous avait entre autre appris à aller, par exemple, sur un fouetté médian en appliquant un double blocage (style gedan barai et soto uke simultanés), les bras faisant bloc avec le corps, bien contracter les dorsaux et surtout celui qui va sur le coup, puis on enchainait avec saisie et balayage... Faut reconnaitre que ça faisait bien moins mal que d'encaisser bêtement le coup.
Salut Bison,
c'est une technique préconisée aussi dans le DVD "Boxe de rue" de robert Paturel. Perso je n'irai pas m'y risquer face à un "crotale" par exemple, c'est peut être bête mais j'ai envie de garder mon bras encore un peu en bonne forme ;D
Après c'est comme tout ça peut convenir à d'autres.
En penchak on rentrait aussi souvent dans l'attaque. J'ai envie de dire que ça dépend de la distance, si faut en prendre un peu pour en mettre beaucoup beaucoup alors oui je paye ma tournée !
Après c'est par sur un forum qu'on dira si telle ou telle technique est bonne, la bonne c'est celle qui passe, c'est pas plus compliqué que ça.
Mans dans l'absolu je suis d'accord avec toi quand tu dis :
Ceci dit, l'onde de choc était tout de même ressenti, et puis c'est tellement plus fluide de laisser passer la jambe en l'aidant un peu.
l'idéal étant d'avoir anticipé en bloquant l'attaque à sa source c à d la hanche ou le genou.
A+
ps : personne n'a cité le bouquin de martial voult "plus jamais victime" ? la 1ère partie sur le mental est pourtant un incontournable dans le domaine me semble t il.
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Salut Bullyson!!
faut que je précise que le gars qui nous enseignait la BF boxait avec Paturel dans la même unité, et sont plutôt copains.
Puis Paturel il est assez "dense" comme gars, il peut pas mal encaisser et notre enseignant avait aussi un physique approprié: 1m92, 92 kilos.
Et c'est sûr aussi que si seul ton bras accuse le choc, ben y'aura comme un léger handicap surtout face à un Crotale, comme tu le soulignes.
De toutes façons t'as dit le plus important: si ça passe, c'est que c'est bon!!
Après rien n'empêche de travailler certains détails...
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Patrick,
J'en parlais y' a plus longtemps qu'hier avec Siewolf, en fait c'est pas le bon que tu as, celui qu'il faut acheté c'est celui-là:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0897501497 (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0897501497)
Mais il est pas encore traduit en français et ce n'est pas un copié-collé des articles black belt.
J'aimerai bien que les 2 personnes du forum qui à ma connaissance ont fait un stage avec Mr WAGNER nous en fasse un petit retour, je suis persuadé qu'il y a aussi du bon à prendre.
A+
Stéphane
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Heu ................. non, rien, je sors !
Kurodo ;D
:doubleup: :lol: :lol:
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Et là rotudjuuuuuuuuuuuu de rotudjuuuuuuuuuuuu, on constate que le bouquin n'est ni plus ni moins que la compilation de tous les articles consacrés à Wagner parus dans Budo International. Tellement international d'ailleurs que la traduction en français est digne du traducteur mot à mot de google.
Donc du gros foutage de gueule >:(
Oui, oui, moi aussi j'ai eu mal au c*l quand je l'ai reçu. ;D ;D
Ceci dit, pour le Sieur en question, je confirme qu'il raconte plein de choses intéressantes, et que sa compagnie est très enrichissante. ;)
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Je viens de terminer le premier opus d'une série de trois consacrée au sujet par notre ami SIELWOLF, intitulé : livre 1 : programmation psycho-émotionnelle à la violence urbaine
J'ai trouvé qu'il s'agissait là d'une étude véritablement remarquable où l'auteur décortique les mécanismes de la violence, nos différentes "programmations" ou inhibitions relatives au combat violent et les moyens de travailler sur ces comportements.
Je vous engage aussi à visiter son site qui est une mine d'information http://www.neurocombat.com
j'étais méfiant, comme toujours, lors de la visite du site puis de la lecture du bouquin 1, mais j'ai rapidement apprécié tout l'intéret pour les pratiquants, enseignants et, au delà, toute personne qui se pose des questions sur la violence d'autrui, voire sur la sienne propre.
En plus, en langue française, ce qui est rarissime.
Je le recommande vraiment, à titre personnel.:up:
Bon... on n'a pas de pourcentage sur les ventes hein. Ceci dit je me permets de poster le lien pour trouver où commander le bouquin de Sielwolf : http://www.neurocombat.com/self%20defense%20neurocombat%20contact.html
Faut lui envoyer un mail.
David
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Bon, moi aussi j'ai fait le stage d'une semaine :).
Hormis le fait que je ne m'étais pas renseigné sur le CV de Wagner, mes conclusions sont exactement les mêmes que celles de Force999. Jim est très imprégné de culture américaine, et son approche est manichéenne (le méchant terroriste / le gentil défenseur). Je n'ai pas ressenti ça du tout chez Richard Dimitri.
En ce qui concerne la formation instructeurs en une semaine, je ne me prononce pas davantage, ayant moi même choisi l'option "instructeur" pour certaines autres raisons... Mais je suis tenu par le fait à une sorte de "contrat moral".
Je peux par contre commenter quelques points techniques qui m'ont défrisé, du point de vue du pratiquant acharné de RBSD (au sens large pas celui sous copyright ;) ), que je suis depuis des années. Ce point de vue est le mien , et ne concerne que des points mineurs qui n'entament pas la qualité globale de la formation.
Premièrement, je ne suis pas pour l'utilisation du poing fermé.
Deuxièmement, le système de "blocage métrique" est très proche du celui du karaté, et je reste sur mes positions par rapport à des méthodologies comme celles de Blauer (système SPEAR), ou les continuateurs de ce style de recherches comme exposé ci-après dans une excellente synthèse de Lee Morisson:
http://www.urbancombatives.com/defaultart.htm (http://www.urbancombatives.com/defaultart.htm)
Troisièmement, les défenses contre étranglement utilisent des mouvements-suicides avec une tendance à terminer au sol, alors qu'il existe d'autres techniques très puissantes permettant de rester debout.
Pour le reste, la méthodologie de défense contre couteau est selon moi tout à fait correcte d'un point de vue conceptuel: la différence est bien faite entre le couteau sorti en dehors de sa sphère d'action (parer et ré-augmenter la distance), et le couteau sorti dans sa sphère d'action (bloquer le levier pour recevoir au pire un coup ou deux, pas 15). Elle rejoint complètement celle du Senshido sur les grands principes (ainsi que celles de Blauer ou de Darren Laur). Il n'y a selon moi aucun vice conceptuel / logique dans l'approche de Wagner.
L'utilisation couteau contre couteau, qui a été également critiquée, est fortement imprégnée de Kali (Jim a bossé avec Innosanto), mais elle constitue plus un outil pédagogique, qu'une fin en soi.
En ce qui concerne l'utilisation de la force, l'instruction est très professionnelle. Chaque type d'attaque est présenté d'un point de vue tactique, avec ses implications en terme de dangerosité (blessures lègères, graves, léthales), et le niveau de réponse approprié. Jim se réfère beaucoup aux tribunaux, et aux questions perfides posées par les procureurs pour illustrer ses propos.
Les mises en situation du module "crime survival" sont extrêmement intéressantes, le nombre de participants, l'utilisation d'armes d'airsoft, et les scénari permettant de pousser l'adrénaline au point de vivre des effets comme la "vision en tunnel", ou d'attaquer avec une arme dans le rôle du BG, et d'oublier d'appuyer sur la détente (il m'est arrivé les deux). Dans le même style, l'attaque au couteau sur le trottoir entre un horodateur et des voitures garées dans la rue (!!!) et avec un couteau en caoutchouc et du faux sang, est quelque chose dont je me souviendrai toute ma vie.
Si je devais résumer la méthodologie: Wagner c'est le mec qui te montre 10 minutes les mouvements de brasse au bord d'une piscine, qui vérifie que tu as bien compris, et qui te balance à la flotte pour t'obliger à nager.
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juste pour info, sortie bientôt du tome 2 du manuel de Close Combat des frêres St Vincent :
(http://img155.imageshack.us/img155/2119/closecombat20ii02ah0.th.jpg) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=closecombat20ii02ah0.jpg)
et d'un DVD
(http://img505.imageshack.us/img505/8263/dvdclosefh5.jpg)
à suivre...
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Faut pas trop abuser des bonnes choses .......................... ::)
:lol:
C'est comme beaucoup de choses, il y a du bon et du moins bon, il y avait des choses interressantes dans le 1er tome et d'autres plus contestables, il y a un côté marketing warrior qui aurait plutôt tendance à me faire passer mon chemin et certaines techniques sont pour le moins dommageables à mon avis. Mais j'attends de voir avant de tirer à boulets rouges sur leur boulot... donc wait and see, me concernant.
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Complétement HS, mais en parlant de WWII combatives, j'ai revu Rambo I y'a pas longtemps et la première scène de baston dans le commissariat (quand Johnny se débarasse de 3 flics) est pas mal foutue du tout, avec notament un superbe chin-jab dans le plus pur style de Fairbairn.
Qqn sait qui à réglé les combats du film?
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il y a un côté marketing warrior qui aurait plutôt tendance à me faire passer mon chemin et certaines techniques sont pour le moins dommageables à mon avis.
En ce qui me concerne, c'est hélas le sentiment que m'a laissé le livre... :-\
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Qqn sait qui à réglé les combats du film?
Conrad E. Palmisano
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Bsr,
Je mets mon grain de sel ;)
Protegor que j'ai trouvé excellent :doubleup:
Krav-maga http://www.amazon.fr/Krav-Maga-Comment-d%C3%A9fendre-contre-assaillant/dp/2846170703/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1211493870&sr=1-3 (http://www.amazon.fr/Krav-Maga-Comment-d%C3%A9fendre-contre-assaillant/dp/2846170703/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1211493870&sr=1-3)
Très bien et aborde de façon pragmatique astuces, conseils :up:
Celui de Robert Paturel "L'esprit du combat. Conseil pratiques aux professionnels du combat et de la sécurité" un zéro pointé car quasiment que du vent :down:
http://www.amazon.fr/Lesprit-combat-pratiques-professionnels-s%C3%A9curit%C3%A9/dp/2702707491/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1211494037&sr=1-1
Je l'ai donné à un camarade qui fait de la boxe française et du krav avec moi pour qu'il rigole un peu :lol:
@+
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Ben à mon tour!
Déjà cité mais pas assez,la "trilogie" de Oriol et Carter
j'y ais puisé beaucoup ces 15 dernières années
j'avais avant"ma méthode de combat" de B.Lee
j'ai le livre de F.Perrin sur le combat au couteau
Get thougt,un peu vieux
Derniérement:savate self-défense de E.Quequet
Je ne lis pas beaucoup ce type d'ouvrage,je m'entraine surtout!
Remarque:Je suis tombé(sans me faire trop mal rassurez-vous!) sur le livre de close combat des fréres truc:une nullité;je les prends tous les deux ensembles -s'ils utilisent les techniques montrées dans le livre!
Comment peut-on écrire des c.nneries comme ça!
Je vous laisse allez chercher(notamment sur utube)des images;ça vaut le détour
On y voit ainsi un petit faire une prise type "mangouste" à un grand black-trop délirant comme disent les jeunes:IMPOSSIBLE à faire dans la réalité!Quant je dis qu'il faut du réalisme!
Et ce coup de pied qu'ils appellent "le bronco"
Je suis mort de rire(finalement c'est peut-etre ça leur façon de mettre à terre un adversaire?)
Ne faites jamais ça dans la rue sauf si vous etes maso!Vous devez armer votre coup en montant le genou,puis frapper avec le talon?
Vous n'aurez aucune force,surtout comparé à un coup de pied style coup franc!(faisable SANS élan si vous etes en garde et que vous tapez avec le pied en retrait)
Le bronco,c'est bien sur un adversaire déjà au sol et groggi...sinon gare à la branlé!
C'est étonnant mais j'ai fait un passage en centre commando quant j'étais dans les chasseurs alpins,et j'ai fais un peu de close carter combat:rien à voir
Et ils sont entraineurs truc chose:leur livre ne doit pas refléter tout leur savoir,c'est pas possible?(3 techniques pour un livre entier?!??!!)
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J'avais acheté ce livre (de Marcel Lancino) :
(http://www.marcellancino.com/imageml/ml0007.jpg)
Dommage qu'il n'y ait pas de formation uniquement à la self défense.
J'ai l'impression qu'il faut être jeune, sans lunettes, en pleine santé et sportif pour pratiquer un art martial.
Bon, ces dernières 30 années je n'ai jamais été agressé ; c'est peut être inutile de se prendre la tête avec la self défense...
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c'est peut être inutile de se prendre la tête avec la self défense...
Peut-être, jusqu'au jour où on se dit : "m*rde, si j'avais su........". C'est exactement comme apprendre à faire du feu pour ne pas crever de froid ou apprendre à stopper une hémorragie, ça ne servira peut être jamais. Peut-être....................
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Une chtite question en passant...
Y a t'il qque chose sur le SHREDDER en français???
@++
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Une chtite question en passant...
Y a t'il qque chose sur le SHREDDER en français???
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La page du site de Rich consacrée au Schredder en Français http://www.senshido.com/swwd2ff.html
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Une chtite question en passant...
Y a t'il qque chose sur le SHREDDER en français???
@++
En avant-première je peux vous annoncer que, si tout va bien, Rich va re-shooter l'ensemble de son matos en Français fin de cette année! ;) :up:
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En fait quand j'ai lu "re-shooter" j'ai pensé aux videos ET aux bouquins mais maintenant j'ai un doute...
Ne mouille quand même pas trop ton slip... ;) Attend que ça sorte officiellement! ;D
Trop tard, je suis déjà allé me changer...
Le truc c'est que pour les mecs comme moi qui n'ont pas la chance d'avoir une antenne ACDS/Senshido à disposition le seul moyen de s'entrainer c'est avec des potes sur video, je parle ici uniquement de la partie "techniques de combat" de la self-protection. Le peu que j'ai vu des videos de Rich m'a donné envie de bosser sur ce matériel et pas un autre; seulement mon anglais est très moyen, je comprends à peu près mais ça me demande d'être au calme et concentré et je suis sûr de passer à côté de certains trucs. Bref, ce serait vraiment une aubaine que le Senshido se francophonise.
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En fait quand j'ai lu "re-shooter" j'ai pensé aux videos ET aux bouquins mais maintenant j'ai un doute...
Pour le bouquin... Je ne sais pas...
Bref, ce serait vraiment une aubaine que le Senshido se francophonise.
Mais on parle Français... ;) ;D
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Peut-être que si "quelqu'un" lui fournissait déjà une partie de la traduction ça le motiverait... ;D
Il sait que j'avais commencé la traduction mais il ne m'a jamais poursuivi de ses assiduités... :lol:
Au fait: tous mes voeux pour ton gamin. ;)
Merci... ;) :up: