Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Bobzdar le 19 février 2011 à 19:56:13

Titre: Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Bobzdar le 19 février 2011 à 19:56:13

Bonjour à tous!


Alors voilà, j'ai commencé à me lancer dans la "taille de silex".
Bon, c'est un bien grand mot au regard de ma technique mais bon... ;D

Si certains connaissent le domaine je suis preneur de tous conseils!

Donc voilà, je me suis lancé là-dedans dans l'objectif de réaliser un "couteau primitif"...

Voici mon tout premier résultat... (Bois de sapin, silex et serrage avec racine de sapin)

(http://img145.imageshack.us/img145/4766/couteauv.jpg)

Bon rien de bien grandiose, mais ce n'est que le début!

Le pire c'est que ces petits morceaux de cailloux tranchent vraiment bien.
Pour preuve, les petits copeaux de bois que j'ai fais avec,presque plus fins que ceux que je fais avec mon Mora...

(http://img219.imageshack.us/img219/9339/copeaux.jpg)

Bon il reste quand même le problème principal, comment obtenir une bonne "lame", quelque chose d'efficace à la coupe et d'esthétiquement homogène...?

Pour l'instant la seule solution que j'ai trouvée pour réussir à obtenir de bons morceaux de cailloux, exploitables, c'est de les fracasser avec le pommeau de mon Gerber! ;#

Paix à son âme...

(http://img267.imageshack.us/img267/9998/gerber.jpg)

Enfin voilà, il va falloir que ça change parce que je peux pas me permettre de changer de couteau tous les jours!

Pour l'instant, je n'ai réussi à obtenir que de petits fragments de pierre qui ressemblent à une lame...
Malgré toute ma détermination, je n'ai jamais pu avoir une belle et grosse section!

Donc voilà, je vous invite à parler ici de vos techniques concernant la taille du silex et à partager les photos de vos réalisations personnelles! :)

Pour finir, on se laisse avec une petite photo de mon terrain de jeu!

(http://img525.imageshack.us/img525/6579/campement.jpg)

Ciao tout le monde...  ;)

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Bobzdar le 19 février 2011 à 20:12:45

Le problème avec les photos est résolu!
La qualité laisse quand même à désirer mais bon...

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Stephane le 19 février 2011 à 20:42:46

Je n'aurais aucune prétention a t'apprendre quelque chose sur la taille de couteaux de pierre mais, voici un exemple que je me suis procuré et qui est fait en obsidienne noire par un tailleur de pierre étatsunien. Ca semble être un art assez répandu dans le mid-west étatsunien.

(http://inlinethumb26.webshots.com/43929/2863646400033541849S600x600Q85.jpg) (http://pets.webshots.com/photo/2863646400033541849fLghIf)

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: soyot le 19 février 2011 à 20:47:03

Bonjour Bobzdar,

j'aime bien tes oeuvres.

Jean-Luc Piel-Desruisseaux est une référence dans le domaine de l'étude des outils de pierre.
Je te joins un lien qui présente ses livres qui me paraissent hautement recommandables.

http://www.dunod.com/auteur/jean-luc-piel-desruisseaux

Continue et tiens nous au courant.

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Bobzdar le 19 février 2011 à 20:51:22

Pour le couteau en obsidienne (déjà il est très beau!), je pense que d'autres outils sont intervenus!
J'ai essayé d'obtenir quelque chose uniquement en me servant des choses qui m'entouraient.
Donc rien d'étonnant à voir quelque chose d'aussi éloignée du mien.

Avec un peu d'entrainement je pense que ma lame va s'améliorer!
Bon ça n'aura sans doute pas la classe d'une pièce faite par un tailleur de pierres mais bon!

Soyot, merci pour le soutien et les recommandations, je vais aller jeter un oeil!
 ;)

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Stephane le 19 février 2011 à 23:18:28

Citation de: Bobzdar le 19 février 2011 à 20:51:22

Pour le couteau en obsidienne (déjà il est très beau!), je pense que d'autres outils sont intervenus!
J'ai essayé d'obtenir quelque chose uniquement en me servant des choses qui m'entouraient.
Donc rien d'étonnant à voir quelque chose d'aussi éloignée du mien.

Avec un peu d'entrainement je pense que ma lame va s'améliorer!
Bon ça n'aura sans doute pas la classe d'une pièce faite par un tailleur de pierres mais bon!

Soyot, merci pour le soutien et les recommandations, je vais aller jeter un oeil!
 ;)

En effet, les outils pour tailler des lames de pierre sont très variés. Même les amérindiens utilisaient plusieurs outils pour fabriquer leurs lames et autres outils de pierre. Il y avait des percuteurs plus ou moins gros, de pierre, de bois et d'os, J'ai aussi appris qu'ils chauffaient les pierres avant de les fendre pour produire des feuillets plus minces.
J'ai déjà tenté quelques outils de pierre mais n'ai pas eu la patience de continuer très longtemps.

Titre: Re : Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Bobzdar le 19 février 2011 à 23:25:27

Citation de: Stephane le 19 février 2011 à 23:18:28

J'ai aussi appris qu'ils chauffaient les pierres avant de les fendre pour produire des feuillets plus minces.

J'ai eu envie d'essayer en chauffant également (intuitivement je me disais que ça "fragiliserait" la pierre) mais je me suis provisoirement résigné. J'ai préféré commencer par le début.

Mais si tu me dis que ça peut permettre d'obtenir des sections plus minces, je vais tester ça bien vite!
Merci!
:yeah:

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Mad Max le 19 février 2011 à 23:43:15

Sur le site du tumulus préhistorique de Bougon, dans les Deux-Sèvres, j'ai un jour discuté avec un jeune archéologue stagiaire qui animait un atelier de taille de silex. Il utilisait un percuteur en bois de cerf. Il m'avait montré comment à partir du même silex, en fonction de la façon de le frapper, il obtenait soit une aiguille, soit une lame.

De nos jours, il y a un gars réputé et dont j'ai oublié le nom qui taille à la main des silex destiné aux armes à feu anciennes. Lui aussi utilise des outils dont les matériaux sont plus tendres que le silex et explique que tout vient de la manière dont les coups sont portés.

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Bobzdar le 19 février 2011 à 23:52:40

Oui visiblement la façon de frapper importe énormément.

Dans un livre de Couplan (Vivre en pleine nature) il parle d'un angle de 120° entre l'axe de frappe et le plan de surface de la pierre qui reçoit l'impact...

Il faut ajouter à cela quelques autres paramètres et au final, on arrive à un truc pas très clair et un peu compliqué à mettre en oeuvre... :-\

Si ça intéresse quelqu'un, je peux déposer ici les infos que Couplan donne dans son livre mais c'est très abstrait!

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: corbak le 20 février 2011 à 00:38:32

Pour éviter de gâcher du silex il est possible de s'entrainer sur des cul de bouteilles de bière.

Les galets font de très bon percuteur, c'est même mieux que ton Gerber... ;#

Pour le silex, les différents fragments, éclats et autre essais fructueux ou infructueux seront enterrés avec des matériaux actuels bien reconnaissable pour éviter aux actuels et futurs archéologues de suivre de mauvaises pistes.

Amusez vous bien, et sachez que la consommation d'alcool outrancière est mauvaise pour la santé...

 ;)

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Bobzdar le 20 février 2011 à 01:12:12

Oui c'est une bonne remarque!
Même si j'estime avoir le droit à ma petite place dans l'Histoire! ;#

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: jeanluc le 20 février 2011 à 08:03:36

Salut Bobzdar
Tu peux suivre le travail de Bernard Ginelli en "live" et commenté ,lors du salon de Nontron,debut Aôut ;il explique tous ses gestes en même temps qu'il execute,de quoi rester scotché pendant un bon moment devant son stand(comme deux pré-ado de ma connaissance que j'avais emmené voici quelques années  :D)
le travail de Yannick Kepinsky (pas sur de l'orthographe,qu'il me pardonne)est egalement remarquable, il suffit de rechercher son site
Comme disent mes predecesseurs :galet percuteur ,bois de cerf et buis et surtout la manière!
indispensables :lunettes de protection ,tablier de cuir ou de grosse toile et gants (tout çà çà comme du rasoir!!!! Il suffit de voir un des doigts de Ginelli ,tendon sectionné et devenu quasi inutilisable ,pour comprendre ,alors un eclat dans l'oeil.... :'(

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Bobzdar le 20 février 2011 à 10:18:47

Merci pour les références!

Malheureusement il semblerait que le site de Yannick soit suspendu...

Son travail force l'admiration...
Merci Capitaine Caverne!

(http://img137.imageshack.us/img137/6453/ourscne1.jpg)

 ::)

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Bobzdar le 20 février 2011 à 10:27:15

Pour info, Bernard Ginelli dans ses oeuvres!

http://www.youtube.com/watch?v=0yc0QcA_eVI (http://www.youtube.com/watch?v=0yc0QcA_eVI)

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: puzzle le 22 février 2011 à 07:40:28

personnellement, j'ai fabriqué uniquement des pointes de flèches (pas de photo car c'était il y à bien longtemps....avant l'air du numérique pour tout le monde^^ et depuis je les ai testées et donc cassées :lol: :lol:)

j'ai remarqué que le choix du silex est très important. en effet sur certain tu as des "veines" très linéaire qui vont toutes dans la même direction. après il faut taper avec un bon coup sec sur le bord pour en sortir un éclat relativement fin. tu peux ensuite "modeler" l'éclat (y faire des dents, choisir la forme etc) avec un bois de cerf...

si tu prend un cailloux (silex) avec des veines qui s'entrecroise... il est très difficile (perso pas réussi) d'avoir des éclat assez grand pour pouvoir travailler correctement...

voilou.

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Paintedhorse le 22 février 2011 à 12:17:16

Bonjour,

Avant tout, le choix du silex doit être excellent. Pas de veines, de morceaux de calcaire incrustés. Il faut savoir que le silex a toujours été utilisé car il présente d'excellents plans de clivages. L'onde de choc va suivre la première impulsion donnée. Si il rencontre le moindre obstacle, l'onde est contrée et la pièce casse. Le silex c'est +/- comme du verre. C'est auusi pourquoi, le verre de bouteille de bierre ou mieux de coca, fonctionne tout aussi bien. Pour un travail efficace il faut 3 outils. Un percuteur dur (galet par ex), un percuteur tendre (bois animal ou végétal) un micro percuteur tendre (pour les retouches) (à ce sujet, voir les objets récupéré sur Ötzi, il avais un splendide micro percuteur). Pour de bonnes lames, il faut avoir un bon objet de départ. C'est pour cela que l'on façonne la pièce pour obtenir ce qu'on appele "Le nucleus". Le silex a une forme ovoïde. La raison d'étre de cette forme est de permettre une bonne dispersion de l'onde de choc provoquée par le percuteur. Le grand secret est la patience et l'observation. Ensuite, l'idéal est de préparer une première lame (on appele cela la lame à crêtes) qui va permettre de mieux diriger les chocs pour obtenir plusieurs lames. Une chose importante est de ne pas se focaliser sur l'esthétique mais sur l'efficacité. Le tranchant est toujours bon mais s'émousse au fur et à mesure et comme le silex ne s'affute pas, il faut lui créer des dents, pour le rendre tranchant. dès lors, la splendide lame de départ aura une forme assez quelconque à force d'être untilisée. Il ne faut pas non plus se focaliser sur de grandes lames. d'abord elles sont lourdes et fragiles de surcroit. 10 cm est le maximum et 7 cm font un excellent travail. L'emmanchenement est lui très important. Il ne faut pas oublier que les peuples "primitifs" accordaient beaucoup plus d'importance au bois de la flèche qu'à la pointe de celle ci.

N'hésite pas à demander des précisions, pas facile d'expliquer sans ennuyer les gens.

A+

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Bobzdar le 22 février 2011 à 14:10:13

Et bien déja merci pour tous ces petits conseils!
Pour l'instant, je suis en déplacement à Rennes pour la semaine donc pas de tests possibles...

En revanche, dès que je rentre je vais m'y remettre.

J'espère trouver un bon spécimen (suffisamment gros) de silex pour commencer à bien bosser à partir de l'observation des "plans de clivage" et pouvoir obtenir de bons résultats et plus seulement une purée de fragments résultant d'un massacre brutal au Gerber! :closedeyes:

Je pense déja avoir compris le principe, les grandes lignes directrices.

Merci en tout cas pour vous intéresser à mes activités!

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: CoOLCoOL le 25 février 2011 à 19:25:50

Citer

Pour finir, on se laisse avec une petite photo de mon terrain de jeu!

(http://img525.imageshack.us/img525/6579/campement.jpg)

Il m'a l'air bien sympatoche ton terrain de jeu !!!  :love: :up:

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Valentin81 le 14 avril 2011 à 18:02:56

Bonjour
Nouveau sur ce forum,je me permet de mettre un lien dans le quel j'espere que tu pourra trouver ton bonheur.L 'auteur met des vidéos qui te permettrons de t'améliorer dans te technique :).

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Valentin81 le 14 avril 2011 à 18:04:36

Mince!!! J'ai oublié le lien :-\:http://www.ginellames.fr/fr/accueil/index.php (http://www.ginellames.fr/fr/accueil/index.php)

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Luffy le 14 avril 2011 à 20:51:47

Excellentes vidéos !!!!   :love:  
Par contre, de là à retrouver le coup de main de l'artisan  :'( qui lui essaie de retrouver celui de nos ancêtres  :o , je crois qu'il va y en avoir des éclats de silex  >:( ;#

Titre: Re : Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Thanos le 14 avril 2011 à 22:57:06

Citation de: Valentin81 le 14 avril 2011 à 18:04:36

Mince!!! J'ai oublié le lien :-\:http://www.ginellames.fr/fr/accueil/index.php (http://www.ginellames.fr/fr/accueil/index.php)

C'est DVD sont d'ailleurs super et pas exorbitants !  :up:

Titre: Re : Couteaux primitifs et taille de silex
Posté par: Valentin81 le 15 avril 2011 à 20:13:35

Oui je trouve le site bien fait.Je trouve par contre le prix de certain couteau elevé par rapport a d'autres couteau de qualité avec des lames acier mais bon....