Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: topiques391 le 18 février 2011 à 22:39:36
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Bonjour,
Depuis quelques mois j'utilise une boite M*longo http://boutique.malongo.com/upload/230710_145315_malongo_NM99uY.jpg (http://boutique.malongo.com/upload/230710_145315_malongo_NM99uY.jpg) en métal lors de mes randos pour faire chauffer de l'eau pour le café ou le thé sur un petit réchaud Esbit.
Très content de ce système, je voudrais l'étendre à une pratique plus poussée : la cuisson de coquillettes!!!! ;#
Contenance utilisable 600 ml pour un poids de 96g avec le couvercle en plastique
Blague à part, je me demandais si ce type de boite en acier peut présenter à l'usage, un quelconque risque pour la santé (sachant que je compte l'utiliser avec un réchaud à gaz, à bois, etc...) ou un risque concernant la sécurité (autre que des brulures dues à la conduction). Je me pose aussi cette question pour le couvercle en plastique dans lequel j'ai fais des encoches pour égoutter l'eau.
Merci beaucoup
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Le point principal à vérifier :
vernis ou pas, à l'intérieur ?
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Tu as raison, j'ai oublié de le préciser : pas de vernis à l'intérieur. :doubleup:
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Bonjour,
Cela m’étonnerait vraiment qu'il n'y ait pas de vernis à l'intérieur.
Soit ta boit est en acier, et il y aurait un risque de rouille, soit elle est en alu, qui ne me semble pas apte au contact alimentaire (au moins du point de vue réglementaire).
Perso, j'utilise de manière anecdotique une boite de conserve dont le vernis est blanc : il me semble plus résistant et je peux changer la boite quant il s'effrite.
Ce genre de verni est conçu pour résister à la température (la stérilisation des boites) et est conforme à un usage alimentaire. Par contre le vernis de ta boite Malongo n'est peut être (?) pas prévue pour les hautes températures. En effet les boites de café ne sont pas stérilisées.
Si tu n'en fais qu'un usage modéré, je te conseillerai de garder ton couvercle en plastique, et de l'adapter sur une boite de conserve dont le verni est blanc, que tu changeras de temps en temps.
Maintenant ce n'est qu'un conseil (qui ne vaut que le prix que tu l'as payé !), alors tu fais ce que tu veux !
A+
Anto
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Une bonne veille boite de conserve fais tout autant l'affaire ! Ça te coûte un plat de cassoulet, léger, pas de verni ou de truc pas bon pour la santé et tu n'as aucun remord à la bousiller (bien qu'il faut déjà y aller pour la plier à ce qu'elle soit inutilisable). De plus, les courbes ou espèce de "vagues" augmentent la surface d'échange de chaleur et accélèrent ainsi la cuisson / ébullition.
On peut prendre plusieurs tailles d'ailleurs, une grosse (pour 4 pers) et une petite (1 pers) vont bien ensemble : la grosse chauffe, pendant que l'autre attend dans le froid. Cela évite de se brûler les lèvres. On entoure le tout d'un bandana (peut être utiliser a coté...) pour éviter la suie une fois dans le sac, ajoute une petite hanse en fil de fer fini de vous donner la tambouille parfaite. Il manquerait peut être qu'un couvercle...
Moi j'ai pas trouvé mieux...
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Coquillettes ou thé, ça reste de l'eau à 100°C maxi.
J'ai apparemment la même dans la cuisine : pas de vernis apparent à l'intérieur, juste le fer blanc...
Pour un usage occasionnel, je pense pas qu'il y ait à se poser des questions byzantines.
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PS : j'éviterais juste les préparations acide, genre choucroute ou vin chaud au gros rouge...
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Coquillettes ou thé, ça reste de l'eau à 100°C maxi.
J'ai apparemment la même dans la cuisine : pas de vernis apparent à l'intérieur, juste le fer blanc...
Pour un usage occasionnel, je pense pas qu'il y ait à se poser des questions byzantines.
PS : j'éviterais juste les préparations acide, genre choucroute ou vin chaud au gros rouge...
En fait c'est vraiment dans l'idée de l'utiliser en lieu et place d'une popote classique (d'environ 700 ml), donc dans une dimension de rando classique et pas seulement dans une optique rando dégradée ou survie.
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Le point principal à vérifier :
vernis ou pas, à l'intérieur ?
même si il y a du vernis dedans tu ne risque rien ils sont altérable a plus de 250°
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oui et non, dans la discussion autour du Bisphenol A on entend qui'il y en a dans le vernis des boites de conserves, (notre poison quotidien, de Marie Monique Robin je crois)
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Mon avis c'est que t'es sur un forum de survie et tu joue avec ta santé pour économiser quoi... 5 euros? En plus un vrai popotte elle aurait des hanses ou une poignée...
Tout ceux qui disent c'est bon le verni tient jusqu'à 250° font limite peur, ok le contenu n'atteind pas cette température, mais la flamme la dépasse... Bien malin celui qui sait exactement à quelle température le verni sera, et à partir de quelle température il commence à se décomposer, et en quoi... (pour info le Bisphenol A fond à 150°, et est courament utilisé en ingrédient de verni...).
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Bonsoir,
Tafdak avec habo, ça coûte rien! La mienne, je l'ai payé 8€. C'est rien pour ce que c'est: un manche, un couvercle, les couverts... Franchement, à moins que ce ne soit dans une optique de test de survie ou autre, je vois pas pourquoi je prendrai une boite de conserve qui a une plus petite contenance...
Question de taille? Pourquoi pas, c'est vrai que c'est large, mais quand on voit que tout les ustensiles entrent dedans, c'est minime!
Joca.
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Mon avis c'est que t'es sur un forum de survie et tu joue avec ta santé pour économiser quoi... 5 euros? En plus un vrai popotte elle aurait des hanses ou une poignée...
Bin moi je suis comme StormX : j'ai une boite de conserve et je préfère ! J'ai un peu tout testé à côté mais rien ne chauffe aussi vite, pour le même poids/encombrement/prix et en plus, je peux la "faire" suivant mes besoins.
a+
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Mon avis c'est que t'es sur un forum de survie et tu joue avec ta santé pour économiser quoi... 5 euros? En plus un vrai popotte elle aurait des hanses ou une poignée...
Tout ceux qui disent c'est bon le verni tient jusqu'à 250° font limite peur, ok le contenu n'atteind pas cette température, mais la flamme la dépasse... Bien malin celui qui sait exactement à quelle température le verni sera, et à partir de quelle température il commence à se décomposer, et en quoi... (pour info le Bisphenol A fond à 150°, et est courament utilisé en ingrédient de verni...).
Un forum de survie certes, mais il me semble aussi que ce sur ce forum il y a aussi une vraie sensibilité en ce qui concerne la nature et un vrai respect pour ce qu'elle offre. Alors je me suis dis que "recycler" une boite métallique en popote aller aussi dans ce sens, et sans passer par la case "achat".
Mais bon j'en conviens aussi que je suis un urbain, bobo et tout ce qui s'en suit, et que je suis peut-être à coté de mes pompes.
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Perso, je connais pas la boite malongo (?) si boite de conserve, pour ma part, c'est ravioli ou cassoulet. De ce fait dedans je me retrouve avec une sorte de film plastique, qui brule très bien. De ce fait, je met le tout au feu et brule tout ça. Me reste du fer... Pour éviter la rouille un petit coup d'huile évite cela. Mais je préfère chiner les casserole alu (meta) au marché au puce... J'en ai tout une équipe...
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Un forum de survie certes, mais il me semble aussi que ce sur ce forum il y a aussi une vraie sensibilité en ce qui concerne la nature et un vrai respect pour ce qu'elle offre. Alors je me suis dis que "recycler" une boite métallique en popote aller aussi dans ce sens, et sans passer par la case "achat".
Mais bon j'en conviens aussi que je suis un urbain, bobo et tout ce qui s'en suit, et que je suis peut-être à coté de mes pompes.
Un popote alu/inox/titane c'est un bien durable, tu peux la passer à tes enfants... Pas gâcher je comprend et pratique tant que je peux, mais je te garanti que ton séjour dans un service d'oncologie générera quand à lui des montagnes de déchets donc autant éviter de faire des efforts pour attraper le cancer. J'avoue ne pas trop comprendre cette volonté de s'exposer à des molécules inconnues. Faut être réaliste, on a déjà assez peu de recul sur les effets des vernis dans les conditions pour lesquels ils ont été conçus, et les retours sont pas forcément super (mais bon moins grave qu'une intoxication alimentaire, il ne faut pas perdre du vue le formidable progrès qu'a été l'appertisation) alors les effets des vernis passés au feu en présence d'aliments variés...
Et quand bien même tu arriverais à éliminer toute traces du verni sur ta boîte en fer blanc, tu te mettrais fatalement à consommer plus d'oxydes de fer qu'il n'est raisonnable en cuisinant avec. C'est amusant les oxydes de fer partagent un code E, c'est E172 et c'est utilisé comme colorant alimentaire.
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Euh, t'y crois vraiment à tout ce fatras technico-médiatique, ou c'est juste pour le plaisir de la polémique ? :blink:
Ceux qui ont mangé dans des gamelles en fer, ou avec des couverts en fer, depuis des millénaires sont vraiment morts dans d'horribles souffrances ?
EDIT : quand j'étais gosse c'était fréquent les couverts en fer, ou en acier doux, qui rouillaient s'ils étaient rangés mouillés. C'est ce qu'on avait à la cantine par exemple. Et il parait qu'aujourd'hui encore, certains mangent avec des couteaux en acier non inox :'(
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Bon je serais d'avis que le débat en reste là, car on peut déraper rapidement.
Ma question portait sur un risque immédiat d'utiliser une boite en acier, et j'ai ma réponse.
Merci à tous pour vos réponses.
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Euh, t'y crois vraiment à tout ce fatras technico-médiatique, ou c'est juste pour le plaisir de la polémique ? :blink:
Ceux qui ont mangé dans des gamelles en fer, ou avec des couverts en fer, depuis des millénaires sont vraiment morts dans d'horribles souffrances ?
EDIT : quand j'étais gosse c'était fréquent les couverts en fer, ou en acier doux, qui rouillaient s'ils étaient rangés mouillés. C'est ce qu'on avait à la cantine par exemple. Et il parait qu'aujourd'hui encore, certains mangent avec des couteaux en acier non inox :'(
Ben les trucs dans lesquels on cuisinait c'était surtout de la fonte et du cuivre (cuivre qui n'était pas sans danger non plus), pas du fer. Le ragoût qui mijote pendant deux heures et ta fourchette qui est en contact deux secondes avec la bouffe c'est quand même pas la même chose... Et l'espérance de vie qui augmente c'est en rabotant 2% de risque par si et 2% par là... Tu veux revenir aux canalisations en plomb parce que nos ancêtres ne s'en tiraient pas si mal?
Est-ce qu'il risque un empoisonnement pur et simple? Non. Est-ce qu'il augmente légèrement son risque de pas mal de chose (ya pas que le cancer, beaucoup des plastiques se comportent comme des œstrogènes et sont soupçonné d'être en partie responsable de la baisse de fertilité masculine par exemple). Oui.
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Bon je ne sais pas d'où tu sors tes chiffres. Cela ne rejoint pas ce que j'ai vu. A savoir, usage de casseroles en cuivre (étamé le cuivre ;) ) en très haut de gamme seulement. En fait je n'en ai vu que chez des antiquaires. Par contre pour toutes les batteries de cuisine datant d'avant l'alu et l'inox que j'ai vues, c'est fer, acier ou fonte. Les casseroles parfois émaillées ou étamées, jamais il me semble les poêles ni les marmites ni les grils.
Et je suis désolé, mais n'arrive pas à croire qu'il a fallu attendre 25 siècles pour qu'enfin quelqu'un en constate le danger.
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Bon je ne sais pas d'où tu sors tes chiffres. Cela ne rejoint pas ce que j'ai vu. A savoir, usage de casseroles en cuivre (étamé le cuivre ;) ) en très haut de gamme seulement. En fait je n'en ai vu que chez des antiquaires. Par contre pour toutes les batteries de cuisine datant d'avant l'alu et l'inox que j'ai vues, c'est fer, acier ou fonte. Les casseroles parfois émaillées ou étamées, jamais il me semble les poêles ni les marmites ni les grils.
Et je suis désolé, mais n'arrive pas à croire qu'il a fallu attendre 25 siècles pour qu'enfin quelqu'un en constate le danger.
Heu j'ai pas dis que le fer était dangereux, juste qu'en cuisinant dedans t'allais augmenter ton ingestion d'oxyde de fer qui ne t'apporte au mieux rien... Le danger est par contre bien plus présent au niveau des vernis, c'est tout.
Si tu veux des références sur les effets du Bisphenol A il y a une bonne bibliographie de papiers là http://www.ewg.org/node/20942
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Bonjour j'ai une question qui me turlupine depuis un moment a laquelle vous auriez peu étre une réponse:
Dans une situation ou l'on se retrouve sans popote ou rien d'autre pour faire cuir(on ne conte pas sur les boites de conserves ni emballage tétra pack des grande surfaces).
Par contre il est assez facile de trouver des vielles casserole dans les caravanes abandonner ou autre tas de détritut sauvages(époques des décharges sauvages).
A quelle moment peut on ou pas les utiliser?
on trouve souvent des casseroles avez un vernis ou peinture qui se décroche avec de la bonne rouille en dessous,si on fait cramer cette casserole la rouille et le vernis brule et ce qu'il reste devrait étre utilisable? reste t il dans cette état des résidus toxique?
on peut peu étre voir rapidement en cognant la casserole :
-si elle se casse:trop rouillé donc inutilisable
-si elle résiste:peut étre récupéré aprés avoir été cramé?
Y a t'il d'autre info a savoir pour éviter de s'intoxiquer par exemple :un acier qui dégage une substance nocive a force d'étre en contact pendant longtemps avec l'humidité?
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A mon avis, nettoyage obligatoire. Je n'aurai confiance que lorsque je verrai le métal lisse et brillant. Plus une bonne désinfection par une chauffe vigoureuse et prolongée, à sec.
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... augmenter ton ingestion d'oxyde de fer qui ne t'apporte au mieux rien...
Je crois qu'il faut arrêter de faire dire n'importe quoi à ce pauvre principe de précaution. Celui ci n'a de sens que si on examine les alternatives. En l'occurrence, es-tu sur qu'une gamelle alu, même estampillée d'un grand fabricant, soit plus saine qu'une gamelle en fer gratuite ?
Pour ce que j'en sais aujourd'hui, il ne me semble pas que l'alu soit particulièrement nocif. Mais je ne lui donne pas la préférence par rapport à une gamelle en acier ou en fer.
Quand au Bisphenol, si il y en a des traces dans certains vernis, quand il ne reste plus que des traces de vernis, cela fait un risque de traces de traces, et cela ne me fait pas peur. :D
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Juste un petit coucou rapido dans votre fil pour vous mettre un peu de lecture indiquant la toxicité de l'aluminium, utilisé dans la vie de tous les jours ou le monde médical... :)
http://vaccinetruth.info/adverse/aluminium_ds_vaccins.html
" Le matériel de cuisine fabriqué à base d’aluminium (casseroles en alu, feuilles en alu, poëles « qui n’attachent pas » et dont le revêtement s’érode à l’usage, percolateurs de café 95 …) peut également être une source d’aluminium dans l’alimentation, surtout si les aliments mis en contact avec ce matériel, sont salés ou acides et qu’ils sont chauffés. "
autre lien
http://www.centpapiers.com/cet-alu-qui-tue-2/42412
C'est quand même pas anodin... mais en même temps, si on raisonne dans l'absolu, rien n'est anodin, par ex: le teflon de nos poele contient des dérivés fluorés qui ont tendances à se libérer lors des cuissons successives, et le fluor, c'est pas fircément terrible non plus pour l'organisme, surtout à haute dose....
C'est Paracelse qui disait ca, je crois: "rien n'est poison, tout est poison, c'est juste une histoire de quantité..." ou un truc comme ça... ;)
à+!
Lambda
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...
Et quand bien même tu arriverais à éliminer toute traces du verni sur ta boîte en fer blanc, tu te mettrais fatalement à consommer plus d'oxydes de fer qu'il n'est raisonnable en cuisinant avec. C'est amusant les oxydes de fer partagent un code E, c'est E172 et c'est utilisé comme colorant alimentaire.
C'est pas parce que il y a un code que c'est dangereux ::). Le E150 c'est du caramel, faut arrêter de psychoter.
L'oxyde de fer ou rouille est absolument pas dangereux. Les seules choses vraiment dangereuses étaient les peintures à l'arsenic, les sel de plomb et autres et surtout la vaisselle en étain ou du plomb était ajouté. L'utilisation de nouriture acide dans ce type de vaisselle libérait des sels de plomb toxique. Au fait le mercure natif n'est pas dangereux, les vapeurs si ainsi que les sels, donc si un thermomètre se casse, personne ne va mourir dans d'atroces convulsions.
Un contenant en fer est parfaitement anodin.
Moléson
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Lambda : c'était pas : "Il n'y a pas de produits toxiques, il n'y a que des doses toxiques" ? Ou un truc dans le genre ?
Bref, tout le monde à compris le sens.
A+
Anto