Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: glouglou le 26 octobre 2007 à 14:55:37
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On m'a dit( lasci Szabo) que les colles type Super glue3 étaient nées aux US pendant la guerre du vietnam afin de permettre aux soldats blessés de stoper une émoragie.
C'est n'importe quoi non?
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Stopper une hemorragie, NON.
Pour stopper une hemorragie, on COMPRESSE la zone, ou si on ne peut pas (corps etranger, surface trop grande, etc.), on compresse en amont, au point de compression correspondant.
Cependant ce type de colle, le cyanoacrylate d'ETHYLE (pas de méthyle comme la super glue classique) est utilisé en médecine pour suturer rapidos des petites plaies. Par contre pour une grosse plaie, il faut un truc plus solide, style fil ou carrément des agrafes (pour les chirs paresseux ;D)...
Ciao ;)
David
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Merci m'sieur! :doubleup:
Ou peut on en trouver?
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Euh... si t'es pas toubib, tu peux pas en acheter ;)
Je pense que la première chose, c'est d'apprendre la différence entre une plaie qu'on peut suturer et une plaie qu'il faut laisser ouverte... Typiquement, on ne ferme pas complètement une plaie qui risque de s'infecter, sinon ça ne peut pas se drainer et ça risque de VRAIMENT se compliquer. Aussi, il faut savoir que si la plaie est profonde (besoin de points internes), il faut absolument en faire avant de refermer...
Bref, euh... d'avoir la bonne colle ne fera pas de toi un chirurgien. Et la plupart des médecins se démerdent sans ;)
Ce type de colle est surtout utilisé sur les enfants, qui craignent les piqûres... avec ça on nettoie bien, on désinfecte BIEN, puis on colle sans devoir anesthésier ni rien.
Le problème, c'est que la plaie est complètement obturée, contrairement à des points qui permettent à la plaie de se drainer s'il y a une infection...
David
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Quelques liens
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0GER/is_2002_Winter/ai_97116386
la version vétérinaire
http://www.wpi-europe.com/products/animal_physiology/adhesives.htm
la version hospitalière (c'est marrant j'ai utilisé un truc semblable (mais vert, pas rose) pour recoller mon rétroviseur central, le garagiste me l'a passé en me disant que ça vallait la peau des..., ce truc aussi !
http://www.medilor.be/demabond.htm
http://www.bbraun.fr/index.cfm?uuid=F9A07E442A5AE6266D0F0C64DBC33943&&IRACER_AUTOLINK&&
et aussi pour ceux qui on le courage de lire :
http://www.lifepassages.net/SuperGlue.html
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Pour ceux que la petite histoire intéressent:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyanoacrylate (http://en.wikipedia.org/wiki/Cyanoacrylate)
Bien à vous.
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le garagiste me l'a passé en me disant que ça vallait la peau des..., ce truc aussi !
PRIX TTC par 6 ampoules à usage unique 196.00 € TTC
Vive la cyano classique.
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En fait en tant qu'utilisateur, le plus gros inconvénient de la colle, c'est qu'il faut pouvoir rapprocher les berges de la plaie avec les doigts sans être trop près de la plaie, sinon vous restez coller dessus... c'est d'ailleurs pour ça qu'on utilise des gants, histoire de ne pas laisser un bout de peau, mais éventuellement un bout de gant.
En pratique une plaie c'est souvent suite à un choc, la peau gonfle, les berges de la plaie s'écartent. Si on peut rapprocher les berges avec les doigts sans trop tirer dessus, si la plaie n'est pas trop profonde, la colle peut convenir.
Sinon, il faut des fils. Avec des fils on peut "tirer" sur les berges pour les rapprocher.
Idem pour les agrafes, ça ne rapproche quasiment pas les berges et c'est superficiel.
En gros avec un fil on fait ce qu'on veut, avec les autres méthodes on ne peut couvrir que certains cas...
Personnellement dans mon kit "premiers secours" j'ai des fils en quantité, et une agrafeuse parce que c'est pratique et rapide. Pas de colle.
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Bonsoir à tous :)
Il y a très longtemps j'étais un dingue de bowling !
A force de lancer la boule , la mienne est de 13 livres , je me suis fait des ampoules énormes avec le frottement au niveau du pouce !
Et un jour un gars m'a recommander le " Collodion " , un liquide épais posé sur la plaie et au contact de l'air se solidifie et forme une membrane protectrice assez épaisse qui protège le la plaie !
A l'époque en 1985 le pharmacien le préparait dans son officine en peu de temps !
Pas vraiment pour le bowling car une boule de 6,5kg tenue par 3 doigts , le frottement était maximum au moment du lancer de la boule.
Quelqu'un connaît-il ce produit ?! :-\
A t 'il un usage quelconque dans la vie de tous les jours pour ceux qui côtoient le milieu médical ?!!
En ce qui me concerne j'ai pu faire des strikes après ça :doubleup:
Enzo
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Salut Enzo,
Es-ce que ton truc s'apparente à ça?
http://www.hansaplast.com/international/plaster/spray_bandage.asp (http://www.hansaplast.com/international/plaster/spray_bandage.asp)
Si oui, j'ai déjà utilisé plusieurs fois. Ils m'en ont même mis une fois aux urgences sur des points de suture, c'est ce que j'ai trouvé de mieux perso. J'en ai sous forme liquide dans un flacon à étaler dans ma trousse de secours.
Sinon, le mieux pour refermer une plaie, c'est les fils, c'est clair, j'ai du vicryl dans ma trousse.
(http://img250.imageshack.us/img250/3756/vicrylky7.jpg)
J'ai appris à coudre une plaie, c'est super simple. Protégé par le pensement liquide c'est le mieux que j'ai trouvé, mais je ne suis pas expert.
Il n'y a pas si longtemps que ça j'ai eu un petit problème à l'arcade sourcilière. J'ai hésité entre me faire recoudre par ma tendre et aller au CHU. Je suis finalement allé au CHU, erreur, travail baclé. La prochaine fois je ne me laisserai plus convaincre. ;D
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Ce type de colle est surtout utilisé sur les enfants, qui craignent les piqûres... avec ça on nettoie bien, on désinfecte BIEN, puis on colle sans devoir anesthésier ni rien.
Et même. Ca necessite une surveillance strict de la plaie par les parents, et il y a un risque plus grand d'avoir une vilaine cicatrice, donc les pédiatres recousent quand même les gamins chi**ts qui "craignent" les piqûres. ;D
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Non ! si mes souvenirs sont bons et j'en suis sûr , c'était dans un petit flacon avec un bouchon pipette et c'était tout.......le prix n'était pas très élevé !
Rien de manufacturé c'était fait sur place à la commande dans un laps de temps !!!
Ça a peut -être changé depuis ! ^-^
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On m'a dit( lasci Szabo) que les colles type Super glue3 étaient nées aux US pendant la guerre du vietnam afin de permettre aux soldats blessés de stoper une émoragie.
C'est n'importe quoi non?
urban legend.
Cyanoacrylate was discovered by Harry Coover at Eastman Kodak during World War II when searching for a way to make plastic gun-sight lenses. It did not solve this problem, since it stuck to all the apparatus used to handle it. It was first marketed to industry as well as consumers in February 1955 as a product called "Flash Glue" which is still available today and now owned by Gary Shipko, president of Super Glue International, a United States based firm. It was patented in 1956 and developed into Eastman 910 adhesive in 1958. The new glue was demonstrated in 1959 on the television show I've Got a Secret when the host Garry Moore was lifted into the air by two steel plates held together with a drop of Eastman 910. Cyanoacrylates are now a family of adhesives based on similar chemistry.
General uses
Cyanoacrylate is a tenacious adhesive, particularly when used to bond non-porous materials or those that contain minute traces of water. It is also very good at bonding body tissue, and while this can be a bothersome (or even dangerous) side effect during everyday use, it has been exploited for the benefit of suture-less surgery.
Cyanoacrylate glue has a low shearing strength, which has also led to its use as a temporary adhesive in cases where the piece can easily be sheared off at a later time. Common examples include mounting a workpiece to a sacrificial glue block on a lathe and also tightening pins and bolts.
Cyanoacrylates are often used to assemble prototype electronics (see wire wrap), flying model aircraft, and as retention dressings for nuts and bolts. Their effectiveness in bonding metal and general versatility have also made them popular amongst modeling and miniatures hobbyists. They are used to re-harden the boxes and shanks of ballerinas' pointe shoes as well.
One non-adhesive use for cyanoacrylate is as a forensic tool.[2] Fumes from warmed CA can develop latent fingerprints on smooth surfaces like glass, plastic, etc. The invisible fingerprint residues react with the CA fumes and atmospheric moisture to form a white polymer (polycyanoacrylate) on the fingerprint ridges and can then be recorded. The developed fingerprints are, on most surfaces (except on white plastic or similar), visible to the naked eye. Non-visible or poorly visible prints can be furthermore enhanced by applying a luminescent or non-luminescent stain. This technique was shown in the films Beverly Hills Cop II, National Treasure, and frequently features in the television series CSI: Crime Scene Investigation and its spin-offs.
Thin CA glue is also used as a wood finish, particularly among woodturners. Its fast drying time and glossy finish make it ideal for small applications which generally look best when glossy (such as pens), although it is messy and somewhat expensive. A common mistake made by novice users is to use an accelerator, which can cloud and thus ruin the finish.
Some climbers use glue to prevent damage to the epidermis.
[edit] Medical uses
The use of cyanoacrylate glues in medicine was considered fairly early on. Eastman Kodak and Ethicon began studying whether the glues could be used to hold human tissue together after surgery. In 1964, Eastman submitted an application to use cyanoacrylate glues to seal wounds to the United States Food and Drug Administration (FDA). Soon afterward Dr. Harry Coover's glue did find use in Vietnam—reportedly in 1966, cyanoacrylates were tested on-site by a specially trained surgical team, with impressive results. In an interview with Dr. Coover by the Kingsport Times-News, Coover said that the compound demonstrated an excellent capacity to stop bleeding, and during the Vietnam War, he developed disposable cyanoacrylate sprays for use in the battlefield.
“ If somebody had a chest wound or open wound that was bleeding, the biggest problem they had was stopping the bleeding so they could get the patient back to the hospital. And the consequence was—many of them bled to death. So the medics used the spray, stopped the bleeding, and were able to get the wounded back to the base hospital. And many, many lives were saved. ”
—Dr. Harry Coover
The original Eastman formula was not FDA approved for medical use, however, because of a tendency to cause skin irritation and to generate heat. In 1998 the FDA approved 2-octyl cyanoacrylate for use in closing wounds and surgical incisions. Closure Medical has developed medical cyanoacrylates such as Dermabond, Soothe-N-Seal and Band-Aid Liquid Adhesive Bandage.
....
source wikipedia
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J'en ai une petite dose dans une de mes trousses,.... je l'ai récupéré un soir ou ils m'avaient oubliés un peu trop longtemps (4h) sur une table d'op. avec le bras qu'avait doublé de volume après une méga infection suite a une chute sur un bout de bois qui est resté planté de 7cm dans mon poignet,....je suis repartis de l'hosto avec quelques cl de pus en moins, et avec de quoi me soigner tout seul (deux jours plus tard l'infection redémarrait de plus belle malgré les antibiotiques j'ai ré ouvert moi même ma plaie avec les lames de scalpel que j'avais aussi récupérer ce soir là, sorti des fils et des tonnes de pus, désinfecter, pansé, et les jours suivant recoupé les bout de peau infecté jusqu'à ce que la plaie soit belle,...(on la voit presque plus!!!)
Mon médecin de famille m'a même dit de féliciter le chirurgien pour le beau boulot quand il m'a inspecté la plaie avant de me permettre de recommencer le boulot,.... :lol: :lol: :lol:
Il m'a un peu grondé quand je lui ai raconté, depuis il me laisse tranquille et ne s'étonne pas quand j'enlève mes points de sutures, agrafe et autre moi même,.... (pour les deux dernier plâtres idem,...) il me donne juste des conseils et me guide dans mes expérimentations,.... plutôt cool mon toubib, je trouve !!! (ou désespéré) ;D ;D
Pour la colle il y a une scène d'antologie dans "Dog Soldier",....
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Et dire que je serrais les dents en voyant Rambo se recoudre tout seul...
Tu avais déjà quelques connaissances ou tu as fait ça au pif ? Sacrément cou*llu quand même !
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Les tissus morts (infectés et partant en brioche plus ou moins gélatineuse ou liquide) ne sont pas sensibles du tout.
Perso, y'a pas grand chose de plus flippant pour moi que de fouiller dans une plaie SANS AVOIR MAL. Ca c'est vraiment mauvais signe. A la limite si c'est douloureux, c'est désagréablement rassurant :(
Woodrunner, rassure-moi STP, ils t'ont quand-même filé des antibiotiques de cheval ?
Je vous raconterai mon ostéite un jour ;D Mais d'abord faudra que tout le monde se dote de petits sachets étanches ou autre ;D
David
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Ca dépend ce que t'appelles très froid... j'ai jamais testé les strips en hiver... parce que je les ai remplacés par du duct tape depuis longtemps. Ca tient mieux, et c'est plus joli surtout ;D
La colle reste utilisable par températures largement négatives... elle reste liquide. Par contre il faut faire gaffe parce qu'un contact avec un liquide à une température négative (la colle dans le sac en hiver, typiquement) va causer une engelure instantanée (mais heureusement superficielle) et du coup l'épiderme va se décoller, peler, et la suture va lâcher. Testé pour vous l'hiver dernier ;)
En hiver, c'est chiant de traiter les plaies. Le duct tape qui est, à dessein, dans ma poche de fesse gauche fonctionnera toujours mieux ;)
Ciao ;)
David
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Woodrunner, rassure-moi STP, ils t'ont quand-même filé des antibiotiques de cheval ?
Je préfère me faire mal tout seul, que quelqu'un me fasse mal,... c'est tout!
Pour les antibiotics je pense qu'ils m'en avaient donné pas mal, mais malgré tout ça s'est infecté et réinfecté! cela jusqu'à ce que je sorte des fils plein de pus du fin fonds de ma plaie, le lendemain l'infection était déjà moins flagrante,...(ma copine bossais dans une pharmacie à l'époque et si je l'avais écouté j'aurais noyé mon poignet avec de l'eau oxygéné :salive:, comme ça me motivais moyen j'ai fais ça tout seul comme un grand,....)
Pour les connaissances médical, j'ai surtout appris en tant que patient,... je compte plus mes point de sutures, ni les agrafes, j'ai quelques fractures sévère au compteur et plusieurs mois d'hôpital pour divers bobo, j'ajoute à ça mes connaissances militaires de soins et secourisme, un peu de jugeote pis j'essaye (je suis un cobaye solide ;D).
Ensuite j'ai peut-être de la chance ou alors ,il y a une vocation de rebouteux qui se cache là dessous... ;D ;D ;D
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J'ai toujours aimé les opérations à la lumière des bougies,.... :love:cela donne de jolie couleurs à la viande!!! :crazy:
Plus sérieusement je pense que s'est important de savoir se réparer un ou deux bobo sans devoir appeler le toubib,... Un abcès s'est vite arrivé, une mauvaise cloque aussi, un ongle incarné aussi,...
Petits bobo qui sont assez simple à régler mais qui peuvent être très handicapant dans la pampa,...
Je sais pas si vous connaissez Sahra Marquis s'est une petite dame avec un put**n de caractère qui additionne les grands treks (traversé de l'Australie en solo, divers trek en Amérique du sud,...). Dans un de ses périples elle se recoud elle même la peau des talons, il faut salué le courage et la souplesse de la demoisellle!!!!
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J'ai essayé ça, JP, et ça ne tient pas bien. Au minimum, il faut faire un "traitillé"... ce qui peut suffire dans certains cas. Mais on n'a jamais la même souplesse qu'avec du fil. Enfin à mon humble avis...
Ciao ;)
David
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+1
La colle,j'en ai dans ma trousse pour les petites plaies chi++tes au doigts..en plus de strip ça marche pas mal..
@++
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en zone geographique "chaude et humide" on m'a traite sur le terrain avec de l'Aluspray, un truc de veto, ca resemble a une bombe de peinture alu mais c'est efficace quand les bandages tiennent pas et que tu peux pas mettre de tape, ca protege bien les plaies.
http://www.vetamerica.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=2634
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celle qu'on utilisait c 'est comme si tu avais de l'alu sur toi pas tres discret mais d'une efficacite redoutable car la peau peut respirer, ca se barre pas a l'eau et sa protege bien (j'ai tenu 4 jours avec le mollet plein de ce truc a patauger dans la flotte en crapahutant et j'ai pas eu d'infection) . Maintenant ca fait bien 20 ans que j'ai pas utilisé ou revu ce truc donc la formule a peut etre ete modifiee.
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Ok!
Je connaissais un spray équivalant qui était fait pour les bovins, ovins,... qui s'appelle Topic,...
S'est super douloureux à l'application mais ça arrête même les saignement,... Un collègue bûcheron s'était fait bouffer le mollet par sa tronçonneuse (sale bête!!! >:() genre le muscle entamé jusque à l'os,.... :crazy: il était seul au chalet il n'a du son salut qu' au faites qu'il a put se traîner jusqu'à l'écurie se sprayer la jambe avant de passer dans les pommes,....
Par contre j'avais essayé sur une petite coupure au doigt quand j'étais petit et je dois dire que malgré les années je me souviens encore comme ça piquait fort,... ;D
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l'Aluspray c'est juste un pansement en bombe, avant tu desinfecte, tu seche au mieux et tu passe un coup de bombe. On l'utilsiait sur nos chiens et parfois sur nous quand il n'y avais pas d'autres solutions
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L'aluspray est toujours employé par les vétos, ça permet d'éviter une infection de contact.
http://www.drugs.com/vet/aluspray.html (http://www.drugs.com/vet/aluspray.html)
Ca donne aussi un aspect propre à la plaie même quand le gentil vétérinaire a fait le boucher.
Mais ça ne remplace pas les points de suture.
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Posté par fabsah
Hello,
J'ai lu à plusieurs reprises que la superglue avait été inventée durant la guerre du Vietnam pour remplacer les points de sutures. Je ne sais pas si c'est vrai. J'ai aussi lu qu'il existait une variante de la superglue (tres proche de ce que nous utilisons en bricolage) dans les milieux hospitaliers, toujours pour refermer les plaies.
Ok, mais savez-vous comment procéder pour l'appliquer ?
Exemple : je suis un garçon maladroit et je me fait une entaille de 5/6 cm de long et de 1cm de profondeur dans l'avant bras, en voulant couper un castor en deux pour le diner. Apres désinfection de la plaie, ou dois-je appliquer la superglue ? Comment "presser" pour que ca tienne ?
J'aurais tendance à dire qu'il faut l'appliquer sur la peau, le long d'un des bords de la plaie et ensuite presser l'autre bord dessus. Mais je n'en suis vraiment pas convaincu.
Quelqu'un a-t-il une idée ?
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Posté par Falcon
Salut :)
Ben j'me posais la même queston à vrai dire. Si je devais l'utiliser je ferais de la façon que tu viens d'évoquer mais faut pas que ça saigne de trop je pense.
Vu que David la déja tester sur lui au moins une fois d'après ses dires je crois qu'il va devoir monter au créneau pour nous expliquer! ;)
Je me demandais également si ça ne risque pas de poser un problème d'infection au niveau de la plaie à cause du petit conglomérat de colle séché qui va se retrouver "emprisonner" dans les tissus. Peut-être cela se dissout-il à la longue? Ou alors la composition de la dite colle a été élaboré spécialement dans ce sens pour éviter les surinfections....
Aymeric
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Posté par DavidManise
Me voici ;D
Les points de suture et les plaies, c'est un vaste sujet.
Il n'y a pas si longtemps, j'aurais dit "bah faut faire comme ci et comme ça"... mais je ne suis pas médecin.
Ça a l'air tout simple, a priori, mais il faut bien comprendre que dès que des tissus sous-cutanés sont touchés (cellules adipeuses, muscles, tendons, ligaments, os, organes, nerfs, vaisseau sanguins, etc.), on entre dans le domaine de la chirurgie reconstructive... dans ce genre de cas, il faut bien évidemment se rendre à l'hopital et se faire soigner par un pro...
D'ailleurs pour toute blessure complexe, la super glue ne sera absolument d'aucun secours. En cas de lacération profonde, même si seule la graisse est touchée, il faut faire des points de rapprochement (à l'intérieur de la plaie) avec du fil "fondant". On ne met JAMAIS de superglue à l'intérieur d'une plaie. De toute manière ça ne colle pas sur les surfaces humides.
Bref, le mieux que je puisse vous dire sans être hors-la-loi, c'est que la superglue peut, au besoin, remplacer les points de suture EXTERNES. On fait des points de colle SUR LA PEAU de chaque côté de la plaie, et on rapproche de manière à ce que les gouttes de colle se rejoignent. Ça durcit, et voilà.
La superglue est toxique et est mal absorbée par l'organisme. On peut la tolérer SUR la peau (même si c'est irritant voire allergisant pour certaines personnes), mais jamais dans les tissus.
Évidemment, il faut toujours bien irriguer la plaie, nettoyer, désinfecter, et penser à la prophylaxie antitétanique ;)
Ciao ;)
David
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Posté par fabsah
Merci pour les précisions !
Je prendrais donc sur moi d'utiliser la superglue dans des cas extremes et seulement sur ma propre personne ...
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Posté par maximil
Mon experience à 2 balles...
J'ai beaucoup travaillé avec de la cyano, dans le cadre du modélisme.
Je serais tenté de dire deux choses:
- Les vapeurs sont très très nocives (à respirer, ou sur la peau). Et la colle attaque dur. Donc toujours faire très attention aux yeux (une goutte qui s'envole ne prévient pas et la cornée est alors touchée à vie).
- Les dépots blancs qui se forment autour du collage sont particulièrement dangereux (résidu avec pas mal de cyanure). Ne pas les laisser à portée des muqueuses ou sur du sang.
Dernière chose: amusez vous à mettre de la cyano sur de la peau intacte histoire de voir comment cela régait. Voua allez voir que la sensation est assez bizarre, surtout si vous en mettez beaucoup (ca chaffe et ca brûle).
Bref, perso je ne l'ai jamais fait et ne pense pas le faire (j'essaierais toujorus d'avoir des pansements, du scotch, enfin bref autre chose). Mais ca peut rendre service dans certains cas....
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Posté par Langouste
Salut tous,
La fiche de données sécurité de l'INRS: http://minilien.com/?f6DlVcAtNy
Ca explique pourquoi ça chauffe quand on s'en met sur la peau...
Dans la mesure où on ne pourrait s'en servir que sur la peau pour des plaies simples et peu profondes loin des yeux et des muqueuses, les sutures adhésives genre stéristrip (butterfly) semblent plus appropriées...
Ca n'empèche pas de prendre de la superglue pour faire autre chose, ça ne pèse pas lourd...
Qq'un à déjà essayé la colle cyanoacrylate pour faire une suture ?
Ca fait 4 balles ;-)
Olivier
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Posté par DavidManise
Salut Langouste :)
Intéressant ton lien. T'as toujours des chtits liens sympa toi :)
Bah ouais c'est une réaction exothermique, donc ça chauffe... mais bon à choisir entre une brûlure et un trou avec du fil dedans... ;)
Je me suis déjà fait des sutures avec de la krazy glue (cyanoacrylate). Ça chauffe un peu, mais ça va. Enfin pour moi, mais j'ai pas la peau sensible du tout. Chacun est différent.
Mais bon... bien évidemment, il y a mieux... Juste de l'hypafix ça le fait déjà très bien, surtout s'il y a une grosse masse de tissus à rapprocher... et pis on peut tailler des scotchs de rapprochement de la forme qu'on veut, c'est pas mal aussi...
Ciao :)
David
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Posté par survivalfred
Salut,
ha, là on est dans mon domaine.
La colle utilisée en mileu hospitalier s'appelle : DERMABOND. En gros c'est la même chose que de la Super-Glue : colle cyanoacrilate.
Seule différence, la colle à usage médical est stérile (a mon avis la SuperGlue aussi) et plus fluide car elle s'applique au travers d'un tampon applicateur (style stick contre les boutons).
Elle se présente sous forme d'un petit tube cylindrique en plastique souple tansparent contenant la colle de couleur mauve. Le tube est a usage unique et coûte +/- 30 €. Raison pour laquelle, bien qu'étant dans le milieu hospitalier j'utilise pour moi-même de la SuperGlue.
Alors, comment l'utiliser me direz-vous ... et bien voilà :
L'exemple que donnait Fabsah est le mauvais : si la plaie a 1cm de profondeur on oublie la colle : on mets des points, des agraphes ou des Steri-Strips suivant l'endroit.
La colle n'est valable que pour les plaies superficielles et difficiles a suturer : visage (cela évite les cicatrice de fils), cuir chevelu, espaces interdigitaux ...
Mode d'emploi : On sèche la plaie après désinfection on rapproche les berges, un trait de colle et on maintient 3 minutes, on couvre et voilà !!
L'avantage est énorme notament pour les enfants : pas d'anesthése locale a réaliser, et pas question de suturer a vif chez les enfants. J'ai tester sur mon propre fils cadet, 22 mois, qui s'est ouvert le menton en vacances, impossible de mettre des strips : sèchage, un point de colle, dès le lendemain traitement à la pommade POLYSEPTOL et en une semaine plus tard il ne restait qu'une ligne de 2.5 cm de long dans sa focette, et voilà !!
J'avais tester sur moi-même avant sa chauffe un tout petit peu mais c'est pas significatif dans une plaie.
Bref, voilà pourquoi j'ai de la SuperGlue dans tous mes kits de premiers soins et dans une partie de mes kits de Survie.
J'espère que j'ai pu être utile.
FRED
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Posté par fabsah
MERCI FRED ! Voila qui est tres clair et me semble l'explication ULTIME pour l'usage de la superglue.
J'en ai toujours aussi dans mes kits, mais au moins, maintenant, je sais exactement quand et comment l'utiliser en cas de coupure.
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Posté par DavidManise
Salut Fred :)
Merci ;)
Tu fais un trait dans le sens de la plaie, ou perpendiculairement ?
Ciao !
David
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Posté par survivalfred
Hello David,
Tu fais un trait dans le sens de la plaie de sorte que les deux berges de la plaie soient couvertes très légèrement de colle.
Un bon truc si tu veux tester relax c'est d'essayer de recoller une peau d'orange que tu as entaillée et si tu veux faire un exercice encore plus réaliste tu testes cela sur un lapin fraîchement tué ou en plus soft sur un poulet avant de le mettre au four...
Juste un dernier conseil : ENLEVER la partie collée avant la casserole ou le four si tu tiens à la paix familliale, c'est le genre de truc à te pourrir un repas ;)
@ +
FRED
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Posté par bison_solitaire
je sais, je suis pas doué... mais est-ce que la colle est en contact avec le sang?
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Posté par DavidManise
Juste un dernier conseil : ENLEVER la partie collée avant la casserole ou le four si tu tiens à la paix familliale, c'est le genre de truc à te pourrir un repas ;)
LOL ;D
Je te crois sur parole... J'y penserai ;)
Ça me rappelle la dernière fois que je m'étais entraîné à faire des points de rapprochement sur un rosbif... Évidemment je l'ai remis au frigo tel quel et je suis parti me ballader... Le soir je suis revenu et le rosbif était cuit. J'ai pas dit un mot, en espérant que ça soit moi qui tombe sur la tranche où il y aurait les points... Pas de bol, c'est Amandine qui y a eu droit.
T'aurais tu voir sa tête quand elle a sorti le petit fil en dacron de sa bouche et qu'elle essayait de comprendre ce que c'était <rire>
Bon j'ai eu droit à une bonne engueulade... mais bon j'ai eu le droit de finir mon assiette avant d'aller au lit ;)
Ciao :)
David
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Posté par James
bon j'ai teste recemment sur une blesseure de couteau. Il n'y avait pas trop le choix, entre 2 h de caisse pour rejoindre un hosto pour deux points, ou un coup de super glue.
Ben ca marche bien. j'ai recolle mes deux centimetres de doigt.
Faut pas hesiter a recoller quand ca lache sur ma peau, la super glue ne tiens pas plus de 2-3 jours, toujours une goutte appliquee sur les peaux deja pincees, jamais laisser partir dedans.
On peut aussi se servir de la super glue pour faire des points a la "steristrip", on decoupe une bande fine de tissu resistant (le non tisse c'est le mieux), et on colle un bout d'un cote de la plaie, puis de l'autre, en posant la goutte de colle par le dessus..
Une semaine plus tard et le doigt va bien. Mais un conseil, sachez ce que vous faites, la premiere regle est inspection et exploration de la blessure, la deuxieme est la verification fonctionelle, sensibilite, tendons, etc... Quand c'est profond, Il FAUT des points internes, en general sur plusieurs couches, pour rapprocher les couches tendineuses, et les muscles...
Un jour apres:
(http://forums.outdoors-magazine.com/upload/gallery/dsc02618.jpg)
juste une semaine apres:
(http://forums.outdoors-magazine.com/upload/gallery/dsc02626.jpg)
Bon, pour speeder, j'ai aussi utilise des huiles essentielles...
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Posté par Tycho70
Comment peux-tu affirmer que ce n'est pas néfaste James ?
Il me semble pourtant que nombre d'ingredients de la super glue sont hautement cancérigènes. (Lis sur la notice : ne pas faire entrer en contact avec la peau !)
Pour ta blessure, il aurait fallu préferer les stéri-stripes je pense.
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Posté par James
Comment peux-tu affirmer que ce n'est pas néfaste James ?
Il me semble pourtant que nombre d'ingredients de la super glue sont hautement cancérigènes. (Lis sur la notice : ne pas faire entrer en contact avec la peau !)
Pour ta blessure, il aurait fallu préferer les stéri-stripes je pense.
Oh moi j'affirme rien. Faut quand meme savoir que la superglu a ete utilisee durant la guerre du Vietnam pour arreter net les hemorragies des soldats, et eviter qu'ils ne se vident avant d'arriver a l'hosto.
J'ai fait ma recherche, il n'y a que tres peu de difference entre le dermabond, qui est un 2-octyl-cyanoacrylate, et la superglue qui est si je me rapelle un methyl-2-cyanoacrylate. La premiere formule est plus souple et n'emet pas de formaldehyde et de cyanoacetate, qui sont les composes irritants.
Recherche la formule, je ne m'en rapelle plus, mais ya pas beaucoup de toxique a la polymerisation .
de wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Superglue
"Is it safe to use ordinary household cyanoacrylate glue as a medical glue? According to Reference 7, most cyanoacrylate glues not designed specifically for medical use are formulated from methyl-2-cyanoacrylate, since it produces the strongest bond. Not only can such glues irritate the skin, during polymerization they can generate significant heat, to the point of causing skin burns. I gather this is a problem only if a large area of skin is affected. But to err on the side of safety, you should only use medically-approved glue, not the ordinary kind. And always be careful using it."
Cancerigene, ou ca ?
Les precautions et recommendations a la base permettent d'aboutir a 2 produits, le dermabond, approve pour usage medical et a 30 $ le vial, la superglu , cree pour un usage medical, mais pas certifie pour un usage medical moderne, a 4$ le vial de meme contenance...
Les marquages sur les produits chimiques sont valables tant que tu ne t'es pas renseigne en mieux sur ce qu'il y a dedans, et a partir de la, eh beh, certain restent valides et d'autres pas.
Mais on est tous grands et en age de prendre nos decisions, et moi la super glu me convient tres bien en premiere urgence.
C'est d'ailleur genial sur les ampoules, on perce, on seche, on decolle, et on recolle la peau, et plus de problemes! le seul truc qui resiste sur des mains de windsurfeur avec des ampoules.
Faut pas en mettre sur la peau, parce que t'as pas idee du nombre de couillons qui se collent les doigts et vont a l'hosto se faire decoller...
D'ailleurs, le diluant c'est l'acetone.
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Posté par AleGig
J'ai déjà usé et abusé de ce genre de cyano et le mieux pour décoller les doigts, c'est l'eau chaude... tout simplement
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Posté par guillaume
j'ai fait exactement comme toi James mais avec du pansement liquide (vu a la TV) et sa marche d'enfer!!! juste une petite cicatrice, c'est tout!
a+
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Posté par maximil
Pour décoller certaines cyano (pas toutes) le mieux est l'acétone ou le trichlorethylène.
L'eau chaude ne fait que ramollir la peau et permettre aux couches superieures de l'épiderme de partir avec la colle (la peau morte. Ceci dit, fait le une fois mais si tu remets de la cyano juste après ca ne marche plus !
Et puis avec de la vraie cyano de bonne qualité, t'essayes même pas de tirer avec de l'eau chaude: c'est trop tard ! lol
Sinon quand les doigts ne sont pas collés mais que l'on en a sur les doigts : une lame affutées qui racle la surface de la peau (aggressif pour la lame) ou sinon, je prends des fois une "rape à talon". Mais pareil, la peau n'apprécie guère souvent ce traitement.
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Posté par survivalfred
Salut,
j'ai fait exactement comme toi James mais avec du pansement liquide (vu a la TV) et sa marche d'enfer!!! juste une petite cicatrice, c'est tout!
Guillaume, le pansement liquide et autres pansements en spray ne "recollent" pas les plaies mais les recouvrent seulement d'une couche protectrice, soit, un peu adhésive mais pas assez pour réellement refermer une vrai plaie ... c'est pas mal pour les petites écorchures, peau arrachée sur une bonne surface.
Ca marche super bien pour les enfants, ça protège, ça ne fait pas mal lors de la pose ni lorsqu'on l'enlève comme les bons gros pansements adhésifs.
Fred
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Posté par fabsah
Sinon quand les doigts ne sont pas collés mais que l'on en a sur les doigts : une lame affutées qui racle la surface de la peau (aggressif pour la lame) ou sinon, je prends des fois une "rape à talon". Mais pareil, la peau n'apprécie guère souvent ce traitement.
Perso, j'utilise la lime de mon swisstools pour enlever les "plaques" de cyano sur les doigts. C'est le meme principe que ta pierre ponce, ça marche super bien !
Fabrice
PS : JAMES : je remarque seulement que sur ta photo, c'est un clavier qwerty ...
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Posté par JaMes
l'acetone OK, c'est pas trop toxique. le trichlo est toxique par inhalation, contact et ingestion. a eviter a tout prix. Ca ne se vend plus en france de toute maniere.
Fab, oui, j'aime les clavier querty, c'est pour ca que je ne place pas les accents, sauf quand il y a vraiment confusion...
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Posté par bison_solitaire
ben moi je pige toujours pas la manip... surtout sur le doigt.
J'vois pas comment tu peux avoir assez de marge pour pincer et rapprocher la peau qui borde la plaie... ???
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Posté par DavidManise
Fab, oui, j'aime les clavier querty, c'est pour ca que je ne place pas les accents, sauf quand il y a vraiment confusion...
Tu devrait jeter un oeil aux claviers Québécois (Canadien-français). C'est du QWERTY, mais AVEC les accents.
Je peux même faire les majuscules accentuées sans problème : À É Ü Ç Ê È you name it. Dans les règles typo officielles, les majuscules sont accentuées de toute manière ;)
Bon, par contre, pour le symbole euro, je me tape le ALT + 0128 : € ;D
David
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Posté par DavidManise
ben moi je pige toujours pas la manip... surtout sur le doigt.
J'vois pas comment tu peux avoir assez de marge pour pincer et rapprocher la peau qui borde la plaie... ???
Sorry, je suis pas sûr de bien comprendre la question. Tu peux reformuler, STP ?
C'est surtout le "assez de marge" qui me tortille le cerveau. Désolé, je suis fatigué... :(
David
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Posté par Tycho70
Ben en fait (il me dira si jme trompe) mais je pense que bison veut parler des 2 "bords" de la peau, en cas de coupure.
En gros, il s'interroge sur le fait que si on a une ouverture assez large, on aura beaucoup de mal à rapprocher les 2 bords de l peau, même si on a de la super glue.
En fait, j'imagine que ça marche surtout sur les plaies fines et pas trop ouvertes.
Tycho
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Posté par fabsah
ben moi je pige toujours pas la manip... surtout sur le doigt.
J'vois pas comment tu peux avoir assez de marge pour pincer et rapprocher la peau qui borde la plaie... ???
En fait, il ne faut pas créer un relief en "pinçant". Il faut juste bien mettre les deux bords de la plaie en contact et passer l'applicateur enduit de cyano sur la coupure, dans le sens de la plaie. Tu gardes quelques secondes le temps que la colle prenne et tu laches. Si j'ai bien compris, hein ;-)
Fabrice
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Posté par JaMes
En fait, il ne faut pas créer un relief en "pinçant". Il faut juste bien mettre les deux bords de la plaie en contact et passer l'applicateur enduit de cyano sur la coupure, dans le sens de la plaie. Tu gardes quelques secondes le temps que la colle prenne et tu laches. Si j'ai bien compris, hein ;-)
Fabrice
C'est ca, et il faut bien presser les bords de la plaie lún contre l'autre.
Tu verrais mon doigt maintenant, on voit a peine la balaffre, par contre c'est sur, ca aurait merite un point interne, mais ca je le savais avant, et j'ai pris le risque.
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Posté par bison_solitaire
Sorry, je suis pas sûr de bien comprendre la question. Tu peux reformuler, STP ?
C'est surtout le "assez de marge" qui me tortille le cerveau. Désolé, je suis fatigué... :(
David
Ben, en fait je partais du principe qu'il fallait mettre la colle assez loin à l'extérieur de la plaie, pour être sûr qu'elle ne pénètre pas... Et là faut pincer et venir faire toucher les bords au dessus de la plaie.
Je crois que Tycho a trouvé un sens à ma phrase.
Et entretemps, Fabsah et James m'ont éclairé.
Cependant, il est manifestement quasi impossible d'éviter qu'un peu de colle ne pénètre dans le sang, si je pige bien... Et, si toujours je pige bien, c'est pas un gros souci, en tous cas dans un cas tel que James l'a exposé...
Merci pour l'intérêt porté à ma question et aux réponses apportés :D
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Posté par Tycho70
De rien, d'autant plus que je suis comme toi, je me méfie un peu des effets à long terme que ça peut engendrer.
Je sais pas si je le ferai honnètement, surtout pour le contact avec le sang.
Si j'ai une grosse coupure, je prendrai plutôt des stéri-stripes.
Tycho
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Posté par JaMes
La colle ne penetre pas dans le sang, elle durci au contact de l'eau. le but de bien presser les parois de la plaie est justement d'éviter que la colle ne penetre trop.
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Posté par guillaume
Salut,
Guillaume, le pansement liquide et autres pansements en spray ne "recollent" pas les plaies mais les recouvrent seulement d'une couche protectrice, soit, un peu adhésive mais pas assez pour réellement refermer une vrai plaie ... c'est pas mal pour les petites écorchures, peau arrachée sur une bonne surface.
Ca marche super bien pour les enfants, ça protège, ça ne fait pas mal lors de la pose ni lorsqu'on l'enlève comme les bons gros pansements adhésifs.
Fred
et ba t'inssinues que c'est qu'un petit bobo et ba je peux te dire que ça pissait le sang et que c'était bien profond
na
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Posté par maximil
Je me permets de rappeler à ceux qui ne s'en rappellerait pas que la cyano doit être reservé à des plaies non graves, avec "grave" au sens médical.
Sont considérées comme graves les plaies:
- soit près ou sur des muqueuses (oeil aussi donc) et voies naturelles
- soit présentant des bords très irréguliers ou coupe en V(profondeur) ou en X(surface)
- soit provenant de morsure
- soit présentant des corps étrangers
- soit se trouvant sur des articulations
- soit dépassant la largeur de la paume de la main
D'autres facteurs peuvent faire qu'elle est considérée comme grave mais on s'arrête là pour les plus probables
Dans ces cas là, et tant que vous n'êtes pas en véritable situation de survie (et même à mon avis), l'usage de la cyano est à proscrire.