Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: Le Barbu' le 05 février 2011 à 13:23:45
-
Bonjour a tous,
Je vais vous raconter une affaire qui est arrivé a un de mes meilleurs potes (précisément a sa petite soeur) :
La soeur a mon pote étant mineur elle se rend régulièrement chez son copain dans sa maison, il se trouve que depuis environ 3 semaines / un mois elle est victime "d'attentions particulières" de la part du père a son copain (phrases très bienveillantes, compliments a rallonge, bisous dans le cou etc...). Il se trouve que récemment, alors qu'elle était dans la maison de son copain et que seule le père a son pote était présent, il lui est arrivé quelque chose : elle était (habillé) dans la salle de bain quand le père de son copain est rentré dans la pièce, l'enveloppant de ses bras, lui susurrant des mots doux et allant jusqu'à lui mettre la main aux fesses (il les lui auraient pincer !), sa soeur n'ayant su que dire ni que faire elle n'a pu que se laisser faire sans opposer de résistance.
Aujourd'hui il me demande des conseils pour savoir ce qu'il doit dire où faire étant donné que j'ai un minimum de connaissance en matière de Droit.
Et selon vous, quel est la meilleur chose a faire sachant cela ?
Je vous remercie par avance
-
et bien ella a qu'a attendre plus d'attention pour etre sure, la c'est encore un peu vague :glare: >:(
j'ai envie de dire que a un moment il ne faut trop etre con dans la vie, je veux bien que ce soit une question d'education mais la , il lui faut a la petite soeur pour juste se dire " tiens il est bizarre ton pere".
pour l'instant le pere en question lui il faut pas de stop, d'abord il lui pince les fesses, bon lle en dit rien cool, allez etape deux bisous dans le cou, oua elle ne dit rien genial , elle est d'accord, bon allons a l'etape trois alors...
bon bref............................
-
Salut,
Je ne suis pas qualifié, mais il me semble difficile de te répondre sans plus de précisions.
Quel âge a t-elle (-15 ans)?
En a t-elle parlé à ses parents et son copain?
Quelques liens:
http://www.allo119.gouv.fr/zone-enfant.html
http://www.sosfemmes.com/ressources/ressources_web.htm
http://www.sosfemmes.com/ressources/contacts_tel_local.htm
http://www.annuaires.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=10089
http://sos-inceste-violences-sexuelles.org/
-
Concernant la fille elle a 17ans et elle en a parlé a ses parents et son copain, c'était devenu un vrai poids.
Inutile de dire que le père nie en bloc, affirmant que c'est la fille qui s'est fait des idées et qu'il souhaitait seulement la cajoler :-\.
Mon pote croit bien entendu sa soeur, mais s'agissant de son copain il est tiraillé entre l'idée de la croire où de croire son père...
-
Que le père soit de bonne fois ou pas, on en a rien à foutre.
Si ça la gène, il faut qu'il arrête.
Plus facile à dire qu'à mettre en oeuvre, mais comme le sujet a été ouvertement débattu, le pire est fait.
Il n'y a même pas à discuter. Enfin, elle peut discuter, mais du fait que son ressenti à elle est personnel et incompressible, ainsi que ses distances de confort et de proximité. Les seuils de tolérence sont différents chez chacun. Entre personnes de bonne compgnie, on se doit de les respecter.Le choix est entre les mains du père.
Veut-il être ou non de bonne compagnie.
C'est très clair.
-
Non elle n'a pas contacté d'associations.
-
Si elle veut pas discuter elle peut aussi lui envoyer un mail. Ca peut-être très courtois très poli réglé en dix lignes. 8 de politesse et d'excuses. 2 Qui reprennent en substance la fin de mon dernier message.
Trace écrite.
Voilà.
-
Peut-être qu'en lui expliquant qu'il ne faut pas qu'elle se sente coupable (de quoique ce soit), elle arrivera plus facilement à en parler à un tiers (ex:asso).
-
Je pense que dans les faits c'est moins compliqué que ça.
Si le père se comporte avec elle comme si elle était une petite fille, sans arrières pensées, alors elle n'a pas à se sentir coupable, et elle doit lui faire comprendre qu'elle est une femme et qu'on ne fait pas ça avec une femme.
Si le père se comporte avec elle comme si elle était une femme, avec des arrières pensées, alors il ment, il n'est pas net, et ses plaintes sont justifiées.. Première chose.
Et si elle pense l'avoir allumé sans le vouloir, maintenant, tout doute est éclairci, elle n'est pas intéressée, il doit cesser.
-
Et si elle pense l'avoir allumé sans le vouloir, maintenant, tout doute est éclairci, elle n'est pas intéressée, il doit cesser.
Oui, en parlant de culpabilité, c'est à ça que je pensais.
-
Oui, en parlant de culpabilité, c'est à ça que je pensais.
Ben déjà, ça peut arriver qu'on puisse émettre des signaux ambigus sans s'en rendre compte surtout quand on est jeune. C'est ni un crime, ni un délit. Première chose.
Et surtout, seconde chose, encore une fois, si c'est à ça que le père réagit, outre le fait qu'à son age il devrait être capable de savoir à quoi s'en tenir, outre le fait qu'il branche la copine de son fils, ça signifie qu'il n'est pas clair de toutes façons pusiqu'il se défend en racontant des bobards.
-
Ce ne serait pas plus simple, et prudent, qu'elle n'aille plus chez son copain?
Elle peut le voir ailleurs en lui expliquant que l'attitude de son père la met mal à l'aise car j'imagine qu'elle a peur de perdre son copain en accusant son père.
Elle se mettrait ainsi à l'abri des attentions de cet homme qui me semblent très louches mais, sans que son copain se sente tiraillé entre elle et son père.
-
Conseil avisé.
En revanche, si j'ai bien compris, elle a déjà mis les pieds dans le plat.
-
Je crois tout de même qu'entre risquer un viol et risquer de perdre son copain, le choix devrait être vite fait et si son copain l'aime vraiment, il comprendra sa peur même s'il ne croit pas le danger réel.
édit : j'avais écrit un mot pour un autre ce qui rendait ma phrase peu compréhensible, corrigé c'est plus clair.
-
Ce ne serait pas plus simple, et prudent, qu'elle n'aille plus chez son copain?
Je crois tout de même qu'entre risquer un viol et risquer de perdre son copain, le choix devrait être vite fait
Et quand y a un doute, y a pas de toutes, faut pas attendre les "elle avait raison".
Si le père nie tout en bloque c'est peut-être lui qui aura l'initiative de ne plus recevoir la jeune fille chez lui ?
;)
-
Concernant la fille elle a 17ans et elle en a parlé a ses parents et son copain, c'était devenu un vrai poids.
Inutile de dire que le père nie en bloc, affirmant que c'est la fille qui s'est fait des idées et qu'il souhaitait seulement la cajoler :-\.
Mon pote croit bien entendu sa soeur, mais s'agissant de son copain il est tiraillé entre l'idée de la croire où de croire son père...
Peu importe qui il croit, il a intérêt a les séparer c'est simple.
Et elle a tout intérêt a ne plus se retrouver dans ce genre de situation avec le père.
Quand au père, s'il veut vraiment "cajoler" cette jeune fille, il a un problème entre les deux oreilles. Attend-il d'être condamné pour pédophilie pour cesser?
-
quoi qu'il en soit, on ne cajole pas une fille de 17 ans quand on en a 40 en lui pinçent le train, si il se prennait d'affection pour elle (qu'il la prenne pour sa propre fille par ex) il devrais faire preuve de plus de legereté et de délicatesse
-
quoi qu'il en soit, on ne cajole pas une fille de 17 ans quand on en a 40 en lui pinçent le train, si il se prennait d'affection pour elle (qu'il la prenne pour sa propre fille par ex) il devrais faire preuve de plus de legereté et de délicatesse
Bon juste pour dire, il ne m'est jamais venu a l'idée de mettre la main au fesses de ma fille :blink:
En lisant l'histoire il y a pas à tortiller, le papa à envie de se faire la copine du fiston. Ceci dit, c'est moins rare que l'on veut bien le croire, mais ça améliore pas vraiment l'ambiance de famille en règle générale.
Moléson
-
Ne pas attendre de se dire "put**n elle avait raison", couper toute relation et signaler ;)
-
la pédophilie est un crime passible de la cour d'assise.
Le détournement de mineur est un délit.
Faudrait-il attendre que cette jeune fille soit violée pour réagir ?
-
la pédophilie est un crime passible de la cour d'assise.
Le détournement de mineur est un délit.
Faudrait-il attendre que cette jeune fille soit violée pour réagir ?
La majorité sexuelle en France c'est 15 ans, me semble-t-il
La fille à 17ans..
donc avant de délirer sur des crimes et délit.
De plus le fait que le père a envie de coucher avec la copine de son fils ne veut pas nécéssairement dire qu'il va la violer.
Le problème est ailleurs, le père est quand même un salaud d'essayer de piquer la copine du fiston. C'est juste ce qu'il faut pour mettre une ambiance de m*rde.
Conclusion la fille doit 1°) dire au père, que c'est NIET 2°) Eviter de se retrouver seul avec lui.
Moléson
-
donc avant de délirer sur des crimes et délit.
délirer...
quand un type de 40 balais tripote une gamine de 17 ans, parce qu'elle est sexuellement majeure, faut faire comme si on n'avait rien vu ?
-
délirer...
quand un type de 40 balais tripote une gamine de 17 ans, parce qu'elle est sexuellement majeure, faut faire comme si on n'avait rien vu ?
Oui,
sauf s'il y a contrainte ou qu'il y a une situation de dépendance de la fille envers l'adulte.
C'est pas parce que on n'aime pas certaines situations qui sont parfaitement légale qu'il faut fabriquer sa petite loi privée.
Si ma fille était sortie à 17 ans avec un type de 40ans, j'aurais certainement pas apprécié, mais j'aurais pour autant pas mis une balle dans la tête du type.
Moléson
-
Houlà mais si ta fille de 17 ans ayant déjà un copain du même âge se fait peloter par un mec, le père du copain qui a 40 balais, tu réagis comment ????
Certe tu lui met pas une balle dans la gueule, mais tu réagis comment ????
-
Mettre de la distance entre les pôles :up:
-
Une fille a assez confiance pour en parler à son frère ... et celui-ci demande de l'aide?
1) Cela la gène, elle n'y va plus, tout net! Les autres considérations viennent après.
2) Elle peut informer cet homme, avec un témoin: en personne, accompagnée; par e-mail avec le témoin en copie; par courrier, transmis en main propre par le témoin. Pas besoin de longues phrases: "Je ne me sens pas bien, je n'aime pas être touchée de cette façon, je ne veux pas que cela se reproduise".
3) Pour son bien à elle, elle devrait en parler à un professionnel (aller voir une association). Eux sauront la guider dans sa démarche de savoir ce qu'elle ressent et veut au fond d'elle-même.
Ce type a un comportement inacceptable, prendre une absence de refus "adulte" pour une invitation à aller de l'avant avec une jeune fille mineure!
Petite nuance sur le concept de majorité sexuelle: la protection voulue par la loi est étendue jusqu'à la majorité si la personne majeure se trouve en situation de pouvoir profiter d'une relation particulière d'autorité ou de confiance sur le mineur. Dans la loi suisse, cela s'exprime comme "lien de travail, de confiance, d'éducation ou de dépendance". Le prèe de son petit copain... on y est en plein!
-
Il y a un truc que je ne comprends pas dans cette histoire, c'est l'attitude de la fille.
Elle n'est pas adulte, ok mais elle n'est plus une enfant.
Elle a supporté ça près d'un mois avant d'en parler? En laissant faire si longtemps, elle n'arrange rien au contraire. Elle ne sait pas coller une baffe à un mec ou, au moins, changer discrètement de place ou de position au bon moment pour que les gestes déplacés tombent dans le vide? Il faut tout lui apprendre des façons de décourager les dragueurs lourds ou quoi?
Et surtout, pourquoi elle n'a rien fait pour éviter de se trouver seule avec cet homme?
Mais je note que ce n'est pas un témoignage direct : la fille a dit à son frère, qui a dit à FW190. Même en toute bonne foi, il peut y avoir déformation des faits.
-
Houlà mais si ta fille de 17 ans ayant déjà un copain du même âge se fait peloter par un mec, le père du copain qui a 40 balais, tu réagis comment ????
Certe tu lui met pas une balle dans la gueule, mais tu réagis comment ????
Tiens on est en plein sujet du topic. ;#
Ma fille vient me dire ceci:
1°) Je lui demande ce qu'elle veux en tout premier lieu, vu qu'il y a x possibilités de réagir
2°) Je discute le coup avec ma fille et son copain (si elle le veux)
3°) On élabore des stratégies, découlant de 1°), y compris de discuter avec le père en question. Cette dernière option devant témoins pour éviter les débordements.
Petite nuance sur le concept de majorité sexuelle: la protection voulue par la loi est étendue jusqu'à la majorité si la personne majeure se trouve en situation de pouvoir profiter d'une relation particulière d'autorité ou de confiance sur le mineur. Dans la loi suisse, cela s'exprime comme "lien de travail, de confiance, d'éducation ou de dépendance". Le père de son petit copain... on y est en plein!
Non le père du copain, selon comment c'est fait correspond pas à cette définition.
C'est typiquement le patron de stage, le prof d'école etc...D'ailleurs j'ai cité la question de la dépendance.
La différence en Suisse, c'est quand il s'agit d'une personne mineur la différence d'âge ne peut dépasser 3 ans. Dans le cas présent donc 20 ans pour le majeur.
Mais là c'est en France et pas en Suisse.
Sur le inaceptable je suis d'accord, mais c'est pas punissable.
Au lieu de se focaliser sur les 17ans, posez vous la question s'il y a une différence si la fille avait 18ans et le père une année de plus. Aucune.... en tous cas en ce concerne la manière d'appréhender le problème.
Moléson
-
Ce type a un comportement inacceptable, prendre une absence de refus "adulte" pour une invitation à aller de l'avant avec une jeune fille mineure!
Tu as tout dit. Une jeune fille de 17 ans reste une jeune fille.
A titre personnel, sur ces sujets, j'essaie de me mettre à la place d'une fille/femme. Et à y réfléchir ainsi, la scène est totalement traumatisante.
La majorité sexuelle en France c'est 15 ans, me semble-t-il
La fille à 17ans..
L'article 144 du code civil a été modifié en 2006. Il prévoyait qu'une jeune fille pouvait se marrier à partir de 15 ans. C'est terminé. Comme pour les hommes, il faut 18 ans révolus.
En effet, cette disposition du code civil induisait une contradiction avec toutes les mesures de protection de femmes et des jeunes filles. Elle n'avait plus beaucoup de sens dans une société où l'on se marrie moins et beaucoup plus tard.
Elle devenait pratiquement une parade pour pédophile (genre: "je n'importune pas cette jeune fille car j'envisage de me marrier avec elle...") Donc, elle a été supprimée.
A+
-
L'article 144 du code civil a été modifié en 2006. Il prévoyait qu'une jeune fille pouvait se marier à partir de 15 ans. C'est terminé. Comme pour les hommes, il faut 18 ans révolus.
bon, ben voila, j'avais raison sans le savoir : ce type commet un délit, y'a même pas à discuter
-
Il me semble que commettre un délit sexuel sur un mineur de moins de 15 (ou 16?) ans est un facteur aggravant, je vérifie.
Edit, les infos sont là:
http://prisons.free.fr/abussexuels.htm (http://prisons.free.fr/abussexuels.htm)
Je cite:
1. L'agression sexuelle
Elle est définie par l'article 222-22 du Code pénal
"Constitue une agression sexuelle, toute atteinte sexuelle commise avec violence, contrainte, menace ou surprise".
L'agression sexuelle est punie d'une peine de 5 ans d'emprisonnement et de 500 000 F d'amende - 75 000 euros
2. L'atteinte sexuelle
Elle est définie par l'article 227-25 du Code pénal
C'est le fait, par un majeur, d'exercer sans violence, contrainte, menace ni surprise une atteinte sexuelle sur la personne d'un mineur de quinze ans.
L'infraction d'atteinte sexuelle est constituée même si elle est commise sans violence, ni contrainte dès lors que la victime est un mineur de moins de 15 ans.
Par contre si la victime est âgée de 15 à 18 ans, il est nécessaire pour que l'infraction soit constituée qu'il y ait violence, contrainte, menace ou surprise
Je suis pas mandaté pour évaluer la situation (pour une fois) mais çà relève d'un dépôt de plainte point barre. A l'OPJ et au procureur de s'occuper de qualification des faits.
J'ai vu des gens condamnés pour ce genre de faits alors que la victime était adulte (voir très largement adulte).
Pour un info, jusqu'à très récemment (et encore je suis pas sûr que les décrest soient passés), la pédophilie n'existait pas dans le code pénal français.
-
Inutile de dire que le père nie en bloc, affirmant que c'est la fille qui s'est fait des idées et qu'il souhaitait seulement la cajoler :-\.
Mon père n'a jamais cajolé mes petites amies, ni leur a non plus pincé les fesses. Ça n'a vraiment rien d'anodin. Demain quoi une petite pipe pour seller les alliances familliales ?
Mon pote croit bien entendu sa soeur, mais s'agissant de son copain il est tiraillé entre l'idée de la croire où de croire son père...
Et tu crois qu'on règlera ce problème ici. Il faut arrêter de tortiller du fion.
De la part de la jeune fille : si elle est sure d'elle et que son copain ne la crois pas, elle dégage le copain et je m'étonne que ton pote n'ai pas déjà donné des nouvelels du front au père pervers.
De la part du copain si il n'est pas sur de la fille, il dégage la fille et s'il est sur d'elle, ce soir le père ou lui couche dehors.
Que viennent faire la loi ou les conseils d'autrui la dedans ?
-
Je pense qu'il n'y a plus grand chose à dire sur ce sujet.... ça commence à tourner en rond. Donc à moins que quelqu'un à quelque chose de transcendant à dire, je pense que maintenant tu as les cartes en mains pour mieux conseiller tes amis?
Continuer à polémiquer pendant des heures n'apportera rien de plus, il faut agir.
-
bon, ben voila, j'avais raison sans le savoir : ce type commet un délit, y'a même pas à discuter
Désolé mais n'importe quoi, ils n'ont pas essayé de se marier.
La partie du code pénal traitant de la protection des mineurs c'est ici : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=C8556BB6EFF245913438C5F837775C41.tpdjo14v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006165321&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20110218
Et l'article qui s'applique à la situation (mineur de plus de 15 ans) c'est :
Article 227-27
Modifié par LOI n°2010-121 du 8 février 2010 - art. 2
Les atteintes sexuelles sans violence, contrainte, menace ni surprise sur un mineur âgé de plus de quinze ans et non émancipé par le mariage sont punies de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende :
1° Lorsqu'elles sont commises par un ascendant ou par toute autre personne ayant sur la victime une autorité de droit ou de fait ;
2° Lorsqu'elles sont commises par une personne qui abuse de l'autorité que lui confèrent ses fonctions.
Le sexe avec un mineur de plus de 15 ans c'est presque comme avec un majeur (d'un point de vie légal hein, les mineurs ont la peau plus douce ;D), avec le bémol que ça devient illégal si tu abuses de ton autorité (ça sent la loi faite pour calmer les ardeurs des profs, éducs etc... en plus de condamner l'inceste). C'est la fameuse "majorité sexuelle" à 15 ans.
La loi ne fait (malheureusement?) pas de distinction entre les adultes selon l'âge, on est majeur ou on ne l'est pas. Je suppose que plus grand monde n'est choqué par un garçon de 18 ans qui saute sa copine (consentante) de 17 ans, et c'est la légalité de cet acte qui rend aussi légales les actions du vieux pervers qui fait la sortie des lycées.
Après dans cadre de ce fil, il n'y a à priori rien d'illégal, par contre c'est clairement malsain, si la demoiselle doit continuer à subir la présence du père du fait de sa fréquentation du fils il est peut-être plus simple de rompre. Après ils sont peut-être éperdus d'amour et c'est non envisageable pour l'instant, mais ça leur passera...
-
Après dans cadre de ce fil, il n'y a à priori rien d'illégal, par contre c'est clairement malsain, si la demoiselle doit continuer à subir la présence du père du fait de sa fréquentation du fils il est peut-être plus simple de rompre. Après ils sont peut-être éperdus d'amour et c'est non envisageable pour l'instant, mais ça leur passera...
Sauf qu'à priori, la jeune fille n'était pas consentante, je recite mon texte plus haut:
Par contre si la victime est âgée de 15 à 18 ans, il est nécessaire pour que l'infraction soit constituée qu'il y ait violence, contrainte, menace ou surprise
J'ai traité quelques situations comme celle-là et cà s'est fini avec du sursis et des dommages et intérêts pour l'auteur./
Après, on mélange deux plans ici, celui de la protection perso et celui des lois: en gros, est-ce qu'il faut attendre d'être vicitme d'une infraction contituée ou d'un crime pour oeuvrer dans le sens de sa propre sécurité. Je vous laisse méditer là-dessus, moi c'est déjà fait depuis longtemps ;D
-
Sauf qu'à priori, la jeune fille n'était pas consentante, je recite mon texte plus haut:
Par contre si la victime est âgée de 15 à 18 ans, il est nécessaire pour que l'infraction soit constituée qu'il y ait violence, contrainte, menace ou surprise
Heu non, un prof qui se tape un ou une élève de 17 ans parfaitement consentante, sans contrainte ni violence ni menace ni surprise est coupable aux yeux de la loi du simple fait qu'il est dépositaire de l'autorité...
Je répondais initialement juste à la personne qui invoquait l'âge légal du mariage pour pour voir dans les faits évoqués un délit...
-
On cite pas le même aricle du code pénal ;D
-
...
Après, on mélange deux plans ici, celui de la protection perso et celui des lois: en gros, est-ce qu'il faut attendre d'être vicitme d'une infraction contituée ou d'un crime pour oeuvrer dans le sens de sa propre sécurité. Je vous laisse méditer là-dessus, moi c'est déjà fait depuis longtemps ;D
C'est ce qui me semble le plus important, on se focalise sur un soit disant délit/crime (pourquoi? On attend l'aide de l'état?) et on oublie l'essentiel.
Moléson