Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: EvilBetty le 01 février 2011 à 03:04:28
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Bonjour a tous !
Bon alors je ne sais pas si cela vous est déjà arrivé mais je suis la spécialiste des petites éraflures et bobos en tous genres lors de bivouacs (et souvent désignée volontaire comme cuisinière et infirmière de service). Et manque de bol, ce bobo il est forcément dans les endroits comme l’intérieur de la main donc vous allez bien le sentir pendant vos 3-4 jours de bivouac, particulièrement quand vous partez crapahuter dans les alentours, et le pansement que vous avez mis, forcément, ne tiendra pas … du coup vive les cailloux à l’intérieur de la plaie !!! >:( >:(
Tout ça pour dire que Mme la Pharmacienne m’a proposée le pansement liquide en spray, selon elle, une vraie révolution qui va résoudre tous mes soucis de pansements qui ne tiennent pas à l’intérieur de la main. Alors j’avoue qu’avant de lâcher 12 euros pour un tout petit flacon (oui je sais ce n’est pas si cher mais je suis encore étudiante alors un sou est un sou !) j’aimerai savoir si cela est vraiment efficace ou si ca fait juste une petite couche de pansement sur la peau qui sera partie dès que j’irai chercher du bois ou crapahuter.
Merci d’avance !
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Oui, ça tient bien sur la peau si celle-ci est propre et sèche au moment où tu pulvérises.
Par contre, au moment où tu l'appliques sur une plaie ouverte, ça pique très fort.
Sensation de brûlure comme si tu mettais de l'alcool. Ca passe après quelques dizaines de secondes (le temps que le solvant se soit évaporé).
Il faut appliquer en plusieurs couches.
Personnellement, je préfère le pansement liquide en flacon plutôt qu'en spray.
Il s'applique avec une petite spatule et pour une blessure localisée c'est plus précis qu'un spray qui en met partout.
Mon préféré est une marque dont le nom associe deux métaux dont les symboles sont Hg et Cr ;)
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Mon préféré est une marque dont le nom associe deux métaux dont les symboles sont Hg et Cr ;)
:o :o :o Hg ? C'est du mercure ! :o :o :o T'as vraiment un truc comme ça ?
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:o :o :o Hg ? C'est du mercure ! :o :o :o T'as vraiment un truc comme ça ?
Pour te rassurer : http://www.mercurochrome.fr/ (http://www.mercurochrome.fr/) ;)
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Pour te rassurer : http://www.mercurochrome.fr/ (http://www.mercurochrome.fr/) ;)
Tu as compris :D :up:
Guigui, je parlais du nom ;) mais je ne savais pas si je pouvais citer directement la marque.
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Pfff ... je retourne me coucher, j'ai pas mon compte d'heures de sommeil :-[
Merci de m'avoir rassuré
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J'utilise tant le spray que les applicateurs. C'est un bon produit qui tient bien mieux que le pansement adhésif tout prêt sur les zones de mobilité. Je confirme que le spray fait gaspiller du produit et n'est pas précis pour l'application. J'en ai toujours dans mon EDC (les anciennes unidoses avec applicateur à usage unique que fabriquait Hansaplast.) Apparemment ils ne le commercialisent plus et c'est bien dommage car c'était le plus pratique pour transporter au quotidien.
Ce produit n'est pas un gadget si l'on respecte bien les règles de nettoyage d'une petite plaie pour éviter de mettre un film sur de la saleté.
Jonathan
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Pour une plaie sue la paume de la main par exemple,si on utilise des batons de marche,est ce que le produit tiens face a la friction?
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Pour une plaie sue la paume de la main par exemple,si on utilise des batons de marche,est ce que le produit tiens face a la friction?
Oui, si la main était propre et sèche au moment de l'application, ça tient assez bien même en cas de friction.
Mais soyons clairs : il n'y a pas de miracle. Si la friction est répétée, ça finira de toute façon par se défaire.
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Bonjour,
Pour ma part, j'utilise plutot des pansements "double peau" : duoderm extra-mince.
tu nettoies ta plaie avec du serum phy, ou même de l'eau et du savon, ou même un antiseptique, ensuite tu appliques le pansement, que tu peux découper aux dimensions voulues, sur la plaie en maintenant une légère pression 1 ou 2 minutes avec ta main sur le pansement pour le chauffer legerement. tu laisses le pansement en place plusieurs jours. tu peux te baigner avec. il va se former un gel, c'est normal, ce type de pansement permets de faciliter le processus naturel de cicatrisation, plus on le laisse en place longtemps, plus la cicatrisation se fait bien. il y a plusieurs tailles, j'en connais 2 : le 5x10 et le 10x10. tu peux te le faire prescrire par ton médecin, c'est alors remboursé par la secu.
depuis que j'ai découvert ça, je n'utilise plus que ça.
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Bonjour,
Pour ma part, j'utilise plutot des pansements "double peau" : duoderm extra-mince.
Et ben, au prix que ça coûte, y'a intérêt que ça soit super. 65$ pour 9.5 x 9.7 cm :'(
Edit: je précise qu'il s'agit d'une boîte de 10 pièces, prix canadien.
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Merci beaucoup pour vos eclaircissements vraiment tres utiles ! je crois que je vais me laisser tenter par le pansement liquide avec applicateur et faire bien attention au nettoyage avant la pause du pansement.
JC33 est-ce c'est comme les pansements cicatrisation rapide de chez Hansaplast qui fonctionnent avec le principe de cicatrisation en milieu humide ?
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oui c'est le principe de la cicatrisation en milieu humide et hypoxique. les duoderm extra mince sont une reference dans le domaine. quant au prix je ne m'en souviens plus, mais il n'est certainement pas en dollars, et les dimensions sont 5x10 ou 10x10 ou autres multiples de 5 cm. il y en a au moins 10 par boites et sont recoupables. je ne les compare pas aux hansaplast car je ne les ai pas testé. tu peux te faire prescrire une boite de 5X10 ou de 10x10 par ton medecin, c'est entierement remboursé. ça marche trés bien sur les brulures, mieux que la biafine, la cicatrisation étant meilleure, ça évite les vilaines cicatrices.
A+
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Bonjour,
Pour ma part, j'utilise plutôt des pansements "double peau" : duoderm extra-mince.
tu nettoies ta plaie avec du serum phy, ou même de l'eau et du savon, ou même un antiseptique, ensuite tu appliques le pansement, que tu peux découper aux dimensions voulues, sur la plaie en maintenant une légère pression 1 ou 2 minutes avec ta main ...
Salut jc33
Je me demande si dans "la verte", toutes les conditions sont réunies pour effectuer "proprement" ses opérations. à savoir :
1) être sûr que la plaie est super bien nettoyée pour ne pas emprisonner de la cochonnerie qui va finir par s'infecter
2) avoir avec soi du sérum phy, ou de l'eau (en grande quantité et non contaminée) et du savon.
2) le découpage: faudrait pouvoir se laver les mains super bien, pour ne pas risquer de contaminer le matos.
Par contre, de retour à la maison, ou en milieu contrôlé, ça à vraiment l'air super.
Quelle est ton expérience d'utilisation de ses pansements dans la verte ? Quelle taille de plaies ? Jamais d'infections ?
Merci :)
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Salut,
faudrait pouvoir se laver les mains super bien, pour ne pas risquer de contaminer le matos.
Une paire de gants d'examen en latex ou vinyle dans la pharmacie ... ça n’empêche pas de se laver les mains, mais c'est pratique pour ça.
@+
Guigui
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Bonjour,
L'interêt de ce genre de pansement c'est qu'il permet aux macrophages de venir au contact de la plaie pour la nettoyer et manger tout cru les vilains microbes. c'est parceque la plaie protégé par l'extra mince se trouve en milieu humide et anaerobie, que la cicatrisation se fait bien et que la plaie se referme bien. dans la verte tu verses un peu d'eau de la gourde pour "laver la plaie", on se débrouille avec ce qu'on a. le serum phy c'est pas obligatoire, c'est la version "luxe".
de plus l'extra mince est formidable sur les brulures, ce que ne fera pas un pansement "gel".
voila pour mon experience. pour résumer, on lave la plaie avec ce qu'on a, pour éliminer le plus gros des souillures, puis on applique un extramince découpé aux dimensions voulues (pour un talon par exemple), et surtout on le laisse en place plusieurs jours (même si les rebords ont du gel) pour laisser la cicatrisation se faire en milieu humide et hypoxique. j'en ai toujours une ou deux plaques avec moi. je l'ai testé partout ( forêt, mer, desert) et souvent (enfants: les miens et ceux des autres...)
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Merci jc33 pour ton retex :)
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Dans la famille des pansement hydrocolloïde, il y a aussi ça:
http://www.compeed.com/ (http://www.compeed.com/)
Mais il en a aussi d'autres...
Personnellement, j'ai obtenu de bon résultats, mais dans la limite du raisonnable. Une plaie trop importante (quantité de fluide) "sature" la pansement très vite. Une peau trop humide empêche une bonne adhésion. Mal "décollé" c'est la prise de tête assurée pour le nettoyage de la plaie avant de re-panser ! Mais si tout se passe bien, c'est que du bonheur !
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J'ai essayé les pansements liquide il y a quelques temps. Voici ce que j'en retire :
-Ça ne fonctionne que pour les petites plaies
-Faut que la plaie ne saigne plus du tout, auquel cas je ne voyais plus bien l'intérêt d'un pansement pour une petite plaie (je préfère laisser à l'air libre en temps normal).
a+
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Bonjour,
L'interêt de ce genre de pansement c'est qu'il permet aux macrophages de venir au contact de la plaie pour la nettoyer et manger tout cru les vilains microbes. c'est parceque la plaie protégé par l'extra mince se trouve en milieu humide et anaerobie, que la cicatrisation se fait bien et que la plaie se referme bien. dans la verte tu verses un peu d'eau de la gourde pour "laver la plaie", on se débrouille avec ce qu'on a. le serum phy c'est pas obligatoire, c'est la version "luxe".
de plus l'extra mince est formidable sur les brulures, ce que ne fera pas un pansement "gel".
voila pour mon experience. pour résumer, on lave la plaie avec ce qu'on a, pour éliminer le plus gros des souillures, puis on applique un extramince découpé aux dimensions voulues (pour un talon par exemple), et surtout on le laisse en place plusieurs jours (même si les rebords ont du gel) pour laisser la cicatrisation se faire en milieu humide et hypoxique. j'en ai toujours une ou deux plaques avec moi. je l'ai testé partout ( forêt, mer, desert) et souvent (enfants: les miens et ceux des autres...)
j'ai testé aussi ce type de pansement, enfin, surtout ma femme...
sur une bonne blessure au niveau du tibia. ça marche super bien. en plus en mode mobile, c'est des problemes en moins, on pose le pansement et on n'y touche plus de plusieurs jours .
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Euh... à moins d'avoir une mutuelle d'enfer, ces pansements là ne sont hélas pas remboursés. La version "médicale" algoplaque coûte une fortune, c'est bien sur les plaies chroniques type escarres, pas mal sur les plaies type brûlures (les ampoules!), sur une plaie suturée ou fermée avec des stéristrips c'est inutile, voire nocif.
Le spray je trouve ça très bien en particulier pour les bobos des gamins, même si oui ça pique un peu.. La colle elle permet de fermer des plaies plus profondes, mais n'est pas évidente à utiliser: il faut que la plaie soit propre (facile) et sèche (difficile quand ça pisse le sang). Bref ça a son utilité, mais les méthodes classiques (sutures et stéristrips) tiennent toujours le haut du pavé dans les services d'urgence.
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Pour moi c'est stéristrips, et quand c'est dans un endroit pénible et que la plaie se rouvre tout le temps, cyanolite (expérience récente avec une plaie entre le pouce et l'index, côté paume: impossible de faire tenir un pansement.). J'ai toujours des stéristrips et des unidoses de superglu dans ma trousse à pharmacie.
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Aquinatis, tu devrais changer de crèmerie, ces pansements sont remboursés à 100%.
pour le cyanolite c'est une bonne idée. :doubleup:
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J'ai jamais utilisé les pansements en spray dont vous parlé, par contre il y'a 1 an j'ai utilisé un spray hémostatique merchurochrome
sur une plaie (environ 3cm de long et 0.5 de profondeur) de la paume :
lavage au sérum phy, compression... comme la plaie saignait toujours j'essaye le spray qui forme une sorte de mousse sur la plaie, l'arrêt du saignement fut quasi immédiat, la mousse retombe et laisse une poudre blanche, j'ai juste rajouté 1 banal pansement pour proteger le tout.
Résultat 2 jours plus tard plus besoin de pansement et la plaie n 'à laissé aucune cicatrice!
J'ai été agréablement surpris par ce produit que je connaissais pas et que je n'ai jamais réutilisé.
Est ce que vous l'avez déjà utilisé? avec de bons résultats?
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Dans la série "pansement liquide" j'utilise, POUR LES AMPOULES SEULEMENT, de la .....super glue. :o
Une fois percée, je découpe la peau, je nettoie , je sèche et je met une couche de colle.
ATTENTION: bien laisser sécher la colle avant de mettre ses chaussons ou ses chaussettes :lol:
J'ai découvert ça lors d'un stage de boxe qui se déroulait sur un tatami :blink: et après une demi journée de déplacements dans tous les sens grosse ampoule .Là le prof me file le truc, appris avec des sport étude judo .
Résultats: la pellicule de colle séchée m'a permis,dès l’après midi de reprendre le stage quasi normalement.Au bout de quelques jours la colle part en lambeaux au fur et à mesure que la peau guérit en dessous.Moi ça me va bien et en plus ça coute moins cher que les comp..d et autres.
Sinon j'ai aussi un flacon de pansement liquide pour les petites plaies, un avec applicateur.Sur plaies qui ne saignent plus ça va bien aussi.J'ai eu aussi en spray et c'est vrai que ça pique fort ;)
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Ca a deja été dit dans le fil mais je tiens vraiment à insister sur le fait qu'il faut vraiment bien nettoyer la plaie avant d'appliquer un pansement liquide, car si il reste des impuretées, elles ne pourront pas etre "drainées" vers l'exterieur et la c'est infection garantie (vécu).
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ca peu "colmater" une plaie pofonde dans l'urgence en attendand les secours, ou du moins faire un "mieux" ce genre de pansement en spray ?
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ca peu "colmater" une plaie pofonde dans l'urgence en attendand les secours, ou du moins faire un "mieux" ce genre de pansement en spray ?
Oui, ca pourrait tenir mais, pour une plaie profonde, le mieux est sans doute des Steristrips (http://www.steristrips.com/) qui sont faits pour remplacer des sutures quand on n'y a pas accès. Par dessus je placerais un Tegaderm (http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/3MSWC/Skin-Wound-Care/ProductDirectory/Catalog/?PC_7_RJH9U52300OBC0IEI3TR643482_nid=RQ4BFXMNF2beB385P3RT67gl/) pour protéger le tout. Y'a rien non plus qui empêche de poser un bandage normal par dessus pour protéger le tout. Ca n'empêchera pas vraiment les particules de "sortir" et c'est un peu désinfectant (le solvant dans lequel est le produit scellant). En fait, ca brule vraiment de l'utiliser dans une plaie profonde, ce doit donc être corrosif pour les chairs.
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Il y a longtemps de cela (+25 ans) quand j etais en vert , durant une sortie terrain assez longue dans la foret tropicale, le doc (infirmier) avait utilisait de l Aluspray pour proteger temporairement une de mes blessures, c est un produit pour veto qui evite les bandages la ou on peut pas en mettre/qui tiennent pas.
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Il y a longtemps de cela (+25 ans) quand j etais en vert , durant une sortie terrain assez longue dans la foret tropicale, le doc (infirmier) avait utilisait de l Aluspray pour proteger temporairement une de mes blessures, c est un produit pour veto qui evite les bandages la ou on peut pas en mettre/qui tiennent pas.
euh ! pour véto ? :huh: t'es sur ?
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L' aluspray (si c' est un spray qui donne une couche argenté assez étanche?) était utiliser aussi par chez moi sur les bovins et ovins... j' ai essayé de m' en procurer pour usage sur moi en cas de grosses plaies ( quand j' étais bûcheron) mais le véto m' a dit que cela n' était plus en vente.
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ca peu "colmater" une plaie pofonde dans l'urgence en attendand les secours, ou du moins faire un "mieux" ce genre de pansement en spray ?
Si la plaie t'oblige à attendre les secours, je pense que ton problème est très au delà du spectre d'application des pansements en spray grand public.
D'après cette page Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_bandage) les colles utilisées sur les animaux, ou pour les plaies ouvertes sur les champs de bataille, sont à base de monomères de cyanoacrylates qui polymérisent instantanément au contact de l'eau ou du sang. Attention, il y a plusieurs types de cyanoacrylates, et celui utilisé dans la superglue n'est pas le moins nocif pour l'homme. Les versions grand public, elles, sont des polymères qui durcissent en ~1 minute lorsque leur solvant s'évapore.
J'utilise régulièrement la variante de HgCr, essentiellement sur des éraflures ou pour réparer des mains abimées par la manutention, par le froid ou par la sécheresse. C'est parfait pour stabiliser les crevasses et autres dégâts superficiels qui sans cela s'aggravent et deviennent douloureux à force de tirer sur la peau ou de mouiller les mains. Avec le spray, on se pulvérise une seconde peau et on n'y pense plus.
Amusant: D'après ce paragraphe (http://en.wikipedia.org/wiki/Cyanoacrylate#Reaction_with_cotton) on devrait pouvoir faire du feu avec de la superglue et du coton. Je viens d'essayer, sans succès.
Quant à l'Aluspray, je ne connaissais pas, et d'après cette fiche MSDS (http://www.neogen.com/animalsafety/pdf/MSDS/79100_MSDS.pdf) les seuls composants classés sont la poudre d'aluminium et les gaz propulseurs. Je ne vois pas bien comment ça fonctionne; peut-être que les particules d'aluminium s'agrègent dans une gangue d'alumine au contact de l'humidité ? Les brochures parlent aussi d'un adhésif, mais si c'est encore un spray polymère, à quoi sert l'aluminium ?
Tout ça (spray polymère, colle cyano, Aluspray) était déjà mentionné dans le fil "Colle cyanoacrylate pour blessures (superglue)" (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4335.0.html) (2005/2007).
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euh ! pour véto ? :huh: t'es sur ?
Yep en ce temps la j étais dans une unité canine en Afrique et on l utilisait sur nos chiens et épisodiquement sur nous.
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L' aluspray (si c' est un spray qui donne une couche argenté assez étanche?) était utiliser aussi par chez moi sur les bovins et ovins... j' ai essayé de m' en procurer pour usage sur moi en cas de grosses plaies ( quand j' étais bûcheron) mais le véto m' a dit que cela n' était plus en vente.
Oui, ca donne une couche alu :D , je sais pas si c est plus en vente par chez vous mais Neogen, la boite qui le produit, le vend encore en amerique du nord.
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http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.pharmaservices.fr%2FBOUTIQUE%2Faluspray---aerosol-220-ml.htm%3Fadherent%3D%26Detail%3D5308%26Famille%3D229%26HTMLPage%3D%2Fveterinaire%2Fchevaux%2Fdermatologie.htm&rct=j&q=aluspray&ei=I8w3TrvhM9Hssgb2_9kN&usg=AFQjCNG2Nnf_MUw5qPSRoblJUF3MCEDpSg&cad=rja
DE L'ALUSPRAY en vente ci dessus , peut - être un bon produit a mettre dans la trousse de soin de nos compagnons ?
Des retours/avis ?
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http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.pharmaservices.fr%2FBOUTIQUE%2Faluspray---aerosol-220-ml.htm%3Fadherent%3D%26Detail%3D5308%26Famille%3D229%26HTMLPage%3D%2Fveterinaire%2Fchevaux%2Fdermatologie.htm&rct=j&q=aluspray&ei=I8w3TrvhM9Hssgb2_9kN&usg=AFQjCNG2Nnf_MUw5qPSRoblJUF3MCEDpSg&cad=rja
DE L'ALUSPRAY en vente ci dessus , peut - être un bon produit a mettre dans la trousse de soin de nos compagnons ?
Des retours/avis ?
L aluminium etant un neurotoxique (entre autre qualite) pour l humain je deconseille ;D
En 1990, déjà, une équipe de Chicago soupçonnait l’existence d’un lien entre l’utilisation régulière d’un déodorant
contenant des sels d’aluminium et l’apparition d’un cancer du sein. Des expériences sur des rats ont en effet
montré que ces substances pouvaient se fixer dans l’organisme et se retrouver dans le cerveau et le lait
maternel. Les glandes sudoripares peuvent être endommagées par une utilisation répétée. Les recherches en
cours en font un ingrédient polémique car ils pourraient se fixer dans certains organes dont le cerveau.
Des fortes doses provoquent des encéphalopathies aluminiques, de récentes études neurobiologiques laissent à
penser que certaines maladies du cerveau de type Alzheimer seraient au moins favorisées par l’ingestion
chronique de petites doses d’aluminium.
Après 40 ans d’études contradictoires, l’aluminium paraît être indéniablement impliqué dans la maladie
d’Alzheimer. Une récente étude comparative portant sur l’alimentation par perfusion de prématurés a en effet
révélé des altérations du développement mental chez les nourrissons âgés de 18 mois, dont les perfusions
contenaient de l’aluminium.
Si la lente intoxication à l’aluminium conduit donc à des troubles nerveux paralysants, à des troubles de mémoire,
à l’épilepsie, on a également déjà démontré sa responsabilité dans le psoriasis, et les insuffisances
hépatorénales chroniques, l’anémie, l’ostéomalacie (os cassants ou mous), l’intolérance au glucose, et les arrêts
cardiaques chez les humains.