Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Syllas le 15 janvier 2011 à 22:08:41
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bonjour!
tout d'abord, et parce que ce point me parait important, j'ai bien lu les Conditions d'utilisation du forum . Cependant, et même si ma démarche peut paraître (et est, en effet) cavalière
je me permets de vous demander des conseils, n'ayant, pour le moment, rien "échangé" avec vous.
je vais tenter de relater mon souci le plus précisément possible, le stress étant encore assez présent....
Vendredi dernier, mon frère (19 ans) s'est fait agressé suite a un guet-appends, a la porte de notre domicile. suite a l'appel au secours de notre grand-mère, je me suis précipité, n'ayant retenu que "ils sont plusieurs" et "ils ont des couteaux". Arrivé dans le hall, j'ai vu mon frère, au sol, KO, couvert de sang, avec un type s'acharnant a lui mettre des coups de pieds au visage....et là, oui, j'ai paniqué...j'ai saisi le premier objet proche, est sommé le gars de partir, et, l'agresseur ne bronchant pas, l'ai attaqué et mis en fuite....cependant, rien n'étant jamais simple, l'objet que j'avais saisi était un "katana" de décoration (donc, pas de lame, commençant a rouiller, bref, moins dangereux qu'un couteau a steak). Lorsque j'ai réussi a faire fuir le type, et après avoir transporté mon frère a l'intérieur, alors qu'il vomissait du sang, une patrouille de police passant est arrivé en trombe (heureusement) et mon frère a pus être conduit a l'hôpital. résultat, pour lui: trauma crânien et commotion. Pour ma part, j'ai eu le droit a une GAV du vendredi au lundi, où j'ai obtenu une comparution immédiate devant le procureur et le juge, pour finalement, avoir mon jugement le 2 mars (mais là n'est pas le sujet).
Suite a cela, j'ai été mis au courant par une connaissance de mon frère que les types veulent se "venger". Ce qui m'as amené a me rendre dans une boutique parisienne, Teraang, pour acheter des vêtements anti-slash de la marque Bladerunner. La-bas, le vendeur, extrêmement gentil, m'as parlé de ce forum dans notre discution, car je me suis mis en tête de me mettre a la self-défense.
Et nous atteignons donc le cœur de mon "souci": que choisir? après avoir bien lu le forum, vu des vidéos et parlé avec des amis, je me suis basé sur le Krav Maga. Principalement pour ne plus avoir recours a un objet lors d'une confrontation (si je ne peut fuir), ainsi que pour pouvoir protéger ma famille et moi-même. donc, si des pratiquants pouvait m'éclairer, je leur en serait reconnaissant. Bien entendu, je ne demande pas forcement des adresses de club (pour ça, je sais utiliser Google), mais plutôt un avis sur l'efficacité a court terme de cours de Krav Maga.
je m'excuse d'avance pour le pavé, et pour le fait que j'arrive comme une fleur en demandant déjà des conseils, mais ça me semblait une bonne idée.
merci a nouveau, Syllas
(je précise également que mon frère va mieux, que je me suis procuré le guide Protegor, à nouveau suite aux conseils reçu a Teraang et que je ne considère le vêtement Bladerunner que comme une "seconde chance")
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Du peu que je sais, essaie plutôt un sport de combat basique du genre Pieds Poings ( BF, boxe américaine ou Thai), c'est encore ce qu'il y a de mieux, le krav maga, je trouve et c'est un avis personnel que c'est un peu élitiste, ou trop spécialisé.
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Du peu que je sais, essaie plutôt un sport de combat basique du genre Pieds Poings ( BF, boxe américaine ou Thai), c'est encore ce qu'il y a de mieux, le krav maga, je trouve et c'est un avis personnel que c'est un peu élitiste, ou trop spécialisé.
Jeffounet, t'es gentil mais garde le peu que tu sais pour toi parce que celà ne me paraît très lourd ;#
Syllas, c'est pas clair ton histoire, t'as fait une GAV pour quoi? Tu as donné un coup de katana?
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Après, que ce soit le Krav, le Silat, le Kali ou la lutte bretonne, c'est une question de goût. J'oubliais le JJBrésilien ;#
Commences par potasser Protegor, c'est déjà un bon début.
Sinon, il reste peut être des places là:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,41664.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,41664.0.html)
PS: Merci d'éviter "My kung Fu is better than yours"
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bonsoir!
oui Sharky, j'ai mis un coup de katana a l'agresseur, mais pas n'importe comment (j'étais paniqué, certes, mais pas complètement con^^). J'ai mis un coup circulairement, avec le plat de la lame. Après, pas de bol, je visai l'épaule, mais comme il donnait des coups en prenant appui sur la paroi, il l'as reçu en plein sur la joue. Mais, de ce que j'en sait, il n'as eu que 2 points de suture a la lèvres, et mon frère se souvient lui avoir mis un pain, donc...
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Bon déjà, tu vas commencer par lire tout ce qui a attrait au concept de proportionnalité dans la légitime défense.
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Je pense que si il compte se venger ils vont p-e pas attendre éternellement, donc le temps que tu t informe, que tu te met a un sport de combat etc ca sera p-e trop tard. Donc faudrait p-e quelque chose dans l'immédiat pour assurer ta sécurité, mais j'ai pas la solution ;)
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Salut Syllas,
Je comprend tes craintes et ton désir de pratiquer un sport de combat, mais ...
Principalement pour ne plus avoir recours a un objet lors d'une confrontation (si je ne peut fuir), ...
Il se peut que, malheureusement, dans certaines situations, tu DEVRAS utiliser un objet pour te protéger ou te sortir d'une très mauvaise situation. Faire l'impasse sur une arme potentielle peut s'avérer fatale, hélas.
... un avis sur l'efficacité a court terme de cours de Krav Maga.
Le Krav Maga est un super sport de combat et très intéressant au niveau Self, mais (et c'est mon point de vue de pratiquant) il faut plusieurs années de pratique pour espérer, peut-être, pouvoir en tirer partie si jamais un jour je me retrouvais en situation de devoir me défendre.
Or, dans ton cas, je pense que tu aurais beaucoup plus de bénéfices rapides à participer à un stage comme ceux que propose l'A.C.D.S, surtout pour du court terme.
Mais là, d'autres personnes devraient mieux te renseigner.
Bon courage en tous cas.
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http://www.acds-fr.org/lescours2
Saint Pierre du Perray
* Gymnase Lachenal
* Lundi et jeudi, 20h00 à 22h00
* Moniteurs: Jean Pierre BARON ou Alain Nguyen
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Sharky,
pour ce qui concerne la légitime défense, de ce que je m'en souvient, c'est que : la menace doit être actuelle et réelle. l'acte de défense proportionné et simultané.
Sauf que, pour ce qui concerne mon cas, les "infos" fragmentaire que j'ai eu avant d'arriver sont les dires d'une tierce personne (ma grand-mère, donc). Il y avait donc bien plusieurs gars, dont deux ont fuit a mon arrivé. Quand a la probable possession d'armes (couteau, donc), je peut t'assurer que vu le sang répandu au sol, impossible de savoir au premier coup d'œil si il y en avait eu pas, l'un des bras et la main de l'assaillant étant hors de mon champ de vision, donc, je ne pouvais courir le risque. Dans l'absolu, et le feu de l'action, ça m'as semblé hyper proportionnel (certes, à nouveau, a moi de le démontrer au tribunal)
Sinon, j'ai aussi trouvé ceci....mais ça me semble très obscur: http://fr.jurispedia.org/index.php/L%C3%A9gitime_d%C3%A9fense_%28fr%29
Quand au stage, c'est une excellente idée, malheureusement, étant actuellement en pleine formation, je ne pourrait y participer.
Et pour répondre à Jeffounet: j'ai pratiqué, à l'école 1 an de Karaté, et, dernièrement de la Boxe Française. Malheureusement, je ne suis pas un poids lourd, ce qui signifie deux choses:
Primo, si je n'ai pas la place de combattre et me retrouve acculé, suis cuit.
Secundo, en combat de rue, la meilleure tech du monde, ainsi que le meilleur kata, ne fait pas le poids face a des coups en traitre surtout en espace extrêmement restreint.
Le hall, où a eu lieu l'agression doit faire 1m20 de large sur 3m de long, a l'entrée (en gros, un espèce de sas)
et, à nouveau, oui, la vue du sang d'un proche m'as fait perdre certain moyen logique cognitive, ce qui est moins le cas lorsqu'il s'agit d'un inconnu...
Syllas
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Syllas,
Ne te méprends pas, je suis pas dans le jugement. Je suis bien au chaud le cul sur ma chaise, c'est toi qui a vécu et géré la situation.
L'important, c'est d'avoir intégrer toutes ces notions.
Tu as raison, ce sera à toi (et à ton avocat) de démontrer tout çà le jour de l'audience.
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Et pour répondre à Jeffounet: j'ai pratiqué, à l'école 1 an de Karaté, et, dernièrement de la Boxe Française. Malheureusement, je ne suis pas un poids lourd, ce qui signifie deux choses:
Primo, si je n'ai pas la place de combattre et me retrouve acculé, suis cuit.
Secundo, en combat de rue, la meilleure tech du monde, ainsi que le meilleur kata, ne fait pas le poids face a des coups en traitre surtout en espace extrêmement restreint.
Le hall, où a eu lieu l'agression doit faire 1m20 de large sur 3m de long, a l'entrée (en gros, un espèce de sas)
Effectivement, la promiscuité des lieux ne doivent pas être un frein à tes capacités à te défendre d'où l'intérêt de trouver un système réaliste où les enseignants savent de quoi ils parlent, je te mets le lien vers le dernier article du blog de notre ami Crotale:
http://fredbouammache.blogspot.com/2011/01/lapprentissage-ses-subtilites.html (http://fredbouammache.blogspot.com/2011/01/lapprentissage-ses-subtilites.html)
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Sharky,
rassure toi, ce n'est pas du tout dans ce sens que je l'ai pris, mais plus dans le sens conseil :) d'ailleurs, je t'en remercie, parce qu'après avoir lu, relu et re-relu la page, je suis plus rassuré (enfin, toute proportion gardée)
En ce qui concerne les "représailles", ça peut sembler con, mais c'est pas pour moi que je m'en fait, mais plus pour ma famille (mère, grand-mère et frangin).
Pas que je me prenne pour Rambo ou Superman, loin de là. Ni que je m'en fiche....mais, disons que c'est moi l'homme de la maison, et que je dois faire ce qu'il faut, voilà tout. Après, je ne cherche pas le conflit, j'ai même horreur de ça, mais si il faut cogner, je le ferai
Syllas
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bonsoir!
oui Sharky, j'ai mis un coup de katana a l'agresseur, mais pas n'importe comment (j'étais paniqué, certes, mais pas complètement con^^). J'ai mis un coup circulairement, avec le plat de la lame. Après, pas de bol, je visai l'épaule, mais comme il donnait des coups en prenant appui sur la paroi, il l'as reçu en plein sur la joue. Mais, de ce que j'en sait, il n'as eu que 2 points de suture a la lèvres, et mon frère se souvient lui avoir mis un pain, donc...
L'agresseur de ton frère a eu des jours d'ITT? Si c'est le cas, ca craint pour toi.
Pour la légitime défense, ca sera difficile à prouver: l'agresseur était dos au mur au moment où il a reçu le coup de katana?
Tu verras le 2 mars ce qu'il en retourne en espérant que tu t'en sortes sans trop de casse.
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Et prends un avocat si cela n'est pas encore fait. Il plaidra beaucoup mieux ta cause que tu ne peux le faire.
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bonjour a tous,
je continue bien entendu a chercher des solutions pour tout ( là, c'est le tryptique: appart- avocat- club de SD) mais avant tout, je tiens a tous vous remercier pour vos diffèrent conseil et votre écoute, suite a mon souci.
Et surtout, et je pense que c'est le plus important, je ne m'enferme pas dans la peur, ni la parano.
Je pense que c'est le meilleur "conseil" que je puisse donner, pour le coup, c'est de faire ce qu'il faut pour passer au dessus de ça, de quelques manières que ce soit (en parler avec des proches, amis, toubib etc...)
Syllas
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http://www.adacfrance.com/
Eric Quequet et Robert Paturel pourraient également t'être utiles.
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En plus de ce qui a été dit, je grossirais le trait de ta demande, que je résumerais ainsi :
- j'ai lu Protegor et j'ai bien compris les tenants et aboutissants de la self protection, et de sa partie physique, "la self défense",
- je suis potentiellement menacé rapidement par des gens venant se venger de moi
- j'ai donc peu de temps pour apprendre à me défendre, dansle respect de la loi, sachant que je passe en jugement bientôt suite à la première altercation.
Pour moi, la réponse à ça, c'est "prends quelques cours particuliers avec un instructeur compétant".
Je ne sais pas ou tu habites, mais aller à un cours ne répondra pas directement à ton problème. Tu vas apprendre des choses qui ne seront pas directement utilisable, alors qu'un prof pourra t'apprendre des choses utiles pour ton problème précis, et éventuellement t'organiser une séance "seul face à plusieurs agresseurs" à l'aide de ses élèves. Je ne sais pas si à l'ACDS ou à l'ADAC tu pourras trouver quelqu'un rapidement, mais ça me parait la meilleure solution. Sinon côté Krav peut-être.
( Au passage, si tu es sur Paris et dispo vendredi soir, samedi aprèm et dimanche matin qui arrivent (21-22-23 janvier), envoie-moi un MP rapidos, je peux te proposer quelque chose qui te donnera une base.)
Amicalement,
Djé
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Je n'aime pas donner de conseils en Self, étant donné mon inexpérience flagrante en situation réelle, mais ... dans ton cas, le déménagement ne serait-il pas la meilleure solution ?
Ils sont plusieurs, éventuellement armés, ils savent où tu habites, et pourront découvrir aisément tes horaires de sortie et rentrée. Même si les agresseurs actuels (ou du moins certains), sont identifiés, tu n'es pas à l'abri d'autres membres de la bande.
De plus, certains du même genre ont déjà forcé des portes d'immeubles, donc même dans ton appart, tu n'es pas vraiment en sécurité.
La première chose qu'on t'apprendra dans un cours de self-défense sérieux, c'est qu'en matière de survie, la fuite est souvent la meilleure solution. Il n'y a pas d'honneur, de justice ou d'orgueil quand on ne se relève pas.
En tout cas pour ma part, même avec mes quelques cours de self-défense, même en étant armé, c'est ce que j'envisagerai.
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bonsoir,
oui, tu as totalement mis le doigt dessus Dje, c'est surtout un besoin de quelque chose d'utile dans un laps de temps assez cours, pour parer a toute éventualité.
Malheureusement, comme pour le stage proposé auparavant, étant pris par ma formation pro, je ne suis pas dispo pour ce WE du 20. Mais néanmoins, un grand merci pour cette offre!
Et, DA, j'ai envisagé le déménagement, je suis en pleine paperasse a cette minute même (et je vais aussi jouer de l'E-mail dans les semaines a venir)
Pour terminer, j'ai réussi a mettre la main sur un exemplaire de "Get Tough" de W E Fairbairn, que je vais potasser en parallèle de Protegor.
Syllas
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Sylla, je comprend ce que tu cherches, mais il y a je crois un gros hic dans ton raisonnement.
A l'audience prochaine, le président du tribunal va peut-être te demander ce que tu ressens et ce que tu as fait depuis les évènements.
Crois-tu véritablement qu'il serait pertinent de lui répondre :
"- Et bien, Monsieur le président, j'ai commencé les sports de combat".
De même, dans l'hypothèse malheureuse où tes adversaires te rechercheraient des poux avant l'audience, une nouvelle confrontation physique, même empreinte de légitime défense, ne pourrait que plaider contre toi.
Le président : "Vous dites Monsieur Sylla que vous vous défendiez contre X et Y, or il semblerait que vous soyez de nouveau impliqués dans un confrontation. Ne croyez-vous pas que cela fait un peu beaucoup".
Même si je ne suis évidemment pas à ta place, je ne pense pas que c'est de sport de combat dont tu as besoin dans l'immédiat.
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attention g-dag au réponse trop formaté ; je côtoie régulierement des magistrats durant les audiences via mon boulot, et je peut te dire que d'un magistrat à l'autre les avis peuvent virer du blanc au noir en passant par le mauve .
Je répond à ta phrase toute faite :
"- Et bien, Monsieur le président, j'ai commencé les sports de combat, en effet au vu du sentiment d'insécurité que m'a laissé cette expérience je ressens le besoin de pouvoir me défendre autrement qu'avec un objet contendant et de pouvoir réagir de façons proportionné "
Comme quoi une phrase peut être tournée et retournée ;)
Mais cela ne reste que mon avis une fois de plus je ne cherche pas a discréditer qui que se soit :closedeyes:.
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Je suis pratiquant de Krav et je confirme: il faut s'entrainer au moins 2 ans pour connaitre les fondamentaux. Par contre, je fais régulièrement des stages avec l'ADAC et je pense que pour une première approche un stage de 4 jours (du 23 au 26/02 http://www.adacfrance.com/calendrier-des-stages.htm (http://www.adacfrance.com/calendrier-des-stages.htm)) peut être un bon début. L'avantage de l'ADAC est aussi de pratiquer avec des flics et donc d'avoir une approche réaliste des problèmes liés a la sécurité personnelle et pas seulement des techniques de self.
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Ne rien faire mais avec beaucoup de convictions...
Mes convictions je me les garde cher Panoramix.
L'abstention ferme est parfois une réponse plus pertinente que la gesticulation.
Et je connais suffisamment les tribunaux pour pouvoir donner ce type de précision jugé "formaté". La violence et les sports de combats passent mal en justice, même si on peux nuancer évidemment son propos devant elle.
Et ce n'est pas faire de preuve de mollesse que d'être sceptique face à une réponse réductrice consistant à conseiller la pratique d'un sport de combat.
La réponse que tu donnes Yaya me convint plus que moyennement car alors la pratique devient un moyen de se rassurer.
Une première approche de la sécurité personnelle (stage, repères, etc) sera peut-être moins voyante, moins "burnée", mais peut-être plus efficace rapidement.
Et de toute façon, dans cette discussion, c'est Sylla qui aura le dernier mot car personne n'est à sa place.
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Chacun à le droit d'exprimer ses opignons et à le droit de ne pas être d'accord avec l'opignon des autres.... mais
restons courtoi........ gentlemen :)
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ceux qui ont une mauvaise image des sports de combats,
c'est peut être à ceux qui en ont une bonne opignon de soigner/changer leur communication pour la rendre plus accessible et
succiter la curiosité?
Si une personne trouve les sport de combat violent et que dans la discussion le ton monte, il y a des chances que l'échange
reste là et que le message ne passe plus.
a+
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Le fait de pratiquer un sport de combat quel qu'il soit fait qu'au fil des années on change d'attitude (posture, regard, comportement...) et on finit par ne plus ressembler à une proie facile. Donc, on réduit considérablement les risques d'agression (les prédateurs préféreront toujours la facilité quand il s'agit de choisir une victime) J'ai été moi-même victime de deux agressions sur Paris à l'âge de 17 ans, je me suis inscrit dans un club de Kung Fu (depuis j'ai pratique pas mal d'autres disciplines et je dois dire que jusqu'à aujourd'hui (j'ai 45 ans) plus personne ne s'est permis de m'agresser ne serais que verbalement...
L'important n'est pas de savoir quelle discipline est la plus efficace, mais d'en pratiquer une qui plaît afin de changer d'attitude.
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J'ai une excellente opinion des sports de combats (sous réserve du respect d'une certaine déontologie chez l'enseignant) car il permettent des attitudes et comportements utiles en certain cas..
J'ai déjà été victime d'agression violente.
Je n'ai pas à me placer à la place de quiconque.
Faut éviter de se ficher de ce que pensent ce qui peuvent vous juger... et vous condamner.
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L'important n'est pas de savoir quelle discipline est la plus efficace, mais d'en pratiquer une qui plaît afin de changer d'attitude.
d'accord, mais c'est aussi à double tranchant car la pratique peu donner des "ailes"....
J'ai un exemple tout frais.
Un agent de sécurité dans un grand magasin, une montagne de muscle, le genre que tu vas pas y taper la bise le matin en arrivant
tellement il fait peur, pratiquant un sport de combat à un niveau assez élevé d'aprés les gens qui le connaissent....
Il demande à un client de deposer ses affaires à l'acceuil, ça se passe pas trés bien, le client refuse pour diverse raison, mais même si le ton monte, pas de geste déplacé chez le client, rien d'agressif.
Là le vigile pête un plomb, choppe le gars en poid et le lance dans la gallerie marchande, le client tombe en souplesse et le vigile emporter par le poids, vole sur 15m. Le client c'est relevé comme un morceau de caoutchouc, le vigile vexé reviens et met un coup de pied circulaire dans le haut de la cuisse du client...... il ne bronche pas, ce qui énerve encore plus le gardien, mais la rescousse arrive et ceinture le gardien au moment ou il décoche un coup de boule sur le client... toujours debout et en position "je veux pas me battre".
Bref tout ce cirque a duré 2 mn, le client était toujours en possibilité de nuir et le gardien a perdu son taf.
Ici en regardant les cameras de surveillance, tout le monde bavait sur le grand guerrier pratiquant le combat...ect en lançant des "ouaih là il se retient", "il va le tuer" c'est vrai qu'il avait la gueule du tueur, mais j'ai fait un peu tache quand j'ai dis "et l'efficacité du super guerrier, c'est pour le 2ème round??!!"
Dans cette situation, les notions de sécuperso auraient été bien plus efficace, pour les 2. Surtout quand la plainte va être dépossé,
les esprits recalmés et qu'il va falloir justifier tout cela.
On la déjà ecrit plein de fois sur le forum, les sport de combat peuvent être une aide utile pendant la baston, mais pour l'avant et l'aprés qui dure bien plus longtemps c'est pas le top.
désolé pour le HS, mais encore une fois attention à ce que l'on conseil, Syllas doit affronter "l'aprés" maintenant, il va falloir être malin pour pas être trop "brut de decoffrage" devant la justice, le sport, la Sd, c'est pour plus tard.
Aprés l'agression son frère est vivant, lui a fait fuir les agresseurs, c'est déjà pas mal, maintenant faut assumer ses actes....
bon courage à toi, ton frére et à vos proches Syllas.
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de plus ils paient leurs adhésions pour l'année...
ce tout petit assemblage de mots, anodins pris séparément va faire chauffer les claviers, je le sens ..... 1......2.......3....... ;#
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C'est un gros problème, j'en ai vu aussi dans mon club :( Mais on peut pas dire à ces gens de partir tous simplement parce qu'ils n'ont pas l'esprit martial, de plus ils paient leurs adhésions pour l'année...
Là est le paradoxe : certains (rares) instructeurs ne cherchent pas forcément le plus de "clients" possibles dans leur club mais des gens qui ont le désir d'apprendre pour des buts "clean" avant tout, quitte à être peu dans leur club, et c'est mieux comme ça.
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C'est cool plumok ;)
Il y a une chose qui m'agasse toutefois; c'est ceux qui ont une mauvaise image des sports de combats, du genre d-bag >:(
Je pense qu'au niveau sports de combats, ici, on est quelques-uns à avoir fait le tour de la question... Moi j'ai 25 ans de karaté dans les genoux, Patrick a plus de ceintures noires que de doigts pour les compter... un mec comme Leif pratique et enseigne assidument la boxe thai... et il a aussi plus d'années de pratique martiale que pas mal de gens... et tous ceux qui ont un peu fait le tour de la question s'entendent pour dire que :
- les sports de combat sont des SPORTS...
- les sports de combat développent la rusticité et le coup d'oeil, et l'agressivité (ce qui peut être fortement contre-productif)
- dans certains cas les sports de combat offrent aussi un cadre éthique, qui permet de limiter la casse... mais ça reste très dogmatique et très cul-cul-zen mystico sushi la plupart du temps... heureusement pas toujours.
Une approche réaliste de la protection personnelle va bien au-delà de tout ça. C'est la différence entre la survie et le loisir. Entre enseigner avec éthique des choses réellement efficaces, et faire du business en faisant payer les gens à l'année (nous aussi on fait payer à l'année : l'adhésion à l'assoce qui coûte 12 euros et qui inclut l'assurance ;#)...
Je serais mal placé pour critiquer les gars qui pratiquent des sports de combat en pensant apprendre à se défendre. J'ai fait ça, et en plus avec un certain succès, pendant longtemps... mais il y a MIEUX.
Ciao ;)
David
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Là est le paradoxe : certains (rares) instructeurs ne cherchent pas forcément le plus de "clients" possibles dans leur club mais des gens qui ont le désir d'apprendre pour des buts "clean" avant tout, quitte à être peu dans leur club, et c'est mieux comme ça.
+ 1000
C'est comme ça qu'on se retrouve à 5-6 le samedi matin. On trie à l'entrée. On prend les faibles, les malades, les infirmes et les couillons... mais pas les gens qui cherchent des outils pour réaliser leurs fantasmes de démolition d'autrui, ou qui cherche à reconstruire leur égo mal en point en défonçant les autres.
David
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+ 1000
C'est comme ça qu'on se retrouve à 5-6 le samedi matin. On trie à l'entrée. On prend les faibles, les malades, les infirmes et les couillons... mais pas les gens qui cherchent des outils pour réaliser leurs fantasmes de démolition d'autrui, ou qui cherche à reconstruire leur égo mal en point en défonçant les autres.
David
ca donne envie de venir ;# et pour les faibles malade infirme et couillon ce sera plus dur
j'ai connu un club de boxe française ou dans le doute on acceptait mais traitement de faveur quand il y avait plus de doute ;)
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et pour les faibles malade infirme et couillon ce sera plus dur
c'est un chemin, chaque grade ce passe séparément, au début t'es juste couillon..... :lol:
Comment ça va se payer cher au prochain entrainement.... ;#
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:lol:
Bon je me rends compte que j'ai un peu insulté mes camarades de jeu au passage... mais j'm'en fous, j'assume ;# ;)
David
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Je ne suis pas bien sur que ce soit les cours d'aïkidido qui sont les plus recherchés par cette clientèle. ;D
Il n'a pas précisé l'école, c'est peut être la tendance "dure" développé par Koichi Tohei: "Shinshin toitsu aikido"
ici une démonstration récente : http://www.youtube.com/watch?v=AZ6p9wLu9Cw
Désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher. :-[
(Pour équilibrer : il y a le style tomiki aussi qui pratique la compétition : http://www.youtube.com/watch?v=qjdgyoCQSN8)
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L'aïkido est souvent discrédité par les puristes de la self, les profs d'arts martiaux labellisés rudes & efficaces...
Mais n'oublions pas une chose. Un excellent prof ne pourra pas enseigner la substantifique moëlle de son savoir à une majorité d'élèves. Tout simplement parce que chaque élève est différent et n'est pas "cloné" pour ressembler à son prof. Et même si on en observe certains prendre des mimiques, des airs, des intonations, voire même reprendre de hauts faits d'armes fictifs ;#, ils ne sont et ne resteront jamais que...des élèves avec leurs qualités et leurs défauts. Il appartiendra ensuite à ces élèves de reprendre le flambeau et d'enseigner, mais à partir de leur expérience à eux, pas de celle du prof dont ils profitent indument à moyen ou long terme ;)
Alors pour reprendre l'exemple de l'aïkido, regardez Gozo Shioda, les plus expérimenté comprendront ;) :
http://www.youtube.com/watch?v=NG_xdSju9Hc&feature=related
Et tout en finesse & avec humour comme seuls les grands savent le faire :akhbar:
En ce qui me concerne, j'aurai pas aimé m'y frotter à l'ancien ;#
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Mais je en suis pas sur que le kéké moyen va avoir envie d'aller saluer ses petits camarades, son professeur, mettre un Gi et se plier à une normalisation aussi stricte.
En fait je suis même persuadé du contraire.
Tafdak, mais (et pas seulement dans les domaine des AM/SD) ceux qui arrivent avec plein d'illusions dans une activité mais qui finissent par apprendre, c'est que du bonheur. Enfin, après je dis ça à titre personnel, mais je préfère bosser avec quelqu'un à qui on peut apprendre des choses, car il y a souvent beaucoup à apprendre en retour. :love:
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Quand un ex-délinquant devient instructeur de self: je vous laisse découvrir l'interview de Jean CARRILLO, fondateur du Strike Combat System sur Protegor http://www.protegor.net/blog/jean-carrillo-fondateur-du-strike-combat-system/ (http://www.protegor.net/blog/jean-carrillo-fondateur-du-strike-combat-system/)
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Ce n'est pas ce que je veux dire, Didier, il y a des cours d'AÎkido extrèmement durs. Mais je en suis pas sur que le kéké moyen va avoir envie d'aller saluer ses petits camarades, son professeur, mettre un Gi et se plier à une normalisation aussi stricte.
En fait je suis même persuadé du contraire.
Euuhhh, je faisais de l'humour (enfin j'essayais) :-[
L'Aikido c'est un monde qui va du dur Gozo Shioda, Mochizuki, en passant par le "viril" (Tadashi Abe), le sportif Tomiki (avec un travail pas inintéressant contre les couteaux que l'on voit sur la seconde vidéo) et arrive vers le doux et le très doux : celui de Koichi Tohei où "Shinshin toitsu aikido" (là, on confine à la callisthénie, voir la première vidéo). Et encore on ne parle pas du Daito Ryu aiki jutsu et de ses autres avatars...
Loin de moi l'idée de dénigrer l'Aikido, qui comme d'autres chemins peu évidents a sa place comme discipline de combat (Et puis je connais un peu l'ami JPB). Ce n'est pas pour rien que les troupes d'occupation américaines avaient interdit après guerre l'aïkido tout en laissant prospérer d'autres méthodes à priori plus viriles.
En revanche, c'est vrai qu'on voit mal des casseurs s'inscrire spontanément à un cours d'Aikido, d'autant plus que la tendance majoritaire en France (sans être la plus douce) n'est pas vraiment orientée baston et coup de lattes dans la tronche.
Mais les coups sont aussi enseignés en Aikido, par exemple : http://www.youtube.com/watch?v=Y3ki2GtuTzw&feature=related
Voilà.
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Salut,
j'ai étais pratiquant d'aiki pendant 9 bonnes années, puis apres pour je ne sait quel raison j'ai fait du krav.
Mon retour d'expérience: en cours d'aiki nous faisions souvent du deux ou trois contre un avec une seul règle: pas d'affrontement direct uniquement des déplacement avec de petits déséquilibre(genre croche patte quoi.......) pour ne pas se laisser attraper, une fois attraper ont a perdu.
En krav il nous est arriver de faire le même type de travail deux contre un (avec des paos), il nous fonce dessus et nous ont doit pas se laisser mettre a terre: moi je fait mes tai sabaki et mes petit déséquilibre, et tous se passais pour le mieux du monde jamais a terre.......jusqu'au jour ou le prof de krav a voulus que j'aille au contact (franchement connerie......) j'y vais et la même pas eu le temps de finir de placer un bon jab que le 2° me fauche pas derrière et me tombe dessus comme une m*rde......coude en avant : résultats deux cotes en vrac.........
Alors au vu de ma petite expérience de ces deux disciplines l'aiki peut-être efficace dans certains principes ;que j'ai aussi rencontré sur le travail a la matraque....certains poignée et coude doivent s'en rappeler.......
Avec un peu plus de travail en situation réel l'aïkido pourrais très bien développer un systèmes de SD cohérent, mais la c'est peut-être beaucoup demander aux instances fédéral........
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C'est vrai qu'il y a deux-trois truc utiles en aikido (qu'on retrouve ailleurs) mais cette discipline se détache vraiment beaucoup trop d'une dimension combative. Je garde quand même de bons souvenirs de mes discussions avec Tiki Shewan. Mais on parlait couteau et épée à deux mains.
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Bonsoir!
je vais commencer par remercier Plumok pour le petit message :)
Ensuite, j'ai peur de m'être mal exprimé, alors je vais me permettre d'éclaircir ma position (même si là, c'est une semaine après et donc, a froid):
Je ne cherche pas un club de SD pour devenir le "Big Boss" du coin. primo, j'ai pas la carrure, et je suis plutôt pacifiste, comme garçon. Je ne cherche pas non plus a me venger, ni a ne pas/plus être une victime. Je n'en suis pas une, et ne l'ai jamais été :) Cela aurait plutôt pour m'aider a canaliser le stress (en général, et le post traumatique en particulier)
Ensuite, même si ma "réponse" lors de l'agression n'as pas été la plus adaptée (mais bien entendu, après réflexion a froid) ce qui est fait est fait, et comme cela a empêché de grave séquelles a mon frère (paralysie, mort, ce genre de chose), j'en suis heureux et je ne le regrette pas le moins du monde.
Mais il est vrai, à nouveau, que l'avis de Plumok est très bon, dans le sens où me mettre à la SD post agression ne sera pas forcement bien perçu par le tribunal, donc, pour le moment, je vais m'abstenir.
Je vais me permettre de vous raconter ma "première" agression en France, qui date de cinq ans: je rentrai chez moi par un raccourci, fumant ma clope tranquillement quand un gars m'as interpellé. Pas méfiant pour deux sous, je me suis stoppé et me suis retourné, pensant que le mec voulait me taxer une clope. Le type s'est rapproché, une bouteille a la main, et a commencé a me menacer, m'ordonnant de lui filer mon portefeuille et tel portable. J'ai refusé, et commencé a tenter de le raisonner, chose qui l'as plus énervé qu'autre chose, au point où il a brandit sa bouteille en me disant qu'il allait me la briser au visage si je continuait a refuser....
Là, ma réponse a été "instinctive": je l'ai désarmé et mis a terre, après deux/trois bon "bourre-pif". le gars s'est relevé, s'est enfuit puis m'as insulté (à 20m de distance).
Si je vous fait part de ceci, c'est juste pour mettre en lumière une chose: a ce moment, je n'ai pas paniqué. L'autre soir, avec mon frère, j'ai paniqué. c'est tout con, mais un proche blessé me fait perdre certain moyen, alors que les risques que j'encoure ne me touche pas plus que ça. Je sais, exprimé ainsi, ça fait gros bourrin insensible, mais j'ai déjà pris des coups, en reprendrait et surtout, ça ne menace que moi, donc, bien moins de risques de dommages collatéraux. (alors, oui, pour moi, ça semble super clair, mais je ne sais comment ce sera perçu :) )
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Un article contextuel livré par l'équipe internationale du Senshido :
http://senshidointernational.blogspot.com/2011/01/beyond-techniques.html
© - 2011 - Senshido International Team
"Trying to memorize a solution for each possibility is ridiculous. Pre-planned scenarios applied to situations affected by multiple variables are useless..."
"The conventions of language reveals the ways in which we see the world."
http://en.wikipedia.org/wiki/Dan_Millman
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Au regard de ton dernier post, peut-être aussi peux-tu aller voir un "psy" ? Je met ça entre guillemets, je parle d'une aide psychologique adaptée aux personnes qui ont été victimes d'agression, après c'est un psy, un flic spécialisé, ton kiné ou le prêtre de la paroisse, on s'en fout, mais ça peut faire du bien de parler aussi pour expulser en l'exprimant les peurs, intérrogations, etc...
Djé
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bonsoir,
oui Dje, j'ai pensé a aller voir un "fouille-cervelle", mais pour le moment, outre le manque de temps, j'ai aussi beaucoup discuté avec des amis, et j'avoue que ça m'as fait énormément de bien.
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bonjour,
je passe juste faire un petit point sur mon "affaire", pour laquelle j'ai eu le jugement ce mercredi....
Donc, après avoir démontré par A + B que l’agresseur est venu en groupe, avec l'intention (et préméditation, donc) pour commettre un racket sur la personne de mon frère, qu'il s'est acharné sur lui, malgré les diverses préventions qu'il a reçu; (je cite, selon ses dires: je voyais rouge, je ne pouvais pas m'arrêter), enfin bref, avec plus de preuves accablantes qu'il n'en faut.
J'ai donc été, néanmoins, reconnu coupable et ai écopé de 3 mois de prison avec sursis et de dommages et intérêt (ce qui sera jugé plus tard, ça)......
Donc, de deux choses l'une: primo, je vais faire appel (mon avocat pense que ça vaut la peine).
Secundo, je ne post pas pour pleurnicher, hein? juste pour vous tenir au courant, surtout qu'à l'époque des faits, vous en parler m'a fait beaucoup de bien!
D'ailleurs, je vous en remercie encore énormément, tous!
(par contre, je ne suis pas contre des conseils, si jamais !)
Merci encore,
Syllas
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Salut Syllas,
merci de prendre le temps de nous tenir au courant, j'ai pas vraiment de conseil à t'apporter.
Tu es le seul dans l'affaire à "payer"?
courage :)
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Pour être passé par là, je te conseille d'avoir un " game plan " financier.
Autrement dit, de prévoir, calculer et organiser une politique de paiement de ces dommages et intérêts. De mettre les avocats en présence autour d'une table afin de se mettre d'accord sur un plan de paiement.
Limiter la casse en faisant accepter l'idée que tu paies mensuellement une somme réaliste & " raisonnable " plutôt que de les laisser librement se payer sur la bête ( vente des avoirs, etc ... ).
Donc, consultation avec banquier, comptable, expert fiscaliste.
Passer un accord avec la partie adverse, avant qu'un juge ne le fasse pour toi.
Je ne sais pas si c'est possible en France.
Bonne chance.
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On avait un long sujet sur assumer .....
Et bien je trouve que Syllas illustre assez bien le terme.
Moléson
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Bonsoir!
Pour te répondre, oui Plumok, je suis le seul a avoir été jugé....l’agresseur lui, pour le moment, est plus qu'impuni et a voir sa tête lors du procès, il se sent hyper protégé par notre superbe système pénal....
espérons que son jugement a lui arrivera vite, que ce soit a moi de rigoler (enfin, façon de parler)
Merci encore, et, pas de souci, je ne perds pas courage!!!
Syllas
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Bonsoir Syllas tout d'abord je te souhaite bon courage et surtout ne baisse pas les bras et ne te laisse pas abattre par cette décision de justice qui à mon sens n'est pas totalement justifiée mais là c'est un autre débat et comme le disait mon prof, ancien avocat , la justice des hommes vaut ce que valent les hommes c'est à dire pas grand chose malheureusement.
Je pense que d'un point de vue purement légal ton cas est largement plaidable et la jurisprudence contient un certain nombre d'affaires similaires ( notammant le cas d'un père de famille qui voyant revenir son fils la nuit avec un autre homme le menaçant avec ce qui semblait être une arme à feu tira sur l'homme en question et le tua hors pas de chance l'hmme n'était pas du tout armé et ne menaçait pas son fils mais mimait simplement un geste. Néanmoins le père fût acquité car il avait agit pour protéger son fils et au vu des élements la nuit, la mauvaise visibité, la menace semblant imminente et dangereuse sur son fils) le tribunal estima que le tir était "justifié" .
Fin de la parenthèse .
De plus je crois que tu as réagi d'une façon qui aurait été celle de bcp de personnes dans cette situation.
Après c'est néanmoins le tribunal qui aura toute latitude pour apprécier la réponse juste et proportionée à l'attaque.
Je te souhaite donc bon courage et une bonne continuation.
Tiens nous au courant des suites de cette histoire.
Sitting Bull
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Salut Syllas,
Je ne peux que plussoyer (ça se dit ça ?) avec ce qui a été dit avant concernant les arts martiaux/sports de combats etc, je ne suis pas sur que ce soit ce que tu recherches vraiment, un stage court avec un prof particulier ou un organisme spécialisé semble plus approprié, d'ailleurs si tu veux pouvoir gerer les affrontements dans des lieux clos (sans armes puisque tu dis vouloir ne pas te servir d'une arme, c'est que tu pars du principe que l'autre n'en a pas), coup de coude et de genou sont selon moi une bonne solution
Sinon, méfie toi lorsque ton avocat te dit que ça vaut le coup de faire appel, parce que c'est dans son interêt que tu le fasses mais pas nécessairement dans le tien, certaines cours d'appels sont extrêmement sévères comparé aux tribunaux de première instance et si aucun fait nouveau n'est apporté elles condamnent plus durement la personne qui a fait appel (c'est le cas de la cour d'appel de Lyon).
En tout cas, bon courage pour la suite ;)