Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: 3z3ki3l le 11 janvier 2011 à 22:53:51
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Saloute,
histoire d'approfondir le sujet et de ne plus digresser dans le topic d'à coté ...
Récap :
Si tu arrives à bien la sensibiliser pourquoi ne pas s'inscrire dans un club de jujitsu brésilien ?
:blink: :blink: oui oui ça parait bizarre de prime abord mais pour échapper à une tentative de viol qu'y a t'il de mieux ?
Le tout est de trouver un club et un prof qui est interpellé par cette problématique :)
Je ne vois pas en quoi le JJB sera utile pour échapper un viole! 1er le viole ne ce fait pas toujours au sol puis même un viole au sol n'est pas un sport et tu n'arrivera p-e pas a placer ta clé et même si tu place ta clé tu fais quoi après!? Fin je remet pas en cause le JJB j'en ai fait et j'adore mais je ne pense pas que cela soit adapté, ca reste un sport ;) Puis face a 6 personne le JJB est totalement inutile.
Le jjb peut être éfficcaces à 2 conditions:
- un seul adversaire ( on ne peut jamais être sûr à 100% que l'agresseur n'a pas de copains dans le coin).
- on ne peut pas se contenter d'immobiliser: il faut continuer jusqu'au bout de la technique en cassant l'articulation. ( ca ne s'arretera pas là: ensuite c'est direction le tribunal et le jjbiste devra payer des indemnités à son agresseur car ce dernier sera inalide).
Conclusion: on oublie le JJB le remêde pourrait être pire que le mal.
Sans oublier qu'il faut un adversaire, mais faut encore savoir le mettre au sol, et une fille de 50kg face a un mec de 100kg j'ai des doutes. Puis certaine personne sous l'influence de drogue ou autre ne s'arrête pas, même avec un membre cassé. Puis le jjb ne travail pas sur les coups donc face a un agresseur on peut vite être dépasser. Enfin le thème de la discussion n'est pas ca, donc fin du HS
Juste pour info, et en finir avec le Ju-jitsu: lorsque je pratiquait encore ( j'était jeune !) on faisait régulièrement des randoris ( sorte de combat au sol ) il m'est arriver de tourner avec des filles et 2~3 fois avec une ceinture noire qui avait fait les championnats de France ( et avait eut d'honorable résultats !). A chaque fois je gagnais. Non parce que j'étais meilleur techniquement, mais parce que j'étais plus fort ( un peut !) plus lourd (beaucoup !!!)...
J'étais plutôt sceptique au départ aussi mais en discutant avec un pote pratiquant j'en ai conclu qu'en cas de tentative de viol le JJB serait pas mal ... je m'explique :
Non pas que la demoiselle pourra forcement maitriser le BG (j'ai l'impression que certain l'ont imaginé passé en montée, maravage de gueule du BG, kimura, puis brisage de bras ;D) mais le fait de savoir bouger au sol, trouver les espaces, ne pas se laisser écraser, se placer favorablement, renverser la situation etc ... peut au pire faire reculer l'agresseur devant une victime "difficile" et au mieux permettre un renversement et une fuite de la demoiselle ...
Évidemment le jjb n'est pertinent que dans une vraie situation de viol cad une fois plaqué au sol ... face à 6 personnes, ou même juste 1 vilain qui envoie un sucker punch ça a un intérêt plus que limité
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tous est bon a prendre mais comme toujours il ne faut pas croire aveuglement en une technique/un sport. Donc oui le jjb peut l'aider mais je pense qu'il faudra plus! Comme des petits trucs qu'on apprend pas au jjb comme morde, cracher, griffer, tirer les cheveux, frapper dans les boules etc
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AMHA, si le JJB propose des cours en dehors d'une structure classique ( comprendre pas en salle, mais dehors, avec un environnement diffèrent à chaque fois !) en civil ( c'est à dire pas de kimono, mais les habits que l'on porte TOUS LES JOURS et non des fringues ki-craignent-pas-acheter-exprès-pour-le-cours) et avec des agresseurs différents ( voir plusieurs agresseurs!) ça ne doit pas être une mauvaise chose...
un viol peut subvenir n'importe ou et pas sur un tatami...
C'est fou le conditionnement que l'on prends lords de cours en salle...et c'est fou les différences qu'il y a dans la vie réelle !
Savoir se bouger au sol lors d'un entrainement, c'est bien !
Réagir lors d'une agression, c'est mieux !
On en revient encore une fois à la pyramide: mental savoir physique équipement ...
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Conclusion: on oublie le JJB le remêde pourrait être pire que le mal.
Des poursuites judiciaires pires que les séquelles psychologiques d'un viol...?
:blink:
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Mais comme déjà dit le gros défaut du jjb c'est qu'on peut faire face qu'a 1 agresseur, que ca se pratique au sol et que si on casse pas un membre on est pas vraiment sorti d'affaire. Donc je pense qu'il faut faire un self defense et le compléter avec un peu de sol réalise comme tu dis nemesys
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Conclusion: on oublie le JJB le remêde pourrait être pire que le mal.
Des poursuites judiciaires pires que les séquelles psychologiques d'un viol...?
:blink:
C'est légèrement sorti du contexte je pense c'était plutôt face a une quelconque agression
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Conclusion: on oublie le JJB le remêde pourrait être pire que le mal.
Des poursuites judiciaires pires que les séquelles psychologiques d'un viol...?
:blink:
Dans état psychologique sera trouvera la victime au tribunal parce qu'elle a estropié son agresseur? Si cela en arrive là, le viol n'aura jamais eu lieu puisque la ictime se défends avant que cela soit réalisé.
En écrivant ca tout à l'heure, je pensais à une agression en général.
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Je comprend tout à fait vos point de vue et dans une préparation idéale ça serait bien mais parfois il faut arrêter de dire non c'est pas bien car il faudrait ça en plus et puis ça et puis aussi ce truc là et puis si tu ne t'entraine pas contre ça etc ... Et simplement avoir de bonne bases car en situation de stress et de panique c'est ça qui ressort avec sans doute des réflexes moins gentillet qu'en "cours" aussi ::)
Je précise que je ne suis pas un pro-jjb d'ailleurs j'ai à peine les bases moi-même mais je pense vraiment que dans cette situation c'est plus qu'utile
Mais je suis pret à changer d'opinion si vous me donner une alternative au sol plus "efficace" (sans pour autant être 10x plus compliqué)
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Dans la citation, je comprends que "payer des indemnités" à un agresseur contre lequel on s'est défendu, est pire que si l'on s'était laissé faire et fait violer...
Si ce n'est pas ça, me voilà rassurer.
Aucune pitié à avoir envers un agresseur de mon point de vue.
Un bon avocat saura faire reconnaître les réelles circonstances.
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Je comprend tout à fait vos point de vue et dans une préparation idéale ça serait bien mais parfois il faut arrêter de dire non c'est pas bien car il faudrait ça en plus et puis ça et puis aussi ce truc là et puis si tu ne t'entraine pas contre ça etc ... Et simplement avoir de bonne bases car en situation de stress et de panique c'est ça qui ressort avec sans doute des réflexes moins gentillet qu'en "cours" aussi ::)
Je précise que je ne suis pas un pro-jjb d'ailleurs j'ai à peine les bases moi-même mais je pense vraiment que dans cette situation c'est plus qu'utile
Mais je suis pret à changer d'opinion si vous me donner une alternative au sol plus "efficace"
tu as déjà fais du sol face a quelqu'un qui a le droit de mettre tous les coups qu'il veut? Frapper, mordre, cou de boule etc
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Mais je suis pret à changer d'opinion si vous me donner une alternative au sol plus "efficace"
C'est justement en amont qu'il faut travailler...
si tu vas au sol, c'est que tu as merdé et dans ce cas là ben ...quoi que tu fasses que ce soit su JJB ou yoga, si ça marche, c'est bon !
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En terme de généralité, je trouve le pancrace très complet.
J'ai peu pratiqué cette discipline mais mon expérience des arts martiaux en général (karaté, boxe thaï...) me laisse penser qu'il s'agit de quelque chose de très efficace.
On y apprend le "combat debout" (dans un style proche de la boxe thaï) et de très bonnes choses pour le sol (qui rejoignent le jiu jitsu).
Voilou! ;)
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Mais je suis pret à changer d'opinion si vous me donner une alternative au sol plus "efficace" (sans pour autant être 10x plus compliqué)
Arracher les oreilles, les cheveux , lui placer les doigts dans les yeux, frappes à la gorge etc... Mais bon, c'est pas très sport..........Ah oui, c'est vrai on parle pas de sport avec des règles mais de survie ::)
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En terme de généralité, je trouve le pancrace très complet.
J'ai peu pratiqué cette discipline mais mon expérience des arts martiaux en général (karaté, boxe thaï...) me laisse penser qu'il s'agit de quelque chose de très efficace.
On y apprend le "combat debout" (dans un style proche de la boxe thaï) et de très bonnes choses pour le sol (qui rejoignent le jiu jitsu).
Voilou! ;)
Le krav (je sais c'est a la mode est ca perd un peu de credibilité) est aussi assez complet : différentes frappes, quelques clés et du sol sur base du jjb mais avec les frappes en plus ;)
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+1 pour le Krav Maga!
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Il faut juste voir dans quel optique tu vas utilisé le jjb en cas d'agression. Si on est pas prêt à prendre des coups, alors il faut oublier.
- Utiliser le jjb pour immobiliser? oui et après? Il faudra bien lâcher l'agresseur un jour !!!
- Amener l'agresseur au sol et fuir ensuite? Il faut prèvoir vers quel endroit fuir rapidement: l'agresseur va se relever et te courrir derrière.
- Reste la dernière solution que j'ai dis tout à l'heure: utiliser les techniques du jjb pour détruire une articulation.
Le jjb est un avantage et un désavantage en même.
Avantage: personne ne sait se battre au sol: possibilité d'en finir rapidement. ( il faut quand même accepter de prendre des coups).
Désavantage: on peut pas utiliser le jjb contre plusieurs adversaire. Et on ne peut jamais être sûr à 100% que l'agresseur n'a pas d'amis dans le coin.
Par contre, si en cas d'agression, on se retrouve au sol, il vaudrait savoir quoi faire: là le jjb sera utile.
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Chouette la soirée "My kung Fu is better than yours" :popcorn:
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Je viens de chercher JBB et je trouve jeune Ballet de Bobigny, la danse serait un moyen de se défendre contre le viol ??
Ju Jitsu Bréilien (tu sais le Brésil, l'autre pays des samouraïs :lol:)
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Et ensuite, il faudra utiliser les consèquences juridiques. Un pratiquant de sport de combat ou self defense est sensé devoir se maitriser donc pas très apprécier si en plus la victime initiale s'en sort sans égratignure.
C'est arriver à un ami qui s'est fais agressé par 2 gars dont un avec un couteau. Bilan: 2 mois avec sursis pour ... la victime des deux agresseurs.
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Chouette la soirée "My kung Fu is better than yours" :popcorn:
Du bruit... ::)
Bref.
L'objectif dans une telle situation est de neutraliser l'adversaire.
Et pour cela bon nombre de choses marchent (fractures, étranglement->évanouissement, KO...).
Donc bon nombre de choses (issues de bon nombre d'arts martiaux) peuvent servir.
L'essentiel est de bien réagir en fonction de la situation. Rapidité & Efficacité.
Le mieux étant toujours d'essayer d'éviter la confrontation bien sûr...
Mais ce qui est sur c'est que l'on applique jamais vraiment le "cours" en situation réelle.
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C'est arriver à un ami qui s'est fais agressé par 2 gars dont un avec un couteau. Bilan: 2 mois avec sursis pour ... la victime des deux agresseurs.
Chouettes les lois françaises!
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Et ensuite, il faudra utiliser les consèquences juridiques. Un pratiquant de sport de combat ou self defense est sensé devoir se maitriser donc pas très apprécier si en plus la victime initiale s'en sort sans égratignure.
C'est arriver à un ami qui s'est fais agressé par 2 gars dont un avec un couteau. Bilan: 2 mois avec sursis pour ... la victime des deux agresseurs.
On est sensé surtout agir dans le cadre de la légitime défense, je ne sais pas ce qui est arrivé à ton ami mais celà mériterait d'être approfondi...On peut généraliser sur "les lois françaises" à partir d'infos partielles sans témoignages directs)
Personne n'a encore dit que la ceinture noire n'est assimilée à une arme? ;#
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Et pourtant si, la ceinture noire est considérée comme une "arme".
Interdit d'utilisation sur la voie publique.
Ma critique quant à la loi française est dû au fait que l'on sanctionne l'utilisation d'une arme (supposée) dans une perspective de défense et non l'utilisation d'une arme (avérée) dans une optique d'agression...
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Pas un bon aocat c'est très vite dis.
La justice n'est pas un supermarché.
Ils ont bien sûr fait disparaitre le couteau et ensuite porter plainte avec un certificat médicale. Mon copain n'avait rien du tout. Même pas de témoin. Et comme il a utilisé du full contact pour se défendre, ca a tourné en sa défaveur au tribunal parce qu'en tant que pratiquant d'un sport de combat, le juge lui a fais remarqué qu'il aurait du savoir se maitriser.
Alors avant d'utiliser quoique ce soit comme technique, il faut savoir que cela ne s'arretera pas là et cela se poursuivra dans les tribunaux.
Alors qui va croire le juge? celui qui n'a pas de séquelle? ou celui qui aura été estropié par une technique du jjb?
Et s'il y a un mort, c'est pire.
Ca veut pas dire que je suis contre le fait de se défendre. La légitime défense est très difficile a prouvée. Mais il faut savoir jusqu'où l'on peut aller et ensuite assumer les consèquences de ses actes.
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C'est bien résumé!
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Si si la ceinture noire c'est comme une arme blanche ... et puis c'est quoi la différence entre arts martial et self-défense d'abord ? ;#
Plus sérieusement, c'est parti un peu dans tous les sens et vu que j'ai ouvert le topic j'ai l'impression de devoir recentrer le sujet donc [Balladur]Je vous demande de vous arrêter[/Balladur] ^_^'
Le sol ! le sol ! le sol !
Travailler en amont oui évidemment mais personnes n'est à l'abri d'un détraqué ... surtout que pour les viols la victime est souvent repérés dans un lieu banal (supérette, café, métro ...) puis filé discrètement par le BG qui choisi ensuite LE bon moment ... Difficile de tout anticiper en amont donc.
Pincer, griffer, mordre ... oui très bien mais dans quelle discipline tu t'entraine à ça ? C'est instinctif et que tu fasse du jjb ou pas çà sortira ou pas suivant ton caractère. Par contre savoir se déplacer au sol avec un gars de 20/30kg de plus sur soi ça s'apprend et ça peut te sortir d'une sale situation.
J'adore le krav (surtout avant qu'il ne devienne à la mode d'ailleurs) mais même si l'accent est mis sur la hargne à se sortir d'un mauvais pas et même si l'aspect sol est travaillé, on ne peut pas vraiment dire que c'est BIEN travaillé c'est même très souvent mauvais
Donc je repose ma question face à un violeur qui à entrainé la GG (good girl) au sol les déplacements et techniques du JJB ne sont-ils pas la meilleur chance de s'en sortir ?
Et pitié pas de digression sur la légitime défense, ou le 1vs6 etc ... ;)
@grominet88 : ton pote aurait dû signaler l'agression immédiatement ça lui aurait éviter des soucis et des suspiscions :closedeyes:
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franchement ,l'ont ne maitrise parfaitement un art martial quel qu'il soit qu'apres plusieurs années d'entrainement acharnés,c'est un fait.
maintenant ,le jjb est t'il le remede miracle face a un violeur qui plaque la fille au sol,franchement j'en suis pas persuadé a moins que comme dit plus haut la fille pretique depuis 10 piges ,mais bon...
apres tu peut tourner le truc dans tous les sens hein .
je pense que nathan a donner de bonnes solutions dans l'autre post,des solutions qui a mon avis sont bien plus efficaces que tes techniques de jjb ou autre ...
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Pas besoin de 10 ans pour bien savoir se deplacer au sol. Quelques mois suffisent. On peut utiliser le jjb dans cette optique. On peut dire qu'elle a de meilleurs chance de s'en sortir si elle est allée au sol.
Mais ca ne change rien de toute façon. L'agression n'est pas terminée parce que notre victime s'est dégagée. L'agresseur ne va pas la laisser partir sous pretexte qu'elle s'est sortie d'une mauvaise position. Il lui faut encore neutraliser son adersaire.
Que a faire notre victime?
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Pas faux ... courir ? ;#
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Oui courrir ... avec l'agresseur juste derrière. Avec le choc émotionnel, si la fuite n'a pas été préparée à l'avance, je penses pas qu'elle aille bien loin.
Retour à la case départ.
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Pas tout à fait la case départ quand même :
Pour la victime : plus d'effet de surprise, peut courir, crier, balancer des objets, n'est plus sur le point de se faire hum hum ...
pour l'agresseur : fuir ou rester ? ne maitrise plus rien => peur, stress, chute de l'excitation sexuel ...
Il y a une chance non négligeable qu'il pète un plomb et devienne violent je le conçois. Mais aurait-ce été mieux et moins risqué de n'avoir rien fait ?
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C'est ne pas pire; je l'admets.
Pour ce qui est de crier: la victime l'aura déjà fais plus tôt. Pourquoi attendre de se dégager?
Jeter des objets derrière soi? Encore faut-il avoir quelque chose sous la main à jeter.
Plus d'effet de surprise. ok. L'effet de surprise ne marchait déjà plus avant la fuite: elle a repris ses esprits avant de se dégager.
L'agresseur a peur. De quoi? Les prédateurs chassent sur leurs territoires à moins qu'il soit malade ( schysophrénie, ...).
Donc on a une victime qui court avec l'agresseur derrière qui connait le terrain.
Comme je l'ai écris tout à l'heure, si notre victime utilise le jjb, ca sera pour neutraliser définitivement l'agresseur. Là , il faudra plus que quelques mois de pratique. A moins d'être douée.
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De loin à mon avis, les meilleurs conseils !
Avec la lecture de REPERES et de Protegor...mes 2 cents...
Juste pour info, et en finir avec le Ju-jitsu: lorsque je pratiquait encore ( j'était jeune !) on faisait régulièrement des randoris ( sorte de combat au sol ) il m'est arriver de tourner avec des filles et 2~3 fois avec une ceinture noire qui avait fait les championnats de France ( et avait eut d'honorable résultats !). A chaque fois je gagnais. Non parce que j'étais meilleur techniquement, mais parce que j'étais plus fort ( un peut !) plus lourd (beaucoup !!!)...
A un moment j'ai cru que tu parlais de JJb. J'ai bien relu, je penses que tu parles de judo. Il n'existe pas de championnat de france de jjb. Le judo est axé sur le travail de projection et il y a très peu de sol dans les compétitions de judo actuel. Alors que le jjb est axé sur le travail au sol. Une personne qui fait du jjb fera tapé un judoka du fait de sa spécificité du travail au sol. Même une blanche jjb peut faire taper une ceinture noire judoka.
Ca change tout, tu as fais tapé des judokas!!! Je ne me moque pas, il faut quand même le faire.
Cela aurait été différent si tu aurait des vrais ceintures noires de jjb. Environ 10 ans de pratique pour décrocher la ceinture noire en jjb. Et pas 3 ans comme dans les autres arts martiaux.
Arrivé du JJb en france en 1995 lors d'un stage à paris. Patrick Bittan et Christian Derval: premier français a avoir une ceinture noire. Il y en a un troisieme qui l'a eu en même temps que eux mais je ne sais plus comment il s'appelle.
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salut
euh les gars si vous voulez passer votre temps a parler pour ne rien dire,continuez sinon relisez tous les post en survie urbaine et arretez de jouer a qui a la plus grosee .
L notion du bruit est a revoir pour certains ..... :(
Romain,ex pratiquant de judo :D
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Il n'existe pas de championnat de france de jjb.
ah ?
Bon bah un des champions de JJB français qui est sur le forum ne viendra peut être pas en parler alors ...
Pourtant, y'a des coupes de France, des championnats de France etc.
Humpfrey, t'es là ? :)
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Si si la ceinture noire c'est comme une arme blanche ... et puis c'est quoi la différence entre arts martial et self-défense d'abord ? ;#
Ce serait bien comme dit RomRom de prendre du temps pour lire et relire les différents posts sur la survie urbaine nottament un récent sur la légitime défense.
Parce qu'à part le JJB est meilleur que le Kravmachin contre 12 ninjas et aussi des grosses idées reçues.
Pincer, griffer, mordre ... oui très bien mais dans quelle discipline tu t'entraine à ça ? C'est instinctif et que tu fasse du jjb ou pas çà sortira ou pas suivant ton caractère. Par contre savoir se déplacer au sol avec un gars de 20/30kg de plus sur soi ça s'apprend et ça peut te sortir d'une sale situation.
Dans pleins de "disciplines" mais qui ne s'entraînent pas sur des tatamis et crois moi pour avoir travailler avec des victimes de viols, c'est pas si "instinctif" que çà sans un préparation à l'amont mais bon je parle dans du vent là.
Pour le travail au sol, même si le JJB ou le grappling, c'est sympa comme SPORT, le but dans un combat de survie c'est quand même de se remettre debout le plus vite possible par tous les moyens.
Pour avoir fait au moins un combat au sol hors du cadre sportif avec un pratiquant de JJB il y a quelques années, je peux te dire, qu'effectivement il a bien failli réussir sa clé mais quand je lui ai choppé une testicule et c'était déjà beaucoup moins drôle pour lui.
Est ce que ce fil est basé sur des impressions et des opinions ou des faits? Rien n'est moins sûr et penser à ce que vous dites quand vous écrivez, il ya pleins de lecteurs silencieux qui "boivent" vos paroles.
Sur ce
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Tain j'ai eu peur j'ai cru qu'on était revenu des années en arrière sur webmartial.com :popcorn:
Afin de ne pas recréer un énième forum poubelle sur le sujet, je conseille vraiment aux nouveaux membres de faire l'effort de lire les sujets antérieurs.
Bien savoir bouger au sol dans un contexte normal ne servira à rien si on est psychologiquement effondré ou subjugué, ce qui se passe quand l'agresseur parvient à ses fins par la surprise et la terreur.
Ce qui fera que cette femme/fille parviendra à résister dans un contexte donné, face à un agresseur donné et par rapport à son état émotionnel du moment est tellement subtil et intime qu'il serait infiniment présomptueux de dire : "j'ai la solution".
Le K.M, le JJB c'est bien, mais je doute que dans ces disciplines comme dans les autres d'ailleurs on apprenne aux femmes à faire face à la violence brute d'un homme le sexe en érection et un couteau sous la gorge ou un flingue sur la tempe.
Ne pas oublier aussi que de nombreuses femmes ont été violées avec un 38 dans leur sac à main ou table de nuit car dans l'action, elle ont même oublié jusqu'à son existence.
En club il m'est arrivé d'étudier le viol dans sa phase brutale, la plupart des femmes étaient très secouées et même les "agresseurs" étaient à la limite de vomir tellement il est difficile et perturbant de recréer les conditions.
Alors gardons un oeu de bon sens et de mesure sur un sujet aussi dramatique.
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Tain j'ai eu peur j'ai cru qu'on était revenu des années en arrière sur webmartial.com :popcorn:
Afin de ne pas recréer un énième forum poubelle sur le sujet, je conseille vraiment aux nouveaux membres de faire l'effort de lire les sujets antérieurs.
Bien savoir bouger au sol dans un contexte normal ne servira à rien si on est psychologiquement effondré ou subjugué, ce qui se passe quand l'agresseur parvient à ses fins par la surprise et la terreur.
Ce qui fera que cette femme/fille parviendra à résister dans un contexte donné, face à un agresseur donné et par rapport à son état émotionnel du moment est tellement subtil et intime qu'il serait infiniment présomptueux de dire : "j'ai la solution".
Le K.M, le JJB c'est bien, mais je doute que dans ces disciplines comme dans les autres d'ailleurs on apprenne aux femmes à faire face à la violence brute d'un homme le sexe en érection et un couteau sous la gorge ou un flingue sur la tempe.
Ne pas oublier aussi que de nombreuses femmes ont été violées avec un 38 dans leur sac à main ou table de nuit car dans l'action, elle ont même oublié jusqu'à son existence.
En club il m'est arrivé d'étudier le viol dans sa phase brutale, la plupart des femmes étaient très secouées et même les "agresseurs" étaient à la limite de vomir tellement il est difficile et perturbant de recréer les conditions.
Alors gardons un oeu de bon sens et de mesure sur un sujet aussi dramatique.
bonjour,
je suis en mission et j'ai vraiment pas le temps de développé sur les agressions sexuelles, je passe, juste pour dire merci Pat pour son message adulte et responsable ( comme d' hab).
Amicalement
JL
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il y a une question qu'il faut se poser pour savoir si effectivement le jjb peut etre efficace contre un viol.
Est ce que le victime est toujours amenée au sol ? si oui dans quel état ? pour avoir déjà vu en général elle sont frappées jusqu'à être dans un état de quasi-inconscience.
Pour avoir eu l'occasion de parler avec des victimes femmes Hommes et enfants j'ai souvent vu plusieurs manières d'opérer de la part des auteurs:
-utilisation de la violence dans le but de sonner sa victime frappes, qui commencent debout par surprise et qui se poursuivent au sol.
-Utilisation de produits pour altérer la conscience : souvent simplement de l'alcool et du "shit".
-la contrainte avec une arme, pas forcement une arme feu souvent une arme blanche.
-utilisation d'une forme de pression psychologique : mécanisme plus insidieux utilisé en général par "des proches ou personnes connues"
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Merci les gars, je me sens moins seul d'un coup.
J'ai même signalé le fil aux modos en me réveillant ce matin tellement çà me travaillait.
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Patrick et Nox voient juste à mon avis.
Je ne crois pas que les art martiaux quels qu'ils soient soient d'un grand secours pour se défendre d'un viol (ou alors exceptionnellement).
La personne agressée (homme ou femme) doit d'abord "intégrer" ce qui lui arrive, sinon elle ne se défendra pas vraiment. Et ça la plupart des gens n'y sont absolument pas prêt tellement s'accroche en nous cette conviction que ça ne peut pas nous arriver, que ce n'est que pour les autres.
Ensuite un homme qui est prêt à violer une autre personne sera emportée par sa pulsion comme par des vagues puissantes. Je pourrais le comparer à un animal, mais ce serait lui faire trop d'honneur. La douleur, il risque de ne pas la ressentir, seul son but, sa pulsion comptera. Ce qui ne l'empêchera pas de faire preuve d'intelligence pour amener sa proie dans le lieu de son choix et pour la mettre dans un état de procrastination. Pas de règle... Alors il faut se défendre comme si la vie en dépendait (d'ailleurs cela est réellement le cas, au minimum psychologiquement), se mettre dans le même état d'esprit que le violeur: n'avoir qu'une obsession, le refus absolu qui transforme en un être de rage, tout en rendant la partie analytique de notre intelligence froide et distanciée de l'action.
C'est un état d'esprit qui se travaille. Tout peut vous arriver. Même le plus fort des hommes, champion-de-la-mort-qui-tue, 150 kilo de muscles, capable de foudroyer quelqu'un d'un seul regard, peut se retrouver un jour à l'état de proie. La première condition pour pour ne pas se faire dévorer est d'en avoir conscience, et de ne pas compter sur ses atouts naturels (physiques) ou non (A.M., armes, etc) pour y échapper. Ce ne sont que des aides, pas des fins en soi.
l'Humain
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Pincer, griffer, mordre ... oui très bien mais dans quelle discipline tu t'entraine à ça ? C'est instinctif et que tu fasse du jjb ou pas çà sortira ou pas suivant ton caractère. Par contre savoir se déplacer au sol avec un gars de 20/30kg de plus sur soi ça s'apprend et ça peut te sortir d'une sale situation.
Dans pleins de "disciplines" mais qui ne s'entraînent pas sur des tatamis et crois moi pour avoir travailler avec des victimes de viols, c'est pas si "instinctif" que çà sans un préparation à l'amont mais bon je parle dans du vent là.
Pour le travail au sol, même si le JJB ou le grappling, c'est sympa comme SPORT, le but dans un combat de survie c'est quand même de se remettre debout le plus vite possible par tous les moyens.
Pour avoir fait au moins un combat au sol hors du cadre sportif avec un pratiquant de JJB il y a quelques années, je peux te dire, qu'effectivement il a bien failli réussir sa clé mais quand je lui ai choppé une testicule et c'était déjà beaucoup moins drôle pour lui.
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Ton problème grominet88 c'est que tu ne vois que par ton sport!
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Sharky, Nox, Humain, merci de faire sortir quelquque chose de ce fil qui est si important et qui partait sur de si mauvaises bases. :akhbar:
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humain tu as tous dit
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Ton problème grominet88 c'est que tu ne vois que par ton sport!
non parce que j'est écris d'autre l'autre fil que je le déconseillais.
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Bon, je pense qu'on a dit ce qu'il y avait à dire sur le sujet... Si il faut plusieurs mois pour apprendre une hypothétique super technique combien de personnes seront elles prête à sacrifier autant de temps?
Si on conseil des techniques de SD il est je pense mieux de conseiller des techniques plus globales qui traitent aussi l'avant et l'après agression.
Merci à Patrick et Humain pour leurs interventions.
Je bloque.