Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: vik le 11 janvier 2011 à 19:20:46
-
Salut à tous! ;)
Voilà, de récent évènements m'ont quelque peu inquiété vis à vis de ma copine..
Le topo: Elle habite à Caen (je ne suis donc pas avec elle sur place), ou il y a eu depuis de le début de l'année plusieurs viols, et récemment une bande de quelques (6) jeunes s'est approchée d'elle dans un transport en commun la provoquer.. ils sont partis peu de temps après à leur arrêt, mais sur le coup cela semblait vraiment inquiété ma copine..
Questions: Que puis-je faire pour qu'elle puisse garantir, indépendamment des autres, sa sécurité?
Des "outils" de SD tel un mini spray au poivre peuvent-ils s'avérer utiles? *
Comment la sensibiliser? Quelle attitude dois-je lui conseiller?
* J'ai bien peur qu'en cas d'utilisation d'un spray, cela donne un prétexte aux gars pour passer un cap.
Voilà, pour le coup j'en mène pas large, me sentant un peu inutile..
Bonne soirée
Victor
-
Déjà elle t'en a parlé sonc elle est déjà à minimum consciente de son envirronement et de ce qui se passe autour d'elle et crois moi c'est déjà un bon début.
Commence déjà par lui proposer de lire REPERES de Patrick (accessible dans le Wiki) et Protegor.
Après pour les outils, ce sera plus tard, pour être réellement utilisés de manière efficace, à mon sens il faut déjà avoir acquis certains concepts de self-protection.
A+
-
Peut etre aussi et avant le spray oc ,un bon sifflet anti agression,qui a un exelent pouvoir dissuasif surtout en milieu urbain.
-
Sans oublier que dans un endroit confiné comme un bus seul un spray gel sera utilisable et face a 6 agresseurs un spray gel sera insuffisant! Moi qui prend le bus tous les jours se que je remarque c'est que les fout**rs de m*rde vont toujours dans le fond du bus, donc conseil la de se placer au début, proche d'une porte de sortie. Certains bus sont équipé de caméra donc elle peut se positionner dans l'axe braqué par la caméra. Elle peut aussi s'assoir dans un endroit qui lui laisse un moyen de partir, car le gros problème des banquettes des bus c'est qu'on est bloqué. Puis comme toujours être conscient de son environnement, qui est dans le bus, qui rentre, qui a l'air "gentil", méchant etc ;)
-
L'exemple du bus montre bien que la protection personnelle est basé sur des principes simples dont découle des "règles", l'idée étant de comprendre puis d'assimiler les principes pour en déduire ces mêmes recommandations (j'ai pas l'impression d'être clair cela dit :-[).
Ex : Une personne qui doit prendre le bus veillera, soit a se placer près du conducteur (ceci dans le but de pouvoir l'avertir si les choses tournent mal), soit contre une paroi, donnant idéalement une large vue sur les passagers.
Une phrase, deux "règles" :
1 - Quand ça va mal j'alerte l'environnement (c'est bête a dire mais parfois on reste tout seul a gérer une situation difficile).
2 - Au quotidien je prête attention a ce(ux) qui m'entoure afin d'anticiper les choses.
Sinon, la lecture de Protegor, de "la peur qui vous sauve" est un très bon début, pas suffisant en soi, mais bel entrée en matière...
My 2 cents 8)
-
Si tu arrives à bien la sensibiliser pourquoi ne pas s'inscrire dans un club de jujitsu brésilien ?
:blink: :blink: oui oui ça parait bizarre de prime abord mais pour échapper à une tentative de viol qu'y a t'il de mieux ?
Le tout est de trouver un club et un prof qui est interpellé par cette problématique :)
Ensuite dans la vie de tous les jours (comme les trajets en bus donc) il faut qu'elle soit consciente des dangers et des options qui s'offre à elle ... tu pourrais lui offrir le Protegor pour commencer ;)
-
Dans quel quartier était-elle ?
La Guérinière ? La Grâce de Dieu ? Le Chemin vert ?
Ce sont les endroits ou il vaut mieux éviter d'être seule le soir.
Pour ce qui est du sifflet en cas d'agression............ j'ai vu des gens être témoins d'une agression, ils ont fait un détour pour ne pas s'en méler.......... :down:
Il existe un club de Krav Maga à Giberville (en leur expliquant la situation, ils feront peut-être exception pour une inscription tardive)
-
Si tu arrives à bien la sensibiliser pourquoi ne pas s'inscrire dans un club de jujitsu brésilien ?
:blink: :blink: oui oui ça parait bizarre de prime abord mais pour échapper à une tentative de viol qu'y a t'il de mieux ?
Le tout est de trouver un club et un prof qui est interpellé par cette problématique :)
Ensuite dans la vie de tous les jours (comme les trajets en bus donc) il faut qu'elle soit consciente des dangers et des options qui s'offre à elle ... tu pourrais lui offrir le Protegor pour commencer ;)
Je ne vois pas en quoi le JJB sera utile pour échapper un viole! 1er le viole ne ce fait pas toujours au sol puis même un viole au sol n'est pas un sport et tu n'arrivera p-e pas a placer ta clé et même si tu place ta clé tu fais quoi après!? Fin je remet pas en cause le JJB j'en ai fait et j'adore mais je ne pense pas que cela soit adapté, ca reste un sport ;) Puis face a 6 personne le JJB est totalement inutile.
-
Hum merci pour ces réactions intéressantes ;)
Au sujet du protegor et REPERE, je pense que je vais me charger de lui transmettre les fondamentaux, je ne pense pas qu'elle ait envie de lire un bouquin dessus, tout comme prendre des cours de krav-maga ou de ju-jitsu
(bien que ça ne me déplairait pas, mais elle a un emploi du temps relativement chargé, et je ne pense pas qu'elle soit motivée pour ça, enfin je lui en parlerais toujours)
Je ne connais pas son quartier. Personnellement ce qui m'inquiète le plus c'est que ses gentils professeur ont intelligemment déplacé des cours se finissant parfois a 20h.
Après l'histoire récente de la jeune fille s'étant faite violée à la sortie du campus 1, j'avoue que je traiterai allègrement de grosse vache celle qui a décidé que cette classe essentiellement composée de filles finirait plus tard car ça l'arrangeait :closedeyes:
Bon je vais tâcher de lui parler de tout ça déjà, merci bien ;)
Si vous avez d'autres suggestions.. :)
-
Dans quel quartier était-elle ?
La Guérinière ? La Grâce de Dieu ? Le Chemin vert ?
Ce sont les endroits ou il vaut mieux éviter d'être seule le soir.
Pour ce qui est du sifflet en cas d'agression............ j'ai vu des gens être témoins d'une agression, ils ont fait un détour pour ne pas s'en méler.......... :down:
Il existe un club de Krav Maga à Giberville (en leur expliquant la situation, ils feront peut-être exception pour une inscription tardive)
Elle est pas loin de la gare..
-
Le jjb peut être éfficcaces à 2 conditions:
- un seul adversaire ( on ne peut jamais être sûr à 100% que l'agresseur n'a pas de copains dans le coin).
- on ne peut pas se contenter d'immobiliser: il faut continuer jusqu'au bout de la technique en cassant l'articulation. ( ca ne s'arretera pas là: ensuite c'est direction le tribunal et le jjbiste devra payer des indemnités à son agresseur car ce dernier sera inalide).
Conclusion: on oublie le JJB le remêde pourrait être pire que le mal.
-
Campus 1 - La gare
dis-lui de vérifier s'il y a toujours la Police la nuit à la gare (lieu de refuge)
C'est pas le pire des quartiers, mais en cas d'agression c'est pas le mieux.
-
les sports de combats demandent des années de pratique et une forte motivation personnelle permanente.
dans l'immédiat:
-des vetements qui ne facilitent pas le viol:pantalons difficile à enlever, look "peu sexy"..peuvent déja aider un peu
-conscience de l'environnement:places ou se mettre(sorties, proximité de personnes)
-attitudes(cf plus haut)
-matos:sifflet, corne d'alerte, alarme de sac à main
ne jamais négliger ce conseil horrible mais efficace dans le cas d'une tentative de viol:ch*** dans son froc(au sens propre-si l'on peut dire- du terme)...ça en dégoute plus d'un!
sinon, ayons la conscience de dire qu'il n'y a pas de recette miracle..
-
Le jjb peut être éfficcaces à 2 conditions:
- un seul adversaire ( on ne peut jamais être sûr à 100% que l'agresseur n'a pas de copains dans le coin).
- on ne peut pas se contenter d'immobiliser: il faut continuer jusqu'au bout de la technique en cassant l'articulation. ( ca ne s'arretera pas là: ensuite c'est direction le tribunal et le jjbiste devra payer des indemnités à son agresseur car ce dernier sera inalide).
Conclusion: on oublie le JJB le remêde pourrait être pire que le mal.
Sans oublier qu'il faut un adversaire, mais faut encore savoir le mettre au sol, et une fille de 50kg face a un mec de 100kg j'ai des doutes. Puis certaine personne sous l'influence de drogue ou autre ne s'arrête pas, même avec un membre cassé. Puis le jjb ne travail pas sur les coups donc face a un agresseur on peut vite être dépasser. Enfin le thème de la discussion n'est pas ca, donc fin du HS
-
Sans oublier qu'il faut un adversaire, mais faut encore savoir le mettre au sol, et une fille de 50kg face a un mec de 100kg j'ai des doutes. Puis certaine personne sous l'influence de drogue ou autre ne s'arrête pas, même avec un membre cassé.
Si! une fille peut largement mettre quelqu'un par terre sans utilisser de force, mais il faudra quelques entrainement pour arriver à ce résultat.
Pour le membre cassé, je suis d'accord qu'un drogué peut ne rien sentir et continuera. Moi, j'écrivais que les clé détruisent les articulations: genou peté: drogué ou pas, quand le squelette ne peut plus maintenir mécaniquement la personne debout, la personne ne tiendra jamais debout.
-
ne jamais négliger ce conseil horrible mais efficace dans le cas d'une tentative de viol:ch*** dans son froc(au sens propre-si l'on peut dire- du terme)...ça en dégoute plus d'un!
Très bonne idée! :doubleup: :doubleup: :doubleup:
il faut espèrer que la victime ait une grosse envie en même temps.
-
les sports de combats demandent des années de pratique et une forte motivation personnelle permanente.
dans l'immédiat:
-des vetements qui ne facilitent pas le viol:pantalons difficile à enlever, look "peu sexy"..peuvent déja aider un peu
-conscience de l'environnement:places ou se mettre(sorties, proximité de personnes)
-attitudes(cf plus haut)
-matos:sifflet, corne d'alerte, alarme de sac à main
ne jamais négliger ce conseil horrible mais efficace dans le cas d'une tentative de viol:ch*** dans son froc(au sens propre-si l'on peut dire- du terme)...ça en dégoute plus d'un!
sinon, ayons la conscience de dire qu'il n'y a pas de recette miracle..
De loin à mon avis, les meilleurs conseils !
Avec la lecture de REPERES et de Protegor...mes 2 cents...
Juste pour info, et en finir avec le Ju-jitsu: lorsque je pratiquait encore ( j'était jeune !) on faisait régulièrement des randoris ( sorte de combat au sol ) il m'est arriver de tourner avec des filles et 2~3 fois avec une ceinture noire qui avait fait les championnats de France ( et avait eut d'honorable résultats !). A chaque fois je gagnais. Non parce que j'étais meilleur techniquement, mais parce que j'étais plus fort ( un peut !) plus lourd (beaucoup !!!)...
-
Si! une fille peut largement mettre quelqu'un par terre sans utilisser de force, mais il faudra quelques entrainement pour arriver à ce résultat.
en salle, oui.
dans la vie réelle, je demande à voir !
Un mec qui prépare un mauvais coup ( un viol en est un !) risque de ne pas se laisser déstabiliser par une tentative de projection...surtout si le malotrue lui assène une claque ou deux...
-
ne jamais négliger ce conseil horrible mais efficace dans le cas d'une tentative de viol:ch*** dans son froc(au sens propre-si l'on peut dire- du terme)...ça en dégoute plus d'un!
En espérant ne pas tomber sur un scato ;# :lol:
-
Sous des dehors « gaudriolesque » qui font (peut être) sourire, ce conseil est issus d’une expérience menée avec un groupe de femme, certaines victimes de viols, d’autre exerçant le plus vieux métier du monde.
J’étais à cette époque, chargé de leur enseigner quelques moyens de self-défense.
Savoir que la peur, bien normale dans la circonstance » relâche quelque peu les sphincters annaux et aider à faire caca peut se transformer en atout de circonstance.
-
Je pensais pas aux projections, en fait je ne sais plus comment cela s'appelle. C 'est des techniques qui viennent du karaté que l'on peux largement utiliser en jjb. On a fait quelques entrainement en tenue de tout les jours: cela ressemble plus à du grappling avec quelques gripp du jjb suivant les habits portés par chacun.
Mais bon, on est d'accord sur un point: ne pas utiliser le jjb mais pas pour les mêmes raisons.
Je te rejoins en ce qui concerne que c'est diffèrents que sur les tapis. Et la plupart des clubs de jjb sont maintenant tourner vers la compétition donc vers la recherche de point. Si ceux-ci utilise le jjb pour se défendre, ils n'auront aucune chance. Si c'est pratiqué la même optique qu'au début du jjb, cela surement autre chose. Mais est-ce qu'un pratiquant actuel de jjb ( ou autre sport de combat ), est prête a estropié son agresseur? La réponse est NON. ( en suivant notre culture chrétienne bien sûr).
-
.... Mais est-ce qu'un pratiquant actuel de jjb ( ou autre sport de combat ), est prête a estropié son agresseur? La réponse est NON. ( en suivant notre culture chrétienne bien sûr).
Une pratiquante encore moins...les demoiselles étant "en générale" plus sensible et moins violente que nous autre mâle bourré de testostérone !
-
Je pensais pas aux projections, en fait je ne sais plus comment cela s'appelle. C 'est des techniques qui viennent du karaté que l'on peux largement utiliser en jjb. On a fait quelques entrainement en tenue de tout les jours: cela ressemble plus à du grappling avec quelques gripp du jjb suivant les habits portés par chacun.
Mais bon, on est d'accord sur un point: ne pas utiliser le jjb mais pas pour les mêmes raisons.
Je te rejoins en ce qui concerne que c'est diffèrents que sur les tapis. Et la plupart des clubs de jjb sont maintenant tourner vers la compétition donc vers la recherche de point. Si ceux-ci utilise le jjb pour se défendre, ils n'auront aucune chance. Si c'est pratiqué la même optique qu'au début du jjb, cela surement autre chose. Mais est-ce qu'un pratiquant actuel de jjb ( ou autre sport de combat ), est prête a estropié son agresseur? La réponse est NON. ( en suivant notre culture chrétienne bien sûr).
Sans être expert mais c'est pas plutôt dans le judo qu'il y a les projections au sol? Sinon pour la question a laquelle tu donne une auto réponse, détrompe toi! Dans certaines agressions ou ta vie est réellement en danger tu fais ce que tu peux et si ca passe pas casser un bras, tu casse! Je dis pas que c'est facile et que tu le fais pour n'importe qu'elle agression.
-
Pour en revenir au sujet initial, victor, essaie de voir s'il y a des associations de self defense proche de chez toi. Tu pourrais t'y inscrire avec ton amie.
-
Nouveau sujet sur le JJB là : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42502.0.html ;)
Pour finir le HS ici
-
Salut Victor,
- Je crois qu'il ne faut pas trop "focaliser" sur le bus. Ce n'est pas là qu'on se fait violer, faut pas déconner. Au contraire ton amie y sera plutôt en sécurité.
Même si les gars ont été relou avec elle, ils sont descendus à leur arrêt, et pas au sien pour la suivre.
Cet incident sans frais a eu l'immense mérite de faire réfléchir ton amie, mieux peut-être que tout discours (bla bla :( ) averti que tu aurais pu lui tenir.
Un mal pour un bien, non ?
- Je n'entre pas dans les considération krav-moidsu vs jiu-tokan, ceinture +10.
- Lui faire cadeau d'une gazeuse qui se retrouvera tout-au-fond-de-son-sac, non plus.
En revanche, lire et discuter ensemble, Repères ou Protegor. J'insiste sur "ensemble". Tous les deux.
Là OUI.
Afin qu'elle prenne conscience du/des problèmes de manière globale. Et des solutions envisageables.
Tenant compte y compris de la possibilité de porter en broche une aiguille longue, perforante et acérée, accompagnée de la ferme volonté de ne pas se laisser faire.
Ultima ratio.
éclipse
-
Salut Victor,
- Je crois qu'il ne faut pas trop "focaliser" sur le bus. Ce n'est pas là qu'on se fait violer, faut pas déconner. Au contraire ton amie y sera plutôt en sécurité.
Même si les gars ont été relou avec elle, ils sont descendus à leur arrêt, et pas au sien pour la suivre.
Cet incident sans frais a eu l'immense mérite de faire réfléchir ton amie, mieux peut-être que tout discours (bla bla :( ) averti que tu aurais pu lui tenir.
Un mal pour un bien, non ?
+1
En revanche, lire et discuter ensemble, Repères ou Protegor. J'insiste sur "ensemble". Tous les deux.
Là OUI.
Afin qu'elle prenne conscience du/des problèmes de manière globale. Et des solutions envisageables.
+10000
Tenant compte y compris de la possibilité de porter en broche une aiguille longue, perforante et acérée, accompagnée de la ferme volonté de ne pas se laisser faire.
Ultima ratio.
éclipse
là je mettrais des réserves... à moins qu'il y ait des témoins ou qu'elle puisse justifier d'un viol,au yeux de la justice, c'est elle qui aura agressé...
-
Bon, on vient d'en discuter (merci Skype ;D ) et c'est prévu que l'on voit ensemble les REPERE et protegor.
Je ne pense pas qu'elle ira dans un cour de SD et toute façon je pense que c'est pas en quelques cours que l'on parvient a défaire des agresseurs, et je ne la sens pas prête a s'investir là dedans pour les trois prochaines années
Je vais surtout la sensibiliser je pense
-
Je vais surtout la sensibiliser je pense
+1
-
Hum merci pour ces réactions intéressantes ;)
Au sujet du protegor et REPERE, je pense que je vais me charger de lui transmettre les fondamentaux, je ne pense pas qu'elle ait envie de lire un bouquin dessus, tout comme prendre des cours de krav-maga ou de ju-jitsu
Ce qui veut dire que malgré ce qui s'est passé, elle n'a opéré aucune prise de conscience. Tu ne pourras toi seul rien faire si ELLE n'en ressent pas la nécessité.
-
là je mettrais des réserves... à moins qu'il y ait des témoins ou qu'elle puisse justifier d'un viol,au yeux de la justice, c'est elle qui aura agressé...
Excuse moi Nemesys, mais ce sont des raisonnements comme celui là qui condamnent les femmes a être des gibiers sur patte qu'on retrouvent mortes dénudés dans les fossés quasiment chaque jour dans notre beau pays où on ne risque pas grand chose.
Il faut absolument éduquer nos filles pour qu'elle soient aussi aptes au combat que les garçons en développant au maximum toutes les armes qui leur seront propres.
-
il vaut mieux être jugé par 12 que porté par 6...
tu as raison.
C'est juste qu'une broche avec une aiguille longue, perforante et acérée, c'est une arme ( certes, par destination et non en soit) et que devant un juge cela risque de ne pas vraiment être cool.
Maintenant, je reconnais avoir un peut focaliser sur "aiguille longue, perforante et acérée" et fait une analogie avec nos couteaux...
Quand à l'éducation...ben je ne peut rien dire de plus que: tout à fait d'accord avec toi !
Mais je reste persuader qu'une chose essentielle est la préparation en amont: éviter les lieux sensibles, ne pas porter de vêtements qui attire l'attention ( attention, je ne dénigre pas le droit aux jeunes femmes à vouloir être coquette, c'est juste que la mini jupe ras du sourire, c'est peut être pas le meilleur vêtement si l'on doit traverser des zones ou sévissent des BG !) une attitude grey-man ( en l'occurrence grey-woman)...une fois que c'est en place, on peut ( selon moi) aborder l'activité self défense !
Avant, c'est mettre la charrue avant les bœufs.
-
Salut
Peut-être un peu HS mais une première étape pourrait être un cours "sécu perso" de l'ACDS.
(à virer si ça fait trop pub)
-
Je pense que le mieux est la prévention, je vous raconte mon cas personnel:
-moi je suis pratiquant d'arts martiaux (Kendo) et de self (Krav Maga) depuis pas mal d'années.
-ma femme n'a jamais pratiqué autre chose que de la gym aquatique...
Nous vivons à Paris et comme je m'inquiète pour sa sécurité, j'ai cherché un moyen simple pour qu'elle puisse assurer sa protection personnelle.
Le plus efficace et le plus immédiat à été pour elle de prendre conscience de son environnement, et donc de faire de la prévention (Cf. Protegor ou autre...)
De plus, elle a suivi un stage CATS (Concept d'Adaptation Tactique en Situation) avec l'ADAC (Academie Des Arts de Combat).
C'est des stages ou on n'apprend pas des techniques de défense, mais a gérér des situations difficiles.
La semaine dernière elle à pu faire face à une situation qui aurait pu mal tourner: en sortant du boulot elle aperçoit deux gars qui après s'être échangés un regard (ils ont repéré qu'elle portait des écouteurs d'iPhone et c'est le portable le plus volé à Paris en ce moment...) ont commencé à la suivre. Sa réaction a été d'alerter l'agent de sécurité d'un grand magasin au côté duquel elle passait en lui expliquant la situation. Le vigile l'a fait sortir par une issue de secours qui donnait sur une autre rue et ainsi semer ceux qui la suivaient. Le fait qu'elle ait repéré un danger et qu'elle a pu y faire face sans paniquer est le meilleur moyen de se défendre pour quelqu'un qui n'a ni le temps ni l'envie de s'entraîner. (Maintenant elle n'écoute plus de musique dans la rue...)
-
Salut
Peut-être un peu HS mais une première étape pourrait être un cours "sécu perso" de l'ACDS.
(à virer si ça fait trop pub)
le problème c'est que 1 cours est insuffisant et qu'apparemment la demoiselle en question n'a pas l'air de vouloir s'investir dans une activité de défense
-
le problème c'est que 1 cours est insuffisant et qu'apparemment la demoiselle en question n'a pas l'air de vouloir s'investir dans une activité de défense
Désolé, je vais faire moi aussi un peu de pub mais j'assume ma filiation avec l'ACDS qui n'est pas innocente.
Le cours "sécu perso" a des vertues essentielles et ceux ici qui l'ont suivi ne me contrediront pas je crois. Ces vertues sont :
- la prise de conscience du risque réaliste de prédation
- le prise de cosncience de qui caractérise une "victime" aux yeux de ces prédateur
- la prise de conscience de l'importance du soi et de la non fatalité de la victimation
- et de la prise de conscience de ce qui en découle le droit fondamental de se défendre par tous les moyens, même les plus brutaux.
Je sais, je martelle "prise de conscience" mais c'est réellement fondateur. Pour ceux qui pourraient croire que cela va de soi, je peux vous assurer que ce n'est pas le cas, loin de là.
Une foi fait on voit en une journée, des attitudes différentes apparaissent, les corps se redressent, quelque chose s'est passé derrière les yeux de déterminant.
Mais bien sur ce n'est que le début de la démarche.
L'ADAC, en toute honnèteté fonctionne aussi selon cette démarche même si les outils sont différents.
-
Salut les gens.
Et même s'i elle ne fait "q'un" seul cours de self, n'est ce pas déja mieux que rien ?
S'il est bon tout conseil est bon à prendre.
Et comme disait Coluche : un homme averti en vaut deux... ;#
-
Ça dépend dans quel état d'esprit elle le fait et si elle le connecte réellement mentalement à sa réalité à elle. C'est à dire s'il ya eu une prise de conscience avant.
La plupartd es personnes qui font de la SD ne sont pas réellement convaincus de devoir faire face un jour à une situation où leur vie est en jeu.
Il font de la self, comme une incantation qui va les protéger du danger, comme un vaccin.
-
Je fais du karate avec ma douce dans un club ou on ne nous prépare pas à etre champion de france mais plutot à pouvoir "réagir".
CAD que de tant en temps on abandonne les parade face à un tsuki rectiligne : on s'applique à parer ou à éviter une bonne droite circulaire ou un coup de boule et à riposter le plus vite et violemment possible (agresseur = méchant donc on se lache).
Evidemment face à 6 agresseurs l'histoire est différente mais je pense que ma brune :love: est prête à tamponner les parties ou le genou d'un agresseur avec ses chaussures pointus, à lui balancer une pique dans l'oeil (ça ça viens de moi) et à partir en courant.
Mais je pense sérieusement à nous inscrire dans un stage de l'ACDS (domage nous n'étions pas dispo pour celui de Toulon), ça ne peux pas nous faire de mal (à part s'ils fouettent les stagiaires ;#).
-
Il font de la self, comme une incantation qui va les protéger du danger, comme un vaccin.
C'est la réflexion qui m'est venue en lisant un post ou il était question de "matérialite aigu". De ce que je peux voir, pas mal de pratiquants de krav ont ce genre de propension, mais pas basée sur des objets considérés comme des grigris, basée juste sur la discipline.
Or, on est à des lieues d'être en mesure d'affronter la violence réelle (du moins là ou je vais suivre les cours) dans la mesure ou on ne s'y confronte pas. J'ai pas la solution ceci dit, mais je me demande si ça serait pas contre productif et ne pousserait pas certains à accepter l'affrontement au lieu de chercher à fuir.
-
on a peur d'une chose a laquelle on n'a pas de solution.
si on a réfléchi a une solution en amont(plan d'action), on est vraiment plus serein dans la vie.
on peut faire ça par des fiches, des minds maps, des listes, des échanges avec d'autres personnes.
vous avez vu ce sont des principes qui s'adaptent a tout dans la vie.
-
Si je pense qu'elle pige bien les risques qu'elle peut être amenée à encourir, mais simplement, et je la comprend, que cela l'ennuierait (oui, moi non plus je ne me sentirais pas transporté de joie a l'idée d'un stage ACDS ou autre, je prend plus ça comme une corvée) même si elle m'a dit être partante pour un cours quand elle aurait le temps.
Après je peux lui foutre des claques avec le bouquin et la jeter dans un cours, mais je doute que ce soit un bon plan.
D'ou mon projet premier de la sensibiliser
-
La semaine dernière elle à pu faire face à une situation qui aurait pu mal tourner: en sortant du boulot elle aperçoit deux gars qui après s'être échangés un regard (ils ont repéré qu'elle portait des écouteurs d'iPhone et c'est le portable le plus volé à Paris en ce moment...) ont commencé à la suivre. Sa réaction a été d'alerter l'agent de sécurité d'un grand magasin au côté duquel elle passait en lui expliquant la situation. Le vigile l'a fait sortir par une issue de secours qui donnait sur une autre rue et ainsi semer ceux qui la suivaient. Le fait qu'elle ait repéré un danger et qu'elle a pu y faire face sans paniquer est le meilleur moyen de se défendre pour quelqu'un qui n'a ni le temps ni l'envie de s'entraîner. (Maintenant elle n'écoute plus de musique dans la rue...)
C'est exactement cela dont il s'agit, fondamentalement.
Eveil, attention, acceptation de l'information, gestion de celle-ci, pro-activité, stratégie, tactique, ruse et artifice. Debriefing et digestion de nouvelles données basées sur l'expérience. Adoption de nouveaux modes de conduite.
Excellent. Bien joué !
Situational awareness is a cumulative alertness to threat and your environment. It enables you to notice pre-incident indicators, which are movements or anomalies given to situation. Cumulatively, pre-incident indicators create a visual unlikely circumstance consistant with either contrived situation or predatorial behavior.
-
Si je pense qu'elle pige bien les risques qu'elle peut être amenée à encourir, mais simplement, et je la comprend, que cela l'ennuierait (oui, moi non plus je ne me sentirais pas transporté de joie a l'idée d'un stage ACDS ou autre, je prend plus ça comme une corvée) même si elle m'a dit être partante pour un cours quand elle aurait le temps.
Après je peux lui foutre des claques avec le bouquin et la jeter dans un cours, mais je doute que ce soit un bon plan.
D'ou mon projet premier de la sensibiliser
la technique prendre les petits doigts, écarter et pousser de toutes ses forces avec les pieds.
je prend plus ça comme une corvée
c'est pas grave personne a dit qu'il fallait aimer ça pour le faire. ;)
en espérant qu'il y est une prise de conscience.
a++
-
Si je pense qu'elle pige bien les risques qu'elle peut être amenée à encourir, mais simplement, et je la comprend, que cela l'ennuierait (oui, moi non plus je ne me sentirais pas transporté de joie a l'idée d'un stage ACDS ou autre, je prend plus ça comme une corvée) même si elle m'a dit être partante pour un cours quand elle aurait le temps.
En même temps personne ne l'oblige. Ce sont ces choix et elle devra les assumer y compris si ça tourne mal un jour. Des solutions clés en main fun et sympas sans rien changer à sa vie de tous les jours, en matière de sécurité, ça n'existe tout simplement par. Assurer sa sécurité demande des efforts, mais de deux maux il faut choisir le moindre ....... ou pas.
-
La semaine dernière elle à pu faire face à une situation qui aurait pu mal tourner: en sortant du boulot elle aperçoit deux gars qui après s'être échangés un regard (ils ont repéré qu'elle portait des écouteurs d'iPhone et c'est le portable le plus volé à Paris en ce moment...) ont commencé à la suivre.
Perso, la première chose que j'ai faite pour mon fils c'est de lui acheter des écouteurs d'une autre marque pour son iphone. Des écouteurs noirs bien sûr. Le truc c'est d'en trouver des meilleurs que ceux d'origines afin qu'il utilise les noirs.
Prévention, deception, motivation positive :)
Je ne pense pas qu'elle ira dans un cour de SD et toute façon je pense que c'est pas en quelques cours que l'on parvient a défaire des agresseurs, et je ne la sens pas prête a s'investir là dedans pour les trois prochaines années
TAFDAK :L'objectif ce n'est pas vraiment d'apprendre à "défaire" des agresseurs. Honnêtement ce n'est pas gagné à poids égal ou supérieur à un contre un, alors quand on fait la moitié du poids et/ou contre plusieurs qui ont l'avantage de choisir quand, où, comment (initiative)... :-\
Tout au plus cela lui donnera les moyens de gérer (en amont) et de réagir (pendant), peut être même de se dégager et de s'échapper. C'est déjà énorme!
Je vais surtout la sensibiliser je pense
On, on vient d'en discuter (merci Skype {$default_grin_smiley} ) et c'est prévu que l'on voit ensemble les REPERE et protegor.
:up:
-
c'est pas mal ça :up:
-
En même temps personne ne l'oblige. Ce sont ces choix et elle devra les assumer y compris si ça tourne mal un jour. Des solutions clés en main fun et sympas sans rien changer à sa vie de tous les jours, en matière de sécurité, ça n'existe tout simplement par. Assurer sa sécurité demande des efforts, mais de deux maux il faut choisir le moindre ....... ou pas.
Jamais dit le contraire, mais c'est comme les cours: je préfèrerais aller me promener tranquillement quand je veux plutôt que d'y aller, pourtant je n'ai jamais séché une seule heure
Je n'ai pas dit qu'on ne fera rien, mais juste que l'attrait n'y était pas
-
oui, moi non plus je ne me sentirais pas transporté de joie a l'idée d'un stage ACDS ou autre, je prend plus ça comme une corvée
Tu sais Victor je pense que si on faisait un petit sondage auprés des pratiquants, je parle même pas des enseignants, sur ceux qui
aimeraient* faire autres choses que de prendre des cours de SD, tu te sentirais moins seul...
C'est d'ailleur pour ça qu'il est important que l'ambiance soit bonne et qu'on s'y sente bien et que l'on sache bien pourquoi on y va.
Je t'assure que quand le réveil sonne le samedi matin vers 7h30 pour aller m'entrainer 2heures, faut bien savoir le pourquoi du comment hein.... ;)
* le mot "aimer" est important...
a+
-
Je t'assure que quand le réveil sonne le samedi matin vers 7h30 pour aller m'entrainer 2heures, faut bien savoir le pourquoi du comment hein.... ;)
Merci, c'est agréable. :'( :lol:
-
....ah m*rde t'étais là :o
;#
-
Bonjour,
j'ai une fille de 15 ans qui doit parcourir seule une grande rue régulièrement dans un village paumé de nuit en hivers.
Voici le dispositif en place :
- Elle remonte en sens inverse du déplacement des voitures
- Quand elle descend du car, elle a la main sur la bombe poivre et regarde autour d'elle .
- Quand elle est en chemin elle écoute tous les bruits
- Son frère va tous les jours à sa rencontre pour la ramener
- Son sac d'école a les lanières relachées pour pouvoir le laisser sur place et courir
- Elle ne porte que des chaussures et des vêtements lui permettant de courir
- Elle s'est entrainé au test de copper
- Elle sait se défaire d'une prise mal assurée et frapper aux organes sensibles (yeux,gorge ...)
On tremble chaque jour, mais on a pas trouvé mieux :'(
Merydine
-
J'y pensais encore ce mat' : concrètement, que faire si on souhaite réduire au max les risques d'être victime d'une agression.
Les réponses viennent rapidement :
- Etre conscient de son environnement, c-a-d vigilant (sans être paranoïaque) , un regard derrière de temps en temps, a l'écoute des bruits extérieurs et concentré sur ce qui se passe autour de nous.
- Avoir a l'esprit d'éviter autant que faire se peut les lieux / horaires a risques, personnes que l'on ne "sent pas" (l'intuition aidant) quitte a passer pour quelqu'un d'excessivement prudent.
- Ne pas tenter les autres par sa tenu, son attitude voir ses accessoires (provocation, téléphone toujours a la main, tenue affriolante...).
- S'habiller de manière a pouvoir courir si besoin (donc avec des vêtements amples et des chaussures souples et confortable).
- Avoir sur soi de quoi prévenir / alerter (un portable chargé, un sifflet) et de quoi se défendre (un spray au poivre est un bon début mais il faudra s'exercer a le mettre en oeuvre et l'avoir sous la main).
-
Bonjour,
j'ai une fille de 15 ans qui doit parcourir seule une grande rue régulièrement dans un village paumé de nuit en hivers.
Voici le dispositif en place :
- Elle remonte en sens inverse du déplacement des voitures
- Quand elle descend du car, elle a la main sur la bombe poivre et regarde autour d'elle .
- Quand elle est en chemin elle écoute tous les bruits
- Son frère va tous les jours à sa rencontre pour la ramener
- Son sac d'école a les lanières relachées pour pouvoir le laisser sur place et courir
- Elle ne porte que des chaussures et des vêtements lui permettant de courir
- Elle s'est entrainé au test de copper
- Elle sait se défaire d'une prise mal assurée et frapper aux organes sensibles (yeux,gorge ...)
On tremble chaque jour, mais on a pas trouvé mieux :'(
Merydine
Cmment le prend elle ? Est-ce qu'elle l'a intégré à son quotidien ou est-ce que cela génère un stress ?
-
@merydine: je ne sais pas si cela est bien bon psychologiquement pour ta fille, il faut trouvé un juste milieu entre l'ignorance et la paranoïa ;)
je plussoie énergiquement à cette remarque!
d'autand que l'usage, meme en défense, de la violence, premierement laisse des traces psy non négligeable(OK, pas autand qu'un viol!), secondement, l'usage de la violence, y compris à tire défensif, demande une mise en question mentale particulière:tout le monde ne possède pas cet "instinct de tueur" qui permet d'user du savoir-faire acquis..
-
On tremble chaque jour, mais on a pas trouvé mieux :'(
Merydine
Vous devez apprendre à ne pas trembler... C'est simplement du bon sens...
On revient toujours à l'exemple de la ceinture de sécurité... Tu ne trembles pas quand tu la mets ou que tu demandes à tes passagers de la boucler...
Si tu es stressé, ta fille va le ressentir et sans doute stresser aussi... Et on fait plus d'erreurs (et d'ulcères ;D ) stressé...
L'analyse de l'environnement ne doit pas devenir anxiogène... ;)
-
Un article de Melissa Soalt :
http://www.huffingtonpost.com/melissa-soalt/women-self-defense-skills_b_778913.html#s151804&title=undefined
-
Un article de Melissa Soalt :
http://www.huffingtonpost.com/melissa-soalt/women-self-defense-skills_b_778913.html#s151804&title=undefined
Bon article, j'y vois quand même une (toute) petite limite : il faut amha apprendre a placer quelques frappes basiques. Rien de "fancy", comme dit melissa Soalt, mais juste le faire correctement pour que ça ne tombe pas dans une gesticulation désorganisée. Ce n'est pas grand chose à apprendre, ça se fait très vite.
-
Vous devez apprendre à ne pas trembler... C'est simplement du bon sens...
On revient toujours à l'exemple de la ceinture de sécurité... Tu ne trembles pas quand tu la mets ou que tu demandes à tes passagers de la boucler...
Si tu es stressé, ta fille va le ressentir et sans doute stresser aussi... Et on fait plus d'erreurs (et d'ulcères ;D ) stressé...
L'analyse de l'environnement ne doit pas devenir anxiogène... ;)
C'est ce que j'essayais de formuler dans mon premier post (que j'ai viré depuis ) , analyser l'environnement ( dans ce cas le bus , ou la ligne de bus ) et réagir au danger relatif .
Le plus simple étant de trouver un trajet beaucoup plus sécurisé ou au moins comportant de moindre danger .
Pour moi c'est une base , analyser ( un trajet...) pour éviter ( les emmerdes qui peuvent s'y trouver) , pas qu'ailleurs le danger n'existe pas , juste que celui ci a était dessellé ( à temps) , adopter un autre parcours est dans la logique de la stratégie .
Apres ce qui est de dire que c'est pas dans un bus qu'on peut se faire violer ( je sais plus qui disais ça ) .... http://www.rmc.fr/editorial/76553/viol-collectif-dans-un-train-de-banlieue/ , c'est pas un bus machin toussa , n'empêche que la fille c'est quand même fait violer ...
-
@ Serge :La simplicité, le travail des hanches, et le fait d'utiliser des parties dures contre des plus tendre sont mis en avant, je suis d'accord. Néanmoins, dans cette optique il me semble essentiel de connaitre des choses simples du style : comment bien fermer son poing (certaines personnes mettent le pouce à l'intérieur pensant le protéger), comment porter un coup de poing ou de pied le mieux possible (même si le coup part du bassin, il faut encore assurer sa continuité jusqu'au poing ou au pied), ou encore sa simple position debout (beaucoup en frappant ont tendances à reculer en même temps). Tout ça peut paraître évident pour quelqu'un d’entraîné mais je ne pense pas que ça le soit pour mr/mme tout le monde. Ça peut faire la différence et ça ne demande pas beaucoup d'entrainement, amha
-
@ Serge :La simplicité, le travail des hanches, et le fait d'utiliser des parties dures contre des plus tendre sont mis en avant, je suis d'accord. Néanmoins, dans cette optique il me semble essentiel de connaitre des choses simples du style : comment bien fermer son poing (certaines personnes mettent le pouce à l'intérieur pensant le protéger), comment porter un coup de poing ou de pied le mieux possible (même si le coup part du bassin, il faut encore assurer sa continuité jusqu'au poing ou au pied), ou encore sa simple position debout (beaucoup en frappant ont tendances à reculer en même temps). Tout ça peut paraître évident pour quelqu'un d’entraîné mais je ne pense pas que ça le soit pour mr/mme tout le monde. Ça peut faire la différence et ça ne demande pas beaucoup d'entrainement, amha
C'est pour çà aussi que beaucoup ici et ailleurs pratiquent les frappes mains ouvertes, exception faites des hammer fists.
-
oui il faut rester simple et naturel.
-
De mon point de vue (ça vaut ce que ça vaut, hein!...), les deux sont indissociables. Connaitre des pratiques globaux, ok, mais il faut aussi savoir les mettre en oeuvre le mieux possible.
-
Très bon article Serge (comme d'habitude) en plus il est simple à lire.
Un seul regret : les conseils pourraient tout autant s'appliquer à un homme. Il me semble qu'une technique de combat SD à destination des femmes devrait aussi s'appuyer sur leur spécificité :
Utilisation des talons (si dispo) en "stomp kick,"
Utilisation des sacs à mains (si dispo),
Utilisation des ongles en griffe au visage, aux yeux,
Utilisation de la morsure (l'opposant(e) n'hésitant pas à aller au contact) ,
Maximisation de l'effet de surprise : soumission feinte+explosion...
-
Un point qui n'a pas été évoqué (il me semble) : les saisies par les cheveux. Quelqu'un connaîtrait il des moyens de s'en prémunir? Pour les plupart des hommes, ça va, ils ont les cheveux courts. Mais pour la plupart des femmes et les hommes ayant les cheveux longs également? Existe il des coiffures facilitant moins les saisies? Ma question est totalement innocente, je n'y connais rien au niveau des cheveux car je ne suis pas concerné, tout ce que je sais c'est que le cuir chevelu ça peut faire très mal si il est endommagé, et que les saisies de cheveux sont assez fréquentes dans une bagarre/agression avec une femme.
-
A partir d'un lien de l'article, on tombe sur un résultat d'étude "non officielle" mais financé par un organisme officiel US : "Draft Final Technical Report: The Impact of Victim Self Protection on Rape Completion and Injury"
Page 4 du document on peut lire : http://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/grants/211201.pdf
"Cross tabulation findings indicated that victim resistance was not associated with nonsexual injury (injury besides rape or attempted rape) compared to nonresistance, and was associated with only very slightly more risk of serious injury. Even if one made the extreme assumption that SP actions alone caused the slightly higher rate of serious injury than no SP, the difference is very small, especially considering the large favorable effects of SP on rape completion. Further, the results of the multivariate analyses of general assault incidents (including both sexual and nonsexual assaults) involving female victims showed that most SP tactics, both forceful and non-forceful, appear to reduce the risk of injury and serious injury compared to nonresistance."
Traduction approximative :
"Les résultats des tableaux croisés montrent que la résistance de la victime n'est pas corrélé avec des blessures de nature non sexuelles (blessures non consécutives au viol ou à la tentative de viol) si l'on compare à la non-résistance, et elle est seulement très peu corrélé avec un risque supplémentaire de blessures sérieuses.
Même si on fait l'hypothèse que les actions de "Self Protection (SP)" sont cause d'une légère augmentation du risque de blessure, la différence est très faible, particulièrement si l'on considère les avantages importants d'une attitude de SP par rapport à un viol.
De plus, les résultats des analyses multivariées concernant les agressions en général (c'est à dire celles de natures sexuelles et les autres) envers les femmes ont montré que la plupart des tactiques de "self protection", que ce soit les tactiques violentes ou non violentes, apparaissent comme réduisant le risque de blessure bénigne ou sérieuse par rapport à une attitude de non-résistance".
Je n'ai pas lu tout le rapport...mais cela me semble très intéressant (même s'il semble que le rapport n'est pas validé par une autorité légale ou scientifique) :
"This document is a research report submitted to the U.S. Department of Justice. This report has not been published by the Department. Opinions or points of view expressed are those of the author(s)
and do not necessarily reflect the official position or policies of the U.S. Department of Justice."
;)
-
Un point qui n'a pas été évoqué (il me semble) : les saisies par les cheveux. Quelqu'un connaîtrait il des moyens de s'en prémunir? Pour les plupart des hommes, ça va, ils ont les cheveux courts. Mais pour la plupart des femmes et les hommes ayant les cheveux longs également? Existe il des coiffures facilitant moins les saisies? Ma question est totalement innocente, je n'y connais rien au niveau des cheveux car je ne suis pas concerné, tout ce que je sais c'est que le cuir chevelu ça peut faire très mal si il est endommagé, et que les saisies de cheveux sont assez fréquentes dans une bagarre/agression avec une femme.
C'est un bon exemple de ce qui doit être pratiqué dans un système "féminisé" (et qui est quasi ignoré dans les méthodes de SP) : le dégagement ou reprise d'initiative sur la saisie de cheveux longs.
-
C'est un bon exemple de ce qui doit être pratiqué dans un système "féminisé" (et qui est quasi ignoré dans les méthodes de SP) : le dégagement ou reprise d'initiative sur la saisie de cheveux longs.
Moi, j'ai déjà vu un (affreux ;D) instructeur balader une frêle jeune femme à travers tout le gymnase par les cheveux pour essayer de l'énerver :lol:
Private Joke pour ceux qui trainent les séminaires du côté de chez Leif ;)
-
et que tellement c'etait bien fait que j'ai faillit frappé le vilain :closedeyes:
reflex ;#
et pour l'histoire elle n'a pas changé d'un cheveu :lol:
rien a faire, elle prefere laisser finir l'agresseur que de risquer plus :blink:
-
Moi, j'ai déjà vu un (affreux ;D) instructeur balader une frêle jeune femme à travers tout le gymnase par les cheveux pour essayer de l'énerver :lol:
Private Joke pour ceux qui trainent les séminaires du côté de chez Leif ;)
Même que j'ai revu la jeune fille en question et que nous avons ensemble évoqué la chose suite à une question collégiale au dernier stage Lee Morrison ;#
et pour l'histoire elle n'a pas changé d'un cheveu :lol:
Si elle a les cheveux plus court, toujours aussi mignonne mais avec les cheveux plus court ;D
;)
-
et que tellement c'etait bien fait que j'ai faillit frappé le vilain :closedeyes:
reflex ;#
C'est clair que le dixième de seconde qu'il a fallu à tout le monde pour comprendre ce qu'il se passait a été très long ;D Perso, je me suis dit quel est le con qui vient tenter essayer d'enlever une nana en plein séminaire, il va prendre cher. Après j'ai vu le crâne tout chauve et j'ai fait comme si de rien était. :lol:
-
Bonjour,
en fait nous en avons parlé d'abord en famille, puis ma fille en a parlé avec ses copines certainement pour équilibrer le discours parental.
Elle a bien compris la situation car ses copines étaient également dans la même situation mais elle a constaté que sans proposition des parents en face, elles étaient inquiètes.
Donc elle s'est dit qu'elle avait de la chance et s'est adaptée sans discuter.
En été elle se fait toujours raccompagner par plusieurs copains quand elle est à pied et occasionnellement en voiture.
J'ai du bol d'avoir une fillotte mature pour son age. ::)
Merydine
-
Moi, j'ai déjà vu un (affreux ;D) instructeur balader une frêle jeune femme à travers tout le gymnase par les cheveux pour essayer de l'énerver :lol:
Je ne vois pas de qui tu parles... ;) ;D
Le problème aussi de la préparation perso, c'est que ça nous demande également de nous interroger sur nos propres valeurs...
De la personne qui estime qu'elle peut défoncer quelqu'un pour un regard de travers ou une parole jusqu'à celle qui estime que ça ne vaut pas la peine de se défendre.
Et si ce travail peut se commencer à l'entraînement, il doit se prolonger par l'introspection... Car il ne s'agit pas pour l'élève d'aquiescer mais d'assimiler...
-
Melissa fournit elle-même un exemple pour appuyer son article sur le blog :
http://www.woodtv.com/dpp/news/local/grand_rapids/home-invasion-in-grand-rapids
Celui-ci souligne bien l'importance des principes dont elle parle dans son article.
Les skills sont une autre étape dans la pyramide.
http://www.bannedfromyoutube.com/watch_video.php?v=ee48e6f8eb167cf
-
"Don't ever lay down when somebody tells you to lay down. You fight.
N'abandonnez jamais lorsque quelqu'un vous dit d'abandonner. Battez-vous !
sorry :-[
desolé :D
-
Si j'ai bien compris, si l'agresseur nous dis de "laisser tomber", de ne pas se défendre, il faut faire l'exact opposé ?
-
"Don't ever lay down when somebody tells you to lay down. You fight. :N'abandonnez jamais lorsque quelqu'un vous dit d'abandonner. Battez-vous !
J'aurais plutôt traduit : "Ne vous couchez jamais lorsque quelqu'un vous commande de le faire. Battez-vous!"
(coucher : au sens "s"aplatir", rendre les armes, capituler. A noter que "She's an easy lay" c'est aussi une Marie couche toi là en anglais...)
-
To the layman:
to lay is not to lie, that's no lie!
-
J'aurais plutôt traduit : "Ne vous couchez jamais lorsque quelqu'un vous commande de le faire. Battez-vous!"
(coucher : au sens "s"aplatir", rendre les armes, capituler. A noter que "She's an easy lay" c'est aussi une Marie couche toi là en anglais...)
To lay down in that context means : to give up and surrender.
-
Quelques excellents conseils de self-protection avisés et vécus par une jeune femme qui a marché plusieurs mois de Paris à Jérusalem sur 6000 km.
Cela s'adresse aux femmes en voyage en particulier mais on y retrouve une multitude de conseils et de comportements à avoir partout que l'on soit femme ou homme.
Une experte en la matière ...
http://www.youtube.com/user/karenguillorel#p/u/5/C3l-2Z4VnSs
http://www.youtube.com/user/karenguillorel#p/u/3/mGM_-ln2bDE
http://www.youtube.com/user/karenguillorel#p/u/2/KNoMCK8e0BY
http://www.youtube.com/user/karenguillorel#p/u/1/lwtyfs0MAZI
http://www.youtube.com/user/karenguillorel#p/u/0/rr_il4Up7o4