Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Jas le 19 décembre 2010 à 00:48:15
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Salut à toutes et à tous.
Un petit reportage qui est passé ya quelques jours sur les contractors européens et les autres, plutôt bien fait:
http://www.pluzz.fr/la-guerre-en-cdd.html
A+
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Hello,
Merci pour ce petit reportage fort instructif :up:
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Même si je n'ai pas appris grand chose, le reportage est bien ficelé. Dommage qu'il ne parle pas des PMC française, genre secopex par contre
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Idem, j'ai pas été surpris et pourtant j'y connais que dalle. Disons que les suppositions dues au bon sens sont vérifiées.
J'ai trouvé particulièrement gerbant la retape du"on aurait même pu mater vos émeutes de banlieue". Dégueulasse.
Genre : messieurs les politiques, gardez les mains propres, filez nous du blé, personne ne saura rien, c'est simple comme un coup de fil.
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Oui, enfin c'est dans la pratique un voeux pieux de leur part...
Ces gens sont hélas bien souvent là uniquement pour le fric, et certains d'entre eux n'a aucune morale... :down:
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Je ne comprends pas ta réponse.
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(http://www.dvorak.org/blog/wp-content/uploads/2009/08/blackwater.jpg) Voila donc ce que pense les gens de blackwater d'eux mêmes ;#
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Ce que je veux dire, c'est que le mec à l'air de se pourlécher les babines sur la chose suivante :
Je ne pense pas qu'il mette en doute la capacité technique (dirons nous ::))de l'armée ou de la police française à rétablir l'ordre. Le reportage met pourtant l'accent sur le rôle des compagnies privées à suppléer les troupes gouvernementales en terme d'effectif et de moyen logistique. Alors je sais que qu'il y a eu un raffut démesuré sur ces émeutes à l'étranger avec des images de caisses qui brûlent sur fond de tour eiffel, mais quand même.
Donc pour moi ce qu'il veut dire c'est que sa compagnie peut suppléer en terme de champs d'action administratif ou légal ou appelez ça comme vous voulez.
Et ça c'est à gerber.
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A moyen et long termes, les forces de maintien de l'ordre et les forces armées privées vont de plus en plus s'imposer sur les terrains aujourd'hui tenus par les états.
Si cela ne répond pas à des besoins politiques et démocratiques, cela s'imposera implacablement économiquement.
Le recul des états dans les missions à assumer et à assurer, intra et extra muros, ne laissent aucun doute à ce propos.
Le temps de la vigilance et du militantisme démocratique est d'actualité, plus que jamais nécessaire et fondamental .
Un autre paradoxe à noter, également : la pression exercée par " l'opinion publique/les électeurs " sur le monde politique instaure pour celui-ci de parfois entrer en guerre en ne comptabilisant pas, ou le moins de pertes.
Or, comme les contractuels privés n'apparaissent pas lors de la publication officielle de celles-ci, un gouvernement peut afficher une mine relativement sereine.
Dans la réalité, les contractuels sont devenus de la chair à canon, et le turn-over sur certains terrains est devenu affolant. Les pertes sont, en réalité, astronomiques même si une acuité chiffrée est quasi impossible à atteindre. Les corporations sont très discrètes en ce domaine comme en bien d'autres.
Donc, la pression démocratique incite des gouvernements à louer les services de multinationales de la guerre.
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Dommage que le journaliste n'ai pas couvert cet aspect plus en profondeur.
En son temps, la BBC avait produit un excellent et assez exhaustif documentaire à ce sujet.
On y parlait des grands, Blackwater, Kroll, Dyncorp, etc ...
J'imagine que c'est accessible, quelque part, sur la toile.
http://en.wikipedia.org/wiki/DynCorp
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_Worldwide
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_Worldwide_arms_smuggling_claims
http://topics.nytimes.com/top/news/business/companies/blackwater_usa/index.html
http://www.nydailynews.com/topics/Blackwater+Worldwide
http://content.usatoday.com/topics/topic/Organizations/Companies/Defense,+Security/Blackwater+Worldwide
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Xe
http://www.corpwatch.org/article.php?list=type&type=210
Un article partial et intéressant :
http://www.williambowles.info/empire/mercs_without_borders.html
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Ouaipe.
Dommage que le journaliste n'ai pas couvert cet aspect plus en profondeur.
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Quelqu'un sait comment l'enregistrer ? Unplug ne fonctionne pas pour silverlight... :'(
Ça fait 4 ans que je cherche cette vidéo depuis sa première diffusion sur Canal+ et je ne peux pas la regarder là ! :o
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Je te l'extrait.
Par contre je ne sais pas si je pourrais te convertir le format.
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Je pense que le garçon qui se croit super balaise aura un de ces jours une très mauvaise surprise avec la garde Afghane dont l'un de ses membres pourrait avoir une dette à payer ou devoir payer la dette de quelqu'un d'autre de son clan ou sa famille.
Peut on de même penser qu'un des ex gurkhas se réveille un matin et en ait assez d'être pris pour un con au niveau pognon ou protection et pour un chaouche par les brittons et devienne perméable à un arrangement financier.
Je pense de même que la jolie doudoune The North Face de se super pro doit craindre un des éléments les plus présents sur le champ de bataille, le feu. :closedeyes:
De ce fait, je ne pense pas que nos soldats aient à rougir de la comparaison avec ces soldats privés qui sont bien des mercenaires même s'ils ont leurs pudeurs de rosières (à non, nous on est du bon côté M'sieur, hein).
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Je te l'extrait.
Par contre je ne sais pas si je pourrais te convertir le format.
Si c'est en FLV ca ira, puis sinon je bidouillerai pour le voir dans un lecteur ^^
Merci !!!
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Vraiment très intéressant, j'ignorai totalement l'existence de ces méga-organisations dans les conflits armées et leurs interpénétrations avec les États.
J'ai été totalement abasourdis de voir l'interview du français Jean-Pierre, disant qu'il était arrivé dans le pays avec une kalachnikov et 60 balles, l'équipement qu'il décrit à la fin comme une nécessite absolue m'apparaissant déjà comme un minimum -mais j'y connais pas grand chose je suis peu être parano-. Enfin ça ne fait pas très crédible selon moi et remettre ma vie au main de cet homme... :o :down:
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Je suis aussi interessé pour récupérer le reportage, lemuel ;)
(Quel que soit le format, on arrive toujours a en tirer quelque chose ;) )
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Reportage déjà trééééééééés obsolète...cala date de 2004 ou 2005 si mes souvenirs sont bons. Les salaires , depuis ont été largement revus à la baisse. Les cadences sont rudes, les ROF (ou ROE) sont floues, et le semblant d'impunité qui régnait encore à l'époque n'existe plus. (bon, ça c'est tant mieux)
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....
De ce fait, je ne pense pas que nos soldats aient à rougir de la comparaison avec ces soldats privés qui sont bien des mercenaires même s'ils ont leurs pudeurs de rosières (à non, nous on est du bon côté M'sieur, hein).
C'est pas un concours de la plus grosse. C'est juste que nos armées ont beaucoup de peine à trouver une légitimité auprès du peuple. En conséquence les budgets se dégonflent à toute vitesse, elle se professionnalisent (ça coute beaucoup plus cher).
Mais comme le besoin en sécurité va plutôt en augmentant, ben c'est le beau fixe pour les PMC et une féodalisation progressive de l'Europe.
Le paradoxe ultime, pour un démocrate convaincu et adepte d'un tactical life style ( protection personnelle ), c'est qu'il se réfère ( à ), s'instruit ( auprès de ) et fréquente une myriade de gens directement connectés à ce monde merveilleux Karto's Smiley
Il se retrouve donc parfois, ou souvent, au contact de personnes qui sont complètement à l'opposé du prisme politique. Il s'entraine, sue, saigne, échange, mange, se douche et discute le coup avec ceux qu'il combattrait physiquement et/ou idéologiquement, en d'autres circonstances.
C'est un paradoxe humain intéressant qui touche pas mal d'entre nous, j'imagine, sur ce forum.
C'est pas faux, il y beaucoup de raison de se battre. Il y a l'argent, mais aussi la défense de certains idéaux. Bon c'est un obsolète comme motif et surtout pas PC (la violence c'est maaaaaaaaaaal et les armes encore plus), mais probablement plus répandu que l'on le pense.
En ce qui concerne les salaires. Ce que j'ai entendu est vraiment pas terrible hormis quelques super-spécialiste. Partir dans un pays pourri, risquer sa vie et en plus rien voir, rien dire et rien entendre pour des clopinettes ???
Il y a beaucoup d'autres possibilités de gagner sa vie en Europe, moins problématiques.
Moléson
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En ce qui concerne les salaires. Ce que j'ai entendu est vraiment pas terrible hormis quelques super-spécialiste. Partir dans un pays pourri, risquer sa vie et en plus rien voir, rien dire et rien entendre pour des clopinettes ???
Il y a beaucoup d'autres possibilités de gagner sa vie en Europe, moins problématiques.
Reste "l'aventure", ça en motive encore pas mal ! ::)
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Cléric tu as un MP
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Si tu peux aussi me le passer Lemuel, ce serait avec tous mes remerciements... :)
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Ci-joint deux liens vers l'excellente émission de France inter "rendez vous avec X", dont deux émissions consacrées aux sociétés para-militaires privées et au néo-mercenariat.
On y apprend à quel point les sociétés paramilitaires ont supplanté les armées d'Etat, en Irak, en Afghanistan etc.. aussi que leur fond de commerce va souvent à l'encontre des missions de maintien de la paix qui peuvent leur être attribuées. Pas de guerre, pas de contrat... pour les "contractors"...
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/rendezvousavecx/index.php?id=96182
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/rendezvousavecx/index.php?id=96579
;)
On ne privatise pas, on externalise ! Il en va donc de l’armée américaine comme de ces call centers (centres d’appels en français dans le texte) qui sont délocalisés à l’étranger… En Irak, en Afghanistan, les militaires privatisés sont aujourd’hui presque aussi nombreux que les soldats qui portent l’uniforme de leur pays. Des mercenaires recrutés par dizaines de milliers pour le plus grand profit des entrepreneurs qui les emploient et, disait Monsieur X la semaine passée, se paient grassement sur la bête. C’est à dire le contribuable.
Ce phénomène en croissance constante touche pour l’instant en priorité le monde anglo-saxon. Mais on le verra dans la suite de cet entretien consacré au nouveau mercenariat, certaines entreprises françaises spécialisées dans la sécurité se verraient bien participer au partage de ce juteux gâteau. Et les autorités françaises, même si le mercenariat est réprimé par la loi, n’y seraient pas forcément hostiles.
D’autre part, ces grandes compagnies privées lorgnent vers un marché qui pourrait être tout aussi profitable : celui du maintien de la paix ! C’est à dire la création de Casques bleus privés qui, aux yeux des promoteurs très intéressés de cette proposition, remplaceraient avantageusement les contingents actuels, souvent issus de pays pauvres et donc insuffisamment équipés et entraînés. Et il faut déjà observer qu’une organisation qui regroupe un certain nombre de ces SMP, sociétés militaires privées, a entamé une intense action de lobbying en ce sens. Son nom : l’Association internationale des opérations de paix ! Défense de sourire !
Mais un autre secteur est aussi guigné par le privé, celui du renseignement. Et aux Etats-Unis, déjà, on observe une multiplication sans précédent des agences de renseignement… Et donc des informations recueillies. Ce qui, on va le voir, ne contribue pas toujours à apporter aux dirigeants états-uniens une vision claire des enjeux actuels et des menaces qu’ils doivent affronter.
Enfin, cet appel de plus en plus important au mercenariat inquiète à plus d’un titre. D’abord en raison des bavures plus ou moins meurtrières provoquées par ces sociétés militaires privées. Et ensuite parce que les gains phénoménaux initiés par cette privatisation de la guerre n’incitent guère ces entrepreneurs à travailler à la résolution des conflits…
France inter
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Ça fait plus de 20 ans que ça existe http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Outcomes, même si moins généralisé.
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Et avant (1960 => ), c'était sous le forme de "coopérants/consultants/formateurs" ... +ou- intégrés dans les armées nationales ou dans les armées d'opposition, toujours bien payés - et, en général, doués pour la survie!
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L'instructeur en doudoune "North Face" devrait faire un petit stage en Suisse chez NDS ;D pour réviser les 4 règles de sécurité.
Sur la vidéo, au moins un doigt qui traîne dans le pontet et il trimballe son G36 en braquant régulièrement les journalistes :blink:
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L'instructeur en doudoune "North Face" devrait faire un petit stage en Suisse chez NDS ;D pour réviser les 4 règles de sécurité.
Sur la vidéo, au moins un doigt qui traîne dans le pontet et il trimballe son G36 en braquant régulièrement les journalistes :blink:
Sauf qu'il ne risque pas vraiment d'aimer le concept, ni de remplir les conditions.
Moléson
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Les clichés ont la vie dure... "la guerre en CDD" ::)
Ils sont malheureusement entretenus par une minorité de salopards et d’incompétents dans ces métiers... ou de profiteurs.
Les milliers de types originaires des pays ou sont déployés ces sociétés et qui travaillent et nourrissent ainsi leurs familles, n’intéressent pas le journaliste qui doit vendre du spectaculaire et de l'évènement pour vivre. Surtout ils n’intéressent pas le téléspectateur confortablement installé dans son fauteuil et qu'il ne faut pas troubler en allant contre des clichés érigé en bon sens commun.
Les types dont c'est le métier de monter à la mailloche sont une petite minorité parmi les contractors.
Blackwater n'est pas plus représentatif du métier que ne le sont le FN ou le PC du parterre politique française.
Je ne connais pas plus de contractors qui se réjouissent de la guerre que de médecins du cancer...mais il y en a c'est vrai.
C'est un mal nécessaire qui doit être contrôlé et soumis aux conventions et règles de la guerre. L'employeur étatique doit assumer la responsabilité des actes qui sont commis en son nom par ses employés.
Mais de continuer à regarder l'arbre malade qui cache la forêt en clamant qu'il faut tout brûler :glare:
D'un autre côté on a bien cru que c'était la guerre civile en France quand les banlieues se sont animées...alors la déferlante des chiens de guerres surpayés et nerveux de la gâchette, pourquoi pas si cela fait vendre.
Je reste assez dubitatif devant ce type de reportage.
Ma pensée du soir :huh:
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J'ai vu la fin de reportage...Je n'ai pas eu l'impression d'une grande profondeur d'analyse, sur un sujet qui le méritait pourtant...
Je suppose que tout ça revient en définitive à se poser la question des moyen de l'Etat, et en corollaire celle du lien Armée-Nation...Voir à cet égard l'article suivant :http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/L-armee-de-terre-un-outil-couteux-marginalise-en-perte-d-efficacite--par-le-colonel-Jerome-Dupont_a56.html (http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/L-armee-de-terre-un-outil-couteux-marginalise-en-perte-d-efficacite--par-le-colonel-Jerome-Dupont_a56.html)
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And so What :blink:...
Les clichés ont la vie dure... "la guerre en CDD" ::)
Ils sont malheureusement entretenus par une minorité de salopards et d’incompétents dans ces métiers... ou de profiteurs.
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Les types dont c'est le métier de monter à la mailloche sont une petite minorité parmi les contractors.
...
C'est un mal nécessaire qui doit être contrôlé et soumis aux conventions et règles de la guerre. L'employeur étatique doit assumer la responsabilité des actes qui sont commis en son nom par ses employés.
...
Ramener le débat autour des contractors aux seuls débordements criminels de Blackwater c'est regarder le problème par le petit bout de la lorgnette.
_ parceque se ne sont pas les seuls à qui l'ont doit reprocher des débordements
_ parceque le nombre de ces contractors de blackwatter amenés à faire usage de la force lethal est réduit
_ l'est plus encore celui des types de BW considérés comme dérangés
et tout cela noyé dans les centaines de milliers de contractors déployés dans le monde entier et qui soutiennent les troupes déployées ou les états et les populations.
Pour ma part je condanne tout débordement et j’exècre l'attitude de BW dans la conduite de ces différentes affaires. La déresponsabilisation de tous les acteurs de ces affaires est à :bheurk:
Nous avons à être méfiant sur l'emploi et les missions confiées à ces sociétés. Elles doivent agir dans un cadre contrôlé par des commissions sénatoriales et parlementaires ainsi que par des organismes indépendants ; et il AMHA impensable qu'elles puissent agir en dehors des règles internationales et de celles du pays qui les emplois (pour les lois du pays d'opération c'est un autre débats). Ceci devrait aussi être valable pour toute entreprise et ONG, mais c'est aussi floue.
Regarder l'action des sociétés privées déployées sur les théatres de crises par le seul angle des débordements de BW c'est aborder le sujet par le petit bout de la lorgnette ou être one sidded, et dans ce cas inutile de débattre.
En tant que français je ne peux accepter que l'on me définisse en me collant une étiquette politique extrème, c'est à dire au travers d'une minorité excessive. Je ne veux surtout pas par là ammener le débat sur le plan politique : stéril et perso :branleur:
Mais définir les choses et les gens au travers d'une archi minorité extrémistes : >:(
Beaucoup de gens sous contrat, armés ou non, autochtones ou étrangers, font un boulot remarquable et sont comme la pluspart des gens "Open" et sensibles à ce qui se passent autour d'eux.
Au plaisir de te lire Serge :)
Christophe
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Bsr,
Si on regarde la situation de l'Armée Française, et je pense qu'il en est de même ailleurs, le mode actuel de recrutement des militaires du rang (evat & vdat) n'est rien d'autre qu'une forme de CDD.
Avec les inconvénients du cdd comme le montre le lien ci après:
http://fr.novopress.info/51821/defense-nationale-les-engages-foutent-le-camp/
Selon des info fiables que j'avais eu il y a environ un an, le recrutement était à la peine, 1,7 candidat pour 1 poste offert, c'est à dire une sélection réduite à sa plus simple expression.
Je regrette profondement l'abandon de la conscription, tant par son aspect citoyen que par ce qu'elle avait comme effet modérateur sur les ardeurs belliqueuses des hommes politiques.
L'air du temps veut que les pertes de nos soldats soient acceptables par le simple fait que c'est leur métier.., comme si se faire tuer était un métier ou une fin en soit!!!
La conscription, avec ses travers, c'était l'Armée du peuple, par le peuple et je doute fort que si elle existait encore l'opinion publique aurait le même désintêret pour ces guerres lointaines.
Pas de mauvaise compréhension de mon propos, je ne porte pas jugement sur ceux qui sont dans ces infâmes merdiers dont on sait qu'à terme on partira sans résultat avec juste la comptabilité de nos gars morts pour rien, je dis simplement que comme pour beaucoup de choses maintenant, on sous traite en étant peu regardant sur les consèquences et les méthodes.
A+
Gérard
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2 reportages radiophoniques du trés apprécié ou décrié Daniel Mermet:
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1240&var_recherche=mercenaire+US
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=855&var_recherche=mercenaire+US