Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Campeur le 18 décembre 2010 à 14:03:31

Titre: périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Campeur le 18 décembre 2010 à 14:03:31
J'ai bien trouvé un p'tit que'q'chose sur les kits de voiture, mais ça datait de 2007 et je me disais que ça valait le coup de rouvrir un fil sur le sujet...

Vu la période, la probabilité de se retrouver coincé dans sa voiture augmente sérieusement, la dernière pagaille en date sur Paris, et celle qui se met doucement en place à l'heure ou j'écris, en sont de parfaits exemples.
L'actualité et plusieurs discussions avec les collègues dues au chute de neige en Normandie et ailleurs m'ont prouvé, si tant est que ce soit encore nécessaire, que la plupart des gens ne sont pas prêts à pouvoir passer une nuit dans leur véhicule.

Outre l'aspect confort, ils ne disposent pas du minimum "vital", c'est pourquoi je me propose de mettre à leur disposition un petit listing de ce qui me semble incontournable. Avant de me lancer, j'étais intéressé par votre avis :

si je me base sur la règle de 3, voilà ce qui me semble incontournable :

3 secondes avec la connerie:
- différez votre départ si vous le pouvez, inutile de se mettre dans une m*rde noire pour essayer de grapiller quelques heures de location.
- ne vous obstinez pas, arrêtez vous ou faites demi tour quand c'est encore possible.

3 minutes sans oxygène dans nos centres vitaux :
- aérér régulièrement le véhicule, si comme je le préconise, on utilise une bougie pour maintenir une température acceptable dans l'habitacle

3 heures sans réguler sa température corporelle :
- couvertures en laine ou polaire *
- une ou plusieurs bougies type chauffe plat avec un briquet

3 jours sans boire:
- inutile d'attendre trois jours  ::), mieux vaut avoir une bouteille d'eau ou une gourde *

3 semaines sans nourriture :
- Encore une fois inutile d'attendre  ;#, avoir de quoi se nourrir *, ça calle un p'tit creux et ça remonte le moral (nourriture longue conservation ou non périssable du type biscuits, compote en berlingo...)

+
- Une lampe de poche ou une frontale avec fonction stromboscope (les mains libre c'est quand même mieux)
- un téléphone portable

Attention aux nourissons et enfants en bas âge, c'est du plus à tous les étages : plus chaud, plus d'eau, de quoi faire chauffer les biberons, des couches en quantité, de quoi les occuper

Ce qui peut être un plus mais pas indispensable :
 
- Un couteau pliant type opinel ou doukouk
- Une bobine de ficelle
- une gros rouleau de skotch toilé et des sacs poubelles (pour remplacer une vitre brisée par exemple)
- un petit peu de fil de fer (accrocher un pare choc ou un pôt qui veut se faire la malle)
- une petite pharmacie
- des fringues de complément *(veste polaire avec ou sans manche, bonnets, écharpes)
- Une trousse à outils (si on sait s'en servir)

En fait c'est très simple, une ballade en voiture, c'est comme une randonnée, il faut un fond de sac bien constitué au cas ou ! ;#

Merci d'avance pour vos commentaires

(* : quantité à mulpilier par le nombre d'occupants habituel du véhicule)

21/12/2010 - au regard de ce que vous avez mis dans vos différents posts, je rajoute :

- Une paire de gant de manutention
- une pelle (pliante)
- Des cables de démarrage
- De quoi tracter ou être tracté
- une bombe anti-crevaison

Tout ça en plus des équipements obligatoires (triangle, gilet fluo *)
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: promeneur4d le 18 décembre 2010 à 14:15:19
Je rajouterais:

-chaines a neiges+guants en cuir dans la boite

-seau de gravier

-hache si on passe souvent une route qui traverse la foret (ptetr pas a paris...)

-Pelle pliable

-Corde ou sangle
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: ouroumov le 18 décembre 2010 à 14:47:25
- Les obligatoires Gilets fluo et triangles de signalisation. (Pour une fois que le gouvernement recommande des composants pour un Kit, autant l'écouter, non ?)
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: dysoner le 18 décembre 2010 à 14:56:50
et une caisse en bon état si possible, révision, niveaux et tout.
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: thorwald le 18 décembre 2010 à 14:59:15
dans la voiture, je laisse toujours
les chaines
une parka
une couverture ou un vieux sac de couchage
une ration armee française
une lampe
une trousse pharmacie
chiffon
quelques outils ( ma voiture a 20 ans)
des fois en plus hachette et / ou pelle US
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: soyot le 18 décembre 2010 à 15:05:49
Je rajouterais :
Une clef offrant un bras de levier suffisant pour dévisser les écrous de roue en cas de changement après crevaison. En effet les écrous ont tendance à se gripper et les clefs livrées avec la voiture, en croix ou non, me paraissent largement insuffisantes. On trouve à certains moments chez L*dl un modèle télescopique que je trouve efficace.
Une bâche de chantier 2x3 m. Roulée, ne prend que peu de place dans le coffre.
Titre: Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Ishi le 18 décembre 2010 à 15:06:33
dans la voiture, je laisse toujours
les chaines
une parka
une couverture ou un vieux sac de couchage
une ration armee française
une lampe
une trousse pharmacie
chiffon
quelques outils ( ma voiture a 20 ans)
des fois en plus hachette et / ou pelle US



Et pas d'eau?  :blink:
Steph
Titre: Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: ouroumov le 18 décembre 2010 à 15:10:19
Citation de: soyot
Je rajouterais :
Une clef offrant un bras de levier suffisant pour dévisser les écrous de roue en cas de changement après crevaison. En effet les écrous ont tendance à se gripper et les clefs livrées avec la voiture, en croix ou non, me paraissent largement insuffisantes. On trouve à certains moments chez L*dl un modèle télescopique que je trouve efficace.
Une bâche de chantier 2x3 m. Roulée, ne prend que peu de place dans le coffre.

On sort largement du cadre "Minimum Vital" là, non ?
Titre: Re : Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: thorwald le 18 décembre 2010 à 15:21:31

Et pas d'eau?  :blink:
Steph

non pas d'eau en permanence.
l'eau, je la met dans la voiture le moment voulu.
j'ai pas envie de laisser des bouteilles d'eau dans la voiture plusieurs mois ou plus
et dans la ration armée il y a des pastilles micropur
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Ibis le 18 décembre 2010 à 15:25:37
L eau ça géle donc la stocker dans la voiture ce n est pas l idéal surtt que la bouteille peut éclater (quoiqu'elle résistera qu une canette).
Donc l eau dans le sac à dos à charger/décharger avc soi.

On peut parler bougie ou lunettes de soleil, toujours utile.

Dans la voiture (pour 1 à 3 personnes)

1 Space blanket
1 sac de couchage (zéro degré confort)
1 sac de couchage en polaire
Petit outillage pour les bbq improvisés
Vestes bottes lampe de poche etc
Papiers crayons de couleur/BD

Bref pas mal de brol
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Ibis le 18 décembre 2010 à 15:28:52
En été j ai un pack d' eau en réserve mais je ne vois pas comment éviter le gel

Donc sac avec bouteille et thermo

Et je me vois mal faire fondre de la neige si je me retrouve coincé sur une autoroute enneigée lol
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: madenn23 le 18 décembre 2010 à 17:07:59
Seul les chaîne pourrons t'aider dans ces cas la.
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Campeur le 18 décembre 2010 à 17:38:03
merci des infos les p'tits gras, je prends note !

l'idée c'est de passer la liste à des gens qui n'y connaissent rien en survie et c'est censé leur garantir le minimum pour attendre les secours.

salut
Titre: Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Djeep le 18 décembre 2010 à 17:43:20
Je rajouterais :
Une clef offrant un bras de levier suffisant pour dévisser les écrous de roue en cas de changement après crevaison. En effet les écrous ont tendance à se gripper et les clefs livrées avec la voiture, en croix ou non, me paraissent largement insuffisantes. On trouve à certains moments chez L*dl un modèle télescopique que je trouve efficace.
Une bâche de chantier 2x3 m. Roulée, ne prend que peu de place dans le coffre.


j'ai dans la voiture une grosse croix avec renfort au milieu - c pas la camelote à 5 roros - et un tube d'acier de 1 m - il me suffit de glisser une des branches libres de la croix dans le tube et j'ai un outil très efficace pour déserrer des boulons de roue - le tube pouvant me servir à plein d'autres choses

HN
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: ouroumov le 18 décembre 2010 à 18:28:46
Faut quand même le vouloir pour crever dans une bagnole...
Ca couvre déjà un des besoins humains principaux (Shelter).
C'est pas mal pour l'isolation (Notre cul envoie pas énormément de chaleur au siège.)
Si on est bloqué en hiver et qu'on doit attendre les secours longtemps, c'est probablement à cause de la neige, donc l'eau n'est pas un problème.

En gros le seul truc qui peut nous tuer c'est un excès de connerie (Partir à pieds parce qu'on a attendu les secours pendant une heure et qu'on est à bout de patience, partir en hiver muni uniquement d'un T-Shirt, etc...)

[Edit postérieur au post du dessous :o]
Perso je réduirais la liste à ça :
- Duct Tape. (3 euros le rouleau)
- Opinel N°8. (Dans mes souvenirs, ça tape dans les 8 euros, non ?)
- Bougies alume-plat. (Ca se vent par 100 pour 2 euros xD)
- Ah ouais, un briquet Bic mini (Max 1.05/unit)
Considérant qu'en cas de nécessité on peut sacager les sièges pour en récupérer la partie textile et se le coller dessus avec le Duct Tape...
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Leif le 18 décembre 2010 à 18:33:02
Citer
c'est pas mal pour l'isolation

c'est pire qu'un frigo, l'energie que l'on va deployer pour rechauffer cette caisse est enorme, on sera geler avant.

c'est pas du tout isolant.
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: thorwald le 18 décembre 2010 à 18:51:45
pour ouroumov
je ne crois pas que le but soit de détruire la voiture en cas de probleme.
dans une voiture on peut laisser a demeure un bon paquet de matos, on n'a pas a le porter.
et pas besoin d'y mettre une fortune.

pour ce qui est de dormir dans une voiture, le fais de temps en temps en cas d'alcoolisation de + de 0,5g a l'exterieur.
la derniere fois c'etait il y a une semaine, t° exterieur negative la nuit, avec mon sac de couchage habituel.
bon, le vehicule est un peu adapté. j'ai fabriqué des isolants pour les vitres, ça n'existe plus tout fait .
et a l'occasion d'une refection du ciel de toit j'ai ajouté une couche d'isolant sandwitch alu.
le vehicule est un chrysler voyager de 1989.

Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: ouroumov le 18 décembre 2010 à 19:01:08
J'avoue que je ne suis plus trop familier de ce type d'environnement, étant piéton depuis 5 ans <_<...
Je peux concevoir que la faible épaisseur des surfaces de séparation intérieur/extérieur fasse que l'équilibre thermodynamique est atteint plus rapidement que disons, dans une cabane aux épais murs en bois, mais est-ce vraiment si difficile à supporter du moment qu'on se soit rendu à sa voiture vêtu pour l'hiver ?
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Eremos le 18 décembre 2010 à 19:19:46
Ce sujet est plus que d'actualité ici au Canada.

Cette semaine, 300 automobilistes ont été obliger de passer une nuit dans leur véhicule, à cause d'une soudaine tempête de neige.
le bilan malheureux est qu'un homme de 41 ans est décédé d'hypothermie. Il était sorti de sa voiture, complètement ensevelie sous la neige.

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/national/201012/16/01-4353199-ontario-la-tempete-de-neige-sur-lautoroute-402-a-fait-un-mort.php (http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/national/201012/16/01-4353199-ontario-la-tempete-de-neige-sur-lautoroute-402-a-fait-un-mort.php)
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: thorwald le 18 décembre 2010 à 19:29:12
c'est sur qu'il vaut mieux rester dans sa voiture. et tant qu'il y a du gas oil, il y a du chauffage.
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: VieuxMora le 18 décembre 2010 à 19:31:39
Et la neige sur une voiture est un isolant, qui limite les pertes...
Par contre, attention au CO: positionner sa voiture pour que les gaz d'échappement ne soient pas captés par la ventilation du chauffage
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Ascanio le 18 décembre 2010 à 19:42:07
Euh franchement, les chauffe-plat dans une voiture, je ne vois pas l'intêret... Si on a le plein.
Je m'explique : la voiture est équipée d'un moteur thermique. Il s'appelle comme ça pour une bonne raison, il produit presque plus de chaleur que de puissance mécanique. Autant dire que si on se sert du chauffage on ne risque pas l'hypothermie, on améliore même le rendement de ce moteur ô combien gaspilleur (c'est de la cogénération)

J'ai dormi plusieurs fois dans ma caisse, dont une fois en pleine montagne, neige etc, moteur tournant et chauffage à fond ; moi qui suis frileux, j'étais bien.

Autrement comme BBOB (Bagnole Bug Out Bag) j'ai :
Je n'ai pas de chaînes à neige, c'est vrai que dans ma région il neige rarement. J'en rajouterai certainement, avec une pelle pliante et de la bouffe si je dois traverser une région froide en hiver.
Pour le chauffage, on m'a déconseillé cette méthode pour cause de possibles intoxications au CO. Je ne suis pas mort jusqu'à présent, mais si quelqu'un a des infos sérieuses à ce sujet, je prends.
Titre: Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Eremos le 18 décembre 2010 à 19:43:05
Et la neige sur une voiture est un isolant, qui limite les pertes...
Par contre, attention au CO: positionner sa voiture pour que les gaz d'échappement ne soient pas captés par la ventilation du chauffage

Je pense que c'est bien là le problème, si la voiture se retrouve complètement ensevelie par la neige.
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: thorwald le 18 décembre 2010 à 19:50:42
faut quand meme qu'il tombe 2m de neige en peu de temps.

sinon, moteur tournant ou pas, je laisse toujours une vitre un peu ouverte.
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: ouroumov le 18 décembre 2010 à 19:59:13
Au delà de l'isolation qui agit sur la conduction thermique, il s'agit d'éviter la perte de calories par rayonnement infra-rouge à travers les vitrages par ce qu'on appelle l'effet de serre inverse.

Un lien qui explique simplement:
http://s280572833.onlinehome.fr/iterrae/techno/1.php?newsid=30

Un autre pour matheux:
http://hal.inria.fr/docs/00/24/45/94/PDF/ajp-rphysap_1979_14_1_87_0.pdf
T'aurais pas quelque chose entre les deux ?
J'ai du mal à trouver de la logique dans l'explication "simple", mais je ne vois pas non plus en quoi le test sur le prototype expérimental de 45 x 45 (cm), à l'altitude de 2,9 x 10³m pourrait être représentatif d'un modèle, même théorique, représentant l'intérieur d'une bagnole.
Titre: Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Campeur le 18 décembre 2010 à 20:04:55
Euh franchement, les chauffe-plat dans une voiture, je ne vois pas l'intêret... Si on a le plein.

je suis d'accord avec toi .... si on a le plein  :)
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Eremos le 18 décembre 2010 à 20:08:26
La recommandation au Canada, par le CAA (Association canadienne des automobilistes) est la suivante:

couverture d'aluminium,
une bougie et des allumettes imperméables,
des feux de détresse,
des fusées éclairantes,
des dossards réfléchissants,
des câbles de survoltage,
des gants de coton,
une lampe de poche à manivelle,
un outil polyvalent (style leatherman) et
une trousse de premiers soins

+ barre de céréales, eau, et si possible, voyager à plusieurs, ou se regrouper à plusieurs dans une voiture.
Titre: Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Ascanio le 18 décembre 2010 à 20:16:46

des câbles de survoltage,
un outil polyvalent (style leatherman) et
une trousse de premiers soins

Est-ce que les "câbles de survoltage" sont ceux qui permettent de faire démarrer une autre voiture en les branchant sur sa propre batterie ? Bonne idée en tout cas, je rajoute à ma liste. La trousse de premier secours aussi. Quant au Leatherman, je ne peux pas m'empêcher de voyager avec... Et même un couteau suisse... Oui je sais, je suis un grand malade... :-[
Titre: Re : Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Eremos le 18 décembre 2010 à 20:19:38
Est-ce que les "câbles de survoltage" sont ceux qui permettent de faire démarrer une autre voiture en les branchant sur sa propre batterie ?

Tu as tout juste  :D
Titre: Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: ouroumov le 18 décembre 2010 à 20:37:55
Citation de: ouroumov, s'adressant à VieuxMora
T'aurais pas quelque chose entre les deux ?

Après réflexion : Laisse tomber, je comprends mieux en réfléchissant tout seul sur la base de ton résumé qu'en essayant de comprendre avec ces articles.
Titre: Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: jonasvoile le 18 décembre 2010 à 21:17:51
La recommandation au Canada, par le CAA (Association canadienne des automobilistes) est la suivante:


des feux de détresse,
des fusées éclairantes,


sauf qu'en bord de mer l'usage de la pyrotechnie est interdit (y compris le 14 juillet avec les feu d'artifice) ca peut pose probleme avec la police car c'est du matriel utilisée pour le secours en mer ...
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Ascanio le 18 décembre 2010 à 21:24:55
Judicieux rappel, Jonas, mais dans les grands espaces peu habités et parfois glacés du Canada, ça peut faire la différence.
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Ascanio le 18 décembre 2010 à 21:27:57
Au fait, quelqu'un a-t'il des trucs au cas où le gas-oil fige ou gèle ? Je crois savoir que les voitures canadiennes sont équipées pour ça, mais pour un couillon de Marseillais comme moi qui se ferait avoir ?
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: jonasvoile le 18 décembre 2010 à 21:29:12
j'avais oublié de préciser que je pensais au espace plus restreint type France (dans tous les cas attention tous ce qui est fusée reste très dangereux, sa ne part pas toujours dans la bonne direction)
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Cleric le 18 décembre 2010 à 21:45:39
Des sangles de remorquage.

Pour peu que:

- elles soient adaptées au poids du véhicule tracteur et à tracter
- que les véhicules disposent des points d'amarrage nécéssaire
- qu'on écarte les gens lors de la mise sous tension (risque de rupture violente, effet fouet,...)
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Ibis le 18 décembre 2010 à 22:08:24
Vous savez combien consomme votre voiture à l arrêt? Et le chauffage?
Vous faites le plein chaque fois qu il manque 10 litres?

Moi pas et selon mes estimations, sur reserve, j ai 2 heures d' autonomie et une fois à sec je devrais attendre qu on me dépanne même si la chaussée est dégagée...

Et les bougies apportent en plus un peu de lumière etc.

J ai un jour utiisé une camionnette qui m a bouffé 60 litres de super en une heure (balisage statique), y avait comme un défaut parait il mais ça fait con quand on entend le moteur s arrêter...
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Jonathan le 19 décembre 2010 à 00:17:55
Sans oublier des sacs poubelle plastiques du petit modèle de 20 litres pour les déchets au grand de + 200 litres qui peut servir à plein de choses. Des chaussettes pour mettre par dessus les chaussures en cas de glace au sol. Une résistance électrique qui permet sur l'allume cigare de se chauffer une boisson chaude sans aucun risque (sauf se bruler  ;) avec le récipient (perso une tasse alu)

Jonathan

PS Pour le gasoil si on n'a pas mis de l'additif grand froid les militaires ont un réchauffeur pour les périodes d'arrêt du moteur.
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: François le 19 décembre 2010 à 07:10:23
En France, la limite légale de filtrabilité du gazole a été abaissée à -12 suite aux grands froids des années 85-87, et en fait la plupart des pétroliers distribuent du -18 en hiver en plaine et toute l'année en montagne.
Sinon, il y a toujours la possibilité de mettre un additif qui peut abaisser le point de filtrabilité jusqu'à -30/-40 au dosage maximum. Normalement pour la France c'est suffisant ;)
Sur les vieux diesels on arrive au même résultat en ajoutant du pétrole lampant ou de l'essence, mais cela peut être mortel pour les moteurs diesel de nouvelle génération (à partir des rampes communes)

Dans ma voiture, il n'y a rien de spécial en hiver. Ce qui peut devenir vital c'est le sac de couchage (un vieux sac-parka de la BW (http://www.asmc.de/fr/Sacs-de-couchage-Couvertures/Sacs-de-couchage-jusqu-0-C/Sac-de-Couchage-BW-Ancien-Model-occ-p.html)) et les bottes caoutchouc grande taille avec les grosses chaussettes dedans. Pour le confort, le bidon de 10 litres d'eau (c'est rare qu'il gèle complétement) et la ration de nourriture. *
Parfois, si le froid menace pour de vrai, je rajoute le réchaud à pétrole.

Les chaines, la pelle-pioche, la hachette, les sangles de remorquage, les câbles de démarrage, la bâche, etc ... c'est toute l'année que peut servir.
Et pour les voyages de l'autre coté de la Méditerranée, voir le pense-bête (http://fbouf.fr/listes/PenseBete.txt)  :D
* EDIT : Plus bien sur le mythique Escape Cube ;D
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: managarm le 19 décembre 2010 à 09:11:38
en poids lourd, contre le froid, on met 10 % (maxi) de SP 95 dans le gazole.
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: managarm le 19 décembre 2010 à 13:28:29
Oups !! j'avais oublié de préciser : dans les vieux camions, pas ceux aux normes Euro 3 ou 4... ;)
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: spinacle le 19 décembre 2010 à 14:21:00
Très intéressant cette liste.
Je m'en vais de ce pas commencer mon kit voiture.
Titre: Re : Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Campeur le 19 décembre 2010 à 19:18:31
enfin quand il fait vraiment tres froid -50 et au dela les camions et les pick up ne sont pas arretes et tournent toute la nuit.

(...)

l autre moyen c est un petit rechaud que tu mets sous le moteur (juste pour les gas oils ...) pour rechauffer l ensemble mais la c est quand il fait vraiment froid ...    

 :o vraiment froid, ça veut dire quoi pour vous ?

Merci François pour la liste, y a l'embarras du choix :D
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: LeValetDeTrèfle le 20 décembre 2010 à 11:09:13
Pour info
Ascanio :
Citer
la voiture est équipée d'un moteur thermique. Il s'appelle comme ça pour une bonne raison, il produit presque plus de chaleur que de puissance mécanique

Malheureusement le rendement d'un moteur de voiture est très inférieur à 50%. En TP méca on avait atteint des rendements de 30% sur banc d'essai (au mieux), et wikipédia nous dis : "le rendement réel pratique d'une voiture ne dépasse guère 12 %"  :o (http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_%C3%A0_explosion).

Et oui, la majorité de notre cher carburant est gaspillé sous forme de chaleur (frottement, pertes de charges, fuites, etc). Cependant l'architecture sous le capot tend évidement à évacuer cette chaleur. Donc l'utiliser pour se réchauffer est une solution assez limitée (notamment en durée comme vous dites).

Le mieux comme toujours est de bien réfléchir.
Campeur :
Citer
- différez votre départ si vous le pouvez, inutile de se mettre dans une m*rde noire pour essayer de grapiller quelques heures de location.
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Ascanio le 20 décembre 2010 à 12:01:28
Tout à fait ValetDeTrèfle, le rendement dont on parle est le rapport entre l'énergie "contenue" dans le carburant et la puissance mécanique transmise aux roues.
La plupart du temps, la chaleur de la combustion est évacuée via le circuit de refroidissement vers le radiateur situé derrière la calandre. Quand on met le chauffage dans l'habitacle, on ouvre un robinet qui détourne le liquide de refroidissement (avec antigel svp ;D) vers un petit radiateur situé dans le circuit d'aération. Du coup, une partie de la chaleur habituellement perdue sert à quelque chose, c'est pourquoi on peut dire que ça améliore le rendement.

Donc le chauffage à fond n'augmente pas la consommation ; si on fait tourner le ventilateur pour souffler l'air chaud, on l'augmente un peu.

Pour répondre aussi à la question d'Ibis, je ne sais pas au juste combien ça consomme au ralenti, mais ce n'est pas lourd. Toutes les fois ou j'ai utilisé ce système, j'ai pu dormir quelques heures sans tomber en panne sèche.

Bon je vais aller rajouter des chaussettes de rechange dans ma caisse.  ;)
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: cornelius le 20 décembre 2010 à 13:23:21
Pour le chauffage, un système comme le webasto (ce n'est pas de la pub, mais c'est le seul que je connaisse  :-[), permet de garder le véhicule a température constante sans consommer de manière excessive.

http://www.webasto.be/am/graphics/file_heaters_ThermoTop_fr_361kb.pdf (http://www.webasto.be/am/graphics/file_heaters_ThermoTop_fr_361kb.pdf)

j'ai un ami qui en a mis un sur son 4x4 et qui ne voudrais plus s'en passer.
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Ascanio le 20 décembre 2010 à 20:27:02
Certes, Filmanue, un peu plus. Je viens tout simplement de "googler" "consommation au ralenti" et le sur premier forum que j'ai consulté, les utilisateurs évoquent des chiffres entre 0.6 et 0.8 litres à l'heure à chaud, 1.2 à froid. Peut-être que les températures plus basses du Canada entraînent une consommation accrue ? Je ne suis pas un spécialiste, mais ça me paraît "faire du sens".
En tout cas, selon ces chiffres, 5 litres de carburant permettent de survivre un moment...
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: LOOPING le 20 décembre 2010 à 21:26:14
Quelques idées qui peuvent etre utile c’est mon point de vue personnel il n’engage que moi. Libre à chacun d'adapter à ses besoins et d'utiliser ce que bon lui semble.  ;)

Bibliographie : Il y a avait eu entre 2000 et 2002 un bon article de la revue Sapeurs Pompiers magasine sur ce thème des naufragés de la route.

Sinon lien vers l’ancien post http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,758.0.html

Les priorités /objectifs dans un kit hiver

•   S’hydrater
•   Conserver sa T°, se protéger du froid/pluie
•   Protéger ses mains
•   Disposer d’une (ou plusieurs) source de chaleur indépendante
•   Démarrer un feu
•   De quoi chauffer de l’eau, se faire une boisson chaude et de la soupe
•   S’eclairer avec 2 sources différentes d’éclairage
•   Balisage du conducteur, des passagers et du véhicule
•   Dégager un peu de neige, dégager une congère bloquante,  
•   Prendre un itinéraire secondaire (ou tertiaire), s’orienter à pied
•   Démarrer avec une batterie faible ou déchargée
•   dégager son véhicule en cas de sortie de route  
•   Communiquer par téléphone portable /s’informer
•   Recharger son téléphone portable
•   Couper une branche, petit arbre en travers de la chaussée
•   Réaliser un abri de fortune si nécessaire
•   tenir dans un sac à dos pour pouvoir quitter le véhicule si besoin

J’ai dans mon coffre un kit voiture basique, toutes saisons (dans sac à dos de 20L) et l'hiver pour les déplacements importants ou les déplacements impératifs en cas de météo mauvaise  je prend carrement mon sac de rando avec sac de couchage,  thermo de boisson et vétements montagne supplémentaires (polaire ou doudoune), 2e paire de gants.

Grande ligne du kit voiture :

•   S’hydrater : 1l d’eau (au minimum) je garde  une bouteille (au minimum) toute l’année dans mon coffre, et même par temps tres froid elle n’a jamais éclatée (penser à la changer au moins tous les ans)
purification d'eau (micropure forte) + Stockage de l'eau poche à eau 2L, vide elle.

•   Conserver sa T°, se protéger du froid/pluie

Bonnet, foulard, buff, poncho tarp ou bache

Protéger ses mains : gants à ma taille et pas trop épais, + gants de dépannage mapa vaisselle pour les activités sur neige

•   Disposer d’une (ou plusieurs) source de chaleur indépendante : bougie(s), mini chaufferettes chimiques, rechaud de survie (armée suisse ou mini rechaud avec alcool en gel)

•   démarrer un feu : briquets, fire steel, allume feu œuf de manisse

•   De quoi chauffer de l’eau pour se faire une boisson chaude et de la soupe
Une gamelle allongée (type pot de lait)  pouvant contenir 1l d’eau
Sachets de thé/tisane, Sachet de soupe lyo
Barre énergétique
•   S’eclairer,  avec 2 sources différentes d’éclairage :
1 torche solide, 1 frontale solide avec piles alcaline de qualité

•   Balisage du conducteur, des passagers et du véhicule :
gilets réfléchissant en nombre suffisant, triangle réglementaire, + lampe strob à pile

•   Dégager un peu de neige, dégager une congère bloquant la chaussée :
Pelle cold steel, + l'hiver ajout d'une pelle avalanche compacte (en métal) en cas de météo défavorable

•   Prendre un itinéraire secondaire (ou tertiaire), s’orienter à pied
En plus d’un GPS éventuel : Carte papier, France et carte de la région : une carte ca ne tombe jamais en panne… + Boussole en cas de déplacement à pied

•   Couper une branche, petit arbre en travers de la chaussée : une scie pliante bahco, une pelle cold steel.
•   Réaliser un abri de fortune si nécessaire
Poncho tarp ou bache
couchage : Bivy + blizard pack

Ajoutons à cela, un couteau à lame fixe,  un peu de savon et une brosse à dent et d’autres équipements que j'oublie et dont je fais pas l'inventaire.

Hors du sac, dans le coffre :

•   Démarrer avec une batterie faible ou déchargée : un jeu de câble de démarrage dans le coffre

•   dégager son véhicule en cas de sortie de route :corde de fort diamètre ou sangle poids lourd

•   Communiquer par téléphone portable /s’informer :
Son téléphone portable, l’autoradio du bord, + une petite radio à pile dans le kit en cas d’abandon du véhicule
•   Recharger son téléphone portable : cable allume cigare
•   Quelques outils, fil de fer, colliers rilsan

A faire AVANT l’événement
-   Réaliser un kit voiture : le cout n’est pas forcement très elevé, choisir du matériel que vous avez déja utilisé et testé, vous gagnerez du temps au niveau selection matériel et fiabilité…
-   S’équiper de pneus neige ou au minimum de pneus en tres bon état avant l’hiver (+chaines)
-   Se tenir informer de la météo, particulièrement avant un déplacement important
-   Reporter les déplacements non essentiels

Ajouter alors du matériel supplémentaire, une paire de chaussure rando,
paire de chaussette de rechange, guêtres, thermo de boisson chaudes,  vétements chauds, sac de rando hiver, sac de couchage

-faire le plein de carburant
- personnes dépendantes médicalement prevoir vos médicaments vitaux pour au moins 48h

PENDANT l’événement
Les autoroutes peuvent devenir de véritables pièges. Ne pas hésiter à quitter le réseau autoroutier si la chaussée n’est pas dégagée, ou  la circulation trop difficile. Emprunter la 1ere sortie. J’ai déjà vu des véhicules immobilisés au niveau d’une sortie d’autoroute, sortie tout à fait praticable ,mais voila ils ne voulait pas la quitter leur autoroute…
Tenez vous informer : fréquence info autoroute par exemple
Augmenter vos distances de securité

Vous êtes bloqués malgré vous ?

conserver une distance avec le véhicule devant vous. Ne le collez pas. Sur autoroute laisser la Bande d'arret d'urgence ou une voie de circulation libre pour les secours ou les chasse neige.

Moteur/Chauffage /clim attention : faire tourner le véhicule pour une durée limitée seulement. Danger, attention à l’augmentation du CO2 et CO. Surveiller la consommation de carburant pour ne pas vous retrouver dans la réserve.
Vitres fermées : pensez à aérer votre véhicule. Dégager la neige autour du pot d’échappement, vérifier régulièrement.
Buvez régulièrement. Ne sortez pas à l’extérieur légèrement vêtu en simple chemise comme le font certains, sans vêtements chaud.

Les choix : partir ou restez ?
En fonction des circonstances et lorsque la situation n’est pas prête de s’améliorer rapidement :

Certains choisiront :

-   De rejoindre à pied une localité toute proche. Avec la chance de passer la nuit au chaud et d’avoir un repas. Des membres du forum feront ce choix si ils ont une femme ou une famille qui voyagent avec eux par exemple.

Faites ce choix uniquement si vous savez où aller, que la distance à parcourir est faible, le terrain plat, accessible et que vous êtes correctement équipés. C’est aussi le risque d’etre trempé, de se perdre, de se blesser, de faire une chute, blessure grave, et l’hypothermie… Ne partez pas en pleine nuit.
Laisser les clés sur votre voiture pour faciliter le dégagement de votre véhicule. Informer les véhicules avoisinants et communiquer votre N° de tél aux autres automobilistes.

-   Bivouac en pleine nature : uniquement pour les personnes formées et équipées. Une autoroute en France longe souvent les champs et n’est souvent pas très éloignée d’une foret. Personnellement si l’épisode dure je préfère quitter la file de véhicule bloqué avec leur moteur en marche pour rejoindre une zone peu éloignée plus tranquille ou je pourrai me mettre à l’abri du vent,  faire du feu, me chauffer une soupe et me faire un  abri. Tout en étant pas trop loin de la route pour jetter un œil sur la reprise éventuelle du trafic. Si ca ne me convient pas je peux toujours revenir à mon véhicule.

-   Téléphone : des centaines d’automobiliste bloqués tentant d’appeler avec leurs portables. Il n’en faut pas plus pour saturer les relais GSM de la zone et rendre le réseau indisponible. Ne téléphoner pas sauf urgence réelles. Si vous souhaitez prévenir vos proches attendez un peu et utilisez un sms.

(Dommage qu’il n’y ai généralement plus de prise d’antenne extérieure sur les portables actuels, car une petite antenne directive Yagi gsm est extremement pratique dans ses circonstances pour se connecter sur un relais plus éloigné et non saturé lui, valable aussi en cas de crise localisée…)

(http://img715.imageshack.us/i/018redim.jpg)
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Joe l indien le 24 décembre 2010 à 09:12:11
Salut les gens.
Vous arrivez encore à mettre vos courses dans le coffre avec tout ça ?  ;#

Sans blaguer, je vais réfléchir à un kit qui ne remplira pas le coffre de ma clio
Titre: Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Ascanio le 24 décembre 2010 à 09:49:42
pas des plus economiques et j ai consomme 23l de carburant a peu pres ce qu il consomme pour faire 100 km.
Pas des plus économiques, en effet !  :o Moi c'est plutôt de l'ordre de 6 l pour 100 km...
Mais c'est vrai que les températures sont plus clémentes ici, et les voitures plus petites. !
Salut les gens.
Vous arrivez encore à mettre vos courses dans le coffre avec tout ça ?  ;#
:) J'ai une espèce de petit coffre sous le siège passager. D'ailleurs je me demande s'il n'y a pas moyen de trouver des espaces de rangement supplémentaires dans les voitures ?
Titre: Re : Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Joe l indien le 24 décembre 2010 à 11:01:16
J'ai une espèce de petit coffre sous le siège passager. D'ailleurs je me demande s'il n'y a pas moyen de trouver des espaces de rangement supplémentaires dans les voiture ?
Je sais qu'il existe des sortes de housses qui se fixent sous la plage arrière mais pour l'instant je n'ai trouvé ça que chez le constructeur et c'est hors de prix.  >:(

Sinon en étant à la limite de la survie et du bricolou, un câble de frein de vélo (avec ses stoppeurs) ne prend pas de place, ça ne coute rien et ça peut vraiment dépanner.
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Leif le 24 décembre 2010 à 11:13:44
toujours avoir ce genre de câble avec des petits écrous.
vous pourrez reparer

le câble de frein
le câble d'accélérateur
le câble d'embrayage 
faire tenir la fourchette d'embrayage
attacher un truc solidement
raccrocher votre pot d'echappement
faire tenir un optique apres la rencontre avec un objet dur :glare:
faire tenir votre pare choc apres un choc
 faire tenir votre capot pour eviter qu'il s'ouvre a 90 kms heures
on peut pousser le vice jusqu'à remplacer les courroies d'alternateur et de pompes a vide.

c'est deja pas mal pour un encombrement de quelques grammes.
Titre: Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Ascanio le 24 décembre 2010 à 12:09:14
Pour la plage arrière, il y a peut-être les paniers à suspendre sous les étagères qui iraient ?
Titre: Re : Re : périodes hivernales et minimum vital dans la voiture
Posté par: Campeur le 24 décembre 2010 à 18:19:14
Vous arrivez encore à mettre vos courses dans le coffre avec tout ça ?  ;#

Sans blaguer, je vais réfléchir à un kit qui ne remplira pas le coffre de ma clio

C'est aussi ça l'idée, si chaque fois on doit remplir les 3/4 du coffre, on finit par mettre des trucs de coté voire à tout virer parce que ça gonfle que ça prenne tant de place. Perso, j'ai deux couvertures sur la plage arrière, je trimbale un bob dans un sac à dos de 20l et le reste est réparti dans le véhicule (gilet, bombe crevaison, etc...), mais moi ça fait un baille que je suis convaincu. 

L'idée c'est de proposer un fond de coffre comme on proposerait un fond de sac à des gens qui d'habitude n'emmène même pas une petite bouteille d'eau... :o, un fond de coffre qu'on finit par oublier jusqu'au jour ou ... un soir de réveillon on est bloqué dans la neige...

Transition un peu tirée par les cheveux pour vous souhaiter un excellent réveillon de Noël.... prenez soin de vous et des votres ! :calin: