Vie Sauvage et Survie

J'ai toujours été passionné par les caches, surtout celles de mon *** (bande de curieux) qui avait pour manie de cacher pleins de trucs dans et autour de ses cabanes de chasse (des bouteilles, des vivres, des objets de réserve, ...) dans des endroits variés tels que les pierriers, les vieux arbres, sous des planches dans le chalet, dans un tas de bois, ...
Pourquoi faire une cache? Et bien pour avoir une réserve de matériel, de nourriture, de médicaments,( de munitions), ou tout se qui pourrait être nécessaire en cas de crise.
Après plusieurs essais au résultat mitigé j'ai décidé de me lancer dans la réalisation d'une cache avec une réserve. Mon but est de construire cette cache et d'en tester les qualités de stockage.
J'ai donc acheté un fut étanche en plastique ainsi qu'un cadre en bois  « auto clavé » qui servira de couvercle à ma cache. J'ai ensuite regroupé une série d'objet et de matériel qui pourraient me servir dans une situation extrême (catastrophe, crise sociétaire, ...).

Liste de ce matériel:   

-1 quart
-une pochette d'allumettes étanches
-des serviettes pour bébé
-1 opinel /1couteau suisse                  
-2 Cyalumes      
-2 réchauds de secours 74
-2 sacs poubelles 110L   
-40 petites bougies   
-3mx2m de feuille plastique
-2x4 doses de micropur   
-3 paquets de biscuit militaire
-Une veste thermique
-Un bonnet en polaire            
-1 bouteille de 2l
-1 paquet de mouchoir      
-lot de pansements
-Un lot de sous-vêtement de rechange sous vide         
-anti-douleur
-Un tube de grimage                  
-anti-septique
-2 PI90 (pansement compressif)               
-lames de scalpel
-2 sachets « chaufferette »                  
-lot de compresses
-1 boussole                     
-un Tupper***re
-15m de ficelle NTTC                  
-3 boites conserves (3 repas)
-15m de ficelle d'emballage               
-1 boîte de singe      
-15m de fil de fer                     
-2 sachets de sucre de raisin
-2 barres de chocolat militaire
(http://img165.imageshack.us/img165/2606/cache2zg2.jpg)
Cette liste de matériel n'est pas exhaustive car elle à pour but de tester la protection (contre les animaux, insectes, l'humidité, le froid,...) qu'offre le système que j'ai choisi.

Le temps nécessaire à la construction de ma cache à été de env. 04h30, je pense que j'aurai pu le faire en 3h s'il n'y avait pas eu ce maudit caillou en plein milieux de mon trou! (Que d'effort pour sortir ce  monstre, mais se fut un bon exercice de réflexion et de force en définitive.)
(http://img237.imageshack.us/img237/5820/cachepremiercoupdepelleho4.jpg)

(http://img254.imageshack.us/img254/2742/putaindecailloulc4.jpg)

(http://img131.imageshack.us/img131/7349/futdanstrouzd1.jpg)

Je me réjouis d'aller l'inspecter le printemps prochain!
Résultat final:
(http://img407.imageshack.us/img407/2007/finalnw3.jpg)
J'ai relevé les coordonnées de la cache, j'ai également fait un croquis de terrain avec les distances et les azimutes depuis différents points remarquables.
Le camouflage est presque parfait, même lors que l'on marche dessus on ne remarque pas de bruits spéciaux! Je suis assez content du résultat!

 :bang:Je viens de me rendre compte que mon histoire concerne plus la section "Stages, Sorties et Aventures",...
OUPS!!! Je vais de ce pas me punir à coup de Carpe morte :sorry: :sorry: :bang:

whouAA!
le monstre de caillasse !
perso, j'aurrai déplacer mon trou plutot que ce truc,tu imagine s'il avait étais 5 ou 10 fois plus gros? ::)

en tout cas tien nous au courant ,et jolie performance au passage  :doubleup:

Citation de: Woodrunner le 10 Octobre 2007 à 03:41:13
:bang:Je viens de me rendre compte que mon histoire concerne plus la section "Stages, Sorties et Aventures",...
OUPS!!! Je vais de ce pas me punir à coup de Carpe morte :sorry: :sorry: :bang:

Non, a priori, c'est en "survie en milieu urbain" (dans le sens de la survie organisée et structurée avec du matériel lourd).
On verra ça.

T'ain le caillou....moi j'aurai fait un autre trou  :-[

Ta cache est-elle loin de chez toi?

Vas tu aller de temps en temps vérifier qu'elle est toujours en place?

Je vais faire un petit HS.
Les caches de chasseur ont des fois des bons cotés.
Un producteur de vin d'aurillac a eu l'idée en se rappelant les habitudes de son grand père (qui planquait des bouteilles de vin dans le massif des volcans du cantal d'une année sur l'autre pour les pique nique entre chassseurs) de faire passer l'hiver à des bouteilles dans un buron à 1200 m d'altitudes.
Autant vous dire que le vin passe l'hiver gelé.
Lorsque j'ai gouté cette cuvée, je fut plus qu'agréablement surpris.
Pour les curieux, la cuvée s'appelle "La Légendaire" et le caviste est Desprat à Aurillac.
Steph.

Et voilà ! On va encore nous prendre pour des malades.
Rhooo... Cette caillasse.  :o

Edit :
Concernant le materiel, ça me paraît très bien, bien que j'y connaisse pas grand chose.
Par contre un truc qui me surprend c'est les répartitions de quantités.
Genre une boite d'allumettes pour 40 bougies, ou seulement 2 sac poubelle alors que tu stock en statique. Ceci dit si c'est pour tester je comprend que tu veuilles pas envie de fusiller 1000 allumettes.  ;)

Bonjour,
Perso j'aurai moi aussi fait mon trou ailleurs plutôt que de bouger cette grosse pierre...mais c'est là que l'on reconnait les courageux :doubleup:
Pour en revenir à ta "cache" est-ce un "test" ou qque chose de définitif ? Car je trouve (à mon sens ::)) que ce n'est pas énorme. La quantité des produits stockés me semble infime et n'autoriserait qu'une toute petite autonomie.
C'est à la fois peu et beaucoup à la fois...
Peux-tu nous dire quel évènement t'obligerait, à ton sens, à te servir de ce stock ?
Merci.

Très beau ton stock... tu n'y ajouterais pas un petit firesteel (une prochaine fois :))?

Ça doit être spécial de savoir qu'il y a un stock de matos et de provisions où personne ne le sait.

Si c'est pour le test, ce n'est pas un problème mais sinon, pas de sac à dos ou sac de transport ? Comptes-tu rester sur place ?

super idée !!
Et comme etre un survivant ,c'est etre opportuniste , je m'en serais servie de la caillasse
méga maous ' . En enterrant le tonnelet de vivre un peu plus profond , puis un petit lit de terre ensuite j'y aurai replacé la caillasse pile dessus en prenant soin de pas tout écraser, en la faisant éfleuré de quelque dizaine de centimétre  et camouflage de mousse prise sur un arbre voisin ,la nature faisant le reste ,la mousse reprend trés facilement .
Qui aurai l'idée d'aller déterrer une aussi grosse caillasse pour voir ce qu'il ya dessous ?
En plus elle ferais un super point  de repére .
Tout en espérant que Woodrunner ne passe pas par là pour déterrer toute les caillasses du coin  ;D

Pour le caillou s'était une histoire entre lui et moi  >:( il avait qu'à pas être là dans mon trou! Il a fallut des efforts monstrueux et seul une perche de 3,5m comme levier à pu le sortir de là et de justesse!!!Il devait bien peser dans les 110kg. L'employer comme camouflage ne serait pas idéal, le but est de justement rien avoir qui accroche le regard, et ne me parlez plus de le redéplacer :blink:!

Ma cache est à environ deux heures de marche de chez moi et à 10 minutes de ma place de jeu préférée où je teste mes talents de bushman ;D

Pour se qui est du contenu et bien c'est vrai que tout n'est pas idéal, j'ai pris des trucs que j'avais en masse,...Pour le sac s'est juste je vais en placer un, et je pense ajouter une scie, une hache, et plus d'allumettes! Mais seulement dans 1 ou 2 mois le temps qu'il pleuve un peu!

Très chouette test... :up:
Tu vas avoir la patente d'attendre 1 an avant de retourner voir ta cache???
Dur-dur ça,non? :-[
@++
EDIT.. Tu as repondu à ma question pendant que je la posais...
@++

Voilà ou finissent des lames des scalpel...  :-\  :lol:

Excellent!

Tu fais confiance au joint du tonneau ou tu as mis un coup de mastic ou silicone? J'ai fait le même test que toi il y a ... 2 ans avec +/- le même matos, mais j'avais mis du mastic sur le tour + du plastique encore au dessus de l'ouverture et un gros sachet de gel de silicate à l'interieur.
Parano?   :crazy:

Resultat? Non, j'veux pas saboter ton post...  ::)

J'ai mis un sac poubelle par dessus le tonneau et tout les affaires sont emballées dans des sacs avec du tape,.. Pour se qui est du silicate je vais y songé! (où je peux en trouver? )Et pourquoi ne pas donner ton résultat? Ce n'est pas la même cache, ni les mêmes conditions (Genèèèève étant bien moins rude que la Gruyère question climat ::)! Non?) ça pourrait servir de comparaison,...

Citation de: Fox le 10 Octobre 2007 à 16:22:52

Resultat? Non, j'veux pas saboter ton post...  ::)

Constipation informative? Besoin de laxatif?  ;D ;D ;D

Sérieux, tu l'a retrouvé comment ton matos? Tous moisi et bouffé par les vers?

Qui te dis que ma cache est à Genèèève?  :)

Le résultat est positif. Pas bougé d'un pouce. Pour te dire l'étanchéité, j'avais fermé le tonneau par temps froid, et quand je l'ai ouvert par temps chaud, la pression était supérieure dans le récipient. Le mastic se défait très bien et peut s'employer à nouveau.

Ma question: Pour les aliments, est les trucs un peu sensibles, est il necessaire de creuser jusqu'à profondeur de hors gel. 80cm-1m vers chez moi?

J'oubliais, tu trouve du silicate en gros sacs dans les drogueries/quincailleries au charme suranné que tu aimes tant...  8)

Chez moi il y a de la neige Fox donc généralement la terre n'est jamais gelé sur plus de 10cm,....
Merci pour l'info!!!
Donc d'après toi je peux sans autre mettre du mastic entre le fut et son couvercle?

Oui. Mastic sanitaire interieur/exterieur en tube

Si ç'est tout collé, tu me maudira juste l'été prochain!  >:(  :enerve:  :evil:  :lol:  :lol:

Par contre, prévoir un tournevis plat taille 5 au moins pour décoller et faire bras de levier en ouvrant. Pas que tu te saignes comme un cochon au fond des bois parceque tu as bourriné avec ton énorme bowie... :-[  :'(

Salut,

Bonne initiative, je suis curieux des résultats de ton teste.

Je suis dubitatif pour deux ou trois items de ta liste :

Les 2 Cyalumes, moi, après plusieurs essais, j'évite absolument d'en stocké, après 1 ans dans une voiture (avec les écarts de températures) c'est mort lorsque tu en as besoin  :down:

Une frontale avec des piles au Lithium (à côté) le tout dans un Tupperware me paraît plus pratique)

Les chaufferettes, idem, ça vieillit mal ces trucs là  :down:

J'ajouterais à ton ensemble un sac à dos ou butt-pack afin de pouvoir transporté ton "kit" en cas de Grab-and-Go. [EDIT] déjà dit plus haut, je dois relire les derniers posts avant de répondre  

Enfin, moi, il y un truc qui me perturbe dans ce genre de projet : l'an dernier j'avais repéré un chouette coin comme terrain de jeu alternatif et il me semblait parfait pour une cache ... avant que je ne mette mon projet à exécution, et après des années de tranquillité, ce terrain a été ravagé par des pelleteuses et maintenant on va y bâtir dieu sait quoi ...

Bref, quels sont les critères de sécurité pour sélectionner un emplacement pour ce genre de projet ?

Dans le même ordre d'idée, on serait tenté de ne mettre dans ce genre de cache que du matos de coût modéré (pillage, découverte inopinée, perte ...) mais en même temps si on arrive a en avoir besoin il vaudrait justement que l'on dispose de matos au top : arme à feu, munitions, couteaux "correctes", bref, du matos de qualité ... alors, quelle option choisir ?

@ suivre,

Fred

Citation de: SurvivalFred le 10 Octobre 2007 à 17:41:31

Dans le même ordre d'idée, on serait tenté de ne mettre dans ce genre de cache que du matos de coût modéré (pillage, découverte inopinée, perte ...) mais en même temps si on arrive a en avoir besoin il vaudrait justement que l'on dispose de matos au top : arme à feu, munitions, couteaux "correctes", bref, du matos de qualité ... alors, quelles option choisir ?

Et pourquoi pas faire les 2?
Une cache "low cost"avec ce qui traine à la maison et une autre avec du matos plus technique et couteux  ;)

Pas mal !
J'y pense depuis un paquet de temps aussi.
Tu l'a trouvé ou le bidon? Il faudrait que je trouve le moyen d'en récupérer pas cher...


Pour info, extrait d'un post sur un autre forum (mais je crois que le poseur est membre de ce forum aussi...), un article sur les caches du réseau Stay Behind...

Citationlien (http://le-refuge.net/galerie/albums/userpics/10050/Cache%20d_armes%20du%20r%E9seau%20stay%20behind%2C%20Cibles%2004%2099%20%281%29.JPG)

lien (http://le-refuge.net/galerie/albums/userpics/10050/Cache%20d_armes%20du%20r%E9seau%20stay%20behind%2C%20Cibles%2004%2099%20%282%29.JPG)

lien (http://le-refuge.net/galerie/albums/userpics/10050/Cache%20d_armes%20du%20r%E9seau%20stay%20behind%2C%20Cibles%2004%2099%20%283%29.JPG)

lien (http://le-refuge.net/galerie/albums/userpics/10050/Cache%20d_armes%20du%20r%E9seau%20stay%20behind%2C%20Cibles%2004%2099%20%284%29.JPG)

à la troisième page la description des cache, mais aussi des glissements de terrains est intéressante...

Une question demeure épineuse : retrouver l'endroit si la cache à été abandonné longtemps :
- GPS : c'est bien mais si on danse n'a plus de GPS ou de piles...
- Repérè terrain :
     arbre(mais s'il y a eu des coupes de bois  >:D), talus
     Triangulation /azimut de point de repère (bien mais si la végétation pousse et cache votre point remarquable   :-\ )
     falaise, gros roc => à priori ça ne bouge pas trop ! Donc je rejoint un peu douyazen

Citation de: douyazen le 10 Octobre 2007 à 15:00:35
super idée !!
Et comme etre un survivant ,c'est etre opportuniste , je m'en serais servie de la caillasse
méga maous ' . En enterrant le tonnelet de vivre un peu plus profond , puis un petit lit de terre ensuite j'y aurai replacé la caillasse pile dessus en prenant soin de pas tout écraser, en la faisant éfleuré de quelque dizaine de centimétre  et camouflage de mousse prise sur un arbre voisin ,la nature faisant le reste ,la mousse reprend trés facilement .
Qui aurai l'idée d'aller déterrer une aussi grosse caillasse pour voir ce qu'il ya dessous ?
En plus elle ferais un super point  de repére .
Tout en espérant que Woodrunner ne passe pas par là pour déterrer toute les caillasses du coin  ;D

Sinon trouver un coin relativement facilement accessible mais en dehors des activité humaine cf : coup de la pelleteuse ou du pillage(cf boite de conserve et profondeur pour les caches de "stay behind" voir liens)

Pour la problématique du prix je pense que c'est selon tes moyens/priorités. En quelque sorte c'est de l'argent perdu car en fait tu souhaites que ce ne soit jamais utile(sinon c'est que la situation est vraiment dégradée  :o )... Reste à savoir combien tu dépenses pour "le cas où"... pour moi c'est le même raisonnement en trois niveaux que pour la self défense :
niveau 1 : je m'en fiche.
niveau 2 : j'apprends un minimum de bases pour "le cas où".
niveau 3 : je consacre beaucoup de ressource (temps, argent, etc...) à me préparer.....Vaut mieux que j'y prenne du plaisir car sinon que de temps perdu ! 


Voila ce à quoi j'avais pensé...

Mon grand père m'avais raconté que ses parents avaient enterré la porcelaine dans le sol d'une une grange pendant la seconde guerre mondiale, 40 ans plus tard le trou était toujours là (vide bien sûr), avec ses planches épaisses, comme si personne n'avait voulu le reboucher dès fois que ça puisse être utile à nouveau...

les piles lithium ça se conserve combien de temps?
sinon une lampe-radio-dynamo ça pourrait être pas mal aussi non?
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=493505&langId=-2&ItemHighLightId=493506&from_fh=1&category=recherche#void

http://www.rayon-solaire.com/radio_dynamo.htm

ou une frontale dynamo
http://www.bricoshopping.fr/product_info.php?products_id=105

Citation de: phm1903 le 10 Octobre 2007 à 18:29:24
les piles lithium ça se conserve combien de temps?
sinon une lampe-radio-dynamo ça pourrait être pas mal aussi non?

Je viens d'acheter quelques piles aux lithium, des classiques AA, AAA et des CR123 : les AA sont valables jusqu'en 2022 les autres 2020... dates du constructeur, donc tu peux encore ajouter 2 ou trois ans  :up:
De plus les lithium ne sont pas affectées par les changement de température.

Pour ce qui est des dynamo, je n'ai eu que des déboires, donc, pour moi, c'est niet !
Pour le solaire, faut que ça reste en pleine charge et donc au soleil ... niveau cache, ça ne le fait pas trop  ;D

Fred

Ce genre de fut se trouve dans tout les grands magasins de bricolage et construction, on en trouve de toute les tailles (40l à 220L) pour le prix et bien le mien m'a coûté env. 15euro,...

S'est un test donc si le résultat est probant et bien je songe en faire un de plus grand ampleur, j'ai même souvent voulu acheter un FU (Feuer Unterkunft) S'est des grands tonneaux de 5m sur env 2,2m de diamètre ou il y a un sas une échelle pour y entrer, une cheminé pour la prise d'air et des lits pliables en toile,.... ils sont en ventes dans les liqu-shop de l'armée pour 450.-frs ils sont en kit démontés! Ça serait le pied mais cela demande beaucoup de courage ou une petite pelleteuse ;D!

Pour se qui est du choix du lieu et bien j'habite dans une petite ville avec des régions assez sauvage dans les environs immédiats,... La vallée que je"hantes" est en passe de devenir une zone protégée, genre petite réserve naturelle, donc pas de projet de construction à moyen terme,... pour se qui est de l'exploitation du bois et bien j'ai appris mon métier de "bûcheron" dans cette région donc je sais que les garde-forestiers essaient de faire un tournus entre les coupes, en principe ils passent tout les 30-40 ans a la même place, et cela dans le meilleur des cas! J'ai donc choisi un endroit ou les bûcherons sont passés il y a quelques années, cela me laisse donc 20ans au moins!

Le problème est les glissements de terrains dans la région, j'ai donc choisi un compartiment de terrain sain et stable,...même si on ne peux pas être 100% sûr de la stabilité d'un terrain,...C'est pour cela que je préférerais créer plusieurs petite cache au lieu d'une seule!

Citation de: SurvivalFred le 10 Octobre 2007 à 18:38:36
Je viens d'acheter quelques piles aux lithium, des classiques AA, AAA et des CR123 : les AA sont valables jusqu'en 2022 les autres 2020...
De plus les lithium ne sont pas affectées par les changement de température.

Pour ce qui est des dynamo, je n'ai eu que des déboires, donc, pour moi, c'est niet !

OK merci !
Moi aussi les dynamo : 1 essai - 1 déception... Mais en en parlant autour de moi je pensais être un cas isolé... Sinon j'avais vu des lampe à remontoir/ ressort (comme les montre à gousset) mias je ne sais pas si ça existe encore.

Woodrunner => incroyable ton Feuer Unterkunft pour 450 chf ! Je serraits currieux de voir à quoi ça ressemble même si je ne risque pas d'en poser un sur mon balcon !
merci pour le prix du bidon car les bidon expédition/kayak c'est pas donné...
(http://www.proust-sailing.com/images/produits/101650.jpg)
les même anti-uv
(http://www.edgb2b.com/images/produit/produit_la_22498.jpg)

Citation de: phm1903 le 10 Octobre 2007 à 18:29:24
les piles lithium ça se conserve combien de temps?
sinon une lampe-radio-dynamo ça pourrait être pas mal aussi non?
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=493505&langId=-2&ItemHighLightId=493506&from_fh=1&category=recherche#void

salut PHM,

le problème c'est que dans les lampes dynamo, apparemment c'est une pile au lithium qui sert d'accumulateur (notice expliactive de nat et découv).

Wood runner , c'est génial comme test  :doubleup:! comme David disait dans le post sur les réserves de nourriture chez soi, ce qui est intéressant, c'est de ne pas stocker tout au même endroit !

je me suis souvent dit, que quand j'aurai enfin bâti ma maison sur le terrain que j'ai acheté, je ferai un garage indépendant, ou une cabane de jardin dans laquelle je stockerai mon BOB et/ou une réserve de nourriture, sous le toit en cas d'incendie, inondation ...de ma résidence principale.

Mais c'est en cas de crise majeure et/ou de fuite nécessaire et/ou d'incapacité à rejoindre ton domicile ... ben la, t'es plutôt mal ! je m'étais dit qu'une solution de repli type, massif forestier avec BOB de secours enterré pouvait être une solution. merci de tester le système, suis très intéressé par les résultats sur le long terme.

en fait je viens de me dire que l'idéal c'est d'avoir ce type de cache tous les 50 km sur tout le territoire  :blink: finalement il faudrait que je fasse une commande en gros pour ce qui est des futs...  :bang:  :D :D :D

Salut

Citation de: phm1903 le 10 Octobre 2007 à 19:54:59
les même anti-uv
(http://www.edgb2b.com/images/produit/produit_la_22498.jpg)

Tiens, y 's'ont l'air sympa ceux-là ;D

Concernant les fameux fûts bleus type "mauser", vous n'êtes pas obligés de mettre la main à la poche, je vous assure, les industries qui en emploient les traitent comme des déchets,
bien souvent, elles payent pour assurer la destruction ou le recyclage et sont biens heureuses de pouvoir se débarrasser de quelques uns auprès de particuliers,
renseignez vous, vous devriez pouvoir vous en procurer ;)


Ou, plus réalisable en terme de moyens, de se grouper, que chacun maille trois caches et les communique à un groupe identifié réputé fiable et de confiance. La difficulté étant d'avoir besoin de ces ressources sans garantie qu'elles n'aient pas été utilisées par un autre, si les communications sont défaillantes, ce qui peut être probable.
[/quote]

Cela ne serait il pas préférable, tout en gardant la notion de groupe , de privilégié d'abord un point de ralliement ou plusieurs, ?
tout les membres du groupe sachant ou se situent les réserves mais attendant que tous soient réunis pour pour aller piocher dans les stocks

Je m'explique , un peu mieux
1°) disposition des caches sur un itinéraire précis et à plusieurs endroits

2°)en cas de coup dur, on se regroupe, en privilégiant l'utilisation des BOB de chacun pour attendre l'ensemble de l'équipe

3°)si la situation évolue favorablement on retourne chez soit rapidement, dans le cas contraire on commence a piocher dans les réserves, petit à petit


:closedeyes:Non?

Très interessant le maillage et le concept de groupe!
Par contre, c'est vrai que la cache en plein forêt c'est bien, mais parfois le terrain obligerai d'avoir des caches en milleu périurbain.. et là... Une solution serai de réduire +++ la taille de la cache... D'autres idées?

Citation de: Woodrunner le 10 Octobre 2007 à 02:59:43
...J'ai relevé les coordonnées de la cache, j'ai également fait un croquis de terrain avec les distances et les azimutes depuis différents points remarquables.

Bonjour Woodrunner,

Merci pour ce post intéressant qui me donne des idées...  :yeah:
J'ai une question : quel a été ton raisonnement pour déterminer que tu devais creuser à cet endroit-là précis ? Je parle pas de la caillasse impromptue. Tu as cherché longtemps ton coin ?  :blink:

A+
Alexis

Effectivement, :)
Cependant, tu remarquera que j'ai évoquer un temps d'observation de l'évolution des risques
Rien n'empêche de fixer le point de ralliement au niveau d'une première cache et de définir au préalable un délai maximal et raisonnable pour rejoindre le groupe.
Rien n'oblige les premiers a vide la totalité de la cache >:D >:(

C'est vrai le BOB, a une durée limité de vie, sans compter que l'on aura peut être pas le temps de s'en saisir  ^-^
En tenant compte de la disposition géographique de chacun et du délai de ralliement dans les conditions de sécurité optimales ,
Prévoir des caches à un niveau personnel ou familiale c'est déjà difficile,
prévoir un système de groupage c'est plus complexe et demande un stock avec des quatres plus importantes et certainement plus complet, comme des radios , pour garder un liaisons avec lextérieur, les secours et d'autres membres groupes
Savoir si, en plus des caches et du point de rencontres, il faut prévoir des aires de bivouacs, entre chaque caches
Vaste sujet en fait que le poste de notre coureur des bois souleve :doubleup:  on perçoit mieux l'utilité de bouquins comme "total resistance"
Je pense aussi, qu'il va falloir pas mal de fûts d'allumettes et de rations pour aller de la Marne à la Drôme  ;D

Merci pour ce poste intéressant qui me donne des idées...  :yeah:
J'ai une question : quel a été ton raisonnement pour déterminer que tu devais creuser à cet endroit là précis ? Je parle pas de la caillasse impromptue. Tu as cherché longtemps ton coin ?  :blink:

A+
Alexis

Alors,
Pour déterminer le lieu j'ai beaucoup réfléchi, je voulais un endroit à moins de 20 min en voiture, moins de 3h à pied, accessible même en hiver, je ne voulais pas avoir à traverser de pont (inondation, destruction, point de passage obligé),le chemin devait avoir au moins deux accès (éviter les culs de sacs), la possibilité de pouvoir changer (rocades  :sgt:) de zone (vallée, région géographique, massif forestier,...) rapidement depuis ce point est aussi très importante, ensuite viennent les possibilités d'approvisionnements en eau, les données géologiques, stabilité du terrain, les probabilités de glissements de terrain, d'inondation et d'exploitation du sol ou de se qui est sur le sol, il faut aussi pouvoir creuser la cache sans être dérangé ou vu, connaître l'histoire (est-ce qu'il y a eu des glissements de terrain des inondations,...) du lieu et si possible son avenir proche (genre éviter l'endroit où l'on à prévu de construire une autoroute, ou un lac artificiel,...), et il y a aussi les critères personnel qu'indique le pifomètre!!!

Sinon je suis allée faire ça un jour ou la météo était mitigé et ou la cueillette des champignons n'est pas autorisée pour éviter d'avoir des personnes qui peuvent sortir de partout,...

Pour se qui est d'une cache en ville je dirais de multiplier les petites caches, être inventif et créatif, se n'est pas impossible mais il y a beaucoup plus de risque de perdre du matériel,... Faut que j'y réfléchisse! ;D ;D

Citation de: kikou92J'ai une question : quel a été ton raisonnement pour déterminer que tu devais creuser à cet endroit-là précis ? Je parle pas de la caillasse impromptue. Tu as cherché longtemps ton coin ?  :blink:

ça m'inspire ça.  ;D


(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Musique/00025.gif)
Ma cache au fond du jardin
Moi j'y vais quand j'ai besoin
C'est un charmant petit trou
Tout entouré de cailloux

Y a des mouches qui bourdonnent
Des abeilles qui frelonnent
Y a besoin d'y cacher son bob
Alors on creuse entre les cailloux

C'est un charmant petit coin
Ma cache au fond du jardin

Elle trône tout au bout
D'un chemin plein de cailloux
Y a un arbre juste à côté
C'est pratique pour la repérer.  ;D
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Musique/0012.gif)

Merci à laurent Gerra  ;)

Par contre la sienne est plus facile a trouver : il suffit de suivre les mouches bleues. :lol:

Tiens, sympa la cache!

Je me disais, il te faudra avoir une pelle le jour J pour pouvoir y accéder, non?

a+

Citation de: guillaume le 11 Octobre 2007 à 14:19:47
Tiens, sympa la cache!

Je me disais, il te faudra avoir une pelle le jour J pour pouvoir y accéder, non?

a+

Ca dépend principalement si tu veux sortir le contenaire ou simplement accéder à l'ouverture du haut, non ?

A+
L'Yéti.

Pour retrouver le fût, il faudra peut-être le chercher un peu, dans un rayon de un ou deux mètres. Même si une pelle n'est pas indispensable, un grand couteau, ou au moins une tige pour sonder ?

Négatif! j'ai pas rebouché le trou j'ai simplement fait un couvercle avec 4-5 cm de terre dessus ainsi j'ai qu'à soulevé le couvercle,....Sinon je devrais crée une cache pour ma pelle!!! :lol: :lol:

Malgré le fait que le trou n'est pas bouché il n'y a pas de bruit particulier quand on marche dessus,...

et tu pense que ton camouflage tiendra combien de temps? 5cm, ça me parait bien peu. à la première pluie, ça risque de partir. Je pensais à au moins 10cm de terre (on peut creuser avec les mains/une popote)
Mais c'est à ça que servent les test, on verra si ça marche

Moi j'ai mis une pierre plate recouverte de terre. C'est facile a soulever. (c'est fou comme ça pousse bien, les pierres. Y'en a plein partout dès qu'on creuse  >:( )

Citation de: kent1 le 11 Octobre 2007 à 18:47:57
et tu pense que ton camouflage tiendra combien de temps? 5cm, ça me parait bien peu. à la première pluie, ça risque de partir.

ben c'est pas évident !  quand je faisais mes études d'histoire, c'est à dire à peu près avant hier ^-^, notre prof d'archéologie avait coutume de nous dire que dans les forêts, le sol du moyen âge était à peu près à 10 cm sous la couche de terreau.
si le coin n'est pas retourné par une quelconque pelleteuse, les  feuilles vont se déposer saison après saison et l'épaisseur augmenter. à mon humble avis, le ravinement en forêt, à moins de choisir un terrain en pente évidemment, est vraiment moindre qu'ailleurs.

Salut

Citation de: Fox le 11 Octobre 2007 à 08:49:23
Très interessant le maillage et le concept de groupe!
Par contre, c'est vrai que la cache en plein forêt c'est bien, mais parfois le terrain obligerai d'avoir des caches en milleu périurbain.. et là... Une solution serai de réduire +++ la taille de la cache... D'autres idées?

Un garage qu' on loue, ou bien une " ruine " ( style maison abandonée ), non ?  :-\

Citation de: lepapat le 11 Octobre 2007 à 19:59:05
Un garage qu' on loue

Oui, mais traçable et cher.

Citation de: lepapat le 11 Octobre 2007 à 19:59:05
ou bien une " ruine " ( style maison abandonée )

C'est une cible à promoteur immobilier la ruine...

As tu prévu une tronçonneuse au cas ou un arbre tombe dessus en cas de tempête,perso en 99  autour de chez moi y'avait plus de dégat dans les bois qu'à l'orée

salut woodrunner,

Tu as un lien pour Feuer Unterkunft??? je cherche mais vu mon niveau d'allemand...

Amicalement

bonsoir

sujet intéressant, quelque chose qui me parait également intéressant c'est d'avoir une cache mais de ne rien mettre dedans ! et de connaitre de bonnes cachettes pour planquer en temps voulu n'importe quoi, du fusil aux pièces d'or, en passant par le sac de farine, il est bon de repérer tout endroits ou, dans une situation d'urgence on pourrait planquer du matériel et également planquer des personnes, je pense a de vieilles cabanes au détour d'une foret, d'un massif végétal avantageux pour camper etc etc (une bonne grotte derrière une chute d'eau ;D) cela peut éviter bien des déboires.


Voila ce que fournis un manuel de résistance du SOE concernant une cache d'explosif (c'est assez évolué, on part du principe que ce n'est pas pour un container étanche)

(http://i21.servimg.com/u/f21/11/17/69/93/05f10.jpg)

une idée: mettre des vêtements de surplus dans ça cache, des vêtements neufs et sec peuvent tjs servir...

Citation de: lawrence le 12 Octobre 2007 à 00:48:22une idée: mettre des vêtements de surplus dans ça cache, des vêtements neufs et sec peuvent tjs servir...

Oui, vêtements chauds, couvertures, bâches font partie des équipements les plus utiles en cas de problème dans nos contrées.

Bonjour!

Si on parle d'amménagement de caches pour des humains, il y a des exemples dans le bouquin "How to hide anything", chez Paladin Press...

Je pense que je peux mettre le lien en clair, vu qu'on parle régulièrement de ce .pdf sur le forum...sinon, un petit delete...

Lien : SUPRIME pour cause d'obligation légale sur la propriété intellectuelle. Seuls peuvent être publiés des documents tombés dans le domaine public ou avec l'accord de l'éditeur.
Bonne journée  :)!

Houla efface de suite ce lien, le Grand Guru va peter une durite et/ou son disjoncteur differentiel va s'activer (c est mieux qu'un plomb et c'est reutilisable).

Sympa ton lien mais pourquoi ils ne planquent que des petites pilules roses ?  ;D
Moi je n'ai que de l'aspirine à planquer  (mais c'est légal).

Oh ? on peut même prendre sa voisine en photo sous sa douche, j'adore.  :love: :up:

Tu as raison, c'est un must.  ;D

salut,
est ce que quelqu'un peut me dire au bout de combien d'année un livre tombe dans le domaine public parce que j'ai trouvé un vieux bouquin chez mes grands parents sur le camping et j'aurais bien fait profiter aux autres forumeurs de quelques passages. ??

Bjour pimyboc,

J'ai regardé un peu, pour ne plus faire la même erreur : http://fr.ekopedia.org/Domaine_public .

Mais c'est pas très complet...

Pour ne pas terminer sur un HS complet, je vous propose d'aller sur google et de chercher des images de la cachette d'Anne Franck...c'est en milieu urbain...

(http://img122.imageshack.us/img122/9953/maisonannefrankci1.jpg)

La partie visible de l'immeuble
46 : l'entrepôt
58 : bureau privé et cuisine
68 : bureau de Viktor Kugler
74 : bureau de Miep Gies, Jo Kleiman et Bep Voskuijl
90 : dépôt
Le passage secret
98 : palier avec porte pivotante
L'annexe
108 : chambre d'Otto, Edith et Margot Frank
126 : chambre d'Anne Frank et Fritz Pfeffer
148 : salle de bain et WC
154 : chambre d'Hermann et Auguste Van Pels
170 : chambre de Peter Van Pels et grenier


Bonne recherche!

CitationEn droit français (et européen), une œuvre entre dans le domaine public soixante-dix ans après la mort de son auteur.

Je cite ekopedia...

David

C'est déjà plus dur de trouver des liens où on est archi-sûr que c'est légal...

Je ne sais pas si le post peut s'orienter par là, mais il y a peut-être des idées à chiper du coté de la construction des abris anti-tornades et compagnie (mais alors il faut s'attaquer à la ventilation, etc.) :

(http://img526.imageshack.us/img526/811/fig3cn5.png)

Le bouquin en .pdf : http://www.webpal.org/d_resources/survival/basement_shelter.pdf

Le site d'où vient le bouquin : http://www.webpal.org/d_resources/survival/books/books.htm

Les termes à taper sur google : "fallout shelter", etc.

c'est sur qu'avec les ouvrages datant de la guerre froide, du coup on prend moins de risques... quoiqu'avec ce qu'il risque d'y avoir dedans, ça reste peut être encore à prouver....

perso, je suis plus guérilla que guerre de tranchée  :sneaky:... si je dois "cacher" des choses ailleurs que dans ou autour de mon domicile, type cache en forêt, ce serait du matériel me permettant d'être mobile (tente, sac de couchage, popote + nourriture, couteaux et armes, vêtements secs et discrets, sac à dos... en fait un autre BOB complet)  pas un endroit avec un minimum de confort, ou je vais m'enterrer en espérant ne jamais être découvert et que je n'oserais pas quitter parce qu'il s'agit la d'une cache en dure, pour laquelle j'ai investi du temps et des moyens que je sais ne pas pouvoir retrouvé en cas de crise.

Salut

Il y a quelque temps on a pu voir à la télé un reportage parlant des anciennes carrières de Paris, plus couramment appelées "catacombes".
L'émission essayait de montrer la population que l'on peut y croiser, apprentis explorateurs, fétards - l'école des mines y a longtemps célébré sa fête de fin d'année (et je crois continue à le faire) - ainsi qu'un parisien qui y logeait toutes ses bonnes bouteilles.
Cet homme qui ne disposait pas de bonne cave pour son vin y avait creuser un trou pour laisser vieillir ses bouteilles.

Le problème s 'est que les catacombes sont très fréquantées, enfin je crois  :)

Citation de: lawrence le 12 Octobre 2007 à 00:48:22

voila ce que fournis un manuel de résistance du SOE concernant une cache d'explosif (c'est assez évolué, on part du principe que ce n'est pas pour un container étanche)

Tu peux me dire plus sur le manuel ? Ou l' a tu trouver ?  :tongue:

Ha zut   :(

Et dire que j' ai rater total résitance de Kodiak  :'(

J'ai du retourné à ma cache forcé et contraint car j'avais emprunté un Tup***war à ma petite sans son accord,... fatale erreur, elle a remarqué la disparition du contenant étanche aux couleurs vives,.... :glare:

Quand j'ai ouvert ma cache j'ai remarqué immédiatement plein de trou sur le sac de poubelle de protection, une fois celui-ci enlevé je découvre le couvercle en plastique fort rongé de toutes parts et cela profondément,...Les déprédations sont sûrement le faites de  ces maudites souris, mulots, et autres moujets (appellation régionale,...) Mon casque de bûcheron avait à plusieurs reprises subit les assauts de ces estomacs sur pattes quand on laissait notre matériel sur les coupes,....

J'ai donc rebouché le trou par dessus le fut et vidé une bouteille de répulsif pour moustiques sur la terre qui couvre la cache en espérant que cela stop ces foutu bestioles,....

(http://img137.imageshack.us/img137/4603/tonneaurongsz1.jpg)

Conséquence: Penser aux rongeurs lors de la confection d'une cache ou de tout autre dépôt de matériel en forêt,...

Salut tu comte le laisser combien de temps la  :) :) :) :) :) ::)

Hello Valentin,
Je compte laisser le contenu intact jusqu'au printemps et ensuite selon les résultats compléter, réduire, augmenter, optimiser tout cela!!!
Ensuite je vais laisser ça jusqu'à ce j'en ai besoin tout en contrôlent la cache régulièrement,...

Tiens, la question de la difficulté à trouver une cache en milieu péri-urbain m'a fait souvenir d'une agréable lecture (que je vous conseille) : "L'île de béton" de Ballard, c'est l'histoire d'un gars qui a un accident et sa bagnole sort de l'autoroute au niveau d'un noeud autoroutier, juste dans le terrain vague compris entre les diverses voies, là où personne ne peut aller sans traverser 6 voies de circulation (voire des grillages) et de toute manière pour aller où ? C'est un genre d'endroit où personne ne va, où on est sûr qu'il n'y aura pas de projet immobilier et où les agents de l'entretien ne font que tondre (qd ils y font qque chose) ...

Des endroits comme ça il doit y en avoir pas mal un peu partout, surtout dans la fourmillière francilienne... y compris des endroits vraiment invisibles depuis les voies de circulation.

Une idée à creuser... (<-mouarff©)


(dans l'histoire, vous vous en doutez bien, la voiture du gars (blessé à la hanche) est invisible depuis la route et il y reste un temps certain, forcé de survire... roman psychologique bien sympa)

Celà me rappelle l' histoire du " champ de canna " au milieux d' un noeud auto routier, en Flandre  ::).

Il fût découvert par hasard par des ouvriers auto routiers. De l 'auto route on ne voyer rien  :blink:

S' est une idée à creuser, surtout pour moi qui est tous les jours sur les routes  ;D

Wah j'usque au primtemps :) :) :)

Citation de: Woodrunner le 16 Octobre 2007 à 11:23:46

J'ai donc rebouché le trou par dessus le fut et vidé une bouteille de répulsif pour moustiques sur la terre qui couvre la cache en espérant que cela stop ces foutu bestioles,....

(...)

Conséquence: Penser aux rongeurs lors de la confection d'une cache ou de tout autre dépôt de matériel en forêt,...

si ton fut est étanche, ce qui semblait être le cas, à te lire; je ne vois pas pourquoi ils ont attaqué le plastique du couvercle, si ce n'est le fait qu'ils ont probablement senti une odeur intéressante dessus.

- ancien contenant alimentaire
- tes mains pleines du paté de ton sandwich ...  ;D

plutôt que le répulsif à moustique, de quoi laver le couvercle ou le "désinfecter" ...

ce qui me fait penser que si les rongeurs ont senti quelque chose, les chiens qui passent dans le coin vont surement faire de même... faut voir qui sera au bout de la laisse  :ohmy:

Salut

Non le fut était neuf, et les souris adorent les plastiques,... ça doit pas être sain pour elles mais dès qu'elles tombent sur un bout de PVC elles le bouffes, J'ai des marques de dent de souris sur tout se qui contient du plastique dans mon ancien équipement de bûcheron, elles ont une préférence marqué pour les mousses,... s'est du moins l'expérience que j'ai de ces bestioles,... >:( >:(

Pour faire partir tes copinnes, les souris, du poivre ou du souffre ne marcherais t' il pas ?  :)

Une solution serait d'enterré un fut métalique (qui tiendrait quelques années) autour du fut plastique étanche.
Cela donnerait la possibilité de déplacer rapidement le fut plasitque vers une autre cache. (pas de risque d'éffondrement de la cache)
Ca donne un réseau de cache ou tu place tes affaires celon l'évolution de la situation.

cache:
A: matériel d'hiver +un peut de tout
B: été  +un peut de tout
C: bouffe  +un peut de tout
D: médical +un peut de tout
E: vide +un peut de tout (cache de réserve)

Autrement un grillage de protection pourrait être placé autour du fut.

Metre un peut d'argent peut aussi etre utile.

quel sont vos avis?
salutation

+1 pour le grillage. Une simple longueur enroulée autour des parties saillantes, comme le bord du couvercle, et c'est fini. Bien sur, il faut un petit maillage.
A plus :)

Un grillage pas trop fin alors, sinon les souris ( et rats ) risquent bien, également, le démolire  :(

Alors voilà depuis 7 mois j'avais essayé d'oublier ma cache au fond des bois,... la neige ayant depuis peu quitter le fond de ma vallée j'ai décidé d'aller  jeter un coups d'oeil là-haut,...

Premier constat la végétation est encore vraiment endormie, la neige n'est pas partie depuis longtemps!

(http://img292.imageshack.us/img292/9066/soldelacacheyd1.jpg)

Je pensais être sûr de l'endroit mais après quelques coup de pelles je me suis rendu compte que j'étais à 4m de ma cache,... :-[

(http://img111.imageshack.us/img111/7677/cacheprintempscy5.jpg)

Après ouverture de ma cache je me suis rendu compte que le contenu était parfaitement conservé, pas la moindre goutte d'humidité! Pour en avoir le coeur net j'ai aussi déclenché un des cyalumes la réaction est assez lente, mais il a l'air de fonctionner! J'ai aussi activé ma chaufferette chimique et là aussi réaction lente mais cela fonctionne!
Mon but est donc de compléter cette cache lors de mes prochaines vacances, l'améliorer aussi!
(http://img111.imageshack.us/img111/5183/contenuews8.jpg)

Pas de trace de rongeur ?

Non après la dernière attaque des maudits rongeurs et ma contre attaque  à l'anti-moustique,... ils ont l'air d'avoir abandonné... ::)

Génial!

Merci pour le retour!
Tout bien mémorisé.

;)

Comme j'aime les caches aussi, je pense depuis peu à un projet qui n'aboutira jamais pour moi mais ...

ce projet consiste à faire une cache qui permettrait de survivre, dormir en cas de problème...
je vais faire des plans pour m'amuser après mes examens.

le premier projet se fera en dure donc ce sera une cache permanente dans le but de voir ce qui est indispensable.

par la suite j'irai sur du temporaire...

le plus gros problème des caches où l'on doit vivre, c'est l'aération de la cache (en option: l'alimentation en électricité) mais aussi comment on y rentre ... 

Citation de: sirki le 12 Août 2008 à 01:47:25
Comme j'aime les caches aussi, je pense depuis peu à un projet qui n'aboutira jamais pour moi mais ...

ce projet consiste à faire une cache qui permettrait de survivre, dormir en cas de problème...
je vais faire des plans pour m'amuser après mes examens.

le premier projet se fera en dure donc ce sera une cache permanente dans le but de voir ce qui est indispensable.

par la suite j'irai sur du temporaire...

le plus gros problème des caches où l'on doit vivre, c'est l'aération de la cache (en option: l'alimentation en électricité) mais aussi comment on y rentre ... 

woaw ca c'est une idée intéréssante!!
peut etre qu'ue trape?

sinon le probleme sa serait de tout bien renforcé l'interieur avec du bois au cas ou quequ'un marcherai dessus?
enfin moi j'ai comris une cache souterraine mais on peut aussi en faire des aeriennes voir dans es arbres non?

Citation de: vik le 12 Août 2008 à 10:35:48
woaw ca c'est une idée intéréssante!!
peut etre qu'ue trape?

sinon le probleme sa serait de tout bien renforcé l'interieur avec du bois au cas ou quequ'un marcherai dessus?
enfin moi j'ai comris une cache souterraine mais on peut aussi en faire des aeriennes voir dans es arbres non?

  Tiens ça me rappelle l'époque ou je cachais du matériel (haches,scies , bêches, sécateurs ...) et un petit kit de survie (une bâche, de la corde, Un couteau,une casserole, du fil de fer, de la ficelle, du scotch, des bouteilles d'eau vides - il y avait une source à une dizaine de mètres-, et un petit kit médical dans une boites en plastique étanche - compresses,cotons tiges, pansement à découper, bandes, couches bébés (pour le cas ou ça saignerait trop), ciseaux, pincettes, briquet, alcool iodées et alcool - et un tube de vitamineC rempli d'allumettes + un grattoir, un lance pierres et une bougie dans une boite de vitamineC) à l'intérieur du tronc d'un gros arbre en foret.
  Tout était rangé dans un sac poubelle à l'intérieur du tronc d'un vieux chêne :love: à environ 2m du sol. 5ans après avoir laissé tout à cet endroit (en revenant au bled à cause d'un tremblement de terre qui a détruit la moitié du quartier où j'habitais) je retrouve mon kit à la même place  (mes amis, qui étaient avec moi, se fouent de ma gueule en me voyant sortir tout mon barda pour vérifier son état).
  Donc après 5 ans tout était en bon état a part le briquet qui ne marchait plus mais qui crachait encore des étincelles (j'ai pu allumer un feu avec ça et un bout de coton du kit médical), la bougie avait fondu dans sa boite, la chambre à air du lance pierre était devenu dure et avait perdu toute son élasticité, le scotch et le pansement ne collaient plus, le couteau avait complètement perdu son tranchant et enfin le reste du matériel était complètement rouillé (mais pouvait toujours servir).
  En conclusion donc: AMHA un arbre peut très bien servir de cache pour son kit sauf si ce dernier est la proie potentielle des bucherons  :'(  ou que quelqu'un connaisse votre cache (vol :down:). 

Il faut talquer tout ce qui est en caoutchouc si on veut le stocker.

Citation de: emile le 12 Août 2008 à 11:54:02
Il faut talquer tout ce qui est en caoutchouc si on veut le stocker.

  Sinon au lieu de talquer, est-ce que le fait de mettre tout ce qui est caoutchouc dans un container étanche peut aider a sa conservation?

pour le transport du baril, il existe des bretelles adaptables clique ici (http://belugaworld.com/?p=produits.item&pid=73)

Le caoutchouc ne se conserve pas à température ambiante, ni dans le noir. Je ne connais les principes qui régissent cette dégradation mais pour la conservation des documents, il est interdit de laisser des élastiques et aussi tout ce qui est metallique.
Comme un récipient n'est jamais étanche dans le temps, c'est difficile de garder une température et une hygrométrie idéales et constantes.
Perso je place un deshumidificateur dans mes boites ou de la craie. C'est pas miraculeux sur des années, mais sur des périodes courtes, ça évite à la condensation de se poser partout où il ne faut pas.

Le caoutchouc viellit mal. Des pneumatiques stockés dans de bonnes conditions à l'abri de la lumiére se dégradent.
Je connais l'usage du talc mais ne voit pas en quoi il ralentit le vieillisement du produit.
Un chimiste nous en dirait plus.

Jonathan

  Bonsoir

  j'ai travaillé quelques années à la fabrication de morceaux de pneumatiques (cuits pour du rechappage à froid) et la durée de stockage était de trois ans. Passé ce délais le produit devenait inutilisable. :down:

  Laurent

Citation de: Woodrunner le 18 Octobre 2007 à 19:11:27
Non le fut était neuf, et les souris adorent les plastiques,... ça doit pas être sain pour elles mais dès qu'elles tombent sur un bout de PVC elles le bouffes

Là (http://www.tompress.com/bidon_inox_a_huile_5_litres_p1267.htm) une solution pas donnée et pas sur que ça résiste bien au contraintes transversales car les parois doivent être fines mais pour les rongeur ça devrait laa faire
(http://www.tompress.com/data/tonbid50-p.jpg)
sinon la berte à lait en alu c'est peut être récupérable pour certains, reste plus qu'a rendre étanche la fermeture.
(http://i8.ebayimg.com/02/i/000/e8/19/31e4_1.JPG)

le talc est un agent lubrifiant, il empeche le caoutchouc de coller sur lui meme. de plus il isole un peu le caoutchouc des agressions physico chimiques de l'exterieur.

Vous entendez quoi par coup dur pour avoir besoin de créer une cache? Une nouvelle guerre mondiale ou simplement une longue randonnée qui tourne mal?

ok, c'est vrai que c'est un jeu sympa.

Certains veulent faire une cache où l'on peut aller dedans. Pour faire un tel projet on est presque obligé de posséder une forêt, non? Parce qu'il faut emmener un grand nombre d'outils, de matos... et l'emprise au sol est élevé!

 

Citation de: viry32 le 24 Août 2008 à 20:33:57
Certains veulent faire une cache où l'on peut aller dedans. Pour faire un tel projet on est presque obligé de posséder une forêt, non? Parce qu'il faut emmener un grand nombre d'outils, de matos... et l'emprise au sol est élevé!

  Que veut tu dire par l'emprise au sol est élevée?
  Je suppose que tu parles des abris enstérés là, non?

Je parle effectivement des abris enterrés. Enterrer un bidon prend beaucoup moins de place qu'un abri enterré, c'est ce que j'entends pas emprise au sol.

Quelques retours d'expérience sur les caches:
en "général":
- on commence par enlever les deux couches qui composent la surface de la forêt séparément (les feuilles et l'humus) que l'on remettra ensuite, ceci afin d'obtenir une restitution correcte de l'environnement.
- profondeur = chaleur. Les rongeurs ne descendent pas très profondément, et les piles ont une sainte horreur du froid... ne pas hésiter au besoin à enterrer moins profondément un vieux fer de pelle rouillé-acheter-en broc pas loin, on en trouve en Argonne qui datent de la WWI, donc ça tient le temps...
- creuser près d'un arbre, c'est bien, on a un repère...et pleins de racines!
- si l'on a certains objets à dissimuler, et que l'on craint les fouilles, enterrer son matos bien profond, reboucher, mettre quelques boites de conserves vides, reboucher, camoufler (technique utilisée par la CIA dans des caches d'armes dissimulées en Autriche lors de la guerre froide et révélée il y a quelques années...). Y rajouter éventuellement quelques débris de vaisselle, il n'y a pas que les détecteurs de métaux pour rechercher les caches, mais les sondes aussi, j'en ai manié, c'est un complément très efficace!
Pour les caches "humaines", utiliser des trappes "vietnamiènes", cela permet de les clouter pour "fermer" la cache jusqu'à une utilisation éventuelle. Pensez à l'aération (tuyaux en PVC de 100 grillagés) et à la fosse à froid suivant les régions... J'en ai "réouvertes" certaines un ou deux ans après, rien n'avait bougé... j'en connais quelques unes qui ont bientôt un siècle, là, toute la charpente est tombée, une partie du plafond s'est effondré, mais elles sont encore "habitable" au cas où...
Voilà, en attente d'autres RETEX... :)

  @ Balthazar
  Tu n'aurais pas quelques photos de ces caches stp?
  Pour les boites de conserves et les débris de vaisselles; j'ai pas bien compris leurs utilité :-[

CitationPour les boites de conserves et les débris de vaisselles; j'ai pas bien compris leurs utilité

Le métal ou la masse seront détectés par un chercheur équipé, mais celui ci cessera de creuser après avoir trouvé ces leurres...

Manu.

Enfin des gars qui vont passer leur temps à passer nos forêts au détecteur de métaux ils le font pas pour s'amuser. ils ont une idée de ce qu'ils cherchent.

Si ils tombent sur des boites de conserves mélangées avec du verre là où il devrait pas y en avoir, ils vont surtout se dire: cool quelqu'un a utilisé un leurre made in CIA. ça veut dire qu'il y a des trucs interessants en dessous. hypothèse vite vérifiée: tu grattes un peu et tu remet ton détecteur. tant que ça bip tu creuses.

Cette technique de leurre marchera dans ta cour ou dans ton jardin. pas en pleine forêt. Pour la forêt, il faut trouver des objets qui ont une raison de s'y trouver.

  +1 avec dolgan.
  Si je creuse pour chercher des trucs et que je tombe sur des débris ou de la ferraille je ne m'arrêterai surement pas de creuser. Je continuerai, au contraire, en me disant qu'il y aura surement un truc intéressant dans le tas.
  C'est d'ailleurs comme ça que j'ai trouvé les plus belles pièces de ma collection... ::)

A voir... les indélicats enterrant peu profondément leurs boites de conserves et leurs canettes sont malheureusement assez courants. Ca peut effectivement aussi donner un indice... La solution est peut être (dans le cas où l'on veut une cache anti recherches) de mettre un kit "light" au dessus d'un autre plus conséquent. Pour les photos de caches, du type des "vieilles" qu'il y a dans ma région, suivre ce lien http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grande-Guerre/verdun-sape-sujet_794_1.htm (http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Sites-et-vestiges-de-la-Grande-Guerre/verdun-sape-sujet_794_1.htm)
Les photos ne sont pas de moi, mais ça donne une idée...

T'as raison sur le fond...

Les chasseurs de métaux en forêt, tu les trouves en France sur les zones historiques de combats...

A toi d'adapter ton leurre en fonction de la zone...
Un exemple sur une zone "grande guerre" (Picardie, Champagne, Lorraine...)

(http://i12.ebayimg.com/04/i/001/0a/10/918e_12.JPG)

Pour pas bien cher, tu te donnes quand même une chance pour que la fouille s'arrête après quelques découvertes...

Manu.

 :o
  Je ne sais pas mais si moi je trouvais tous ces magnifiques objets  :love: enstérés à la même place , passé le stade des questions du genre : "Ces deux trucs ne sont pas de la même époque!?! Ces trucs n'appartiennent pas à ......." , j'amène direct ma pelleteuse. ;D

Chez moi les indélicats n'enterrent pas leurs déchets.

En bord de route tu peux simuler une veille décharge sauvage. mais dans ce cas il faut bien le faire. en y mettant plus de saloperies variées.

Sinon moi je ferais une "pollution" de la couche supérieure avec divers petits éléments qui décourageront le chercheur. En forêt ça serait plutôt des morceaux de chaine de tronçonneuse ou des vieux bouts de ferraille complétements rouillés. Tout ce qui est historique, même si c'est logique, aurait tendance à motiver le chercheur. des vieux éclats d'obuts aussi peuvent être pratique pour polluer la zone.

Pour information, une sonde est un bout de métal d'environ 2 m (en général du fer à béton) pointu, avec une poignée en T. Cela permet de passer outre la petite végétation, et dans le sol, avec un très peu d'entrainement, on apprend vite à "sentir" ce qui s'y trouve: planche, verre (craquements), métal... Je mets (en croisant les doigts, premier essai d'insertion...) une photo d'utilisation dans une lisière: (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/img-0922,02737b6c1a66afffab1524f5cf2b1005.jpg.html)

(http://[url=http://www.hiboox.fr/go/images/divers/img-0922,02737b6c1a66afffab1524f5cf2b1005.jpg.html%5D%5Bimg%5Dhttp://images4.hiboox.com/images/3608/02737b6c1a66afffab1524f5cf2b1005.jpg)[/url][/img]
Le lien au cas ou...

http://www.hiboox.fr/go/images/divers/img-0922,02737b6c1a66afffab1524f5cf2b1005.jpg.html (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/img-0922,02737b6c1a66afffab1524f5cf2b1005.jpg.html)

  On a juste effleuré le sujet dans ce fil, mais que pensez vous de l'utilisation des arbres comme caches?

Bonjour,
Contre les détectérioristes enragés, y a toujours moyen de semer un peu de ferraille autour de la cache histoire de les occuper et décourager.
Si en plus ça pouvait les décourager de continuer leur pillage...  ::) (je connais des archéologues excédés de voir les sites archéo pillés par des collectionneurs de ferraille qui n'en ont rien à faire des lois, et font allègrement des trous partout...).

Pour ceux qui aiment la chasse aux trésors, je rappelle que l'usage d'un détecteur de métaux est très réglementé (en fait il est interdit d'en utiliser pour chercher tout vestiges archéo, même récent, sans autorisation des services archéo de la préfecture: 99% au moins des utilisateurs de détecteurs sont "hors la loi").

K

Citation(technique utilisée par la CIA dans des caches d'armes dissimulées en Autriche lors de la guerre froide et révélée il y a quelques années...).

Balthazar, tu parle de Gladio là ?

Ca en factice et bien rouillé je pense que sa calme ;D

S.Mines

(http://img329.imageshack.us/img329/2634/tellermine43gr087zlrn8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img329.imageshack.us/img329/2634/tellermine43gr087zlrn8.d4a9b552c5.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=329&i=tellermine43gr087zlrn8.jpg)

Gladio ne me dit rien...????
Le coup de la mine, ça fait quand même un peu déplacé dans nos contrées, non? Et ça risque de faire venir le déminage ou les NEDEX... quoique, il faut expliquer après pourquoi on creusait à cet endroit! Je ne suis pas un manieur de détecteur comme passe temps, mais j'ai quelques copains qui le font (au sein d'une asso pour fournir un musée), et je pense que s'ils tombent sur un engin du genre, ils ne le laisseront pas "oublié" au fond des bois mais préviendront les services compétents pour éviter les accidents. Je ne sais pas comment travaillent les démineurs de l'intérieur, mais les Minex ont une forte tendance, s'il n'y a rien qui gêne aux alentours, à faire sauter l'engin sur place plutôt qu'à risquer de démonter des trucs rendus instables par le temps. Dans ce cas, il faut penser à blinder la cache alors  :)

Le Gladio (Glaive) était une organisation censé organiser la résistance en cas d'invasion soviétique en Europe,... Chaque pays avait son organisation avec des caches d'armes et des réseaux organisés afin de pouvoir mettre le bordel dans l'organisation de l'occupant!

Ces groupements ont été démantelé dans les années 90 et les caches d'armes et de matériel ont été plus ou moins récupéré et les réseaux démantelé...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Gladio

http://www.voltairenet.org/article8387.html

La version Suisse:
http://fr.wikipedia.org/wiki/P-26

Certainement un lien... je ne m'étais arrêté qu'à l'aspect "technique", lorsque l'information sur les caches autrichiennes avait été rendue publique dans la presse spécialisée... Maintenant, c'est probable que l'Autriche n'était pas le seul pays concerné  :)

Tous les pays d'europe on eu des groupes similaire,...

De la France à l'Allemagne en passant par la Suisse, la Norvège, la Suède, la Belgique,... Mais seul quelques pays ont reconnu ces groupements.

Cher nous, ce là a d'effrayer la chronique, suite aux " phantasmes des journaleux " a propos des tueurs du Brabant Wallon  :lol:

J'espère que je ne vais pas faire de doublon, mais tant que j'y pense, il y a un petit truc utilisé par certaines personnes  pour protéger les objets cachés de l'humidité: les mettre dans un sac type congélation, trempé le sac dans un seau d'eau, avec la pression le plastique va coller à l'objet, sceller à la flamme, et l'on obtient un empaquetage presque sous vide! Une autre cache possible, et souvent utilisée dans le passé, ce sont les puits: l'eau profonde à l'abri de la lumière (à confirmer par un spécialiste, je parle juste d'expériences) offre un élément de conservation plus correct qu'on ne le croit, et meilleur que beaucoup de terre ( et pas de risque que ça remonte avec le gel). Pour la récup, prévoir un filin et un aimant (je conseille le sac rempli de petits aimants de récup, style aimant de DD HS, embase d'antenne de CB...ça enveloppe bien les objets) pas loin... L'avantage est que les puits des maisons habitées sont rarement la cible des fouilleurs du dimanche sans permission, et que hormis à l'aimant, la fouille d'un puit demande des moyens plus que conséquent et du personnel spécialisé.

Bonjour,

Citation de: balthazar le 07 Septembre 2008 à 19:39:02
mettre dans un sac type congélation, trempé le sac dans un seau d'eau, avec la pression le plastique va coller à l'objet, sceller à la flamme, et l'on obtient un empaquetage presque sous vide!

Ca a l'air très intéressant comme technique. Mais je ne vois pas du tout comment est-ce possible. Si le sac est étanche l'air ne peut s'en échapper. Après salée ou pas l'eau n'y changera rien non?

Merci pour les précisions ça m'intéresse beaucoup  :)

AHMA, le ziplock n'est pas fermé en entier, et tu ne l'immerge pas à fond, tu laisse dépasser le bout ouvert, l'eau pousse l'air au dehors du ziplpck, tu refermes le sachet à ce moment là, puis tu scelles le sachet à la flamme...

Je suis prospecteur alors, je vais essayer de vous dire ce que j'en pense au niveau du camouflage "CIA"

la plupart des bons detecteurs aujourd'hui dépassent allègrement les 50cm sur un objet type canette enfoui dans le sol. Dans les faits, 50cm ça commence à faire un sacré trou et d'un, on ne cherche ce type d'objet et de deux, personne ne creuse aussi profond! Surtout si on trouve des boites de conserves rouillées.
On est là pour chercher des monnaies qui se trouvent dans les 20 premiers cm.
L'usage des clous...ils sont généralement discriminés par les appareils (parce que petits), autant mettre du papier journal!
Ne mettez pas de pseudo mines ou autres grenade, on les signales aux démineurs...
Le mieux,franchement c'est de faire un trou le plus profond possible sans rien dessus dans un endroit pas trop accessible je pense.
Sinon d'enfouir en plus, une bonne grosse masse métallique genre ferraille difforme de 15 cm de diamètre, bien rouillée à 15 cm du sol, ça va produire soit un gros son inintéressant soit il est discriminé et "voile" ce qui pourrait se trouver dessous.
Dans les deux cas, on passe son chemin.


Bon, maintenant, j'aimerai réagir à un message en page 6 de Kinette. Franchement, ça me fait mal de lire ça.


COUP DE GUEULE!!!!

Citation de: kinette le 07 Septembre 2008 à 14:21:55Si en plus ça pouvait les décourager de continuer leur pillage...  ::) (je connais des archéologues excédés de voir les sites archéo pillés par des collectionneurs de ferraille qui n'en ont rien à faire des lois, et font allègrement des trous partout...).

c'est vrai qu'il y a des brebis galeuse, comme partout, et ça sera malheureusement toujours ainsi.
je pourrais te dire que 99% des participants à ce forum sont des pseudo rambo, associaux, des chasseurs destructeurs de la nature, débile mentaux des armes blanches, serial-killer refoulés, pyromane en puissance et j'en passe!
Tu crois que c'est le reflet de la réalité ou juste un jugement préconçu?

Citation de: kinette le 07 Septembre 2008 à 14:21:55
Pour ceux qui aiment la chasse aux trésors, je rappelle que l'usage d'un détecteur de métaux est très réglementé (en fait il est interdit d'en utiliser pour chercher tout vestiges archéo, même récent, sans autorisation des services archéo de la préfecture: 99% au moins des utilisateurs de détecteurs sont "hors la loi").

99% des détectoristes sont hors la loi, c'est archi faux!! La loi, du moment qu'elle est respectée autorise des recherches absolument partout.
autorisation de la prefecture en effet sur des sites archéo, dans les fait, elle n'est jamais attribuée. donc niet.
autorisation du proprio pour les propriétés privées, accordée plus de 9 fois sur 10.
en fait ce serai plutôt 1% des détectoristes qui sont hors la loi

Ca me tue de voir des gens qui ont vus des reportages télé, ont lus des articles anti-çi et anti-ça et sans connaitre véritablement le sujet font des affirmations non vérifiées et réductrices aussi facilement.
Ca me rappele mon grand-père, il votait Lepen et n'avait jamais vu un étranger dans son canton mais parce que les média rabâchaient des conneries, il y croyait dur comme fer.

Dura lex sed lex c'est vrai, n'empeche qu'en france, on en est encore à la préhistoire de la réglementation de l'usage des detecteurs de metaux.
Je prends pour exemple l'Angleterre qui dans ce domaine est un peu comme la suéde pour l'écologie.
Depuis 1997 existe le "Treasure Act" qui en gros associe les prospecteurs et les musées dans une collaboration qui donne des résultats tout bonnement ahurissants.
Le but étant de pallier les manques de moyens des archéologues face aux innombrables fouilles qu'ils doivent réaliser. Pour ce faire, la participation des détectoriste est la bienvenue.
. Le patrimoine est redécouvert et mis à jour dans des proportions étonnantes, 300% d'augmentation de déclarations, réalisées à 95% par les détectoristes.

En france, les SRA ne réalisent que quelques fouilles de sauvetages par an et l'administration laisse tout bonnement les richesses enfouies dans le sols définitivement perdues par les promoteurs qui ont toujours des projets de plus en plus grand, et les boites de BTP des chantiers de plus en plus énormes. Ils rasent tout!!

Il y a à 3,5km de chez moi la station gallo-romaine de Ox située sur la voie romaine de toulouse à St Bertrand de Comminges.
C'est un site d'exception connue depuis les année 1850 plus ou moins.
Ce site remarquable n'a jamais été fouillé et ne le sera jamais car l'agglomération s'agrandit chaque année et fini par prendre place sur les vestiges.
Ce cas se reproduit partout en france et toutes les semaines des surfaces gigantesques potentiellement intéressantes sont perdues à jamais.

Les prospecteurs sont aussi des amoureux de la nature et restent aujourd'hui une main d'oeuvre sous employée sauf par quelques archéos pas trop idiots qui vont voir les prospecteurs du coin pour leur demander d'utiliser leur matériel sur des sites qui ne seront jamais fouillés par eux, les découvertes sont ainsi sauvées.


Désolé d'avoir réagi avec un si long post mais ça me chier de lire des absurdités pareilles de plus en plus souvent, c'est tombé aujourd'hui, fallait que ça sorte!

Bon si tu veux vraiment une réaction ...

Je ne connais pas la loi et je veux bien croire que comme souvent une très faible proportion de c...rds détruit l'image de toute une catégorie (en tant que motard par exemple j'ai parfois honte du comportement de certains deux-roues) mais je suis assez méfiant en ce qui concerne les utilisateurs de détecteur.

J'ai participé à plusieurs fouilles archéo et A CHAQUE FOIS nous avons eu au moins une visite nocturne par des pirates utilisant des détecteurs en plein dans l'endroit que nous étions en train de fouiller !

Je ne parle pas de ceux qui sont venu creuser juste à coté de la fouille hein ! Non! Ceux là sont de simples vautours et je me contente de les mépriser.

Ce dont je veux parler c'est juste de la sensation que tu as quand tu arrives un matin et que tu t'apperçois que le mètre carré que tu dégages millimètre par millimètre depuis des jours/semaines en notant la position de tous les morceaux de céramique/caillou/os/métal , en les dessinant/photographiant, en les numérotant etc... a été bien piétiné avec des trous par ci par là et le contenu des trous repandu partout autour. En bref tout ton boulot massacré ... Ce qui me gêne le plus en dehors du non-respect de mon boulot (qui lui me met en rogne  >:() c'est que je ne peux plus recommencer ... quand un type fout en l'air toutes les couches de sol pour récupérer un vieux morceau de fibule qu'il balancera dans le champ d'à coté ou une monnaie d'or qu'il montrera fierement à ses potes il efface en même temps de façon définitive une grande partie des informations que j'esperais tirer de ce site et ça ça me rend triste ...  :'(

Voilà ... à part ça  j'essaie de relativiser, je ne pourchasse pas plus les "détecteux" que n'importe qui d'autre parce que je deteste les catégories toutes faites et les généralités hasardeuses, je suis d'accord sur le gachis qui est fait dans pas mal de cas d'urbanisation et je n'aurais même pas réagi si tu ne l'avais pas demandé ... rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir.

Pascal

et surtout qu'il n'est nul besoin de posséder un détecteur pour piller des lieux de fouille ou autres lieux historiques !
j'en possède un moi même et franchement quand je vois la lueur dans les yeux de mes enfants lorsqu'on creuse pour trouver un vieux rétro de deudeuche .... le trésor il est là !  ;)

Citation de: manuds le 26 Septembre 2008 à 12:22:00
Je suis prospecteur alors, je vais essayer de vous dire ce que j'en pense au niveau du camouflage "CIA"

Bonjour,
Prospecteur, pour toi ça veut dire "qui déclare ses trouvailles au SRA" ou "qui cherche avec un détecteur"?

Citation
la plupart des bons detecteurs aujourd'hui dépassent allègrement les 50cm sur un objet type canette enfoui dans le sol. Dans les faits, 50cm ça commence à faire un sacré trou et d'un, on ne cherche ce type d'objet et de deux, personne ne creuse aussi profond! Surtout si on trouve des boites de conserves rouillées.

Si un détecteur détecte à 50 cm, quel pourcentage des utilisateurs de détecteurs ne creusent pas jusqu'à cette profondeur?

Citation
On est là pour chercher des monnaies qui se trouvent dans les 20 premiers cm.

Qui "on"? 20 cm, c'est pas déjà dans les couches archéologiques?
Tu creuses comment jusqu'à 20 cm?

Citation
Bon, maintenant, j'aimerai réagir à un message en page 6 de Kinette. Franchement, ça me fait mal de lire ça.

Ca te fait peut-être mal, mais il faudrait regarder la réalité en face, sur ce qui est de l'usage des détecteurs...
Quel pourcentage des personnes en ayant acheté est au courant de la loi?
Combien de sites pillés ou endommagés de façon irréversibles?
Combien d'objets déclarés?
Je connais quelqu'un qui a la passion des objets militaires, et j'ai bien compris comment il fait, et il est loin d'être un cas isolé. Quand tu lui demandes si il trouve autre chose que des objets de la guerre, la réponse est oui, quelques monnaies romaines, mais c'est dans le lit (sauf que là c'est le lit majeur... :-( ) d'une rivière... et j'ai vu comment il nettoie les objets récupérés  :o (et suffit de regarder des sites de détecteurs pour voir que c'est pas un cas isolé).

Citation
c'est vrai qu'il y a des brebis galeuse, comme partout, et ça sera malheureusement toujours ainsi.

Là on n'en est pas au niveau des "brebis galeuse", mais à un problème global de réglementation et d'information...
C'est un peu comme si 80% des chasseurs braconnaient sans vraiment savoir que c'est interdit, 16% en sachant que c'est interdit, mais en amateur et sans recherche systématique, 3% en recherchant les sites archéo et parfois en revendant, et 1% (et je suis optimiste) en respectant la loi, les sites archéo, et en déclarant.

Citation
je pourrais te dire que 99% des participants à ce forum sont des pseudo rambo, associaux, des chasseurs destructeurs de la nature, débile mentaux des armes blanches, serial-killer refoulés, pyromane en puissance et j'en passe!
Tu crois que c'est le reflet de la réalité ou juste un jugement préconçu?

Je me suis pas mal penché sur le sujet :-), désolée, ta comparaison ne tient pas la route.
Je n'ai pas dit que la majorité des gens qui détectent sont des pilleurs de façon consciente, et ciblent les sites archéo... seulement ceux-ci aussi font des dégâts. Un site archéo endommagé par des trous, c'est irréversible.

Citation99% des détectoristes sont hors la loi, c'est archi faux!! La loi, du moment qu'elle est respectée autorise des recherches absolument partout.
autorisation de la prefecture en effet sur des sites archéo, dans les fait, elle n'est jamais attribuée. donc niet.
autorisation du proprio pour les propriétés privées, accordée plus de 9 fois sur 10.
en fait ce serai plutôt 1% des détectoristes qui sont hors la loi

Je connais la loi: on ne peut faire de prospection (= recherche d'objets, l'inverse de découverte fortuite. Faut pas se moquer du monde, la détection, c'est pas de la découverte fortuite) qu'avec autorisation préfectorale et déclaration des objets au SRA. Combien de personnes utilisant un détecteur le font?

Citation
Ca me tue de voir des gens qui ont vus des reportages télé, ont lus des articles anti-çi et anti-ça et sans connaitre véritablement le sujet font des affirmations non vérifiées et réductrices aussi facilement.
Ca me rappele mon grand-père, il votait Lepen et n'avait jamais vu un étranger dans son canton mais parce que les média rabâchaient des conneries, il y croyait dur comme fer.

Ca t'embête pas de faire des amalgames comme ça?
Là tu arrives déjà quasi au point Godwin...
Il suffit de rappeler les loi et les conséquences de son non-respect pour que les personnes se sentant visées commencent à crier à l'attaque aux libertés et au nazisme. Il est où le respect?

CitationDura lex sed lex c'est vrai, n'empeche qu'en france, on en est encore à la préhistoire de la réglementation de l'usage des detecteurs de metaux.
Je prends pour exemple l'Angleterre qui dans ce domaine est un peu comme la suéde pour l'écologie.
Depuis 1997 existe le "Treasure Act" qui en gros associe les prospecteurs et les musées dans une collaboration qui donne des résultats tout bonnement ahurissants.
Le but étant de pallier les manques de moyens des archéologues face aux innombrables fouilles qu'ils doivent réaliser. Pour ce faire, la participation des détectoriste est la bienvenue.
. Le patrimoine est redécouvert et mis à jour dans des proportions étonnantes, 300% d'augmentation de déclarations, réalisées à 95% par les détectoristes.

Pour toi le "patrimoine" c'est un objet sorti de son contexte archéo? Faut arrêter de confondre collection et science...
Le but du "Treasure Act", c'est pas du tout "pallier les manques de moyens"... faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles, et prétendre qu'une recherche au détecteur est l'équivalent d'une fouille archéo. Le but est d'éviter de limiter la perte de données archéo, et d'objets importants (cf. ce qui existe en France, les musées pouvant passer devant n'importe quel acheteur). Bref c'est une réaction à une situation pas géniale... ça ne signifie pas qu'actuellement tout est pour le mieux en Angleterre, et que les sites archéo disparaissent pas sous les pelles...
Le Treasure Act a été élaboré au contraire dans un but de protection, dans le contexte d'une loi au départ extrêmement permissive:
http://www.bbc.co.uk/history/trail/archaeology/overview/treasure_troves_01.shtml
Heureusement que les déclarations ont augmenté vu qu'elles sont devenues obligatoires...

CitationEn france, les SRA ne réalisent que quelques fouilles de sauvetages par an et l'administration laisse tout bonnement les richesses enfouies dans le sols définitivement perdues par les promoteurs qui ont toujours des projets de plus en plus grand, et les boites de BTP des chantiers de plus en plus énormes. Ils rasent tout!!

Ce n'est pas parce que l'archéologie en France est dans une situation malheureuse qu'il faut considérer que c'est une raison pour tout permettre...
Imagine qu'on accepte que les vendeurs/collectionneurs d'orchidées aillent se servir comme ils veulent dans la nature, parce que "on protège pas assez les orchidées"...

Citation
Il y a à 3,5km de chez moi la station gallo-romaine de Ox située sur la voie romaine de toulouse à St Bertrand de Comminges.
C'est un site d'exception connue depuis les année 1850 plus ou moins.
Ce site remarquable n'a jamais été fouillé et ne le sera jamais car l'agglomération s'agrandit chaque année et fini par prendre place sur les vestiges.

Ne racontons pas de bêtises: si le site est répertorié, il ne sera pas rasé comme ça... y a des lois, que tu devrais connaître, puisque tu as l'air d'en savoir beaucoup.
Et je ne vois pas ce que des mecs avec des poêle à frire qui viennent faire des trous dans le coin arrangeront au problème...
Mais évidemment, tu as ton autorisation de la Préfecture, tu prospectes le site (que tu dois bien connaître), et tu as tout déclaré au SRA (position exacte GPS, etc...).
Si éventuellement c'était le cas, quel pourcent des détecteurs font ça?
Pourquoi dans ce cas aller défendre les gens qui font n'importe quoi?

CitationCe cas se reproduit partout en france et toutes les semaines des surfaces gigantesques potentiellement intéressantes sont perdues à jamais.

Tu fais quoi contre ça?
Utiliser un détecteur c'est régler le problème?

Citation
Les prospecteurs sont aussi des amoureux de la nature et restent aujourd'hui une main d'oeuvre sous employée sauf par quelques archéos pas trop idiots qui vont voir les prospecteurs du coin pour leur demander d'utiliser leur matériel sur des sites qui ne seront jamais fouillés par eux, les découvertes sont ainsi sauvées.

Prospecteurs= amoureux de la nature? Tu n'as pas l'impression de faire des généralités faciles?
Je connais pas mal d'archéologues, et ils sont prêts à collaborer avec des utilisateurs de détecteurs raisonnables... seulement leur expérience sur le sujet n'est pas toujours des plus joyeuses...

CitationDésolé d'avoir réagi avec un si long post mais ça me chier de lire des absurdités pareilles de plus en plus souvent, c'est tombé aujourd'hui, fallait que ça sorte!

Absurdités?
Il me semble que sur ce forum le respect des autres est une habitude, et est plus que conseillé.
Sincèrement, je ne me sens pas du tout respectée là...
Après me faire presque traiter de nazi, on traite mes propos d'absurdités...
Si c'est comme ça que tu entends le dialogue avec les archéologues, ça explique pas mal pourquoi justement il y a peu de dialogue.

K
Edit: je n'ai pas dit que j'étais contre tout usage de détecteur de métaux, et que tous étaient pourris.
Seulement en l'état actuel des choses il y a un gros problème, et je n'ai pas l'impression que les détecteurs dans leur majorité aient envie de faire avancer les choses. C'est bien gentil de dire "les archéologues devraient collaborer, s'ouvrir...", mais il faudrait aussi un peu plus de responsabilité de l'autre côté...
Le discours des détecteurs balance souvent entre la sincérité, et une description de pratiques peu destructives ou ciblée sur des sites condamnés et une hypocrisie crasse, parfois des incitations au pillage... on voit de tout sur certains forums  >:(
Si toi-même, tu agis de façon responsable, je le respecte et t'encourages à continuer comme ça, à responsabiliser les autres, encourager les déclarations, les relevés précis, etc...
Peut-être qu'enfin les détecteurs de métaux pourront obtenir une réglementation allant en même temps dans le sens de leur loisir et celui de la protection du patrimoine. J'ai fait un tour sur ton site, et lu un peu. Encouragements à la déclaration, certains pensent qu'un permis serait une bonne chose... :-)

Une petite relecture s'impose: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,360.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,360.0.html)

Posez vous aussi la question: qu'apporte votre débat à ce sujet, et au forum en général?

Manu.

Note: "Les bons chasseurs..."

Mea culpa, c'est moi je crois qui ai lancé un sujet de "contre détection" et techniques de recherches de caches...post qui peuvent être effacés sans problème, je pensais plus en terme "techniques" que polémiques...

Pas de problème, Balthazar...
J'ai moi même envoyé Manuds sur ce post pour avoir son avis de géocacheur...

Je ne m'attendais pas à une prise de tête... :huh:

Manu.

Désolée pour la dérive  :-[

Citation de: manuds le 02 Octobre 2008 à 19:00:48
Et je n'essayerais pas plus longtemps de dialoguer avec toi, tu es du genre à chercher la petite bête et à avoir le dernier mot alors je te le laisse!

J'ai un amour un peu maniaque de la précision (David en a fait les frais il y a peu sur une discussion parlant de doigts gelés  :-[). Certainement une déformation professionnelle. Je ne cherche pas absolument à avoir le dernier mot, juste à argumenter, préciser ce que je sais, ce que j'ai compris.
J'ai d'ailleurs pas mal réédité mon dernier message pour nuancer un avis que j'avais personnellement un peu trop tranché à mon propre goût...

Bon allez, je vais essayer de recadrer, en repartant sur le sujet des caches...

Une idée qui m'est venu en relisant le fil: qui des caches dans le rocher ou en milieu souterrain? (évidemment dans les zones où c'est possible).
J'ai vu pas mal de carrières champignonnières en Touraine, ainsi que des souterrains-refuge...
Les abris dans la pierre comportent l'avantage de la stabilité climatique (généralement). Par contre les taux d'humidité peuvent être élevés... et il faut aussi choisir un endroit qui ne s'effondre pas (on a l'air malin quand on a planqué un truc dans une ancienne carrière, et qu'on revient et voit l'entrée bouchée par un effondrement  :o)

Autre idée (j'ai fait ça quand j'étais gosse, cacher une boîte à trésor): quand on aime monter dans les arbres, le faîte d'un arbre est un des endroits où les gens vont peu ;-) (évidemment il ne fait pas que l'arbre soit coupé...).

Cordialement,
K

Bonsoir à tous,

Comme mon pseudonyme l'indique je suis archéologue et je voudrais apporter quelques précisions chiffrées afin que tous puissent bien comprendre le problème soulevé par Kinette et quelques autres.

Tout d'abord voici la loi réglementant l'utilisation des détecteur de métaux en France:

CitationNul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques, à l'effet de recherches de monuments et d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie, sans avoir, au préalable, obtenu une autorisation administrative délivrée en fonction de la qualification du demandeur ainsi que de la nature et des modalités de la recherche.

C'est donc l'intentionalité de l'utilisateur de détecteur de métaux qui est pris en compte.

Au passage manuds à totalement tort, l'autorisation du propriétaire est nécessaire mais pas suffisante seule car:

CitationNul ne peut effectuer sur un terrain lui appartenant ou appartement à autrui des fouilles ou des sondages à l'effet de recherches de monuments ou d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie, sans en avoir au préalable obtenu l'autorisation.

Les textes de lois issus du code du patrimoine (consultable sur le site de légifrance) sont assez explicites pour donner raison à Kinette.

Concernant le nombre de personnes qui respectent ces lois, je dois dire que c'est délicat de donner des chiffres exacts car évidemment ce qui est illégal est caché et donc pas répertorié convenablement, cependant voici quelques données:

Il y a entre 20 et 50 autorisations préfectorales délivrées par an, en comptant les autorisations professionnelles délivrées à des archéologues pour prospection-inventaire. Selon un rapport du conseil de la concurrence de 1997, il y avait 70 000 utilisateurs de détecteurs de métaux en France, aujourd'hui certainement plus. Il se vend près de 1000 détecteur/mois sur e-bay et il y a 300 marchands de détecteurs en France et les détectoristes ne changent pas tous leur machine tous les ans (un détecteur classique coute de 300 à 1500 euros certains plus de 20 000 euros).
Vous voyez donc que la proportion des utilisateurs légalement autorisé est nettement plus proche des chiffres de Kinette que de ceux de manuds.

Maintenant je dois confirmer qu'en tant que professionnel, il est très rageant de voir systématiquement saccager les sites sur lesquels on travail et qu'il est tout aussi désespérant de rencontrer des détectoristes qui vous glissent à l'oreille qu'on ferait mieux de travailler avec eux (dans le sens de les laisser détecter où ils veulent) si on veut conserver l'intrégité du site en question quand on sera dans nos laboratoires. Tous les sites archéologiques qui ont été décrits dans les medias ou dont la localisation exacte a été donnée dans la littérature spécialisée ont tous été visité au moins une fois. Certains grands nom comme Bibracte ou Corrent le sont plusieurs fois par an. On en est arrivé au point que des fouilleurs dorment sur les sites fouillés l'été, qu'on ne communique que quand le site a été fouillé et l'aménagement construit pour éviter le passage de clandestins, c'est inadmissible. Tous les détectoristes ne se comportent pas comme ces vautourds, mais malheureusement tous passent obligatoirement sur des sites archéologiques lors de leur ballade car nous avons une grande densité de sites en France, un tous les 200 à 500 m. Même si l'utilisateur lambda ne cible pas les sites archéologiques, il creuse là où sa machine sonne et en creusant il détruit tout le contexte de l'objet qui aurait pu apporter de nombreuses indications scientifiques. Ce qui pourrait paraitre négligeable face aux destructions du BTP s'il n'y avait que quelques dizaines de personnes ne l'est plus du tout quand on compte leur nombre en dizaines de milliers.

La nouvelle loi passée en juillet dernier a nettement renforcé la répression de ce genre d'activité illégale, un détectoriste risque maintenant 7 ans de prison et 100 000 euros d'amende et 10 ans s'il y a des circonstances aggravantes. Ce n'est pas de la simple délinquance mais un vrai délit.

Je voudrais aussi signaler que l'archéologie n'est pas du tout une science fermée sur elle-même, qu'elle est accessible à tous lors de fouilles ou de conférences un peu partout, que de nombreux amateurs travaillent en très bonne entente avec nous et qu'ils participent grandement à l'avancée de la connaissance de notre passé commun. Seulement il y a des méthodologies à respecter pour éviter de perdre bêtement des informations.

cordialement

Salut Woodrunner !
Qu'en est-il de ta cache ? es tu retourné sur les lieux ? ton matos dans le container est dans quel etat depuis le temps ?
A+

C'est au programme,... ;D

Après quelques semaines bien chargé je vais descendre en pression ces prochains jours,... la neige doit gentillement être partie de là-haut,... je ne veux pas aller creuser tant qu'il y a de la neige,... sinon au niveau discrétion cela ne serait pas terrible,... ::)

J'y suis passé il y a 2 mois, il y avait au moins 1,5m de neige mais pas de trou apparent donc le contenu doit être intact,...

Plus de nouvelles d'ici quelques jours!

Le but serait de la compléter et de l'améliorer au niveau contenu pour ensuite la refermer pour une période indéterminé!

Hello,
je suis nouveau sur ce forum(pour plus d'infos voir la séction présentations)
Woodrunner je voulais juste te dire que je suis un fan de cette idée, c'est génial :love: :love: :love: et que je suis en train de te copier (j'avoue :-[).
En effet j'ai abandonné de retrouver ta cache après avoir parcouru toutes les foret du territoire à la recherche de la pierre qui t'a donné tant de mal  ;D ;D ;D
Félicitations encore...

salut Shapelessman tu pourrais passer par une petite présentation de toi avant de poster directement via le fil http://www.davidmanise.com/forum/index.php/board,12.0.html .
Sinon il existe des malles étanches dans le commerce.
Au pire avec de la bâche agricole en surcouche et bien disposée au dessus de la malle (autour et dessous aussi mais prévoir un large débordement/recouvrement par le dessus) . Prévoir un endrois bien sec comme terrain sans eau stagnante ( pas un creux de terrain en terrain argileux par dessous).
Perso vu les engins énormes que les forestiers utilisent pour débarder et retourner les fôrets j'aurais du mal a avoir confiance en un planque au fond des bois.

Tu peux trouver des coffres en plastic, très solides, dans les magasins spécialisé pour les ouvriers de constructions  :)

Citation de: shapelessman le 30 Août 2009 à 13:48:17
Et ils sont étanche ces coffres ? Ils ont quelles dimensions ?

Tu peux avoir plusieurs dimensions  ;). Pour l' étanchéité je ne sais pas, mais il doivent l' être si tu veux le mettre en terre  :) ( Si pas, tu peut mettre un " joint " avec du duk - tape   ;) )

Bon, bon, bon,...

J'ai recommencé  :-[, j'ai a nouveau fait ma taupe des bois! ^-^ C'est plus fort que moi!  ;D

J'étais parti pour me faire une après-midi azimute (traversé des petits bois de ma région avec pour but de retombé sur un point précis tel que croisement de sentiers, bâtiment,...) et de fil en aiguille j'ai fini par exercer le déplacement à pieds nues en forêt et au final j'ai creusé pendant 2h 1/2 pour me faire un scout pit  ou quelque chose s'en approchant. Le but de cette tranché couverte est d'avoir un abri qui isole bien et qui est très discret, pour l'observation ou simplement pour se cacher.
On arrive à un camouflage remarquable avec ce genre d'abri mais en contre partie cela laisse des traces dans le paysage et surtout c'est un gros investissement de temps et d'énergie! Mais bon comme j'ai pas peur de l'effort et que j'ai du temps à perdre,... je m'y suis mis!

Je n'ai pas pu finir mon fox hole  cet après midi alors je vais y retourner demain, j'essaierais de faire des photos et surtout j'entrerais plus dans les détails!

Pour éviter de laisser mourir ce topic, je vais également aller déterrer ma cache pour voir comment elle a passé la belle saison et l'hiver qui fut rude cette année!

Donc plus de photos et d'explication d'ici quelques heures ou jours,...

Bon je reviens juste de la forêt, et je peux vous dire je suis rincé! Terrassier c'est un put**n de métier et soldat d'infanterie version biffin WWII qui creuse sont trou tous les soirs aussi!  :ohmy:

J'ai creusé 15 cm de plus en profondeur, j'ai couvert et camouflé le 3/4 de la tranché, et j'ai du me rendre à l'évidence, la trappe d'accès comme on me l'avait laissé comprendre est très compliqué à réaliser en forêt,... j'ai donc choisi de camoufler au mieux l'accès et de rentrer chez moi pour faire ça avec des moyens plus moderne!
Pour le camouflage temporaire de l'accès de la cache j'ai opté pour un tas de bûche, en effet dans cette forêt, le petit bois (bois à papier jusqu'à env.25cm de diam) est laissé en tas pour ne pas gêner la récolte du bois d'oeuvre, apparemment ce n'est pas assez rentable de le sortir on laisse donc pourrir sur place. J'ai donc créé un petit tas de plus qui camoufle pas si mal mon antre! Cela en attendant que je bricole quelque chose de plus sérieux.

(http://img402.imageshack.us/img402/4125/c146.jpg) (http://img402.imageshack.us/i/c146.jpg/)
Hier je n'avais comme seul outil que ma pelle coldsteel (qui pourrait faire tout le travail ou presque à elle seul), aujourd'hui j'avais pris un plus de matériel:

-Une pelle CH
-une pioche CH
-Une hachette CH
-une scie de maçon
-une toile de tente usagé (INDISPENSABLE à mon avis, sert à transporter la terre en trop, évite de mettre de la terre tout au tour de la cache, permet de transporter le camouflage naturel de la cache, permet de transporter de grosse brassé de bois,...)
-3 sac à sable (pour la terre, les feuilles mortes,...) c'est pratique mais cela fait un peu doublon avec la toile de tente,... mais bon cela ne pèse pas lourd.
-une scie de maçon
Et mon sac de patrouille habituel,...
(http://img402.imageshack.us/img402/6042/c149.jpg) (http://img402.imageshack.us/i/c149.jpg/)(http://img402.imageshack.us/img402/c149.jpg/1/w3072.png) (http://g.imageshack.us/img402/c149.jpg/1/)
ça c'est ma chienne qui me prend pour un débile au fond de mon trou,... tous les bonbons du monde ne l'aurait pas convaincu de venir me rejoindre,... il a fallu que je la choppe par surprise pour quelle vienne un moment me tenir compagnie dans mon terrier,...

(http://img44.imageshack.us/img44/1319/c141.jpg) (http://img44.imageshack.us/i/c141.jpg/)

Une fois la totalité de la tranché couverte, j'ai donc fait une trappe provisoire au moyen de bouts de bois attachés avec des brellages et en froissartant un couvercle rudimentaire le tout à été recouvert de terre et de feuilles mortes. Le résultat est très moyen,...

Je ne suis donc que partiellement satisfait du résultat et je me réjouis de pouvoir finir ça au plus vite pour pouvoir tester ça sur une nuit! L'effet cocon (ou trou de cimeterre c'est selon) est assez spécial, je me réjouis de voir si on gagne beaucoup question isolation!
Par contre si rentrer dans le trou est simple la sortie elle nécessite un peu plus de manoeuvre,... cela ne doit pas être si évident quand il pleut des cordes!
(http://img402.imageshack.us/img402/4975/c160.jpg) (http://img402.imageshack.us/i/c160.jpg/)(http://img402.imageshack.us/img402/c160.jpg/1/w3072.png) (http://g.imageshack.us/img402/c160.jpg/1/)

(http://img525.imageshack.us/img525/3447/c161.jpg) (http://img525.imageshack.us/i/c161.jpg/)


Le résultat provisoire,.. à 5m on y voit que du feu si on ne fait pas attention! On peut marcher dessus sans sentir que l'on a du vide sous les pieds. Il faudrait sauter à pied joins pour vraiment remarquer quelque chose.

Je tiens juste à préciser que c'est un essai et qu'il y a plein de chose que je ne ferais plus comme je les ai faites, ce scout pit est sans prétention, il ne concours pas pour une première place de la meilleur cache tactique du monde,... c'est vraiment un essai tout con, rien de plus!
Voilà je l'ai dit,... j'ai tout de suite moins de pression sur mes frêles épaules. ;#

Citation de: Woodrunner le 01 Septembre 2009 à 17:38:54
-Une pelle CH
-une pioche CH
-Une hachette CH
-une scie de maçon
-une toile de tente usagé (INDISPENSABLE à mon avis, sert à transporter la terre en trop, évite de mettre de la terre tout au tour de la cache, permet de transporter le camouflage naturel de la cache, permet de transporter de grosse brassé de bois,...)
-3 sac à sable (pour la terre, les feuilles mortes,...) c'est pratique mais cela fait un peu doublon avec la toile de tente,... mais bon cela ne pèse pas lourd.
-une scie de maçon
Et mon sac de patrouille habituel,...

Salut Woodrunner,

peut tu me dire pourquoi tu prend 2 scie de maçon ?  ;D

Nan, je déc*nne, peut tu donner les dimensions de ton scout pit ? a vue de nez je dirai 1x1x2...
en tout cas beau boulot de titan!!! ca me donne envie de prendre une pelle.

Aussi,

Citation de: Woodrunner le 01 Septembre 2009 à 17:38:54
...Je tiens juste à préciser que c'est un essai et qu'il y a plein de chose que je ne ferais plus comme je les ai faites...

tu peux développer un peu, ça m'intéresse.

Merci,

A+ Tbi...

PS: la tête de ta chienne, ça vaux de l'or  :lol:

c'est super, ça


as-tu eu l'occasion de tester sous la pluie ?

OUPS je corrige j'avais une scie,...

Pour les dimensions c'est presque ça, je pense que la profondeur n'excède pas les 80 cm avec les rondins autour.

Pour la tête de la chienne c'est clair,... et encore celle-ci prise à l'intérieur en dit encore plus long sur son état d'esprit du moment,... :lol:
(http://img10.imageshack.us/img10/4678/c150.jpg) (http://img10.imageshack.us/i/c150.jpg/)

Elle a quand même fait semblant quelques minutes de se reposer contre moi, enfin jusqu'à ce que je relâche ma vigilance et qu'elle se carapate en vitesse! Ce qui était drôle c'est quand elle partait se promener aux alentours et que je la sifflait pour qu'elle revienne, si je restais planqué dans mon trou elle paniquait, tournait en rond sans comprendre où je pouvais bien être,... drôlissime! Et quelle fête elle me faisait dès qu'elle me trouvait ! Je l'adore :love:

Je pense que je creuserais plus profond (env 20-25 cm pour éviter d'avoir un tronc sur le pourtour, cela serait plus discret, je perdrais plus de temps à creuser mais moins à camoufler, par contre il faudrait faire pas mal de trajet en plus pour éparpiller et camoufler la terre à évacuer,... ^-^

Sinon je ferais dès le départ un plan strict pour éviter de devoir improviser tout le temps,... je mettrais également certainement une bâche en plastique (entre le bois et la terre du toit) pour éviter l'eau de ruissellement.

Voilà certaines des choses que je ferais différemment!

A oui j'allais oublier, je prendrais trois otages que je ferais creuser à ma place,...  ;D

Pour la pluie non, puisque j'ai fait ça entre hier et aujourd'hui,....

Sinon le scout pit est génial pour observer les animaux, c'est d'ailleurs une des raisons qui à déterminé l'endroit où je l'ai creusé, il y a plein de traces de passage de chevreuil tout autour, et rien que cet après-midi j'ai un pic qui s'est approché à 3m de moi et deux écureuils à 5-6m,... l'observation et très agréable et surtout facilité par la position assise avec un silhouette très réduite (moins que la tête) je présume que l'odeur est aussi très limité ou du moins couverte par celle de la terre fraîche.

Salut Woodrunner.  :)

Super boulot ! Et merci pour le compte-rendu, passionnant, comme d'habitude.  ;)

Pour ce type de travail, l'histoire nous offre des exemples remarquables :  :o

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnels_de_C%E1%BB%A7_Chi (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnels_de_C%E1%BB%A7_Chi)

http://www2.ac-lyon.fr/etab/colleges/col-69/jzay/cuchi.html (http://www2.ac-lyon.fr/etab/colleges/col-69/jzay/cuchi.html)

http://www.vina-pix.com/displayimage.php?album=7&pos=1 (http://www.vina-pix.com/displayimage.php?album=7&pos=1)

Salut Woodrunner  :)

Penses-tu réalisable de faire un mortier avec la terre otée du trou + ce que tu trouves à proximité, feuilles, épines de pain, pommes de pin écrasée, etc... Pour remplacer la bache en plastique.

;)

Bonjour,
Merci Woodrunner pour ce super test. En plus d'être pratique c'est beau.
Je suis sur que certain militaire ne feraient pas mieux que toi (je parle de moi là? non? :D)
Ton camouflage est très bien fait.

Cordialement Arcadi

Les origines du scout pit remonte a l'époque (juste avant 1900) ou la rébellion Apache était réprimé par l'armée US, mais je suis certain que cette méthode est vieille comme l'histoire de l'homme,...

Achille:
Je ne comparerais pas ce genre de bricole avec les tunnels  Cu chi quand même,...  ;) c'était vraiment une stratégie à part entière, quelque chose de planifier et d'organisé au niveau régional, rien d'individuel,....

Gros calou:

Certainement possible mais je pense que cela risque fortement de tout saloper aux alentours, cela sera dure de faire quelque chose de discret de cette manière,... mais je ne connais pas assez ce genre de technique pour donner un avis claire et précis!

Salut Woodrunner,

Sympa ce petit test ! :doubleup:

As-tu envisagé de mettre une couche de sable au fond de ton trou pour drainer l'humidité ?
Sinon, je vois pas trop comment le tas de bûches est disposé par rapport au trou...  :huh: est-ce qu'il le recouvre partiellement ? Comment as-tu architecté tout ça ?

Perso, je ferais un trou bordé dans le sens de la longueur par deux longues bûches parallèles de chaque côté, sur lesquelles je ferais reposer les traverses qui servent à supporter le camouflage. Tu as fait un truc similaire ?

Dernière question: t'as pas peur de dormir dans un trou qui va sûrement attirer les bestioles en quête d'une planque ? (insectes, rongeurs...)

Non je n'ai pas mis de sable au fond, je verrais ce que cela donne avec le temps,... (en plus la région n'étant pas très sableuse,...)
à la limite je pense mettre de fine branches de sapin.

La tranché est couverte par des bûches posées perpendiculairement jusqu'au 3/4 et le tas de rondin est quand lui posé sur deux traverses, le tas étant  parallèle a la tranché.

Je sais pas si c'est claire?

Sinon j'ai effectivement fait tout d'abord un cadre avec des rondins.

Pour les rongueurs et les insectes,... comment dire,...  j'en fait mon affaire si il y en a un qui pose une patte sur moi,... ;D

@Woodrunner

Un truc pour retrouver sans problème ton trou.

Tu attache au couvercle une fine corde, que tu enterre jusqu'à un point fixe que tu peux azimuter sans problème.

Moléson

J'avais également envisagé ça quand en a réfléchi à ça avec mon binome de coeur (c'est poétique nooooooonn?  ;D) c'était une des nombreuses solutions qu'on avait trouvé quand on planchait sérieusement sur le sujet! Comme quoi les idées n'ont pas de frontière,...

Cette fois j'ai pris l'azimute depuis un grand arbre isolé au milieux d'un pré voisin,...mais comme je suis pas très loin de la lisière et que j'ai pris soin de prendre une limite concrète dans le terrain (séparation entre la moyenne futaie et un perchis d'épicéa) c'est juste par principe que j'ai pris cette précaution!

Citation de: Woodrunner le 01 Septembre 2009 à 19:16:49
Certainement possible mais je pense que cela risque fortement de tout saloper aux alentours, cela sera dure de faire quelque chose de discret de cette manière !

C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça, autant pour moi ! Au vue de tes photos, il n'y avait pas d'argile ou de glaise dans la terre otée, sinon AMHA, c'était jouable.

Merci de ta réponse et merci pour ce fil sympathique.

;)

Hello,

Bon boulot. Le seul truc que j'ai dû louper, c'est comment tu as aménagé une fenêtre pour l'observation ? Parce que tu le fais en étant recouvert, non ? Donc il faut qu'il y ait une différence de niveau dans le terrain ?

Sinon, trouve-tu que tu es suffisamment confortable pour y dormir ? C'est la première fois que je vois des photos d'une telle cache assise, même si je connaissais l'idée. Les scout pit habituels étant généralement plus long, pour s'y coucher/vivre ;). Donc merci !

J'attends tes tests avec impatience en tout cas.

A+!

Citation de: Woodrunner le 01 Septembre 2009 à 19:16:49Achille:
Je ne comparerais pas ce genre de bricole avec les tunnels  Cu chi quand même,...  ;) c'était vraiment une stratégie à part entière, quelque chose de planifier et d'organisé au niveau régional, rien d'individuel,....

Cu-chi, c'était plus de 300 kilomètres de galeries creusées à la main, à l'aide de binettes et de panier, un réseau tellement vaste que les Américains ont installé la base de la 25ème DI au-dessus sans le savoir ! Donc, oui, ça n'a rien à voir, mais je parlais surtout de l'aspect camouflage des sorties de ces galeries. Les trappes d'accès étaient extraordinairement dissimulées et indétectables une fois refermées !  :o

Il faut dire aussi que le Vietcongs avaient un net avantage du fait de leur gabarit, si on compare avec le physique moyen du soldat helvétique... Pas besoin de gros trous pour passer.  :lol:

Trés impréssionant....
Ca doit prendre quand quelques efforts... :blink:
Ca fait quelques temps que je pense à qqch comme cela mais j'aimerais pouvoir rester assis pour observer... à cogiter

Salut espèce de troglodyte :)

Sympa ta cache...  je me demande comment ça évolue en cas de grosse et longue pluie...  t'as pas peur de patauger trop ?

Sinon les côtés sont bien solides ?  T'as pas peur que ça s'écroule sur toi ?

Ciao ;)

David

Non, non messieurs, cette résidence n'est pas la mienne (mais un "projet") il s'agit d'une cache d'une de vos unité militaire...

Voilà je viens de retrouver, il s'agit d'une cache du 2éme hussards, qu'ils creusent à la main et dans laquel il reste parfois des semaines à observer.... ^-^
Faut être qd même motivé...

Citation de: Artic Killer le 01 Septembre 2009 à 21:02:14
Hello,

Bon boulot. Le seul truc que j'ai dû louper, c'est comment tu as aménagé une fenêtre pour l'observation ? Parce que tu le fais en étant recouvert, non ? Donc il faut qu'il y ait une différence de niveau dans le terrain ?

Sinon, trouve-tu que tu es suffisamment confortable pour y dormir ? C'est la première fois que je vois des photos d'une telle cache assise, même si je connaissais l'idée. Les scout pit habituels étant généralement plus long, pour s'y coucher/vivre ;). Donc merci !

J'attends tes tests avec impatience en tout cas.

A+!

Si je fais de l'observation j'enlève simplement la trappe et je m'assois, si je veux dormir je peux me coucher complètement,... c'est une solution moitié-moitié,...  ;)

David:

La tranché n'étant pas plus profonde qu'un mètre et le sol étant compact, je ne pense pas spécialement prendre de risque, j'ai marché plusieurs fois sur le rebords pour m'en assurer. ;)
Ensuite c'est claire qu'il faut être conscient des risques et garder un ratio hauteur/largeur correct!

pas trop de problème avec les racines etc.. ?
:up:

Citation de: Woodrunner le 01 Septembre 2009 à 22:51:06
Si je fais de l'observation j'enlève simplement la trappe et je m'assois, si je veux dormir je peux me coucher complètement,... c'est une solution moitié-moitié,...  ;)

Mouais, du coup je suis pas sûr d'avoir bien compris comment tu peux te coucher, ton trou n'est pas en forme de  h_/ ?  :glare:

Serait-il possible que tu nous mette un schéma ?

A+

Salut,

toujours très intéressant

sur ce reportage, on peut voir la fabrication d'une grande planque, ça commence à 6:30

http://www.dailymotion.com/relevance/search/commando+renseignement/video/x236uw_les-commandos-du-renseignement-45

http://www.dailymotion.com/relevance/search/commando+renseignement/video/x52zvf_commando-chasseurs-alpins-55_travel

Je me souvient d'un mec qui avait fait une cache/réserve/affût en dur, toute propre en ciment et tout...2 mois après c'était une piscine; ce qui me conforte dans l'idée d'avoir une cache rustique, je pense aux planques de l'ETA ou à celles des "collectionneurs" du coté de l'Alsace, avec double mur, porte secrète, trappe sur vérin hydraulique... qui malgré le temps passé à les construire et leurs sophistication ont tjs été trouvées par les services spécialisés.

Le bon vieux trou isolé à l'arrache, il n'y a que ça de vrai  ;)

Salut Wood,

Bravo, beau boulot... :)

A noter que les unités qui ont recours à ce genre de postes enterrés emmenent avec elles:
- du vrai matos de terrassement, pelle, pioche et scie qui vont bien (parce qu'un trou indiv à la pelle US c'est déjà du sport, alors une cache pour une équipe...)
- leur trappe, pré-construite au quartier avant l'infiltration (vous remarquerez d'ailleurs que le système employé par les alpins, dans le reportage cité ci dessus, est flouté... Secret français jalousement gardé... Manquerait plus que ça tombe dans des mains helvètes! ;D), et quelques bricoles bien pratiques (genre bâche ou grillage à poule...)

Manu.

Merci Bloody, j'avais plus pensé à ce bon vieux treillis à poules!  :doubleup:

Citation de: Artic Killer le 01 Septembre 2009 à 23:52:20
Mouais, du coup je suis pas sûr d'avoir bien compris comment tu peux te coucher, ton trou n'est pas en forme de  h_/ ?  :glare:

Serait-il possible que tu nous mette un schéma ?

A+

Bon pour ceux qu'on de la peine à suivre,....

j'ai fait un schéma un peu pourrave avec mes maigres moyens:
(http://img16.imageshack.us/img16/2471/cacheg.jpg) (http://img16.imageshack.us/i/cacheg.jpg/)
La flèche rouge indique l'entré de la cache.
Il est à noter qu'un ou deux troncs du tas de bois mériteraient à être enlever pour garantir une bonne vision périphérique.

Il est pas pourrave ton schéma, c'est très clair comme cela.  ;) :up:

gna gna gna...

Merci pour le schéma, j'ai quand même bien fait de te demander, je voyais pas le truc comme ça... (je suis sûr que d'autres aussi, hein...)
Et effectivement, ça semble être la meilleure solution espace/possibilités.

Merci beaucoup mon Woody ! :doubleup:

A plouche

Merci pour le schéma, je voyais l'entrée par le haut...

A+ Tbi...

Tu n'es pas le seul...   :-\

Elle est par le haut.....

Je résume:

Il s'agit d'une tranché en L, couverte, le plus petit des bras du L sert d'entré il est taillé en pente pour facilité l'accès et permettre une position assise confortable.

A pars que je méprise fox,.... voici peut-être de quoi rendre le tout plus compréhensible?

(http://img8.imageshack.us/img8/5545/mniopasgf.jpg) (http://img8.imageshack.us/i/mniopasgf.jpg/)
(http://img199.imageshack.us/img199/3447/c161.jpg) (http://img199.imageshack.us/i/c161.jpg/)


Si avec ça vous comprenez pas, je me recycle en photographe pour photomaton,...  :glare:

C'est juste qu'on est long à la comprenette. ;D

En fait, j'avais bien compris initialement le principe de l'ouverture avec tes photos, mais c'est la flèche rouge sur le schéma qui m'a induit en erreur par la suite. Je pensais que tu entrais à l'horizontale en rampant à reculons.

Bon, moi, j'ai compris ;D.

J'ai un article du 1er RAIDS que j'ai acheté quand j'avais 15 ans. Il est consacré aux Equipes d'Observation en Profondeur, ils utilisent une variante qui semble nécessité moins de travaux de terrassement avec une entrée et un poste d'observation dissociés.
Je t'envoie un MP toute à l'heure.

Stéphane

et donc la pluie, l'abri tient bien ?

On n' a pas un spécialiste Belge, dans le forum ?  :) ESR, tu es toujours là ?  ;)

Bon j'en reviens,...

Il a plu pendant toute la nuit et une bonne partie de la journée et c'était vraiment une pluie fine et dense, le genre qui vous mouille jusqu'à l'os malgré le poncho, et ....... mon scout pit est parfaitement sec! La terre en est poussièreuse!  ;D   ;D  ;D  ;D (là j'aurais un petit smileys qui saute ça serait le pied!) ;)

J'ai donc eu du bol ou alors c'est que j'ai bien choisi l'endroit,... je pense que le rajeunissement qui est juste derrière ma cache à remplit son rôle de paravent et d'aspirateur à flotte!

Bon Fox je t'invite à venir manger de la poussière pour t'apprendre à médire de ma cache (il a osé insinuer que c'était une piscine!) après ça j'aurais même pas de rancune,...

c'est vachement bien, alors !

surtout pour le temps passé, ça semble pas irréalisable :)

(je sais pas si j'y arriverais aussi bien que toi en la rendant étanche cela dit :s)

Je suis sûr qu'elle n'est pas étanche!

Simplement sa position fait qu'elle n'est que très peu exposé aux éléments! De plus le terrain draine bien la flotte, si je fais la même chose sur un terrain glaiseux cela risque d'être différent...
Sinon un des détails à corriger c'est le camouflage, car avec la pluie la terre est un peu ressortie!

Une solution pour retenir la terre consisterait à planter des végétaux bien vivants, pour que le réseau des racines agisse comme une éponge à terre.

c'est une constatation assez courante dans la nature: les pans montagneux dépourvus de végétation présentent plus de risques de donner naissance à des coulées de boue...

Et en plus, ça parferait ton camouflage :doubleup:

il me semble aussi qu'il y a eut, il y a longtemps, un article dans Cible sur les caches.

Salut à tous,

Bon, après avoir pu essayer le scout pit du Wood, je me suis également décidé à faire le mien.

J'ai donc trouvé un petit coin, à proximité d'un chemin forestier très peu fréquenté, entre quelques sapins.
J'aivais un peu peur des racines au début, mais il n'y a finalement que très peu de problèmes de ce côté là.

Le tout m'a pris 4h30 environ, en deux fois. Il manque encore le camouflage, qui prendra bien une heure de plus.

J'ai voulu faire quelque chose d'un poil plus grand que Wood, afin de pouvoir également rentrer mon sac à l'intérieur et d'avoir une mini place pour travailler ou cuisiner. Bref, de pouvoir tester en peu en mode vie sauvage, de voir les avantages d'un tel abri. Les dimensions sont d'environ 220x100x90cm, avec un L, ce qui représente en plus une petite "alcôve" de 100x30cm, et un siège/repose sac de 60x100 cm en dessous de la trappe.

Quelques photos des étapes:

(http://img3.imageshack.us/img3/412/dscn0652y.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/dscn0652y.jpg/)

(http://img14.imageshack.us/img14/350/dscn0655p.jpg) (http://img14.imageshack.us/i/dscn0655p.jpg/)

(http://img195.imageshack.us/img195/7826/dscn0657j.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/dscn0657j.jpg/)

La suite et les tests bientôt ! :up:

A+!

Salut Artic Killer,

Joli ton trou :up: tes rondins, tu les a bâchés avant de recouvrir de terre, ou pas ?

Citation de: PlatypuS le 14 Septembre 2009 à 23:37:45
tu les a bâchés avant de recouvrir de terre, ou pas ?

Non, à part une toile de tente, une scie pliable, la pelle et la pioche, aucun ingrédient humain (a part moi...) n'a été utilisé dans la construction de l'abri. C'était un peu le but.
Dans le même genre, les deux fois où j'ai été creuser, je n'avais rien mangé depuis presque 24h. Juste pour voir comment je me sentais après l'effort physique...

Chapeau les gars, ça me donne vraiment envie de me mettre a la pelle pour tester.

juste une p'tite question, tu a prévu quoi comme fermeture, pour que ça reste discret ?

A+ Tbi...

Citation de: tbird le 15 Septembre 2009 à 01:31:10
juste une p'tite question, tu a prévu quoi comme fermeture, pour que ça reste discret ?

Pour l'instant, je vais juste mettre deux planches et un peu de terre par dessus, je n'ai pas trop le temps de bricoler autre chose. Mais, du coup, je vais en profiter pour tester le coup de la ficelle, qui était donné plus haut.

Mais à terme, on est sur le coup pour comprendre comment font les Français, Woody et moi. On cherche, on test...et on trouvera! ;D

Suisse, pays du fromage et des trous...

Les français ils floutent les images pour que les forces ennemies perdent du temps à chercher ce qu'ils cachent ;#

Toi, en tant qu'Helvète, tu peux poser la question directement je pense ;)

David

Citation de: DavidManise le 15 Septembre 2009 à 09:10:19
Toi, en tant qu'Helvète, tu peux poser la question directement je pense ;)

J'attendais surtout que la cache en elle même soit finie, hein, histoire de pouvoir directement tester... Pis bon, l'amour propre... ;D

++

Ce que je sais c'est que les hussards de reconnaissance profonde emmènent avec eux deux planches mais ce qu'ils en font ?

Jonathan

Citation de: Jonathan le 16 Septembre 2009 à 19:40:51
Ce que je sais c'est que les hussards de reconnaissance profonde emmènent avec eux deux planches mais ce qu'ils en font ?

Jonathan

Oui, Equipe d'Observation en Profondeur. Il y a un article dans Raids il y a quelques années (10 ans pour être exact).
On voit bien la trappe réalisée avec les planches faisant parti de leur paquetage.
Malheureusement, les photos ont un copyright.
AK, tu peux demander à Wood d'aller le chercher dans ses archives, je suis sû qu'il l'a. ;#
Stéphane

raid n°145 de juin 98 si mes sources sont exactes
va falloir que je me le dégote !
[edit]merci :)

Citation de: sharky le 16 Septembre 2009 à 20:55:43
AK, tu peux demander à Wood d'aller le chercher dans ses archives, je suis sû qu'il l'a. ;#

Faut déjà que je regarde chez moi, je l'ai sûrement aussi. Merci d'avoir retouvé le numéro.

Pour l'instant, j'ai été mettre 2 planches sur ma cache, ça va nickel pour le camo, mais pas top pour l'ouverture...

Salut à tous, ça vaut aussi le coup de réviser les "Nam" et les articles et photos des tunnels viet cong, il y a pas mal de docs sur les entrées de caches et les moyens de les consolider.
Bonne lecture.

Citation de: Kito le 17 Septembre 2009 à 01:31:42
Salut à tous, ça vaut aussi le coup de réviser les "Nam" et les articles et photos des tunnels viet cong, il y a pas mal de docs sur les entrées de caches et les moyens de les consolider.
Bonne lecture.

Mouais, c'est fait, sauf qu'on a pas vraiment le même gabarit que le Charlie moyen...

Bon j'ai suivi avec intérêt cette petite expérience.

Je me demande si la découverte d'une cache "habitable" laissée au frais sans occupation au cas ou n'aurait pas de chance d'être découverte par des chiens de chasse au cas ou le site soit investi par une famille de renards ou blaireaux ou je ne sais pas quoi d'autre... ?

Pour ce qui est des alpins, j'ai  retrouvé un schéma fait par un chasseur en 1916 quelque part dans les Vosges, du coté du Lingekopf ou en tout cas pas trés loin. On imagine bien l'importance de creuser (de nuit) vite et de reconstituer le terrain au dessus. La différence majeure étant qu'a l'époque le terrain devait surement être bien bouleversé et qu'il y avait du monde pour gratter. Ceci dit la sanction en cas de doute d'un observateur ennemi, c'était un pilonnage franc et massif.... enfin germain et massif quoi  :huh: donc en résumé valait quand même mieux faire un truc étudié et discret.
Voila le croquis

Ce week-end nous avons discuté avec Lambda des caches, abris,... dans les bois.
Je ne sais pas pourquoi mais je suis complètement passé à coté de ce fil très interessant. :blink:

Juste pour mettre mon grain de sel, je voulais vous montrer le modèle qu'on utilise chez les SF Belges.
Ça pourrait peut-être en inspirer quelques uns  ;)

Ah ouais quand même...ca doit représenter une paire d'heure de boulot tout ça  :o
Et possible à réaliser en une nuit?? :huh:
En tout cas merci pour l'infos, je ne savais pas que les  SF s'enterraient également pour leurs missions...

Tcheu, faut avoir une petite forêt à portée de main pour tout ce bois... :blink:

Déjà rien que pour recouvrir le trou il en faut déjà pas mal, j'ose pas imaginer pour tout laminer les parois... :huh:

Et effectivement, le tout doit être fait en une nuit. A plusieurs quand même...

Artic

C'est p-e un modèle de cache "d'avant", quand les observateurs s'enterraient pour laisser passer la ligne de front et les rouges qui allaient avec

Les caches pouvaient alors être préparées et réalisées avec un coup de pouce du Génie.

Dans les vidéos sur Youtube sur la formation de ERH (ou unité de même type, j'ai la mémoire qui flanche), ils creusent autant mais utilisent moins de bois (qui vient de fort loin)

salut,
mais alors la cache doit être réalisée bien l'avance car l'acheminement de due bois dois laisser beaucoup de traces qui doit venir de bien loin car une coupe d autant de bois ca ne passe pas inaperçu !
a+

"En vrai" il n'y a pas autant de rondins verticaux.
Si je me souviens bien, il y en a juste dans les angles pour soutenir les madriers (rondins horizontaux)

La tof du dessus, c'est la théorie...

Pour ceux que les spécialités françaises intéressent:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cache_(arm%C3%A9e_de_terre) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cache_(arm%C3%A9e_de_terre))

Pour être tout à fait objectif, ils ont juste rajouté du plastique et une radio à émission en ondes ionosphériques à ce que Papy faisait en 14.
La difficulté est le choix du lieu, la nécessité de construire en une nuit, d'évacuer et disperser la terre, et enfin l'absolue obligation de discrétion dans un lieu a priori hostile.

Avec un peu d'entraînement, c'est quand même à la portée de beaucoup (même si chez les mecs du 13, le nombre de gars portant des lunettes m'avait impressionné). Ensuite, tout le métier est de le gérer sous stress, dans l'obscurité, en temps limité et chez l'ennemi. C'est plus pareil, bien sûr.

Quelques images furtives :D dans cette bande-annonce.
13e RDP, Au delà du possible (http://www.youtube.com/watch?v=P0wyUhKHrqY&feature=PlayList&p=ED01095A00DF1CA7&index=0&playnext=1#)


A+

merci Corin, pour ce lien

Citation de: Corin le 24 Novembre 2009 à 11:55:23
...Avec un peu d'entraînement, c'est quand même à la portée de beaucoup (même si chez les mecs du 13, le nombre de gars portant des lunettes m'avait impressionné...

Qu 'est ce que tu veux dire?

Ce que je veux dire: les techniques à mettre en oeuvre pour créer une cache sont à la portée de tout le monde mais que les conditions de mise en oeuvre demandent de l'expérience et de l'intelligence.
Et c'est vrai, un jour où j'avais croisé des mecs du 13, il y a longtemps, j'avais été stupéfait par le nombre d'entre eux qui portaient des lunettes (signe de mecs plutôt intello? va savoir :D).

A+

Ok :)

J'ai pas un doctorat en bidon donc je ne saurais te dire si ton bidon rouge et blanc est étanche,...
Pour le bidon que j'ai utilisé vu qu'ils sont utilisé pour faire fermenter les fruits avant la distilation je sais qu'ils sont vraiment étanche!

Bien entendu que c'est faisable mais quand il faut creuser sur 30cm sans pelle c'est pas toujours pratique et rapide! Même si la terre ayant été remué est moins dense que la terre normal.

Salut,
ton matos entérré dans le container bleu depuis octobre 2007 et dans quel etat à ce jour ?

Je prévois d'y retourner,... déjà 4 ans!  :o :o
Pffffffffiou ça fil, bon dieu!

Moi je prévois de faire ça.... j'ai un buron, souvent visité par des randonneurs, des skieurs en hiver: je m'occupe de l'entretien, et j'y laisse du matos, scie hâche, bougies, malheureusement souvent utilisé, jamais remplacé, parfois fauché. Donc je vais faire mon trou un peu plus loin dans les bois et y planquer le nécessaire. Seul impératif, faut que ça reste accessible, j'y vais toutes les semaines et donc je serais amené à ouvrir le machin souvent.

J'ai dans l'idée d'y revoir le contenu, et d'y mettre une vrai trappe couvercle afin d'y avoir accès plus facilement et de tester le couvercle de trappe camouflé dans le temps.
Seul problème actuellement la sécheresse est tel que si je creuse le camouflage végétale va pas s'en remettre de si tôt!
J'attends donc la pluie et le temps pourris pour y retourner.

ouf du singe (corned beaf )

Citation de: aquinatis le 17 Avril 2011 à 12:31:44
Moi je prévois de faire ça.... j'ai un buron, souvent visité par des randonneurs, des skieurs en hiver: je m'occupe de l'entretien, et j'y laisse du matos, scie hâche, bougies, malheureusement souvent utilisé, jamais remplacé, parfois fauché. Donc je vais faire mon trou un peu plus loin dans les bois et y planquer le nécessaire. Seul impératif, faut que ça reste accessible, j'y vais toutes les semaines et donc je serais amené à ouvrir le machin souvent.

si tu y va toutes les semaines, il y aura un chemin qui menera à ta planque. dans ce cas, il serait peut-être plus efficace de cacher ces choses sous le nez de visiteurs. là où ils n'iront pas regarder.

Alors wood', des news de ta planque ?  :)

lu

pour mes futurs caches (et j'insiste sur le "MES", mieux vaudrait plusieurs petites caches qu'une seule grande..),
je pensais ajouter en plus du matériel indispensable, plusieurs sac de riz, un peu comme ceux à la Kohlanta... :D
En plus d'être pas cher 6 € pour 5 kg de riz en marque distributeur, ils sont dans des gros sacs polyethylene bien costauds et étanche
Je pense que ca pourrait faire autant l'affaire voir mieux que quelques boites de conserves pour le ratio volume / nombre de repas possible

Bonjour,
Je sais pas si cela a été proposé :

- un tuyau en plastique de petit diamètre (aquarium de poissons) m'a été très utile à plusieurs reprises (filtrer l'eau, récup de petits grains de blé ...).
- un kit pêche avec beaucoup de fil ne nylon résistant et plus fin..
En bivouac, je me faisais un périmètre de sécurité d'un dizaine de mètres de circonférence avec deux tours de fils (1 à 30 cm 1 à 60)
(j'ai horreur d'être surpris)
Cela prend pas de place et cela rend beaucoup de services. 

A+

Citation de: merydine le 16 Décembre 2011 à 13:50:32
En bivouac, je me faisais un périmètre de sécurité d'un dizaine de mètres de circonférence avec deux tours de fils (1 à 30 cm 1 à 60)
(j'ai horreur d'être surpris)

Comment cela t'alerte-t-il? Les fils sont reliés à un système sonore, type clochette? Parce que sinon, je ne vois pas comment un simple fil de nylon arrête quoi que ce soit ou te prévient.

Hello, vous pouvez me filer un coup de main SVP ?

Contraintes d'une cache permettant de s'y replier à 4 (2 adultes, 2 enfants) pour y vivre 7 jours ? (je pense que plus serait bien mieux, mais c'est un point de départ) en sécurité en cas de grave problème urbain (soulèvements, agitations très graves, catastrophe naturelle entraînant ses agitations). La seule chose de je craigne vraiment, c'est l'homme. Etre mobile, c'est sûrement mieux, mais en famille, ce n'est pas aussi évident de rester invisible. De plus, rien n'empêche au terme de quelques jours passés dans la cache de se décider à bouger (prévoir alors un BOB pour ce cas).

•   Distance raisonnable de son lieu de vie (accessible en une ½ journée).
•   A l'abri de tout regard possible...et ce n'est pas toujours facile à trouver (attention au relief qui nous entoure).Hors d'eau (inondation).
•   Suffisamment éloigné de tout sentier (pour éviter la perception de nos bruits même si on se croit très discret). Là aussi, j'ai été très désagréablement surpris par le nombre de gens qui, comme nous, vadrouillent hors des sentiers. J'ai découvert des abris naturels pourtant très peu accessibles  et forts bien cachés... qui été jonchés de détritus genre bouteilles de bière.

•   Réserves d'eau... de l'eau se conserve combien de temps, est-il possible de la traiter (pastilles) si elle est « périmée ? J'ai pensé à l'intérêt de la proximité d'une source, mais elles sont presque toutes cartographiées et visitées. C'est bien connu, un chasseur sait où trouver sa proie...là où il y a de l'eau.
•   Isolation thermique : couvertures, sac de couchage...
•   Pharmacie (à développer).
•   Nourriture : 7 jours, ça commence à faire. Sans parler de supers produits high-techs, je pense à des conserves : lourdes mais déjà hydratées (pensant que l'eau est un de mes principaux problèmes).
•   Je ne m'exprimerai pas sur l'ultime recours (défensif).

Je n'hésiterais pas à stocker une part du matériel en bidons dans d'autres lieux. (Sécurité au cas où la cache est découverte avant arrivée sur les lieux).

J'espère que ça vous inspire !

Une précision: le type de terrain auquel je suis confronté est très aride et calcaire, l'eau y est très rare (calanques)

Camouflage pour une cache (HS ?) :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3241.0.html

eau « périmée » en bouteille (Tout à propos me semble t-il) :
La date de péremption est une obligation légale. En ce qui concerne l'eau, une altération peut se produire au niveau du matériau qui s'oxyde à la lumière. A la longue, la pureté de l'eau peut être un peu altérée (quelques chaînes carbonnées courtes se retrouvent dans l'eau).
Il peut également y avoir une multiplication bactérienne : l'eau est traitée (désinfection UV, par exemple), mais pas stérile, donc un très petit nombre de bactéries est présent, mais à la longue ces organismes peuvent se multiplier ...

http://www.eaumineralenaturelle.fr/info/produits/07/11/eau-minerale-peut-elle-perimee.htm
La réglementation impose à tous les produits alimentaires la mention soit d'une DLC (Date limite de consommation) soit de DLUO (date limite d'utilisation optimale). L'eau en bouteille se conforme à la réglementation en indiquant une DLUO. En fait l'eau une fois embouteillée est parfaitement stable et protégée surtout si elle est conservée dans l'obscurité et à l'abri des fortes chaleurs ou du gel. L'eau en bouteille peut donc être consommée longtemps après la date de la DLUO si la bouteille est restée hermétiquement fermée.


traitements pour purifier l'eau:
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Eau_:_la_purifier

Citation de: dan11 le 16 Décembre 2011 à 10:38:14
lu

pour mes futurs caches (et j'insiste sur le "MES", mieux vaudrait plusieurs petites caches qu'une seule grande..),
je pensais ajouter en plus du matériel indispensable, plusieurs sac de riz, un peu comme ceux à la Kohlanta... :D
En plus d'être pas cher 6 € pour 5 kg de riz en marque distributeur, ils sont dans des gros sacs polyethylene bien costauds et étanche
Je pense que ca pourrait faire autant l'affaire voir mieux que quelques boites de conserves pour le ratio volume / nombre de repas possible

c'est vrai que c'est pas très cher, mais la ou l'addition risque d'être un peu plus salée, c'est que sa cuisson va nécessiter de l'eau. Même si tu le fais pilaf (1 x et demi le volume de riz), ça peut vite coincer si tu n'as pas de point d'eau près de ta (tes) caches. Plus ça va, plus je me demande si il ne vaut pas lui privilégier des boîtes contenant déjà le nécessaire en eau. Si malgré tout tu persistes, tu peux stocker ton riz, ou autre, dans des bouteilles d'eau que tu recycles en contenant (1l, 1.5l, 5l) tu as le choix. l'idée vient de David, un article sur la nourriture en rando dans carnet d'aventure.

Salut

Citation de: nésurlo le 18 Décembre 2011 à 17:10:34

http://www.eaumineralenaturelle.fr/info/produits/07/11/eau-minerale-peut-elle-perimee.htm
La réglementation impose à tous les produits alimentaires la mention soit d'une DLC (Date limite de consommation) soit de DLUO (date limite d'utilisation optimale). L'eau en bouteille se conforme à la réglementation en indiquant une DLUO. En fait l'eau une fois embouteillée est parfaitement stable et protégée surtout si elle est conservée dans l'obscurité et à l'abri des fortes chaleurs ou du gel. L'eau en bouteille peut donc être consommée longtemps après la date de la DLUO si la bouteille est restée hermétiquement fermée.


traitements pour purifier l'eau:
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Eau_:_la_purifier

C'est marrant ça, j'aurais cru qu'en congelant l'eau, on la stabilisait un max non ?

Citation de: nemesys le 18 Décembre 2011 à 23:35:47
C'est marrant ça, j'aurais cru qu'en congelant l'eau, on la stabilisait un max non ?

C'est vrai que tu la stabilises, mais tant que tu la maintiens congelée.
Au dégel, la multiplication des bactéries repart de plus belle.
C'est la même chose quand on parle de rupture de la chaîne du froid pour les produits alimentaires : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cha%C3%AEne_du_froid (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cha%C3%AEne_du_froid).

Des cycles dégel - recongélation accélèrent le processus.

Citation de: Campeur le 18 Décembre 2011 à 19:31:42
c'est vrai que c'est pas très cher, mais la ou l'addition risque d'être un peu plus salée, c'est que sa cuisson va nécessiter de l'eau.

Et c'est cher l'eau ?

Plus sérieusement, même si on ne stocke que des conserves, il faudra quand même de l'eau potable. Si on n'a rien à boire, il vaut mieux ne rien manger du tout, la digestion absorberai plus d'eau que ce qu'apporte la conserve.

Et stocker, en plus de l'eau de boisson, 900 g de conserves ou bien 300 g de riz plus 600 g d'eau pour la cuisson, qu'est-ce qui est le mieux ?
A mon avis, la deuxième solution, parce que si on doit déménager en urgence, il y a quand même de fortes chances pour pouvoir compter sur de l'eau potable ou potalisable à l'arrivée, et donc éviter le transport de l'eau.

Ceci dit, se nourrir exclusivement de riz blanc pendant des semaines, je ne crois pas que ce soit une bonne idée. Il y en a qui ont essayé, c'est comme çà qu'on a découvert la cause du béribéri et l'existence des vitamines et autres oligo-éléments  ;D

Merci pour ces précisions...et en ajoutant un conservateur, type micropure ?
Je m'explique: je vais peut-être pouvoir récupéré un congélateur, et naïvement, je pensait le remplir à moitié de bouteilles d'eau à moitié de ce qu'on met habituellement dans un congèle...
Ceci pour 2 raisons: d'une avoir un stock d'eau, de deux, avoir un élément qui permette de tenir plus longtemps à température en cas de coupure de courant...
Ce serait une connerie ?

Citation de: Magic Manu le 16 Décembre 2011 à 15:38:47
Comment cela t'alerte-t-il? Les fils sont reliés à un système sonore, type clochette? Parce que sinon, je ne vois pas comment un simple fil de nylon arrête quoi que ce soit ou te prévient.

Cela m'alerte car la tension du câble défait un nœud assez lache qui libère  un bout de bois qui me tombe dessus.
Juste assez pour me réveiller mais pas assez pour me faire mal.
La difficulté est de faire un nœud qui se défait qu'en cas de nécessité.
En clair il m'arrive d'être réveillé une ou deux fois dans la nuit parce que le vent a fait bouger le fil... :glare:

Surtout rien de sonore, cela alerte ce qui arrive de la direction et la distance dans laquelle tu es.... ;)

 

Salut Woodrunner,
des news concernant ta cache ? l'état du matos ? tu as fait ta trappe ?
merci de ta réponse ;)