Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Patrick le 28 novembre 2010 à 14:39:30
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Pour ne pas saloper un autre fil "vos EDC, SDC", j'ouvre celui-ci.
Beaucoup s'insurgent humainement sur le fait qu'on risque plus le contrôle et une moindre patience de la part des forces de l'ordre si on obéit à certains codes vestimentaire ou pileux ou encore si on est est plus dans une tranche d'âge qu'une autre.
C'est pourtant une réalité et quand nos amis de la maréchaussée ont pour client une majorité de personnes entre 15 et 30 ans qui cultivent le look gansta rap / skin / ou marginal décontracté, comment s'étonner que ceux-ci ciblent de préférence tous ceux qui collent avec ces critères.
Bien entendu, on est pas un meilleur être humain quand on a des fringues passe partout, quand on est bien coiffé et bien rasé, mais on est sacrément moins emmerdé.
Au delà, quand on crie haut et fort qu'on est pas un voyou, pourquoi se vêtir et parler comme tel et comment s'étonner alors d'être confondu avec ?
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Voici un article (http://www.cnrs.fr/inshs/recherche/facies.htm) du CNRS sur les éléments susceptibles de provoquer un contrôle de la police.
C'est la même problématique qu'avec le look de "proie" qui incite le prédateur a vous choisir vous. Changer son look n'est pas la solution magique qui résoudra tout, mais ca permet de mettre un peu plus de chances de son coté, tout en restant en accords avec ses principes, sa vision de la vie et sa capacité a assumer sa prise ( ou non ) de position et le costume sociale qui lui couvre le dos.
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Dans la mesure où il s'agit d'un principe global pourquoi ne pas associer le matériel et le contexte. De même, ne penses tu pas que "Cow-boy" et "délit de sale gueule" participent du cliché que tu dénonces ?
Il est vrais, je le reconnais, c'est un peu par provoc que j'ai intentionnellement choisi le terme de " cow-boy" et " délit de sale gueule ", mais je suis tout de même gêné par des remarques commes:
Pas sur, ceux-là, brûlent rarement ta caisse, mettent rarement un cutter sur la carotide de ton gamin pour lui taxer son portable, défoncent rarement ta vieille mère pour 50€ et braquent assez rarement aussi le commerçant du coin qui trime 14h par jour.
Quelque part, lorsque je lis ca, j'ai tout de suite l'image de l'immigré de banlieue qui me vient en tête et cela me gêne. Je suis certainement influencé par des idées préconçues véhiculées et rabâchées par les médias, en particulier télévisuels.
Mais je pense que catégoriser de principe la "vermine " aux gens ne portant pas costume et cravate est vraiment réducteur.
Personne ne peut nier que la proportion de contrôles d'identité impromptus au coin de la rue concernant une personne " propre sur elle " en costume et cravate ou une femme en tailleur Chanel n'est pas comparable à celle des individus portant casquette, pourtant je ne crois pas que la violence et la délinquance soit caractérisé par une tenue vestimentaire, un look, ou une origine sociale.
Je n'ai bien entendu rien contre les représentant de l'ordre en général, mais beaucoup contre ceux qui par leur attitude discréditent l' ensemble de la "profession", car vous le savez il y a forcément des dérives dans tous les corps de métiers.
Mon expérience personnelle est qu'avec l'age et ayant abandonné le bombers et les docs, je ne suis plus controlé et pourtant je suis toujours le même.
Bref je ne cherche pas à polémiquer, et j'ai réagi peut être un peu vite, j en conviens, je m'en excuse ...
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Au delà, quand on crie haut et fort qu'on est pas un voyou, pourquoi se vêtir et parler comme tel ...
Pourquoi penses tu que les voyous se vêtissent tous de façon identique, si c'était le cas le boulot des forces de l'ordre serait simple non ??
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Merci pour l'article, il est intéressant.
Au delà, quand on crie haut et fort qu'on est pas un voyou, pourquoi se vêtir et parler comme tel et comment s'étonner alors d'être confondu avec ?
Je ne suis pas su de ce que j'avance, mais il me semble que se vêtir comme un voyou et parler comme tel apparait à beaucoup de jeunes comme une solution au fait d'apparaitre comme une proie. On peut donc penser que la solution au délit de sale gueule est un ratio de fringue voyou/propre sur soi.
Il est aussi vrai qu'étant jeune, on n'est (je suis) moins enclin à faire des compromis vestimentaire par "orgueuil" (même si le mot me semble pas très adapté..)
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Pourquoi penses tu que les voyous se vêtissent tous de façon identique
Tous non, mais quand la majorité de tes clients répondent à certains signalements c'est compréhensible de se focaliser sur eux.
Exemple en ce qui concerne les douanes: il a été constaté qu'une proportion plus importante des groupes des voyageurs ethniquement mixtes se livraient au trafic de stupéfiants, plus que les groupes ethniquement homogènes. C'est une toute bête constatation statistique.
Un groupe composé d'un asiatique, d'un africain et d'un européen aura plus de chance de subir un contrôle poussé à la douane qu'un groupe de trois asiatiques, trois africains ou trois européens.
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Pourquoi penses tu que les voyous se vêtissent tous de façon identique ??
C'est un signe de reconnaissance, peu importe si les forceS de l'ordre reconnaissent, ce n'est pas ce qu'ils craignent, c'est comme les Maras au Salvador etc...
;)
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C'est pourtant une réalité et quand nos amis de la maréchaussée ont pour client une majorité de personnes entre 15 et 30 ans qui cultivent le look gansta rap / skin / ou marginal décontracté, comment s'étonner que ceux-ci ciblent de préférence tous ceux qui collent avec ces critères.
Au delà, quand on crie haut et fort qu'on est pas un voyou, pourquoi se vêtir et parler comme tel et comment s'étonner alors d'être confondu avec ?
Donc les marginaux sont des voyous, CQFD
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Développe s'il te plaît, je comprends pas ????
;)
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Au delà, quand on crie haut et fort qu'on est pas un voyou, pourquoi se vêtir et parler comme tel et comment s'étonner alors d'être confondu avec ?
Faudrait demander à ce type là parce que moi si je suis flic et que je le croise dans la rue je le contrôle tout de suite.
(http://www.balisong.net/pictures/who/fredPerrin.jpg)
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Faudrait demander à ce type là parce que moi si je suis flic et que je le croise dans la rue je le contrôle tout de suite.
(http://www.balisong.net/pictures/who/fredPerrin.jpg)
Et qui te dit qu'il n'a jamais été controlé? ;#
Et puis il s'est coupé les cheveux et ils sont devenus "cendrés".
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Et qui te dit qu'il n'a jamais été controlé? ;#
Je dis pas qu'il a jamais été controlé, je me demande juste si il faut s'en féliciter.
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Tout n'est jamais tout blanc ou tout noir, quelque soit le milieu, et c'est également vrai chez les forces de l'ordre. Moi j'ai personnellement la tronche du "bon client", pas par mon style vestimentaire ou mon attitude, car je m'habille comme monsieur tout le monde (en tout cas monsieur tout le monde du coin ou je vis) et je reste courtois, mais juste ma tête qui ne passe pas. Ce qui fait qu'a (presque)chaque fois qu'il y avait des contrôles, je savais que je j'allais y avoir le droit. La plupart du temps ça se passe très bien, mais des fois on tombe sur des cons qui abusent clairement de leur pouvoir.
Un exemple de délit de sale gueule et d'abus de pouvoir est une mésaventure qui est arrivé à un ami. Dans la ville ou j'habitais à l'époque (petit bled de campagne), il y avait eu des dégradations sur des pierres tombales, l'enquête était en cours. Les gendarmes sont tombés sur le râble du gars, en pleine rue, et ont commencés à lui mettre des coups de pression dans le but de lui extorquer des aveux (inutile de préciser qu'il n'avait rien à voir la dedans). Quand ils ont vu que ça ne marchait pas, ils ont continués les coups de pression afin que lui fasse son enquête pour trouver les coupables....
A l'inverse, il m'est également arrivé un bon nombre de fois de me faire contrôler en voiture, ou les gendarmes me demandait si j'avais consommé de l'alcool, et quand je leur répondais "non, je ne bois pas", au lieu de me faire passer un alcootest me laissaient partir, ce qui est assez bizarre vu la tradition alcoolique du coin (et encore plus à la sortie d'un bar).
Bref, on tombe parfois sur des gens "particuliers" au sein des forces de l'ordre également.
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Faudrait demander à ce type là parce que moi si je suis flic et que je le croise dans la rue je le contrôle tout de suite.
C'est contextuel.
Apercevoir un type comme ça dans une expo sur les couteaux ça passe, alors qu'a 23h30 dans mon jardin je lui lâche mes clébards au cul.
:D
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il y a une quinzaine d'année je bossais sur chantier, en deplacement le plus souvent et en equipe de 2.
a un moment mon collegue etait un rebeu, je n'ai jamais eu autant de controles routiers., police, douanes, etc..
concernant l'apparence du vehicule, au debut les vehicules n'avaient pas de logo entreprise,
sans logo, on etaient controlés assez souvent mais les fourgons n'etaient presque jamais fracturés
avec logo, pratiquement pas de controles, par contre, beaucoups de cambriolages.
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@MrMagoo : Ahah ! Grosse erreur car Oxane détournera l'attention des chiens !! :lol:
Bref, j'ai passé toute ma vie et le majeure partie de ma scolarité dans le 93 avec des vrais et des faux lascars.
Des qui vivaient en pavillons et te faisaient chier pour passer pour des durs, des vrais, des tatoués.
Des qui dealaient dans des cages d'escaliers et n'avaient rien à se prouver et étaient cool tant que tu ne mettais pas le nez dans leurs affaires.
Des qui dealaient, rackettaient et touchaient à toutes sortes de bizz et qui cherchais toujours à t'enc**er, te voler un truc et/ou te faire chier par plaisir...
Alors oui, quand je vois 5 lascars monter dans le même wagon que moi en buvant des bières, fumants des spliff et passant du rap de m*rde à fond sur leur tph, je ne me pose plus de question et je passe en orange foncé... Que ce soit des "mecs sympa qu'il ne faut pas stigmatiser" ou de vraies hyènes, de toutes façons je n'ai aucun moyen de le savoir avant qu'ils ne me fassent chier !!!
Donc oui, quand on s'est fait mordre par un serpent on craint jusqu'au bâton... Mais c'est que ce faire mordre n'est pas agréable du tout, même lorsque la bestiole n'a pas assez de venin pour vous tuer !! :glare:
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Plutôt que de trouver comme prétexte au contrôle le délit de sale gueule, qui bien entendu existe partout, ne faudrait-il pas plutôt se poser la question du contexte?
Il y a des lieux et des crénaux horaires où la présence policière et les contrôles sont plus fréquents (ex: le samedi soir près des bar et discothèques du centre ville)
Si on ne peut éviter ou ne souhaite éviter ces lieux, il paraît évident d'adapter son look et son attitude pour éviter les contrôles et surtout se délester au préalable de l'ensemble des objets pouvant poser problème lors de cet éventuel contrôle (on va rarement au tribunal, au commissariat ou à la préfecture avec son bowie à la ceinture (j'exagère volontairement))
En fait on en revient plus ou moins au "don't be stupid in stupid place"
Bon c'est mon avis personnel mais c'est comme ça que j'essai de mener ma vie sur ce plan là, et force est de constater que je croise beaucoup moins de policier en civil ou non depuis que je ne fréquente plus les les centre-villes surtout la nuit. (et pourtant depuis je suis barbu ;D )
Et au passage je glisse qu'il y a aussi des policiers, gendarmes... super sympa et même des collectionneur de couteaux ou autre et ça devient parfois de super pôtes.
;)
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J'crois que certains prennent le problème à l'envers.
Le Hip Hop comprend un code vestimentaire, il est naissant des milieux défavorisés qui comprend un fort pourcentage de délinquance (peut-être à cause du milieu défavorisé justement mais j'vais pas débattre sur ça).
Donc le hip hop est un peu représentatif de ces milieux, et vu que les gens y vivants (et pas que les délinquants) sont un peu marginalisés et en recherche d'identité dans l'pays, sans oublier la proximité du milieu hip hop pour ces gens-là, il s'habillent à la façon hip hop, parle de cette façon etc ...
On a tous une façon de parler en fonction du milieu d'où l'ont vient, ceux du midi ne parlent pas avec l'accent du sud pour montrer qu'ils viennent du sud.
Bref, ne voyons pas les gens habillés de façon "hip hop" ou autres styles un peu marginaux comme des délinquants ou comme des provocateurs en jouant sur le stéréotype que cette façon de s'habiller induit aux yeux de certains.
Ca peut aussi être simplement des passionés d'une culture comme certains ici sont passionnés de couteaux ou autres.
N'oubliez pas non plus qu'un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse, tout comme une racaille en fait plus qu'un passionné de hip hop ou d'un mec qui se sent proche de cette culture.
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Et beaucoup d'artiste de hip-hop et de rap chantent la gloire de la délinquance voir du crime...
(pas tous mais beaucoup)
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Désolé Taka, mais je ne vois pas le rapport...
Perso, comme à chaque fois que je me suis emmerdavé c'était par un lascar, je continuerai de considéré toute personne s'en approchant comme une menace potentielle jusqu'à ce que le doute soit levé...
D'ailleurs vestimentairement et comportementalement parlant, les fans de hip hop américain n'ont pas grand chose à voir avec des mandarins dans mon coin et on fait vite la différence !!
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Taka, même si ton point de vue est défendable comme tout autre.
Le but içi n'est pas de changer le monde ni la vision de certains sur celui-ci, pour celà il vaut mieux t'investir dans une association.
Le délit de "sale gueule" est (malheureusement) un état de fait qui trouve sa justification dans le quotidient de ces hommes et ces femmes des forces de l'ordre.
Le but est donc d'agir à partir de ce constat.
Il sera difficile d'arguer à un policier que toi (je ne sais pas si c'est le cas mais c'est à titre d'exemple) tu es fan de la culture rap/hip-hop jusqu'a te servir de ton corp/tes vêtements comme support promotionnel, mais que tu n'accepte pas le message de certains et qu'ils le comprennent mal...
Tout comme il en sera de même pour un mec avec des dreadlocks et un T-shirt "weed powaaa" inscrit au dessus d'une immense feuille de canabis (au passage il me semble que c'est interdit en France) qu'il ne consomme pas de stupéfiant et qu'il s'étonne qu'on puisse le soupsonner d'une chose...
Après chacun est libre de s'habiller comme il le souhaite du moment qu'il est prêt à en assumer les conséquences qui pourraient en découler.
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Et beaucoup d'artiste de hip-hop et de rap chantent la gloire de la délinquance voir du crime...
(pas tous mais beaucoup)
Pour compléter, si je peux me permettre, il y a quand même un groupe de rap qui s'appel "Nique Ta Mère" (terme pas très bien apprécié du français moyen) qui a composé: "pose ton gun" ou encore "laisse pas traîner ton fils"...
Sinon je viens de lire avec attention le sujet ainsi que l'article du CNRS et une question me turlupine:
Quelle sont les consignes que reçoivent les force de l'ordre au sujet des personnes a contrôler systématiquement?
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Et j'ai bien précisé pas tous.
HS: tous les titres de ce groupes ne portaient pas le même message il me semble. (je pence aux messages du genre "passe passe le oinj" ou "nique la p*lice"...)
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Tout à fait d'accord avec toi, il y a du bon et du mauvais partout.
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Quelle sont les consignes que reçoivent les force de l'ordre au sujet des personnes a contrôler sympathiquement?
Euh ?! :blink:
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Voici un article (http://www.cnrs.fr/inshs/recherche/facies.htm) du CNRS sur les éléments susceptibles de provoquer un contrôle de la police.
Merci c'est très intéressant! :doubleup:
Remarque : Ce n'est pas tout a fait un document du CNRS...c'est un rapport de la "Open Society Justice Initiative" (basée aux USA et dépendant de la fondation de Georges Soros). A la différence d'un article dans une revue scientifique, il n'a pas été soumis à des reviewers indépendants pour être publié.
En revanche, vraisemblablement des membres d'une UMR (Unité Mixte de Recherche) du CNRS ont participé à la recherche (UMR 8183, CNRS/UniversitéVSQ/Ministère Justice), c'est tout. Le rapport en lui même n'est pas écrit sous la responsabilité du CNRS . C'est écrit page 8 du rapport :
"Les recommandations figurant dans ce rapport représentent uniquement le point
de vue de la Justice Initiative, qui est également la seule responsable de toute erreur ou
présentation déformée de la réalité."
Le rapport est disponible ici : http://www.cnrs.fr/inshs/recherche/docs-actualites/rapport-facies.pdf
;)
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Tout à fait d'accord avec toi, il y a du bon et du mauvais partout.
Dans ce cas là c'est du mauvais et du faux-cul.
Cette étude, là, elle laisse de côté un grand nombre de paramètres.
Genre au sein d'un échantillon, c'est bien de comparer le pourcentage de noir avec le pourcentage de noirs contrôlés, mais il faut pas oublier le reste : Dans cette population initiale, quelle quantité d'individus présentent une combinaison des autres caractéristiques (Si 100% de la population échantillonnée est à la fois jeune et vêtue de manière suspecte, évidement que le pourcentage de contrôlés va augmenter.)
De plus, ces chercheurs brandissent leur drapeau de non-ingérence mais oublient qu'en posant leurs questions aux gens sortant d'un contrôle, le seul fait de les interroger à ce sujet les prédisposent à répondre d'une certaine manière.
Le "délit de sale gueule", ça n'existe pas.
Ce qui existe en revanche, c'est un processus de choix de cibles légitimes que dans tout autre contexte, l'on jugerait parfaitement justifié.
Exemple : Lors d'une guerre une armée digne de ce nom a en général pour consigne de n'engager que les combattants ennemis.
Le processus de sélection est plus ou moins simple en fonction de la situation. ( Les cibles légitimes sont peintes en vert, ou te tirent dessus, etc. )
Le policier, il fonde naturellement sa sélection sur son expérience perso de sa zone de patrouille aussi bien que la simple logique.
Et encore heureux.
Je vous laisse imaginer si la mémé poussant son sac-cabas remplis de fruits et légumes, sur les 100 mètres qui séparent sa retraite solitaire du marché, avait là autant de chances de se faire contrôler que le jeune en survêt, casquette bleue ciel, l'air arrogant, zonant là sans but apparent.
Pour le coup, l'efficacité des forces de polices diminuerait d'un bon 95%, facile.
En plus de ça, le nombre de faux-positifs augmenterait.
Genre mon père, citoyen modèle, réagirait à un contrôle de manière beaucoup plus violente que moi, parcequ'il considère comme acqui le fait de pouvoir circuler sans se faire emmerder, alors que je considère qu'ayant l'air louche, il est normal de me faire contrôler de temps en temps.
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Euh ?! :blink:
Désolé, j'ai fait une faute d'orthographe en écrivant systématiquement et le correcteur a mis sympathiquement, j'ai édité mon post du coup.
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Oui je me suis douté d'un truc du genre ! :D
Je ne crois pas qu'il y ai de consignes pour contrôler systématiquement un certain type de personnes... Ce serait quand même vachement contraire aux principes républicains de dire à la police "controlez systématiquement les petits roux portant un blazer" ;) !!
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Je ne crois pas qu'il y ai de consignes pour contrôler systématiquement un certain type de personnes... Ce serait quand même vachement contraire aux principes républicains de dire à la police "controlez systématiquement les petits roux portant un blazer" ;) !!
On est bien d'accord, cependant certaines personnes disent se faire contrôler plusieurs fois par semaine (si ce n'est par jour) par des agents différents.
Ces agents ont sans doutes les mêmes "critères" qui les amènes a contrôler ces personnes, non?
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Histoire de caricaturer:
les uns diront qu'ils ont été contrôlés sur délit de sale gueule;
et les autres diront "pourquoi vous me contrôlez, je n'ai pourtant pas une tête de délinquant?"
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On est bien d'accord, cependant certaines personnes disent se faire contrôler plusieurs fois par semaine (si ce n'est par jour) par des agents différents.
Ces agents ont sans doutes les mêmes "critères" qui les amènes a contrôler ces personnes, non?
ben p'tet qu'elles ont vraiment une sale gueule... ou alors un sosie de sale gueule ;#
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Désolé, je prend ça à la légère, mais ce débat est récurrent, provoque des réactions épidermiques voire hystériques, et personne n'a encore trouvé de solution; je ne vois guère que le terme de "sale gueule" pour indiquer un individu avec lequel y'a un truc qu'on ne sent pas...
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Citation de: Delta Copter le Aujourd'hui à 18:04:16
Quelle sont les consignes que reçoivent les force de l'ordre au sujet des personnes a contrôler sympathiquement?
Consignes?
Allez un exemple pas plus tard que samedi ...
Trois jeunes quittent une habitation, capuches sur la tête et extincteur lacry à la main... sweats à capuche, pas de description physique, il prennent la fuite en voiture.
10 minutes plus tard un jeune, sweat à capuche, est contrôlé, stup et alcool au volant...
30 minutes plus tard 3 jeunes ,sweat à capuche, sont contrôlés en voiture: refus d'obtempérer, défaut de permis, stup, mise en danger de la vie d'autrui, etc...
Au final aucun d'eux n'était lié à l'infraction initiale maintenant, avons nous eu raison de contrôler ces individus? Faut croire que oui!
Tous les jeunes avec des sweats à capuches circulant sur des axes secondaires de nuit sont ils des délinquants? Non
Nico
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Je pense que nos amis des forces de l'ordre ont en effet un feeling, qu'on appel aussi flair.
Il y a aussi et surtout le comportement de la personne qui a quelquechose à se reprocher, et sauf pour les habitués ça transparer dans l'attitude cette personne.
Dans le fil dédier au port d'une arme, il était décrit beaucoup de signe révélateur de se prot, on doit pouvoir retrouver ce genre de signes avec une personne qui cherche a éviter le contrôle.(changer brusquement de direction ou de comportement lorsqu'on apperçoit les hommes en bleu, bafouiller et stresser lors d'un simple contrôle...)
Remarquez comme on ce sent beaucoup plus tranquile lorsqu'on a rien à se reprocher.
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un retour d'expérience récent :
centre commercial, habillé en costume :down: (je n'aime pas çà = retour du boulot), je vais acheter des fringues.
Je rentre dans la grande surface attenante à la galerie, sac celio ou autre à la main.
Habitué à çà, je me dirige vers l'agent de sécu à l'entrée pour qu'il me l'agrafe, il me dit : "non allez-y, c'est bon". :huh:
une semaine après, habillé en civil ;D , même situation (un autre sac à la main) et avec mon amie, j'étais au téléphone donc je rentre sans faire attention. Le vigile m'interpèle : hola monsieur, vous allez ou comme çà ? Il me l'a agrafé et ma fait signe d'entrer. :closedeyes:
ma conclusion : l'habit fait le moine :lol:
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Bizzarement, moi qui ai toujours eu des " looks " plutôt voyants, j'ai jamais été trop emmerder par les contrôles de police, etc...
J'ai passer une grande partie de mes week ends d'ado/jeune adulte ( 16 a 19ans en gros ) sur Paris, j'avais alors les cheveux très longs, un bouc ou une barbiche très longue et toujours des fringues noirs ou en cuir, clous/rangers ou grosses new rocks. Quelques contrôles parfois en ville, mais rien de méchant ( toujours en règles, jamais de stups sur moi, etc... ).
Aujourd'hui c'est pareil, a chaque fois au péage j'me dit que ça va être pour ma gueule ( crane rasé, barbe longue et shemagh ), beh même pas :p
Egalement, j'ai jamais rien eu a me reprocher, je conduis cool en bagnole ( en moto c'est différent quand la route est déserte, mais j'assumerais mes conneries en cas de controle ). Donc un contrôle c'est jamais méchant. Pour faire beaucoup de moto, j'ai appris a être cool avec les forces de l'ordre, polis, courtois, etc... Si t'a rien a te reprocher le mec chercheras jamais plus loin ! Par contre j'ai vu des gars se taper des fouilles complètes de véhicule ( ou vérification en règle du moindre truc sur une moto ), car il était arriver en gueulant que c'était pas juste, que les flics lui en voulaient tout le temps, etc...
C'est des êtres humains sous l'uniforme, donc parfois ils sont cons, mais la majeure partie du temps ils font juste leur job du mieux qu'ils peuvent ! Comme vous et comme moi ;)
ps : j'ai des potes CRS ou gendarme, ça aide a faire la part des choses et a comprendre leur taff.
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Pour moi le délit de "sale gueule" n'existe pas. En ce qui concerne les personnes "à cibler" pour les contrôler, je donne comme consignes de contrôler toutes les personnes qui nous sont inconnues, sachant que nous travaillons dans une zone rurale, que tout le monde connait tout le monde et que le but est justement de connaitre notre population. Après contrôler pour contrôler ça ne sert à rien. Si on sait qui c'est, on ne l'emmerde pas, et je dirais même plus, on va "au contact" des jeunes pour discuter. Le respect par le respect, c'est comme ça que ça marche.
Par contre, on constate de plus en plus que des types qui ont fait des conneries dans les grandes villes viennent se "mettre au vert" pour se faire oublier un peu. Malheureusement ça ne dure jamais bien longtemps et de nouvelles conneries sont faites en zone rurale. Très vite, soit ils se calment ou il déménagent....
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Pour fréquenter très régulièrement des agents de sécu de grandes surfaces diverses et variées, il y a différents paramètre qui rentrent en ligne de compte (l'agent, le magasin, le jour et l'heure, les consignes, la présence à proximité du chef...) mais de toute façon oui plus on est élégant moins a priori il y a de risque pour que l'on volle dans les magasins.
J'ai le même genre d'anecdote mais toujours "mal" habillé et pas rasé,comme quoi...
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il y'a quelques temps de çà, je n'aurai peut être pas remarqué ce genre de chose. Mais en parcourant le forum et en devenant plus attentif au monde qui m'entoure (bien que je l'étais déjà), se sont des choses auxquelles je prête plus d'attention maintenant.
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Pour moi le délit de "sale gueule" n'existe pas.
Au vu de de ce que tu dis ensuite, il faudrait plutôt dire je crois "le délit de sale gueule n'existe pas la ou j'exerce". Ce qui est malheureusement loin d'être le cas partout.
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Bien entendu, on est pas un meilleur être humain quand on a des fringues passe partout, quand on est bien coiffé et bien rasé, mais on est sacrément moins emmerdé
Ne pas être amené a rencontrer des problèmes : Je pense que c'est dans cet optique la que Patrick a ouvert le post.
Après est ce que le fait de controler plus largement les Arabes/noirs/jeunes/habillésbizarements est il immoral ou légitime ( ou les deux ), c'est une question d'ordre socio-politique et on sait ce que la politique apporte sur ce fofo :).
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Ne pas être amené a rencontrer des problèmes : Je pense que c'est dans cet optique la que Patrick a ouvert le post.
Après est ce que le fait de controler plus largement les Arabes/noirs/jeunes/habillésbizarements est il immoral ou légitime ( ou les deux ), c'est une question d'ordre socio-politique et on sait ce que la politique apporte sur ce fofo :).
Sur le rapport que tu cites, ils observent que le principal facteur discriminant c'est le fait d'être un homme. ;#
Encore une inégalité flagrante s'exerçant envers les hommes dont personne ne parle. :down:
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" Messieurs les dealer, pour trafiquer tranquille en France, déguisez vous en blonde, portez un tailleur Chanel, roulez en Renault familiale avec un siège pour bébé derrière; A moins d'avoir un décolleté engageant, vous serez tranquille. " ;) ;) ;) ( Humour!!!!)
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Ben non même pas...
Cela dépend de pleins d'autres choses comme le lieu où se situe la grande surface...
Pa exemple Printemps Hausmann, Les interpellations démarque inconnue client concernent autant les "costards cravates" que les "look atypique" par rapport à la clientèle habituelle, idem pour les magasins type Fnac...
Et c'est bien là la difficulté : le look particulier peut servir de servir générale et c'est 80 % des cas, mais il y a les 20 % restant et il est clair que si la zone de chalandise draine plutôt des "costards cravates" les 80 % sont à trouver par un comportement particulier dans cette catégorie de clients...
Maintenant hors le cas particulier des zones d'achat, il y a la rue et dans la rue il y a des bons et des moins bons, le signal envoyé permet à celui qui contrôle d'avoir un a priori qui va guider son action...
On dévie un peu du sujet mais bon, tu parle alors de grande surface spécialisées qui ont une clientèle plus identifiée, et c'est vrai que mon esprit raisonné en terme de grandes surfaces non-spécialisées (Auchan, Carrefour...)(car c'est là que j'ai à bosser et que j'y connait nombre d'agents dont je reportait nos discussions à ce sujet) et dans ce cas là toutes les populations ou presque s'y cottoient.(bah ouais tout le monde à besoin de manger)
J'aurais dû nuancer d'avantage et préciser.
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Je passe régulièrement lire ce forum, autant j'apprécie les infos claires, nettes, argumentées que j'y trouve et qui me sont parfois utiles tant dans mon quotidien que pour mes loisirs, autant je trouve qu'il y a de plus en plus une dérive sur ce type de sujets.
On trouve des opinions qui sont plus le reflet de préjugés que d'expériences élevées par la confrontation avec des principes ou des théories.
Si sur des questions plus neutres politiquement il y a une vraie recherche, sur ces sujets de délinquance c'est le ras du caniveau, et pourtant il ne manque ni d'études psy ou sociologiques sur le sujet quand on se donne la peine de chercher.
J'ai toujours habité en banlieue, je prends les transports en commun, je me suis habillé ado comme les ados de mon âge et de mon quartier. Le critère discriminant par excellence ce n'est pas le style vestimentaire, c'est la couleur de la peau. Et ça même en tenue "civile" genre costume.
Parmi les raisons, pas besoin d'aller chercher le racisme (pourtant réel et massif), mais par exemple la politique du chiffre et de chasse aux sans paps. Un sans papier, c'est pratique, c'est une affaire résolue, ça remonte direct, ça fait des chiffres super pour la télé, et pas même besoin de les renvoyer tous vraiment.
Bref j'arrète là pour ne pas tomber dans le travers que je voulais dénoncer, mais c'était mon petit coup de gueule.
:o quelle politique du chiffre.
Il y a un cotât de sans papiers à faire ?
Tu as déjà demandé à des agents des forces de l'ordre si c'est le genre d'affaire qu'ils aiment traiter ?
A mes 20 ans j'ai chercher un job bien payé et sûr pour nourrir mon enfant, l'administration me l'a fourni, j'ai du traiter plusieurs fois des "sans papiers" alors je peux te dire que ça fait chier tout le monde ( je ne te parle même pas du drame humain que c'est ... ) et le plus marrant c'est que la seul consigne que j'ai eu dans ma courte carrière s'était justement de ne pas traiter les "sans papiers" comme quoi ... ;)
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et tu fait quoi de beau dans l'administration nox ?
sinon je mythe du sweat capuche est un vrais handicape en effet, apres tous dépend si on a peur de la police ou plutot de "lascards" ou mecs de son environnement social, dure de d’habiller neutre.
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:o quelle politique du chiffre.
Il y a un cotât de sans papiers à faire ?
Un début de réponse dans ces vidéos, c'est les fonctionnaires eux même qui le disent.
http://www.rue89.com/2010/11/25/sur-youtube-des-policiers-vident-leur-sac-en-videos-177712
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Salut !
un ptit mot au passage, pour donner un lien intéressant (selon moi, pour ce que ça vaut) et en lien avec le topic. Ça peut peut-être faire
avancer un peu le topic ou donner des billes, à voir...
http://www.slate.fr/story/30435/cerveau-raciste-science
Pit
*edit* : boulet du dimanche soir, j'ai ajouté le lien... :-[
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Salut !
un ptit mot au passage, pour donner un lien intéressant (selon moi, pour ce que ça vaut) et en lien avec le topic. Ça peut peut-être faire avancer un peu le topic ou donner des billes, à voir..
On n'a pas le lien ...
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l'influence de l'habillement sur le comportement des gens en général et pas seulement la police n'est plus à prouvée. C'est une experience amusante et assez facile à faire. Un costard, bien coiffé bien rasé, courtois dans son comportement et ses paroles, et le regard des inconnus change dans une proportion non négligeable.
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" Messieurs les dealer, pour trafiquer tranquille en France, déguisez vous en blonde, portez un tailleur Chanel, roulez en Renault familiale avec un siège pour bébé derrière; A moins d'avoir un décolleté engageant, vous serez tranquille. " ;) ;) ;) ( Humour!!!!)
On appel ça une "nourrice". ;)
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Si les gens au teint plus foncé sont plus souvent controlés, n'est ce pas aussi pour détecter les "illégaux"? lors d'un simple controle d'identité, le délinquant ne devrait pas etre détecté a moins d'etre un prisonnier en cavale?
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Ça me fait penser à une étude dont j'avais entendu parler je sais plus où:
Un homme poster à l'entrée d'une grande surface accoste plusieurs personnes en disant:
"excusez moi, il me manque 1,50€ pour acheter tel article", il a fallut demander à plusieurs clients avant qu'il ne fasse dépanner.
Le lendemain, le même homme revient en uniforme de pompier, il a été dépanné par le premier client......
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Mmh, vrai débat, et vaste..
Je ne peux pas m'empêcher de penser à tous les enseignants du collège pas loin de chez moi qui se sont fait ( et se font encore ) chaque matin et soir contrôler papiers et coffre du véhicule, parce qu'il y a eu un évènement ultra violent au retentissement médiatique important dans la cité ou est implanté l'établissement..
Vous y êtes ? repensez quelques secondes à votre vieille prof de français en classe de 5ème ? :)
Y' a pas plus low profile que cette brave dame : on en revient à l'éternel débat :
le contexte, gentlemen, le contexte...
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et tu fait quoi de beau dans l'administration nox ?
sinon je mythe du sweat capuche est un vrais handicape en effet, apres tous dépend si on a peur de la police ou plutot de "lascards" ou mecs de son environnement social, dure de d’habiller neutre.
De beau dans l'administration ça ne va pas ensemble ;# :-[
Plus rien j'ai choisi une "branche "un peu plus cool 8)
sinon concernant le délit de sale gueule ou la discrimination perso je trouve que c'est plus flagrant concernant le travail ou le logement, non ?
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Les gars si j'avais voulu un débat politique ou philosophique, j'aurais posté ailleurs.
Ici, on parle de la réalité des incidences et conséquences, pas de ce qui devrait être dans le meilleur des mondes.
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Je ne voudrais pas paraitre déjà gâteux mais :
Le document indiqué par Sieg analyse très bien le problème. Il propose une segmentation fine des "catégories", y compris vestimentaires, décrit le cadre légal, insiste sur les "circonstances" et a l'avantage de proposer des résultats quantitatifs. Bref, exactement ce que recherche Pat.
Après je ne suis pas obligatoirement d'accord avec les analyses, les commentaires, les conclusions et on n'a pas d'assurance sur l'impartialité de la démarche. Mais cela permet d'argumenter sur le sujet avec une bonne base de départ. Si en plus on pouvait avoir des commentaires des gens dont le métier les confronte à ce sujet : :doubleup:
Malheureusement, il faut lire 84 pages! :o :o :o
ici : http://www.cnrs.fr/inshs/recherche/docs-actualites/rapport-facies.pdf (http://www.cnrs.fr/inshs/recherche/docs-actualites/rapport-facies.pdf)
;)
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Ici, on parle de la réalité des incidences et conséquences, pas de ce qui devrait être dans le meilleur des mondes.
On peut donc en tirer que plus t'es discret, moins t'es en danger...non?
Je tenais a vous faire part d'une citation d'un français d'origine algérienne:
"Parait qu'on est innocent avant de se faire juger mais nous ici on vit sous le poids des préjugés"
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On peut donc en tirer que plus t'es discret, moins t'es en danger...non?
Je tenais a vous faire part d'une citation d'un français d'origine algérienne:
"Parait qu'on est innocent avant de se faire juger mais nous ici on vit sous le poids des préjugés"
C'est sans doutes vrai. Mais c'est aussi vrai pour des Français se rendant en Algérie, des Xhosas envers les Zulus, des Russes en Finlande, des femmes blanches dans certains pays d'Affrique, des chrétiens Araméens en Irak, des Karens en Birmanie, des Sikhs à New Delhy et la liste pourrrait tourner indéfiniment.
Et même cet Algérien qui dénonce à juste titre les préjugés dont il est victime, accepterait il de voir sa fille sortir avec un Gaulois sans nourrir quelques préjugés.
Quelqu'un disait je crois fort justement qu'il prendrait sa carte de SOS racisme quand il y aura un S au mot racisme. On est en effet souvent prompt à dénoncer ce qu'on éprouve soi-même souvent.
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le document indiqué par sieg confirme donc bien que les gens sont jugés sur l'apparence ( six a 11 fois plus de chance d'etre controlé quand on est noir ou de type arabe, quand on est habillé "jeune" les probabilités augmentent aussi, l'article indique que cette façon de faire est discriminatoire et anti républicaine, et surtout antiproductive: cela provoque du ressentiment envers la police. les policiers auraient une demande de la part du ministère de l'immigration ( autre sujet délicat) pour détecter les illégaux, et ces controles ciblés seraient également une façon de" mettre la pression". les policiers seraient donc victimes d'ordres reçu et d'une mauvaise strategie. une phrase m'a marqué: "c'était mieux avec la police de proximité".
bref si on veut se faire controler: etre fort bronzé et habillé rappeur ou tektonic.
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Les gars si j'avais voulu un débat politique ou philosophique, j'aurais posté ailleurs.
Ici, on parle de la réalité des incidences et conséquences, pas de ce qui devrait être dans le meilleur des mondes.
J'ai aucun problème avec le début de ton message à savoir que les policiers contrôlent largement au faciès et à l'apparence. Donc vaut mieux être bien habillé et être blanc pour pas avoir de problème.
Quelqu'un disait je crois fort justement qu'il prendrait sa carte de SOS racisme quand il y aura un S au mot racisme. On est en effet souvent prompt à dénoncer ce qu'on éprouve soi-même souvent.
La vieille excuse bidon. C'est vrai que le fait d'être blanc a été un tel handicap pour ton embauche, tes études, rentrer en boîte, te faire contrôler par la police. A si ces noirs et ces arabes savaient le terrible racisme que nous encourront nous autres blancs ils se plaindraient moins sur leur sort. Les ingrats.
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bref si on veut se faire controler: etre fort bronzé et habillé rappeur ou tektonic.
Et surtout être un homme, c'est la discrimination n°1. ;)
Après ce n'est pas un "article", donc c'est à prendre avec circonspection (un article aussi d'ailleurs mais moins).
Exemple : La phrase que tu cites est exprimée par UNE personne (partie recueil dedonnée qualitative) et c'est précisément celle-là que les auteurs ont sélectionné. Compte tenu du contexte politique français, ce n'est pas un hasard puisqu'elle fait écho à un débat politique, on est loin de la "neutralité".
Les auteurs auraient tout autant pu choisir de mettre en exergue une phrase (ils reconnaissent que cela existe) du type : "les contrôles ont été courtois, et c'est vraiment rassurant de sentir une présence policière".
;)
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Les auteurs auraient tout autant pu choisir de mettre en exergue une phrase (ils reconnaissent que cela existe) du type : "les contrôles ont été courtois, et c'est vraiment rassurant de sentir une présence policière".
Ils le signalent, il y a juste un léger bémol.
Alors qu’en règle générale, les personnes interrogées ont qualifié de « poli » et de « neutre » le comportement des fonctionnaires qui les avaient contrôlées, et ce quelles que soient leurs origines supposées, à la question de savoir quel effet ce contrôle avait produit sur les intéressés, les Noirs et les Arabes interrogés ont exprimés des sentiments fortement négatifs au regard de celles exprimées par les Blancs,
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"les contrôles ont été courtois, et c'est vraiment rassurant de sentir une présence policière"
A l'inverse, je pense (à tort ou à raison) que plus la présence policière est grande plus je me sens en danger car s'il ont été "mis" là, c'est qu'il y a de l’insécurité.
Pour imager mes propos, quand je rentre dans une gare SNCF et que je vois trois militaire avec Famas en bandoulière, je ne me sens pas en sécurité.
Enfin ce n'est que mon humble avis.
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Merci c'est très intéressant! :doubleup:
Remarque : Ce n'est pas tout a fait un document du CNRS...c'est un rapport de la "Open Society Justice Initiative" (basée aux USA et dépendant de la fondation de Georges Soros). A la différence d'un article dans une revue scientifique, il n'a pas été soumis à des reviewers indépendants pour être publié.
En revanche, vraisemblablement des membres d'une UMR (Unité Mixte de Recherche) du CNRS ont participé à la recherche (UMR 8183, CNRS/UniversitéVSQ/Ministère Justice), c'est tout. Le rapport en lui même n'est pas écrit sous la responsabilité du CNRS . C'est écrit page 8 du rapport :
Le rapport est disponible ici : http://www.cnrs.fr/inshs/recherche/docs-actualites/rapport-facies.pdf
;)
Les auteurs en questions ont publié des articles scientifiques sur la question.
F. Jobard, S. Nénaven, La couleur du jugement. Discriminations dans les décisions judiciaires en matière d’infractions à agents de la force publique (1965-2005), 2007, Revue Française de Sociologie, 48, 2, 243-272.
F. Jobard, Le banni et l’ennemi. D’une technique policière du maintien de la tranquillité et de l’ordre publics, 2001, Cultures et Conflits, 43, 3, 151-182.
F. Jobard, Le nouveau mandat policier. Faire la police dans les zones dites "de non-droit", 2005, Criminologie, 38, 2, 103-121.
D. Monjardet, Ce que fait la police. Sociologie de la force publique, La Découverte 1997.
Ces enquêtes dont l'objectivité scientifiques ne peut être critiquées, démontrent la même chose. Toute choses égales par ailleurs (lieu, sexe, comportement, habillement), l'origine ethnique ou raciale extra européenne, ou l'apparence d'origine ethnique ou raciale extra européenne, est un facteur discriminant face à l'action de police.
C'est pas de la politique, c'est un constat, même si l'article 78-2 CPP exige un indice objectif pour déclencher un contrôle d'identité de police judiciaire ou un indice objectif d'extranéité pour déclencher un contrôle de titre de séjour sur le territoire français.
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On se rend compte que la discrimination à l'embauche existe, elle s'exerce envers des minorités "visibles" mais tout autant si ce n'est plus envers les personnes considérées comme "âgées". Et là pas de "couleur".
Heu... la première remarque qui me vient à l'esprit serait... comment dire... heu... et alors?
On discrimine par rapport à l'âge donc pourquoi s'interdire de discriminer par la race ?
Un mal par un mal ça fait un bien ?
Les simplifications abusives ne sont pas toujours là ou l'on croit. En matière de testing, tout un chacun pourrait faire la demande à son collège : "C'est le Carême, comment allez-vous permettre à mon enfant de manger "maigre"." .Je n'ai pas dis que c'était facile aussi de pouvoir manger "hallal" ou "kascher" à l'école de la République. Mais bizarrement le premier cas est rarement abordé, serait-ce que personne dans ce pays ne souhaiterais pouvoir observer les coutumes chrétiennes?
Faut essayer : rien que pour voir. {$default_cool_smiley}
On revient aux pauvres blancs chrétiens persécutés, vraiment quel aveuglement dans ce pays, les problèmes les plus aïgus passent complètement inaperçus.
Blague à part, encore une manœuvre dilatoire bidon. On parle des contrôles. Donc les gens se font contrôler parce qu'ils suivent le carême. Mon dieu il faut remettre les priorités dans l'ordre. Appelons immédiatement la Halde.
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Moi je ne sais pas pour vous, mais un "noir" et un "arabe", un "blanc" je serais bien en peine de définir ce que c'est dans une étude scientifique, encore plus pour en tirer des statistiques fines à "0,1%". Cela n'a semble-t-il pas posé de problèmes de problèmes méthodologiques, éthique et légaux aux auteurs du document.
Et voilà, impossible de définir un noir et arabe et un blanc. On ne peut pas décrire le problème donc il n'existe pas. Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.
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c'est pas un article c'est une enquete, ça me semble tout a fait digne de foi, et j'ai choisi une phrase effectivement, pas la plus rude non plus d'ailleurs. Les conclusions ne sont pas inattendues mais ça fait bizarre a lire quand meme. Les garants de la loi et des valeurs républicaines sont les forces de l'ordre, c'est peut etre pour cela que ces controles discriminatoires semblent si révoltants.
Meme si pas mal de délinquants ont un "type" physique assez semblable est ce que beaucoup d'entre eux ont été arreté lors d'un controle ?
Les policiers sont ils favorables a ces controles ? et en ont ils retiré des effets positifs ?
Ca semble logique de controler des gens qui s'habillent comme des loulous, qui parlent comme des loulous, qui sont bronzés comme des loulous.
Ce serait encore plus logique d'interdire de s'habiller et de parler comme des loulous: costume cravate obligatoire.
Mais en fait ça n'est pas logique. ni l'un ni l'autre.
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Les auteurs en questions ont publié des articles scientifiques sur la question.
F. Jobard, S. Nénaven, La couleur du jugement. Discriminations dans les décisions judiciaires en matière d’infractions à agents de la force publique (1965-2005), 2007, Revue Française de Sociologie, 48, 2, 243-272.
F. Jobard, Le banni et l’ennemi. D’une technique policière du maintien de la tranquillité et de l’ordre publics, 2001, Cultures et Conflits, 43, 3, 151-182.
F. Jobard, Le nouveau mandat policier. Faire la police dans les zones dites "de non-droit", 2005, Criminologie, 38, 2, 103-121.
D. Monjardet, Ce que fait la police. Sociologie de la force publique, La Découverte 1997.
Merci,
Je vais consulter ces références avant de poster une réponse. Cela risque de prendre un peu de temps.
Remarque que le fait de publier dans une revue à comité de lecture ne veut pas dire que ce soit "vrai", c'est juste que la méthodologie a été validée par des reviewers. Il y a une nuance importante.
Maintenant, spontanément, cela le m'étonne pas que l'on puisse démontrer qu'il y ait des "contrôles au faciès". Comme ceux-ci sont interdits par la loi de notre pays, ils doivent être combattus.
Personnellement, (j'ai bien dis personnellement) je trouve que la partie la plus intéressante du document est celle ou l'on argumente sur le fait que les contrôles, même s'ils se montrent efficients (la personne "ciblée" contrôlée est bien susceptible de poursuite) dans l'instant ; se pose problème de l'efficacité dans le cadre du "vivre ensemble". Ne serait que pour cela, ils devraient être plus activement combattus. Mais c'est un avis personnel.
C'est pas de la politique, c'est un constat, même si l'article 78-2 CPP exige un indice objectif pour déclencher un contrôle d'identité de police judiciaire ou un indice objectif d'extranéité pour déclencher un contrôle de titre de séjour sur le territoire français.
Le rapport en pdf indique qu'il y a clairement un large flou sur le notion d'indice "d'extranéité" et que la jurisprudence évolue. De ce fait l'article 78-2 CPP ne peut pas être systématiquement opposé. De plus le plan vigipirate (dont à titre personnel je dénonce l'état "de facto" et non "de jure" qu'il impose à la restriction de nos droits) étend les possibilités de contrôle.
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Je vais consulter ces références avant de poster une réponse. Cela risque de prendre un peu de temps.
Au passage, si durant tes recherches tu trouves une étude sur la persécution des chrétiens pratiquant le carême en France n'hésite pas à nous en faire part, le sujet est suffisamment sérieux pour qu'on s'y intéresse.
La preuve Jean François Amadieu, avec lequel j'ai personnellement eu des contacts professionnels, y arrive bien.
Encore une fois, puisque tu le connais parle lui du problème du carême dans les cantines, quelqu'un doit en parler.
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Je préfère me concentrer sur les sujets sur lesquels je trouverai plus facilement des subventions. :)
Au mon dieu, encore un complot de l'élite bien pensante.
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Après est ce que le fait de controler plus largement les Arabes/noirs/jeunes/habillésbizarements est il immoral ou légitime. oui c'est légitime si la société en retire un plus en matiere de sécurité. si c'est juste discriminatoire c'est immoral. Est il normal de penser que les noirs arabes et asiatiques doivent etre controlé plus souvent ?
pour moi celui qui pense cela est un raciste.
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Qui à dis cela?
Pas moi, j'ai juste fais remarquer, ne t'en déplaise, que la discrimination à l'embauche existe. Elle repose sur plusieurs critères, dont des critères ethniques. Ces critères ethniques ne sont pas plus "odieux" que les autres (odieux étant défini par "interdit par la loi") et donc doivent être aussi combattus. Par plus particulièrement combattus.
N'oublions la couche d'ozone et l'extermination des baleines.
Oui, il y a plein de problème dans le monde.
Sauf que là on parle du contrôle dans la rue, alors que tu viennes nous parler de l'embauche des vieux on s'en tamponne un peu. Certes tu as trouvé un rapport sur l'embauche, peut être que t'as pas de pote qui travaille sur les contrôle au faciès. C'est dommage mais on ne choisit pas les sujets de discussion suivant tes relations professionnelles.
Ce qui est distrayant c'est cet acharnement à trouver des manœuvre dilatoires pour minimiser/diluer/nier le problème.
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Qui a dis cela ?
Je suis le déroulement logique de la discussion.
Tu as cité précédemment le problème aigu de la pratique du carême dans les cantines.
Comme on ne peut pas douter de ton expertise et de ta bonne fois ce problème doit être réel et significatif.
Comme on le sait la France est un pays où les subventions sont distribuées de manière très libéral aux études les plus futiles.
Il s'agit donc d'une anomalie flagrante qu'il n'y ait pas d'étude ou d'appel à étude sur le sujet.
D'où l'explication logique => il existe un complot contre les gens pratiquant le carême.
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(http://imagecache6.allposters.com/LRG/29/2945/E9LRD00Z.jpg)
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Bon on a bien rigolé mais on va arrêter la comédie là.
Voilà les noirs et les arabes se font contrôler 6 à 10 fois plus que les autres mais le vrai problème c'est le carême.
Il faut faire des testings.
Je crois qu'on en est au point où chacun doté d'un cerveau en état de marche sera en mesure de se faire son avis tout seul.
Je remercie Kilbith pour sa participation très constructive.
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Pour en revenir au sujet de départ, je vais prendre l'exemple des contrôleur dans le métro à Rennes.
Ils attendent à la sortie d'une rame, les portes s'ouvrent et TOUT le monde est contrôler (pas de jaloux).
Du coup personne ne se pleins d'avoir été contrôler pour telle raison.
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Bin moi je remarque que la cantine scolaire publique où vont mes filles, le vendredi c'est toujours sans viande... Poissons, la plupart du temps...
Exactement : Voilà un argument :doubleup:
La société à, de fait, pris en compte historiquement les mœurs de la majorité des gens la composant. Elle se permet même des entorses à la "neutralité" déclarée (pour les grosses entorses au principe de laïcité pour des raisons historiques : l'Alsace Moselle toujours Concordataire ou bien les Comores).
Personnellement : je pense que la société métropolitaine ayant, en partie, évoluée dans sa composition ces 50 dernières années elle devrait mieux prendre en compte ces évolutions. Ce ne serait que Justice et aplanirait certainement, une partie, des problèmes. Mais ce n'est qu'un avis personnel.
Ce post étant "hors sujet" il sera à vie courte.
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Bon on a bien rigolé mais on va arrêter la comédie là.
Voilà les noirs et les arabes se font contrôler 6 à 10 fois plus que les autres mais le vrai problème c'est le carême.
Il faut faire des testings.
Je crois qu'on en est au point où chacun doté d'un cerveau en état de marche sera en mesure de se faire son avis tout seul.
Je remercie Kilbith pour sa participation très constructive.
Taratata! : extra ball. ::)
C'est plaisant de voir qu'il existe quelqu'un comme toi qui à une telle science des raccourcis qu'il peut décider qui à un "cerveau en état de marche". Ça nous manquait vraiment, ici comme ailleurs, pour élever le débat.
:lol: :lol: :lol:
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Bon, le fameux rapport ...
Qui l'a lu en entier?
Qui en a fait - à titre personnel - une analyse critique?
Bon, perso, je suis en plein dedans ... et il y a matière à rélexion critique, c'est le moins que l'on puisse dire.
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Bon ben je bloque le fil hein...
Ici, on est un groupe de gens intelligents qui parlons de survie... pas de politique.
Je pense qu'on a largement dépassé la vocation du forum, là ;)
Bonne journée à tous.
David