Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: kareang le 23 novembre 2010 à 17:49:10
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salut a tous
j'aimerais que vous m'aidiez a établir une liste de matos pour randonner (passer plusieur jours) en hiver dans les Vosges le jura ... ou même dans le sud quand il fais très froid
le mieux serais du matos pas trop trop cher, donc si vous avez des idées
il faudrait un sac de couchage
une tente (ou autre)
les fringue je pense me demmerder ;D
on peut etre sous tarp avec un bon sac de couchage en hiver ??
(ca me parait sujet a caution)
faite moi part de vos expérience, anecdote, photo de campement ect
merci d'avance ;)
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:D :blink: ::)
Salut Kareang, non sans dec... :) t'as une myriade de posts, si ce n'est de fils complets dédiés à ce genre de questions...
avec le moteur de recherche ou l'index en cours de construction, ce sont des infos supers, supers faciles à trouver, si faciles que ca en est presque indécent...
vas y replanche un peu... et si malgré tout, y'a des trucs bien spécifiques qui continue de t'intriguer, vient nous en reparler...
a+,
Lambda
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yop
ahah, merveilleuse cette fonction recherche (plus efficace que vous ;D (humour)) je n'en avais pas connaissance
bon voila
sac de couchage j'ai trouvé le husky enjoy (confort -10) avec sa un matela isolant style -15
une tente ou un tarp je sais pas trop
les chaussure, y a des masses de modèle mais je rerechercherais
pour de la grosse rando en neige, la pulka est indispensable ?? ou on peut y aller avec un sac??
pour les raquette, c'est a partir de quelle quantité de neige??
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Pulka ou sac à dos ?
Tout dépend du poids que tu emmènes et que tu es capable de porter.
La pulka permet de tirer des charges lourdes que l'on pourrait difficilement porter sur le dos ou au prix d'efforts hypothéquant le plaisir de la rando. Mais elle a aussi ses inconvénients : mal chargée elle se renverse, dans du bois dense elle s'accroche aux branches, dans les pentes que tu prends en dévers elle glisse selon la ligne de plus grande pente. Si tu passes dans des parties déneigées c'est galère à tirer et tu l'esquintes.
Bref, c'est moins passe partout qu'un sac à dos mais ça permet d'emporter de grosses charges. Au delà de 20-30kg (en fonction de tes capacités de portage) je pense que c'est rentable, en dessous c'est se compliquer la vie.
Les raquettes
Leur utilisation ne dépend pas forcément de la quantité de neige mais de sa nature. Tu peux marcher à pieds sur 3 mètres de neige dure ou t'enfoncer dans 50 cm.
Sauf par très faible enneigement (inférieur à 30 cm), il faut emporter les raquettes (un bon modèle, hein) surtout pour une rando de plusieurs jours au cours de laquelle les conditions peuvent changer. Des raquettes à crampons peuvent être aussi utiles pour marcher sur la glace (lac ou rivière gelée).
N'oublie pas non plus d'emporter une pelle à neige, indispensable pour faire un abri de fortune ou dégager une entrée de cabane.
Tu trouveras ici un récit de rando dans le Jura avec une liste de matos : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=16000.0
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salut
j'ai déjà lu ton récit de rando ce matin, ca m'a donné plein d'idées
je pensais randonner dans les vosges et le jura, et pourquoi pas par la ou t'est passé, ca a l'air vraiment magnifique !!
tu te fournis sur quel site ??
qu'est ce que tu appelle un bon modèle de raquette ??
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tu te fournis sur quel site ??
Pas de site en particulier.
Je teste, j'élimine, j'adopte du matos depuis 25 ans.
qu'est ce que tu appelle un bon modèle de raquette ??
1er élément : la fiabilité
2ème élément : du matos adapté à l'utilisation qu'on en fait. Il y a de très bonnes raquettes faites pour le grand nord où on a 2 mètres de poudreuse sur terrain plat qui ne conviennent absolument pas dans les Alpes, et inversement.
De mon expérience, et avec toute ma subjectivité, TSL est la meilleure marque pour la montagne.
Je prépare un article spécifique sur les chaussures. Ça devrait t'intéresser.
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Ton post m'interresse beaucoup Kareang, moi même, n'ayant aucune expérience de rando l'hiver; j'ai peur d'avoir froid la nuit et au pied le jour :down:
J'avais une petite question concernant les chaussette moi; j'ai vu que les chaussette en laine étaient chaude et ne concervaient pas l'humidité :doubleup: mais la laine va se détendre et je risque d'avoir des ampoules non? ^-^
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J'avais une petite question concernant les chaussette moi; j'ai vu que les chaussette en laine étaient chaude
Au départ : Pas plus que des synthétiques de même épaisseur et presque que la isolation que du coton de même épaisseur.
La laine a quand même un avantage par rapport à d'autres fibres comme le coton ou l'acrylique c'est que comme elle est élastique et réisiliente elle s'écrase moins sous le poids du pieds et la semelle reste plsu isolante, l'avantage est tout de même minime pour une chaussette normale. C'est pour cela que l'on trouve des semelles isolantes en feutre (laine compressé).
et ne conservaient pas l'humidité :doubleup:
Faux. Elles "conservent l'humidité" très bien et sèchent moins vite que du synthétique de qualité, en revanche jusqu'à en gros 30% de leur poids cette humidité ne diminue pas les propriétés d'isolation. Si c'était des chaussettes en coton, sèchent elles auraient quasiment la même isolation, mais avec 30% d'humidité, les chaussettes en coton seraient d'excellent "refroidisseurs".
mais la laine va se détendre et je risque d'avoir des ampoules non? ^-^
La laine va se détendre un peu à l'usage, mais dans le même temps feutrer (humidité+chaleur). Au final ce n'est pas un gros problème avec les laines actuelles et tricotées de façon moderne. En plus la laine résiste à la compression et apporte un "matelas sage" agréable si la chaussette est relativement épaisse et à la bonne taille.
Pour les ampoules :
Cela dépend des gens, mais en général la laine évite plutôt les ampoules, du moins les laines actuelles ui ne sont plus "dures" (le mérinos étant très douce). La laine se "moule" sur le pieds, elle absorbe l'humidité qui attendrie la peau des pieds et surtout son coefficient de friction est plus faible que le coton ou le synthétique une fois humide : la peau est moins agressée.
Ceux qui ont connus les anciennes chaussettes "pas cher" laine+polyamide où il ne restait que le trame en polyamide suite à l'usure de la laine "de récup" au talon me comprendront. :closedeyes:
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Merci beaucoup pour cette réponse si rapide :doubleup:
Je vais en acheter une bonne paire alors... :love:
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Leur utilisation ne dépend pas forcément de la quantité de neige mais de sa nature. Tu peux marcher à pieds sur 3 mètres de neige dure ou t'enfoncer dans 50 cm.
Sauf par très faible enneigement (inférieur à 30 cm), il faut emporter les raquettes (un bon modèle, hein) surtout pour une rando de plusieurs jours au cours de laquelle les conditions peuvent changer. Des raquettes à crampons peuvent être aussi utiles pour marcher sur la glace (lac ou rivière gelée).
Juste pour ajouter un truc.
Même avec relativement peu de neige (même relativement dure) il est moins fatigant de marcher avec des raquettes.
La cheville travaille énormément (et même le pieds si la semelle de la chaussure n'est pas rigide) quand on randonne dans la neige. Même si la raquette représente + de poids sur chaque pieds, c'est beaucoup plus confortable avec elles (sauf en dévers).
Pour des charges lourdes la pulka est plus adaptée. Le surpoids d'un sac à dos + des raquettes rendent très fatigant le fait de marcher (vraiment)
Autant avec un petit sac à la journée, ça passe, autant avec un sac bien lourd, c'est extrêmement physique. ^-^
Je n'ai pas d'expérience ne pulka mais quelques randonnées en ski, raquette et à pieds.
Et dans l'ordre c'est ski, raquettes et marche à pieds pour ce qui est de l'effort physique. En allant du plus facile au plus dur.
Pour ce qui est de la question avec ou sans tarp, la tente s'impose.
Avec un tard, on est juste à l'abri de ce qu'il tombe (et encore) dans une tente, on est à l'abri du vent, (et rien que ça c'est énorme en hiver), on peut se chauffer (une lanternette et c'est le bonheur), mener un semblant de vie cuisiner etc .... ce que ne permet pas une tarp.
Le tarp en hiver, c'est bon pour quelques nuit, pour plusieurs jours, il n'y a pas à hésiter.
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Les chaussettes en laine ont aussi l'avantage de moins développer les odeurs. Cela permet dans une certaine mesure d'avoir moins de change si l'on sort sur une semaine ou plus.
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Je prépare un article spécifique sur les chaussures. Ça devrait t'intéresser.
oh que oui !!!
quand au couchage: il faut prendre un sac qui a quelle température de confort pour les Vosges le jura ...
je prendrais donc une tente, existe il des formes, systeme speciaux pour la neige et le grand froid
a votre avis, pour débuter dans la rando en neige, partir 3 ou 4 jours, c'est bien ou on peut faire plus ??
merci a tous pour votre aide
Ton post m'intéresse beaucoup Kareang
et bien n'hésite pas a poser tes questions, comme ca tout le monde pourra en profiter :)
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Pour les chaussures, c'est là : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,40983.0.html
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Pour ce qui est de la question avec ou sans tarp, la tente s'impose.
Avec un tard, on est juste à l'abri de ce qu'il tombe (et encore) dans une tente, on est à l'abri du vent, (et rien que ça c'est énorme en hiver), on peut se chauffer (une lanternette et c'est le bonheur), mener un semblant de vie cuisiner etc .... ce que ne permet pas une tarp.
Le tarp en hiver, c'est bon pour quelques nuit, pour plusieurs jours, il n'y a pas à hésiter.
Je nuancerai le propos si l'on considère que les tentes mono toits pyramidales sont des tarps améliorés. Je n'en ai jamais utilisé, mais il me semble bien que dans une bonne épaisseur de neige cela constitue un abris spacieux, solide et confortable. En plus c'est léger et très rapide à replier en situation hivernale.
Genre une shangrila3 : on creuse une fosse dessous (sauf pour le mat), on monte un peu des murs de neige pour bloquer la toile.
(http://www.arklight-design.com/Files/27192/Img/12/370003110_453_FRONT.jpg)
Possible aussi avec une megamid :
(http://iris.backcountry.com/userimage/view/2333/440/440)
On peut aussi envisager l'usage en complément de tentes très petite comme ci-dessus.
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Les chaussettes en laine ont aussi l'avantage de moins développer les odeurs. Cela permet dans une certaine mesure d'avoir moins de change si l'on sort sur une semaine ou plus.
Oui, c'est tellement évident que j'avais oublié de le signaler. Mais il faut reconnaitre que les produits synthétiques incorporant de l'argent ont fait de gros progrès du point de vue des odeurs.
;)
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Pour l'abri substitut à la tente traditionnelle, il y a également la MSR Twin Sister qui est spécifiquement un abri 4 saisons et est pourvue de jupes à neige. Là aussi possibilité de creuser à l'intérieur.
(http://www.fleitour.com/Diaporama/TwinSisters/TwinSisters_TwinSisters-012.JPG)
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Par tarp j'entends une toile largement ouverte. :)
Le simple fait d'être fermée et à l'abri après avoir passé la journée avec le facteur éolien (qui vous refroidi en permanence) représente un véritable soulagement.
J'ai horreur des tentes et j'en utilise plus depuis des années mais je me souviens des virée hivernales et du réconfort dès que je n'étais plus exposé au vent.
C'était direct en T-shirt une fois à l'intérieur, je pouvais même balancer mes vêtements aux 4 coins de la tente (et les retrouver en plus ;D) éparpiller le contenu de mon sac à dos ...... Avec une lanternette à bougie, j'avais même le chauffage central.
Chose qui est quasi impossible avec une tarp.
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Pour l'abri substitut à la tente traditionnelle, il y a également la MSR Twin Sister qui est spécifiquement un abri 4 saisons et est pourvue de jupes à neige. Là aussi possibilité de creuser à l'intérieur.
(http://www.fleitour.com/Diaporama/TwinSisters/TwinSisters_TwinSisters-012.JPG)
Tout a fait (j'allais quand même pas citer tout le site AD, TycoonPeyo a du retard dans les virements ce mois ci ;D )
....mais l'avantage des toiles pyramidales c'est qu'elles sont plus adaptées au vent tournoyant. De plus le fait de pouvoir creuser dessous élimine le principal inconvénient de ces tentes, le médiocre espace vital du fait des pans inclinés.
Les jupes à neige ne sont pas toujours obligatoires sur une tente 4/5 saisons, les modèles expéditions de TNF n'en d'ailleurs possèdent pas.
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Sinon, je pense qu'un tarp en mode abris pyramidale à 4 côté dont 1 côté ouvert n'est pas mal non plus... (cf abris Olivier chez les Muls)
Il ressemble fortement au Megamid mais avec un coup moindre je pense :up:
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sympatoche tout ca
(j'adore la table en neiges des gars sur la photo :up: )
meme si le tarp a l'air cool, est ce que ca vaut vraiment le repis qu'on peut avoir dans une tente ??
quelqu'un aurais un site qui regroupe vraiment une grande variété de tente tarp hamac ect ect
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A mon humble avis, le hamac, oublie en hiver ;)
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pas pour l'hiver
"en plus", pour d'autre voyage
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J'ai un ticket to the moon, comme hamac qui est pas mal (bien que après avoir passé plein de nuts dedans, et utilisé mon duvet en chaussette dessus, si c'était a refaire, j'en choisirai un qui ait des "suspentes" (je sais pas comment le dire en fait, mon hamac est rejoint au bout par un genre d'ourlet dans lequel passe le crochet de fixation, je préfèrerai un hamac qui finit aux extrémités pas des cordes reliées entre elles)
Sinon, y'a les hennessy qui sont assez réputés : http://hennessyhammock.com/
Pour les tentes et tarps, j'suis pas assez calé !
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merci a toi inzemix ;)
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Résurrection...
On se questionne sur le tarp en hiver ci-dessus avec Diesel.
Je suis tombé sur une très bonne vidéo qui illustre bien le problème du "tarp" en situation hivernale....et plus largement sur les galères du bivouac "à l'arrache" en hiver avec neige bien lourde et matos standard. ;#
Bravo pour les gars (que je connais pas) qui gardent le moral (et filment!) dans les galères : "l'Ain possible bivouac"
https://www.youtube.com/watch?v=dtu9bNSCu5E&list=PLuaOUc1IzsR5POEwPLR-cTBMsIxDpwgTX
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Je suis tombé sur une très bonne vidéo qui illustre bien le problème du "tarp" en situation hivernale....et plus largement sur les galères du bivouac "à l'arrache" en hiver avec neige bien lourde et matos standard. ;#
Salut Did,
Pour moi dans la vidéo on est loin du matos "standard" et donc "moderne" de nos jours.
Difficile de juger sans connaitre les gars et leur expérience mais peut-être que ce type de matos était un peu "too much" au regard de leur expérience, bien qu'à la mode.
Tu connais nos sorties "trappeurs" et même si elles se font sous le signe de la rigolade, il n'en est pas moins que c'est "dirigé" d'un gant de fer par le bureau politiK de l'Ammer Mannchaft. Et pour cause, dans ces conditions, faire un camp, si c'est bien géré, passe comme une lettre à la poste mais la moindre boulette peu être lourde de conséquences.
Bref, pour ton questionnement, je ne vois que deux pistes : avoir une grand surface et donner beaucoup de pente.
La grande surface permet de se retrouver en fin de nuit avant juste l'espace suffisant. Le reste ayant été bouffé par la neige s'étant obligatoirement accumulée en bas des parois.
Mais ma solution préférée est la suivante : en zone boisée et protégée du vent, faire un montage haut, toujours avec de le pente. Ainsi la finit finit par tomber et ne s'accumule jamais sur la toile.
Mais j'imagine que tu y a déjà pensé.
a+
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Salut, :)
J'ai posté cette vidéo pour montrer que des solutions "simples" (bâches D4 ou agricole) ont des limites quand on les utilises.
Ici les participants ont du affronter trois problèmes : plus de neige que prévu au sol, une forte chute nocturne de neige lourde et humide et un changement de la direction du vent durant la nuit.
Typiquement les tarps étaient trop ouverts, probablement qu'ils n'avaient pas de sursac et le poncho n'est pas le plus adapté dans ces conditions (on se mouille bien le pantalon dans la neige humide quand on bricole).
Finalement ils ont adopté un montage "standard" peu adapté aux conditions de neige rencontrés.
Et ce n'est pas facile de changer le montage d'un tarp sous la neige en pleine nuit. Encore moins quand les ancrages sont médiocres et/ou improvisés.
Pour moi leur matériel était plutôt inadapté compte tenu des conditions (pas de raquettes, peut être pas de guêtres...). On aurait certainement pu faire avec, mais pas facilement.
Bref : une vidéo qui indique les limites d'un matériel "basique/a l'arrache" quand les conditions sont mauvaises, surtout si on n'a pas préalablement une grande expérience. Malgré cela, ces campeurs ont un moral :up:
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REX de ma derniere experience : prepares toi au pire, tu ne seras pas déçu ;#
Et avoir une idée des previsions météo
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Pour randonner dans la neige, j'utilise la laine mérinos :
* Un collant D4 à 30 euros, très léger, mais chaud et résistant. Très agréable à porter sous un pantalon léger. Quand je rentre chez moi, j'ai dû mal à l'enlever tellement je suis bien dedans.
* Un tee-shirt à grandes manches D4 à 20 euros, sous une polaire fine. Pendant l'effort, ça suffit jusqu'à moins 5 degrés. Sinon, je rajoute une veste imper-respi.
* Une paire de chaussettes plus ou moins épaisses : soit un modèle trois saisons (à 6 euros sur Aliexpress) soit un modèle épais (plus de 5 mm d'épaisseur) de marque TEKO (32 euros. J'ai eu la chance de les trouver à moitié prix). La plupart du temps, j'utilise des chaussettes en thermolite Elementerre, qui montent haut et qui ne sont pas trop épaisses. Jusqu'à moins 10, avec les semelles en moumoute, elles suffisent, dans mes chaussures d'alpi légères (que j'utilise aussi pour faire des raquettes).
* Des semelles en moumoute achetées en fin de série chez D4. Je ne sais pas s'ils la font toujours, mais on en trouve sur internet.