Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Le Barbu' le 19 novembre 2010 à 19:56:42

Titre: Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Le Barbu' le 19 novembre 2010 à 19:56:42
Bonsoir a tous,


Après avoir lu des Topics sur des tentatives de rackets et d'autres altercations il m'est venu a l'esprit une idée, se servir du bluff a son avantage en tant que "dissuasion" : concrètement, je fait clairement savoir a l'adversaire qu'un (où plusieurs) de mes potes sont dans les parages et doivent venir a ma rencontre d'ici peu, ou sinon, je le "prévient" d'agir a mon encontre (ça a déjà marché une fois, j'avais dit "je veux pas qu'il t'arrive d'emmerdes alors laisse moi partir"  ;#)

Personnellement, j'y vois plusieurs avantages : pas de réelle prise de risque, pas de danger pour autrui ni pour soi, si le type est naïf où prêt a laisser tomber rapidement c'est (presque) gagné.


Est ce que cet manière de prévenir la violence d'autrui est d'une réelle utilité selon vous ?


Merci d'avance
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Gros Calou le 19 novembre 2010 à 20:09:44
Yo  :)

Il y a un gros paramètre (inconnu) que tu oublis dans ton plan, comment va t'il réagir.

"J'ai plusieurs potes", soit ils arrivent et il se barre en courant soit il attends et "alors ils sont où tes potes"  ;#

"je veux pas qu'il t'arrive d'emmerdes alors laisse moi partir" réponse "les emmerdes et bien justement j'attends que ça, c'est pourquoi je te cherches"  ;#

Indirectement, tu le menaces, ce qui va lui indiquer le feu vert pour t'agresser. Il suffit de dire non pour qu'un BG pète les plombs.

 ;)

Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Patrick le 19 novembre 2010 à 20:35:29
Je me demande si on ne va pas finir par rebaptiser "survie urbaine" par "X-Files"  :blink:

Le bluff ça marche à des moments biens particulier, sur des gars qui y étaient prédisposés à ce moment là et parce qu'on était nous dans un état bien particulier, à ce moment là.

Sapristi, ça en fait des paramètres à réunir pour en faire un outil à travailler, non ?

Par contre, ce qui donne de supers résultats c'est :
C'est déjà quasi le boulot d'une vie, alors le reste, pour moi c'est un peu comme quand le Grylls il vous dit quand bouffant de la bouse de chameau vous pouvez vous en tirer après avoir viré les asticots.
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Gros Calou le 19 novembre 2010 à 20:40:06
Le bluff ça marche à des moments biens particuliers

Oui au poker, le cul bien au chaud devant ton verre de Taliske* et le All-in qui va mettre bien profond le mec qui aura suivi  ;)
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Eric Lem le 20 novembre 2010 à 11:37:54
Un peu de shameless autopromo  ;D

http://www.acdsbelgium.org/articles/poker-et-protection-perso-même-combat/ (http://www.acdsbelgium.org/articles/poker-et-protection-perso-même-combat/)

Citer
4 - Le Bluff marche toujours… jusqu’au jour où ça ne marche plus.

Reprenons notre exemple de tout à l’heure… vous avez un paire de 10 servie, vous relancez et tout le monde se couche jusqu’au dernier joueur qui, lui vous sur-relance mais cette fois en ajoutant le mot magique : « Tapis ! » (3)

 

Théoriquement, cette sur-relance à tapis, où votre adversaire met donc en jeu tout l’argent qu’il a devant lui, ne peut signifier qu’une seule chose : votre adversaire détient une TRES grosse main ( paire d’As, de Rois, As-Roi ou, plus rarement, une paire de dames) et il veut miser un maximum sur une main où il pense être largement favori.
Vous réfléchissez un long moment en tentant de jauger votre adversaire, vous regardez une dernière fois vos 10 avec une pointe de regret, et vous jetez votre main à la défausse.

C’est frustrant, mais c’est, et de loin, la meilleure chose à faire (une belle illustration du point 2)…

 

Quelques tours plus loin, la même situation mais cette fois vous vous retrouvez avec la main mythique : la paire d’As (considérée comme la meilleure main de départ sur les quelques 169 possibles, vous la toucherez en moyenne une fois toutes les 200 donnes +/-).
Vous relancez d’un montant standard, tout le monde se couche et notre habituel joueur agressif vous fixe en souriant avant de pousser ses jetons devant lui d’un air triomphant (de son point de vue, voilà 3 fois que vous vous couchez facilement face à ses relances, il aurait tort de s’arrêter en si bon chemin).
Vous suivez immédiatement sa relance en retournant votre « American Airlines », son sourire se fige, il retourne une main quelconque et se fait éjecter de la table sans un rond.

 

Le bluff existe aussi en Protection Perso.

C’est ce que Geoff Thompson (4) appelle (et je trouve le terme particulièrement bien choisi) le « Balooning » ( comme la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le bœuf).
On a tous déjà vu des exemples caractéristiques de ce genre de comportement : un mec ultra agressif verbalement qui, par la seule force de son baratin ou de sa posture, se débrouille toujours pour sortir des embrouilles sans avoir à se battre… un type qui « joue au fou », en espérant faire hésiter ceux d’en face.

 

Le pire, c’est que ce genre de tactique peut s’avérer payante dans pas mal de cas, mais il suffit d’une seule fois, celle où on aura mal jaugé la situation ou encore le tempérament de son interlocuteur, pour s’exposer à de lourdes conséquences
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Le Barbu' le 20 janvier 2011 à 12:58:07
Petite anecdote.


Ce matin je descend en ville, comme j'ai du temps a perdre je m'arrête devant un magasin observant les couteaux présentés (tient donc  ;#), je regarde sur ma droite je vois un gars d'une trentaine d'années qui vient vers moi puis s'arrête a 1m sur ma droite, je l'observe et il commence a me parler : "son joli les couteaux hein", je lui répond que oui, puis il me demande si je peux lui "rendre un service" (l'affaire de 5min dit-il  ::), je lui répond que non car j'ai un RDV pour un emploi, il me répète "qu'il y en a pour 1min" ce a quoi je lui dit que mon RDV est important et dans très peu de temps, il me lâche, me souhaite bonne chance et on en reste la.


Debriefing a chaud :


1) Chose étonnante, quand j'ai vu ce type a 10/15m de moi qui venait dans ma direction j'était sûr qu'il allait venir me parler (alors que rien ne présageait de cela).

2) Coïncidence : quand je suis descendu en ville, j'ai réfléchis en marchant a ce que je dirais a un gars qui me demanderait de lui rendre un service, de faire quelque chose pour lui. J'ai trouvé qu'une phrase du type, je suis attendu, j'ai un RDV important pouvait s'avérer efficace dans ce genre de situation.

3) Le bluff a marché, en fait, avant même qu'il m'ait demander de lui rendre un service (je n'ai jamais su en quoi il consistait) je savais intérieurement qu'il n'allait pas me faire de mal, sa détermination était plutôt faible.

4) The last but not the least : pourquoi moi ?, j'était immobile ou presque, isolé de l'environnement extérieur par mes écouteurs, ça peut expliquer la chose.


En dehors de cela, comment peut on éviter d'être choisi pour accomplir des "besognes" confié par autrui ?
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: lambda le 20 janvier 2011 à 13:53:51
salut,

- Ben quand tu as vu ce type à 10-15 m de toi et donc apparament que tu l'as repéré comme élément "digne d'intérêt" dans le sens self, pourquoi ne pas s'être éloigner de l'autre côté de la rue, voir rentrer dans le magasin et y stationner le temps que l'autre éventuellement décarre (t'avais du temps pour toi apparament), en plus de te faire plaisir en zieutant la marchandise...

- je sais pas pour la phrase du bluff, mais perso quand j'ai a un RDV pour du boulot, j'y vais pas trop en flanant et en m'arrêtant devant les magasins... surtout qu'une personne se balladant dans cet état d'esprit (ballade pépère sans contrainte particulière), a une autre démarche physique que le gars qui va au charbon afronter un entretien pour un emploi important... qui plus est ta tenue n'étant pas forcément en adéquation avec le contenu de ton bluff... Je me dis que le "mensonge éhonté" doit être visble comme le nez au milieu de la figure...

Si le gars avait eu un brin de volonté de nuire associé avec un poil d'observation (qu'il avait déjà peut-être???), la situation aurait été autre sans doute...

Enfin en te lisant, c'est ce que je me dis...

a+,
Lambda
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Bomby le 20 janvier 2011 à 14:14:12
FW 190, personnellement je ne vois vraiment pas où est le bluff dans l'anecdote que tu rapportes...

Il y a quand même, me semble-t-il, plus qu'une nuance entre prétexter et bluffer... Personnellement, la seule leçon que je tirerais de ton histoire, c'est que traîner devant une vitrine de couteaux peut attirer des ennuis...

Pour en revenir au bluff, il me semble que les réponses déjà faites par Gros Calou, Eric Lem et Patrick devraient normalement dissuader les candidats au bluff d'en abuser, voire d'en user...

J'ajouterais juste une illustration supplémentaire: bluffer comme le propose FW 190 dans son post initial revient à mes yeux à bluffer en sortant une arme à feu factice de sa poche : ça peut marcher, mais si ça ne marche pas, on va très vite être très mal, et bien plus que si on n'avait rien sorti... Et, comme l'a évoqué Gros Calou, ça oblige le méchant homme à agir ou régir immédiatement...

En outre, quant à tenter de persuader l'agresseur qu'il risque gros s'il s'en prend à nous, une illusion dangereuse serait de croire qu'un discours pré-appris ("mes copains vont arriver, je serais vous je partirais vite") pourrait utilement remplacer l'attitude... En pratique et à la limite, peu importe le discours pourvu qu'on ait l'attitude...

Sauf que, pour avoir l'attitude dissuasive, comme le dit Patrick plus haut, c'est déjà un sacré boulot...

Si on ajoute le bon principe, bien rappelé notamment par la récente citation de Serge ici http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,42591.40.html, que de façon générale ne sert à rien de tenter de mémoriser des ripostes toutes faites pour des scenarii qui ne se dérouleront jamais tels qu'imaginés, on arrive me semble-t-il assez vite à la conclusion que ça ne sert pas à grand chose d'échafauder à l'avance des réponses "bluffantes"...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: jeremy le 20 janvier 2011 à 15:20:42
Bonjour à tous,
 :)
Regardez les chats, si le bluff ne marchait pas ils ne se hérisseraient pas comme ils le font. Ils ne se mettraient pas de profil mais de face. La sélection naturelle se passe de toute réflexion, elle garde ce qui marche. Le bluff est une bonne stratégie indéniablement. Comme toutes les stratégie, elle a ses limites.

A mon sens il faut regarder au delà du bluff.
Le bluff c'est une communication verbale et non verbale détournant les sens de l'adversaire qui lui servent en théorie à mesurer le risque. Le but étant de fausser la mesure.

C'est très intéressant, surtout dans un cas de prédation comme décrit souvent dans cette section. On a un prédateur qui peut faire un choix entre plusieurs dizaines de victimes. Ce prédateur ne doit pas se tromper car il va investir sur sa prédation. Il risque des dégâts physiques et des conséquences judiciaires. Ce choix est cornélien pour lui. C’est pour ça que tous les prédateurs urbains que j’ai pu rencontrer ont une attitude extrêmement concentré sur l’évaluation. Immanquablement lorsqu’on en rencontre, on constate qu’il y a un truc qui cloche avec ce genre de gars. Ca n’a rien d’un sixième sens. Le prédateur est objectivement très différent par son attitude de toutes les autres personnes de la rue. Il ne flâne pas, ne vas pas quelque part. D’un point de vue du langage corporel c’est inloupable. Ceci dit, certain feignent de ne pas voir cette différence (mais c’est une autre histoire).
Bref, il évalue. Il se sert pour ça de son instinct et de son expérience. S’il a un doute, il est bien plus intéressant pour lui de ne pas passer à l’acte. (Ca se modélise très bien mathématiquement).

Quand je disais qu’il faut regarder au-delà du bluff, je pensais à la manipulation mentale dans sa globalité.
Le bluff tel qu’abordé ici par « j’ai des copains », « je suis champion de Taekwondo » (c’est ma préférée celle là  ;D ) est au mieux une manipulation mentale grossière.
En revanche, je suis convaincu qu’envoyer un ensemble de messages non verbaux ou très subtils se révèle être une stratégie à développer.

C’est d’ailleurs toute la partie intéressante de l’art subtil de la désescalade. Ne pas regarder la personne dans les yeux mais l’amener à regarder ensemble « le problème » afin de ne pas se mettre en opposition à lui. S’humaniser soi même et se « désobjetifier » si je puis dire. Trouver des références communes évitant la formation d’une frontière vous identifiant comme « l’autre ».

Un bluff subtil pourrait être par exemple d’utiliser un langage propre aux forces de l’ordre. Une attitude d’agent de la BAC…
Je suis à peu près sûr d’avoir déjoué au moins une tentative de pick-pocket dans le métro sur un touriste rien que parce que j’étais tout seul, la trentaine, en forme physiquement, cheveux courts, regards insistants sur ses agissements. J’avais repéré que cette personne ne se déplaçait pas et ne flânait pas. Il n’y avait peut être qu’une chance sur dix que je sois en train de lui tendre un piège et que j’attende qu’il agisse pour l’interpelé. Mais ce pourcentage de chance est déjà trop élevé pour un prédateur.
Ca rejoint beaucoup d’autres fils de discussion… Le sujet est immense à traiter. Il constitue pour moi une part importante de la protection personnelle.
 ;)

Jérémy

Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Dje le 20 janvier 2011 à 15:26:34
+ 1, ce n'est pas du bluff. C'est "juste" (mais c'est déjà beaucoup), l'application de la base de la self protection :

- awareness : tu as vu le gars arrivé
- préparation mentale et choix de vie : y va me causer, je ne veux pas d'ennuis
- évitement par la verbalisation polie : tu trouves une excuse, il n'insiste pas.

Ca aurait aussi pu être :
- awareness
- évitement physique : tu traverse la rue ou tu rentres dans la boutique ou tu rebrousse chemin

Et à tout moment ça aurait pu tourner vinaigre :
- l'excuse n'est pas acceptée, le gars te traite de tous les noms parce que tu ne veux pas l'aider, et tu dois le calmer par désescalade verbale/ attitudinale ou ça part en sucette directement
- tu traverses, le mec t'interpelles en te suivant, desescalade verbale, posture de pré-contact physique, eventuellement réponse physique
ou encore : tu traverses, 50 de ses potes déboulent derrière lui en te cherchant la m*rde, mais heureusement la police, Godzilla ou Superman passe à ce moment là et il n'arrive rien...

Bref, il n'y pas de règles établies, de comportement meilleur qu'un autre. C'est juste la base, que l'on doit pratiquer instinctivement sans réfélechir.
Donc bravo à toi d'être déjà tombé dedans, mais le bluff, c'est encore autre chose.

Peace,

Djé
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Solstice le 20 janvier 2011 à 19:14:14
Sujet à mon avis super intéressant. Je ne pense pas que l'on puisse passer d'une image "normale" voir "victime" à une image de "danger pour l'agresseur" avec un coup de bluff, le changement est beaucoup trop évident.
A contrario, et c'est ce que j'ai fait pendant des années, je "bluffais" dès que je sortais de chez moi pour mes trajets , c'est à dire que je m'enfermais dans une image de menace pour les prédateurs (possible flic en civil par exemple), et je gardait cette attitude tout au long des trajets (alors que je ne suis pas réellement un danger) :
-regard fixé dans la direction ou l'on va, et on n'en dévie que pour scruter une menace potentielle.
-ma tête de détenu
-un pas rapide et assuré
-toujours habillé de manière discrète.
De plus même lorsque j'étais accompagné, je ne parlais pas ou peu, et ne faisait pas de "tourisme" dans les rues. Après il y a aussi le fait que même si je ne suis pas très grand (1m72), je suis relativement carré et pèse mon poids, ça rend mon comportement plus crédible.
En fait je dirais que c'est un tout, mais je pense que ça peut quand même se travailler, moi même je n'ai pas toujours été comme ça. Le bluff ne peut amha pas réussir si il est spontané et seul, sauf contre un mec qui n'est finalement pas une réelle menace. Une attitude quotidienne et globale se révèle bien plus payante.

Ca me fait remonter quelques souvenirs tout ça! On m'a déja pris pour un prof plusieurs fois (alors que j'étais lycéen) ou plusieurs fois pour un flic.
La plus drôle : En emménageant sur Nantes, deux copines viennent me rendre visite, on sort un peu en ville, et on retourne chez moi pour la fin de soirée. Sur le chemin, trois br**leurs assis à un arrêt de tram m'interpellent, les 2 filles continuent leur route pendant que je vais voir ce que me veulent ces gars. Arrivé à leur niveau, l'un deux me sors quelque chose comme "Tu sors avec les deux filles?" sur un ton curieux mais qui laissait quand même présager des emmerdes. J'ai directement répondu quelque chose comme "oui pourquoi?" sur un ton bien ferme, sans hésitation. Ça a cloué le mec sur place, il a changé de tête en 1 seconde ;# Il est passé d'un potentiel agresseur à une espèce de mec admiratif :"tu fais comment?" "bah j'ai ma technique perso..." Et j'ai finit par tracer rejoindre mes copines (avec qui vous l'aurez compris, je ne sortais pas). Résultat : embrouille évitée, et l'un des plus gros smile de ma vie :lol:
Sans l'attitude préalable, c'était grillé d'avance, je n'aurais pas pu être aussi crédible.
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Le Barbu' le 20 janvier 2011 à 20:13:18
J'avais pas totalement tort d'écrire ce sujet on dirais. :)

Vous m'avez incité a ressortir cet référence ancienne mais toujours actuelle : Les 36 Stratagèmes !  ;#



Allez zou 7ème stratagème :


Citer
Un mensonge n'est jamais tout à fait un mensonge, car tout mensonge vise à créer une réalité. Le mensonge ne consiste en rien d'autre qu'à faire passer le non-être pour l'être. Mais un mensonge ne peut durer trop longtemps sans être percé à jour. Le non-être ne saurait rester éternellement lui-même. Il faut qu'il accouche de l'être ; ainsi fera-t-on naître la réalité de l'illusion, surgir le plein du vide. Le rien ne peut venir à bout de l'ennemi, il faut qu'il sécrète un minimum d'être pour en avoir raison. Tout mensonge pour être efficace doit être tout à la fois réel et illusoire , il est réel comme but et illusoire comme moyen , dans la mesure où il est un moyen qui se fait passer pour un but.

Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Le Barbu' le 20 janvier 2011 à 23:06:35
Serge a relever quelque chose d'important. ;)

Ce que voulait ces jeunes, c'est une réaction de ta part, idéalement, que tu te dirige vers eux...

Il m'es déjà arriver une situation identique, je marche dans la rue avec ma soeur, un gamin 15m derrière nous siffle a plusieurs reprises, j'ai cru qu'il allait ramener des potes, que c'était un signal, alors j'ai dit a ma soeur de ne pas relever et d'accélérer le pas ce que l'on a fait, il nous a suivi sur quelque dizaines de mètres et a tourner les talons quand il a senti qu'on a avait compris le truc.
Titre: Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Kilbith le 20 janvier 2011 à 23:11:18
Citer
Sur le chemin, trois br**leurs assis à un arrêt de tram m'interpellent, les 2 filles continuent leur route pendant que je vais voir ce que me veulent ces gars.

:blink:
En même temps Sergio : qui ne l'a pas faite cette c*nnerie au temps des cerises?

(http://www.cafignons.net/contes-animaux/coq-1.gif)

Mais ok : c'était pas bien  :-[ (enfin...pas le temps des cerises hein!)
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Solstice le 20 janvier 2011 à 23:34:35
Citer
:blink:
Je m'attendais à cette réaction à vrai dire. J'ai eu mes raisons de faire ça. Je me suis tout simplement dit que, si je ne répondais pas, je prenais le risque qu'on se fasse courser et que ça dégénère. Vu le niveau de sportivité de notre groupe et les conditions générales, la fuite se serait irrémédiablement soldée par un échec (mauvais coureurs + talons pour les filles + pluie + pavés = résultat catastrophique à coup sur). Donc entre prendre le risque de me faire démonter tout seul, et que si ça arrive elles aient le temps de fuir/que j'ai le temps de retenir les autres; et le risque qu'on se fasse tous déglinguer, bah de deux maux j'ai choisit le moins pire. Je ne l'avais pas précisé parce que ce n'était pas le sujet, mais le résultat est qu'au final tout s'est bien passé, et c'est quand même ce qui compte. Cependant, certains paramètres auraient étés différents, je n'aurais pas forcément fait ce choix.

PS : j'ai moi même été un br**leur, à une certaine époque, je savais également à quoi m'en tenir.
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: r40ul le 21 janvier 2011 à 01:16:24
Bonsoir,

Je viens de tomber sur ce forum un peu par hasard, et sur ce post sur l'utilisation du bluff en self-défense en particulier. Comme le sujet m’intéresse, et après avoir consulté quelques autres posts sur les aspects martiaux de la survie urbaine dans le forum et constaté que les débats y étaient constructifs et éclairés (et c'est pas souvent le cas sur ce sujet), je me permets de poster ici mes propres considérations sur le sujet.

En introduction je tiens à préciser que je suis pratiquant d'arts martiaux & sports de combat depuis longtemps et que ma pratique professionnelle m'a souvent amené à devoir gérer des situations conflictuelles voir violentes.

Tout d'abord je pense que le bluff tel qu'il est évoqué dans le premier message de FW190 peut facilement passer pour une incitation : "Et ils sont ou tes copains"ou "tu crois que tu m'fais peur avec ton karaté" pour un agresseur un tant soit peu motivé (ou inconscient). Et quand la ruse est éventée (les copains imaginaires n'arrivent pas), ça devient carrément de la provocation : "tu te fous de ma gueule!".

Par contre, à travers mes expériences personnelles dans ce domaine, je pense que le "bluff" peut être un  élément capital dans la gestion des conflits (avec un/des inconnu/s) pouvant déboucher sur de la violence physique.

Pour ma part j'applique trois types de "bluff" bien différents selon le type de menace de l'agression:

1. Menace faible: Typiquement le jeune gringalet bourré qui veut faire le mariole devant ses copains.
Dans ce cas là, et dans ce cas-là uniquement, et après avoir jugé la situation sans réel risque, je prends ma tête de psychopathe et je lui fais comprendre que je vais lui crever les yeux ou un truc dans le genre (j’ai un grand gabarit et je fais très bien la tête de méchant  ;# ). Mais encore une fois je n'use de ce stratagème QUE parce que je juge l'agresseur relativement inoffensif et que j'ai le physique qui va bien pour ça. Ça désamorce le problème avant que le gars n'ait atteint le point de non-retour.

2. Menace sérieuse: Le(s) agresseur(s) a l'air déterminé et bagarreur.
Dans ce cas je dissocie ma parole et mon attitude corporelle. Je m'explique: Je parle d'une voix calme et posée, je dis des paroles d'apaisement "y'a pas de problème", "je cherche pas la bagarre" etc. Pas de peur, mais pas de colère ou de provocation non plus. Mais en même temps mon esprit et mon corps se préparent pour la bagarre qui va suivre. En même temps que je dis ça je pense "lequel je vais frapper en premier", " ou est la sortie", "quels objets à porté de main" etc. Et je me prépare physiquement aussi (j'enlève les lunettes de soleil ou la montre ou le sac qui gène, je relâche les épaules, prend mes appuis, etc.).
Dans mon cas, et en cas de menace sérieuse, ce type d'attitude marche la plupart du temps. Je pense que le fait que tout mon langage corporel annonce que je suis prêt à vendre chèrement ma peau, et que d'un autre côté mon langage verbal appelle à la paix sème le doute chez l'agresseur. Le langage physique lui fait craindre des dommages et en même temps mes paroles apaisantes lui permettent de renoncer sans s'énerver et sans perdre la face.

3. Menace imminente: La méthode ci-dessus n'a pas porté ses fruits et l'agresseur est balèze, ou armé ou sont plus nombreux.
Là aussi un peu de bluff peut bien aider. Dans ce cas je feins l'inverse du premier cas. Je me fais plus petit, plus inoffensif. Je baisse un peu le regard. Je laisse croire à l'agresseur qu'il aura facilement le dessus ...Et je me prépare mentalement et physiquement pour le combat (voir ci-dessus). Quand les coups vont partir, la surprise sera de mon côté, et c'est un élément décisif en cas d'infériorité.

Voilà; un long texte et beaucoup de "je" car il ne s'agit ici bien évidemment que de considérations personnelles sur un sujet auquel j'ai pas mal réfléchi et de méthodes que j'ai développées et expérimentées pour mon usage perso, et en aucun cas d'une grande théorie martiale généraliste.  ;D
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Syllas le 21 janvier 2011 à 06:59:29
bonjour,

pour ma part, je dirai que certain type de "bluff" sont totalement inadapté, voire carrément un appel au combat (comme cité juste au dessus).

je m'explique: j'étais, il y a quelques années, avec ma meilleure amie et sa copine dans un bar à paris. Après une dispute des demoiselles, nous sommes sortis et la copine de mon amie s'est faite abordé par un mec qui a commencer un plan drague bien pourri....Ma meilleure amie, voyant cela, est retourné vers sa copine en lui demandant ce qu'elle fichait, et, comme de bien entendu, le gars a mal pris de se faire couper l'herbe sous le pied et a commencé a menacer mon amie, d'abord verbalement, puis physiquement (bousculade).
Forcement, n'étant pas loin, je me suis décidé a intervenir et ai parlé au gars, lui conseillant gentiment de baisser d'un ton (oui, j'ai tendance a ne pas aimer les mecs qui lancent des: "je vais te faire sauter les dents" a une jeune femme). Du coup, le mec a commencé a s'intéresser a moi, et m'as dit que sa bande de pote allait venir me péter la gueule, qu'ils étaient pas loin, qu'il était un "dj'eun" de banlieue et j'en passe. Bah...bluff ou non, ma seule réponse a été de le repousser moins gentiment contre un mur en lui demandant combien de dents il pensait garder sa mâchoire intacte, le temps que ses potes arrivent. Résultat, il s'est barré en disant qu'on avait de la chance de pas trop le chercher, etc....
Comme quoi, un mauvais bluff, si j'avais été bien plus méchant, aurait pus dégénérer en baston juste pour lui prouver que le facteur menace ne marche pas.

Je rejoint donc R40ul sur le fait que l'attitude est bien plus importante que le verbiage, même si nous sommes des gens civilisés et pacifiste :)
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: managarm le 21 janvier 2011 à 09:15:36
j'ai vécu quelques années à Paris et j'y prenais le métro et le RER quotidiennement, seul, à toute heure du jour et de la nuit.
Je n'ai jamais été emmerdé ni agressé. Pourquoi ?
Parce qu'il y a des facteurs indépendants de notre volonté et d'autres qui en dépendent, et c'est sur ces derniers qu'il faut "travailler".
Dans mon cas personnel, je suis très grand, je pèse un quintal et j'ai les cheveux très courts. 1ère dissuasion à distance  ;)
Ensuite, j'étais toujours aux aguets : jamais d'écouteurs sur les oreilles, jamais de montre au poignet ni de téléphone mobile en main (donc pas de butin visible). Je ne marchais jamais le nez en l'air façon touriste, même quand je me baladais et que j'avais le temps. Marche d'un pas décidé, mais pas nécessairement rapide. Pour faire couleur locale, je tirais bien la gueule, agrémenté d'un air mauvais qui n'était pas engageant.
Voila, cela suffit à ne jamais se faire aborder par qui que ce soit.


Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Lorka-85 le 21 janvier 2011 à 19:03:09
managarm, pour avoir cette aisance, tu te préparé sans probleme a un affrontement physique "si jamais" ?

et quand tu croisé plusieurs de ces gens "louches", tjs la même aisance ?

Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: run974 le 21 janvier 2011 à 19:29:01
Citer
Pour faire couleur locale, je tirais bien la gueule, agrémenté d'un air mauvais qui n'était pas engageant.

Bonjour l'ambiance ... !   ;)
On peut peut être veiller à sa sécu perso sans pour autant faire peur aux vieilles dames...  :lol:




A la vie Parisienne...
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: managarm le 21 janvier 2011 à 19:29:18
j'étais surtout prêt à courir vite ! Et à défaut, à frapper immédiatement au bon endroit.
Je ne suis pas un héros, ni un inconscient, et pas non plus un bagarreur.
J'ai souvenir de moments chauds le soir dans le RER, avec des bandes de lascars qui foutaient le bordel sur les quais ou dans les wagons, mais ils ne m'ont jamais emmerdé.
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Le Barbu' le 21 janvier 2011 à 19:42:43
A l'avenir, j'éviterais d'écouter mon baladeur dans la rue (être dans sa "bulle" c'est pas le top), de même, j'essaierais de ne plus mettre de casquette (ça me donne un look trop jeune).

Pour les cheveux courts ça attendra un peu, la coupe 3mm c'est limite en hiver, je pense que l'idée c'est surtout de ne pas les avoir trop long.

C'est sur qu'a l'arrêt on est plus vulnérable comparé a être en mode marche rapide, d'ou l'intérêt de faire gaffe a l'environnement immédiat quand on s'arrête.

Truc tout bête, quand c'est arrivé j'avais les mains dans les poches, c'est peut être rien, mais ça donne encore un côté gentil garçon. ;#
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Billyboy le 22 janvier 2011 à 03:06:34
Le bluff c'est top  ;D  tu as une tache.....pistache  :lol: ou heuu regarde l'avion et pan dans les dents ;#

oki je sors  :closedeyes:

Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Humain le 22 janvier 2011 à 12:45:23
Salut tous  :)

On a dit beaucoup de choses intéressantes: se faire plus "gros" que on ne l'est pour inciter le potentiel agresseur à ne pas passer à l'attaque tout en sachant doser avec finesse ce bluff pour qu'il soit crédible tout en offrant une porte de sortie au BG.
Mais il me semble que nous avons laisser de côté un aspect moins glorieux du bluff mais néanmoins potentiellement efficace si utilisé à bonne escient, dans des circonstances bien identifiées: donner l'aspect de l'imbécilité, de la crainte, voir de la veulerie, porter la peau du mouton pour endormir la méfiance du loup si celui-ci a déjà les crocs sur ta gorge.

Cela marche mieux pour une femme qui est censée être "faible"  :bheurk:, "émotive" :bheurk:, et se placer "naturellement"  :bheurk: sous la protection du Mâaaale.
Conforter un homme qui visiblement à l'intention d'user de violence, dans ces préjugés, en adoptant ces comportements "féminins"  (:branleur:) devant lui , peut le désamorcer en flattant sa virilité.
Une fois sa garde baissé, fuir, et si c'est impossible, attaquer de toute son âme.
C'est un comportement détestable mais lorsque on est confronté à un risque potentiel de violence, seule compte l'efficacité. Il m'a permis plusieurs fois de me sauver la mise.

  l'Humain
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Solstice le 22 janvier 2011 à 13:08:47
Stratégie intéressante, mais ça présuppose d'être en capacité physique et psychologique de pouvoir prendre la fuite ou se battre après. Il y a le risque il me semble que l'agresseur rentre dans son "fantasme" (je ne vois pas d'autre mot) de l'agression et en devienne d'autant plus violent qu'il perd en prudence.
Titre: Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Humain le 22 janvier 2011 à 13:16:50
Stratégie intéressante, mais ça présuppose d'être en capacité physique et psychologique de pouvoir prendre la fuite ou se battre après. Il y a le risque il me semble que l'agresseur rentre dans son "fantasme" (je ne vois pas d'autre mot) de l'agression et en devienne d'autant plus violent qu'il perd en prudence.

Oui, c'est un jeu qui peut être dangereux si on ne parvient pas derrière le masque de la comédie à garder la tête froide et un sens aigu de l'observation et de l'anticipation pour amener l'agresseur potentiel dans le sens qui nous convient.
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Le Barbu' le 22 janvier 2011 à 13:40:56
J'avais bien raison de garder "les 36 stratagèmes" sous la main... ;#


27ème Sratagème :


Citer
Il vaut mieux faire semblant d'être idiot et ne rien faire que de jouer au malin et d'agir à tort et à travers. On feint l'idiotie tout en étant parfaitement lucide et l'incapacité alors que les circonstances ne permettent pas d'agir ou bien qu'on s'apprête à le faire seulement un peu plus tard. Avant de déclencher le mécanisme de leur machination, les grands hommes de guerre sont immobiles et prostrés comme des idiots ; mais celui qui feint la démence non seulement dévoilera ses plans, mais en outre agissant à tort et à travers s'attirera la méfiance de ses propres hommes. Qui feint l'idiotie remporte la victoire, la démence connaît la défaite.


Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Marsouin le 22 janvier 2011 à 13:48:00
Comme dit précédemment, cela dépend de différents paramètres et de la situation rencontrée.
J'ai un exemple concret de ma propre expérience qui a marché:
Lorsque j'avais 13, 14 ans,pour me rendre au college, je prenais le bus dans une gare de banlieu parisienne. Un jour je me suis fait agresser au couteau par une petite bande pour me racketter une paire de Pump neuve  :love: que je portais.La gare etait tres frequentée et aucune réaction des passants.
Ma 1° Réaction fut la stupeur et la peur, après m'être ressaisie et après mon refus, les agresseurs se sont montrés très menaçant.Je les ai averti que j'attendais mon père et qu'il n'allait pas tarder à arriver.
Quelques instants plus tard, une voiture s'est arrêté a une 100 m, et un homme en est sorti.
J'ai eu la bonne idée de crier aussi fort que je pouvais "PAPA" à plusieurs reprises.
L'homme s'est retourné et s'est diriger vers nous en courant.
Cela a suffit à faire détaler mes agresseurs.
J'ai eu la chance que la réaction de cet homme soit la bonne

Même si ns ne vivons plus à la même époque et que les agresseurs sont bcp plus téméraires.Je pense que il n'y a rien à perdre à le tenter, de toute manière, le ou les agresseurs ont un objectif (bluff ou pas).

Marsouin
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Patrick le 22 janvier 2011 à 14:17:01
Ne pas confondre bluff, afficher avec crédibilité des moyens et ressources qu'on a pas et "artifice" (paraître plus sot ou soumis) ou encore diversion.

Depuis la nuit des temps des textes Indiens, Chinois puis Japonais traîtent de "l'art de l'avantage" encore utilisé dans ces pays pour les affaires.
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Gros Calou le 22 janvier 2011 à 15:14:01
Tain la SD a de beaux jours devant elle  :o
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: crotale le 22 janvier 2011 à 15:31:12
Le bluff n'est valable qu'à partir de l'instant ou mentalement on est prêt à aller jusqu'au bout de ce que l'on prétend vouloir faire ou être.
Il y a une forte notion d'attention et d'engagement dans le bluff. L'art de l'avantage ne tolère pas la moindre faille, les prédateurs ont un certain talent caché (instinct) pour détecter les charlatans ou autres usurpateurs ;D

Titre: Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: sharky le 22 janvier 2011 à 15:43:28
Il y a une forte notion d'attention et d'engagement dans le bluff. L'art de l'avantage ne tolère pas la moindre faille, les prédateurs ont un certain talent caché (instinct) pour détecter les charlatans ou autres usurpateurs ;D

Et inversement?  Il est intéressant de savoir reconnaître la grenouille qui veut se faire passer pour un boeuf.
Titre: Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Eric Lem le 22 janvier 2011 à 15:49:01
... ça présuppose d'être en capacité physique et psychologique de pouvoir prendre la fuite ou se battre après. ...

Sans ce présupposé, il n'y a tout simplement aucune stratégie de défense envisageable.

C'est la raison pour laquelle je suis à chaque fois entre le rire et les larmes quand des gens n'ayant aucune idée de ce que peut représenter une confrontation physique, s'amusent à deviser sur les différentes façons de désescalader, de négocier en situation de crise, ou de bluffer face à un individu potentiellement dangereux.

Sans cette capacité physique et psychologique à AGIR (quelle que soit l'action envisagée au fond), toutes ces belles théories ne reposent que sur du vent...

La désescalade, le bluff, la négociation, ... sont des stratégies de type "complémentaires" ou "particulières" qui viennent se greffer sur des capacités "de base": être conscient de son environnement, pouvoir courir 100m sans cracher un poumon, être en mesure (physiquement, techniquement et psychologiquement) de faire mal à un autre individu, ...

Pour revenir au sujet de départ, il y un versant du "bluff", moins reluisant mais tout aussi efficace, qu'on a pas encore envisagé: le mensonge, la manipulation.

Exemple: Arret de bus en centre-ville, tard le soir, je suis complètement dans les nuages (ben oui, ça arrive à tout le monde ;#) et au moment ou je reconnecte avec le réel, je me rends compte que 3 casquetteux arrivent droit sur moi, trop tard pour me casser discretos, visiblement ils viennent pour moi...
Avec mon plus bel accent de Caillera, je prends l'initiative d'engager la conversation "Ca va les mecs, tranquilles?"
Casquetteux 1: "Ouais, tranquille, ... t'aurais pas une clope à me dépanner, cousin??"
Casquetteux 2: "Ouais, Zyva, file moi une clope aussi c'est pour rouler un oinj'... "
Casquetteux 3 ne dit rien mais vient se placer de façon à me prendre en tenaille entre ses 2 potes.

Comme quoi, sur deux phrases on peut très vite se retrouver dans une situation qui pue...  :-\

Le coup de bluff: " Moi aussi, il me faudrait une clope, y a une heure que j'essaie d'en trouver une... même les 3 connards qui roulent un oinj' dans la BMW là-bas ils ont pas voulu m'en filer une..."

Casquetteux 1 jette un oeil par dessus mon épaule et repère ladite BMW et ses occupants.
Casquetteux 2 et 3 se regardent brièvement.
Tous les trois se dirigent d'un pas boiteux vers la BMW en grommelant au passage "Ci-mer mec, bonne soirée..."

Dommage pour les mecs dans la BM', ils n'avaient rien demandé, mais moi non plus...  ;#




 
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: r40ul le 22 janvier 2011 à 16:46:52
+1 avec ce qui vient d'être dit juste au-dessus : Il est évident que sans capacité (physique & mentale) à prendre part à de la violence physique, ou du moins à prendre la fuite de manière efficace, toutes les stratégies précédemment évoquées ne se résument qu'à un coup de poker = Si j'ai de la chance ça fonctionne, sinon je suis cuit... Ça serait un peu comme quelqu'un ne sachant pas nager qui théoriserait sur la façon de se sortir d'une rivière en crue. Dans ce cas-là le seul facteur probant est la chance.
Toute tactique pour éviter un affrontement physique présuppose de savoir agir efficacement si l'affrontement a réellement lieu. Ne serait-ce que pour avoir la confiance en soi et le sang-froid nécessaire pour la mettre en place. Comme je l'expliquais plus haut, lorsque je "bluffe" face à un adversaire que j'estime dangereux, je bluffe en faisant croire que je ne souhaite PAS me battre... Alors que mentalement je suis DÉJÀ dans le combat. Et non l'inverse!
Titre: Re : Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Humain le 22 janvier 2011 à 16:49:32
C'est la raison pour laquelle je suis à chaque fois entre le rire et les larmes quand des gens n'ayant aucune idée de ce que peut représenter une confrontation physique, s'amusent à deviser sur les différentes façons de désescalader, de négocier en situation de crise, ou de bluffer face à un individu potentiellement dangereux.

Sans cette capacité physique et psychologique à AGIR (quelle que soit l'action envisagée au fond), toutes ces belles théories ne reposent que sur du vent...

Tu fais bien de le souligner  :)
Fantasmée sa défense est un bon moyen d'aider les mal-attentionnées. Tous les conseils, stratégies, techniques du monde ne valent rien sans cette état d'esprit de SP.
Et il est bien difficile de prédire comment nous réagirons sous stress sauf à l'avoir déjà vécu, ceci d'autant plus que cette capacité ne dépend pas de l'aspect physique et de la facilité à rouler des mécaniques le cul bien en sécurité.

Citer
La désescalade, le bluff, la négociation, ... sont des stratégies de type "complémentaires" ou "particulières" qui viennent se greffer sur des capacités "de base": être conscient de son environnement, pouvoir courir 100m sans cracher un poumon, être en mesure (physiquement, techniquement et psychologiquement) de faire mal à un autre individu, ...
Les outils ne font pas le bon ouvrier...

   ;)
Titre: Re : Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Thanos le 22 janvier 2011 à 16:57:37
Dommage pour les mecs dans la BM', ils n'avaient rien demandé, mais moi non plus...  ;#

Tu t'es quand même assuré que les types de la voiture ne s'étaient pas faits dépouillés ?  :huh:
Titre: Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Patrick le 22 janvier 2011 à 17:20:33
Je ne comprends pas très bien.Malgrè que tu décodes fort justement des signaux de problèmes :

L'autre jour, je monte au village, j'étais bien malade. Je vois un casquetteux avec sa capuche un peu louche faire des allers-retours avec une démarche assez nerveuse. Je ne sais pas pourquoi, mais instinctivement, y'avait quelque chose de néfaste chez lui.

Peux-tu m'expliquer pourquoi tu ne fais pas un détours et :
J'arrive à quelques mètres de lui, il me fixe volontairement du regard et passe juste devant moi le dos tourné; et puis d'un coup il fait un 180° très sec en ma direction et me demande une cigarette suivi de "mon pote" sur un ton très appuyé ...

L'intuition, c'est vraiment quelque chose d'important à sentir dans les relations humaines.
Bein oui mais manifestement ça sert pas à grand chose.

Quand à la soumission, n'oublie pas qu'il y en a que ça encourage à passer à l'acte, alors que si tu as du répondant de "la force de frappe" comme tu le dis, celle-ci doit transparaître et l'inciter à ne même pas t'aborder.
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Leif le 22 janvier 2011 à 17:40:12
façon de gerer en conflit:

etre d'accord
etre plus fort
trouver un ennemi commun
assumer
Titre: Re : Re : Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Eric Lem le 22 janvier 2011 à 17:40:36
Tu t'es quand même assuré que les types de la voiture ne s'étaient pas faits dépouillés ?  :huh:

Celle-là, dire que je l'attendais serait un euphémisme...  ;D

Pour te répondre clairement: non! Je suis gentiment aller prendre mon bus à qqs arrêts de là...
(Insérez Ici le grognement de désapprobation et l'insulte KIvabien)


Plus haut Humain parlait d'un "état d'esprit SP", le mien (qui n'est ni le bon, ni le mauvais) c'est "éviter de se faire décalquer à tout prix" et non "sauver le monde".
En plus ma cape était au pressing et on était en semaine (pas le week-end ni même un jour férié).

Reprenons les choses dans l'ordre:
je suis seul j'attends peinard mon bus, ils sont trois et me montrent par différents signaaux qu'ils veulent obtenir qqch de ma part et qu'ils sont prêts à venir le chercher si besoin est.
Dans la Béhème, ils sont trois aussi, en train de se rouler un gros buzz à 1h00 du mat dans un quartier assez pourrave avec du bon gros son qui tâche en fond sonore.

Perso, le calcul est vite fait... comme je le disais dans mon post de départ: c'est pas reluisant comme tactique, c'est pas "bien", mais ça permet de s'en sortir.
J'en retire aucune fierté mais j'assume totalement mes actes.

Et, oui, parfois, la SD/SP/whatever c'est aussi faire des trucs peu reluisants pour s'en sortir.
On en revient à l'état d'esprit: "Jusqu'ou êtes vous prêts à aller?"
Eclater la trachée ou le genou d'un des casquetteux, ça aurait été plus "classe"?
Et lui enfoncer un doigt dans l'orbite jusqu'à la deuxième phalange, c'est comment? Légitime? Lache? Crade?

J'espère que ça s'est bien terminé pour les mecs dans la caisse, mais à choisir entre eux et moi, je préfère que ce soit eux...

P.S.: Partiellement grillé par l'autre membre de la ligue des Justiciers à Temps Partiel (JTP)
Titre: Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Patrick le 22 janvier 2011 à 18:17:22
Je ne sais pas très bien pourquoi je n'ai pas fait de détours...  :-\
Parce que depuis tout petit tu es élevé, conditionné dans le credo de "un homme ça n'a pas peur et ça surmonte ses inquiétudes, ça s'écoute pas". Paraître lâche à tes propres yeux t'était insupportable.

A la différence d'un environnement naturel, les dangers sont vicieux, soustraits aux sens directs de l'homme (d'où l'importance de l'instinct), parfois très élaborés. C'est pas facile de déceler tout cela dans un environnement bardé de stimulis tel qu'un milieu urbanisé... La nature a créé l'Homme avec 2 yeux pour survivre dans la nature, il en faudrait désormais 4 pour être tranquille en ville  ;#
C'est vrai que sous nos contrées l'homme n'a pas de prédateur en pleine nature, mais immagine simplement une nature plus exotique avec de grands fauves, ni plus ni moins.

Un ami de la famille qui était gendarme disait souvent "avoir le regard du requin blanc" : noir, glacial, inspirant la peur.
:lol: :lol: :lol: N'inspire pas la peur qui veut et à notre humble niveau il faut juste s'attacher à pas avoir le language non verbal du mouton à l'abattoir et paraître comme la victime idéale, c'est déjà pas mal de boulot. Pour le regard du requin blanc on verra dans une autre vie. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Gros Calou le 22 janvier 2011 à 18:26:49
Dans la Béhème, ils sont trois aussi, en train de se rouler un gros buzz à 1h00 du mat dans un quartier assez pourrave avec du bon gros son qui tâche en fond sonore.

Et puis hein ! Si il y a embrouille, ils sont dans leur caisse, il passe la première et se cassent  ;#

A choisir entre eux et toi, moi aussi je préfère que ce soit eux...

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Bomby le 22 janvier 2011 à 18:29:06

(...)
Quand à la soumission, n'oublie pas qu'il y en a que ça encourage à passer à l'acte, alors que si tu as du répondant de "la force de frappe" comme tu le dis, celle-ci doit transparaître et l'inciter à ne même pas t'aborder.

Petite anecdote personnelle, pour illustrer à la fois le point souligné par Patrick ci-dessus, et aussi le fait qu'il n'y a pas de toujours ni de jamais en SD et que le bluff "surenchère" est affaire de circonstances...

Il y a assez longtemps, je traverse à pied un quartier quasi-désert (mais pas craignos du tout) pour rentrer chez moi en fin de soirée... Circonstance un peu particulière et qui joue un rôle dans l'histoire, les semelles des chaussures que je porte absorbent quasi-complètement mes bruits de pas... Absorbé dans mes pensées, je ne remarque que tardivement un lascar assis sur une borne de stationnement, à 10 mètres devant moi sur le trottoir où je suis, juste devant un immeuble récent connu pour être probablement le plus luxueux de l'agglomération. J'hésite mais fais le choix de ne pas changer de trottoir, pour ne pas paraître craindre le personnage... Juste après j'en aperçois un deuxième, assis en parallèle quelques mètres derrière le premier... Ils ne m'ont pas encore vu ni entendu, n'ont pas réagi, je confirme donc mon choix de rester sur le même trottoir pour passer juste derrière eux... Petite précision, les deux lascars ont des profils de clients sérieux, plutôt 25-30 ans que 17-18 et une tête à avoir une bonne connaissance de la correctionnelle... Ils ne réalisent mon approche que quand je suis presque à leur niveau, et ont l'air surpris de ne pas m'avoir entendu arriver. Juste à ce moment-là, quand je passe derrière eux, un troisième, qui avait l'air d'être le meneur, sort avec l'air furibard du sas de l'immeuble devant lequel les deux autres stationnaient, et les deux premiers se lèvent aussitôt... Je me retrouve à devoir décider en une fraction de seconde soit de passer exactement entre les trois types, soit de devoir m'arrêter et faire un détour...J'ai rapidement analysé la situation pour supposer que les deux dehors faisaient le guet pendant que le troisième essayait, apparemment en vain, de forcer l'entrée de l'immeuble, et non pas qu'ils attendaient un passant pour un guet-apens. J'ai donc maintenu mon choix de faire "celui qui ne craint pas" en retenant du coup l'option de la surenchère : je n'ai pas dévié ma route d'un millimètre ni changé en rien ma vitesse, je suis passé entre les trois en les touchant tous en même temps épaule contre épaule, tout en gratifiant le meneur furibard d'un regard glacial et hostile, à la limite de l'agressivité, puis en l'ignorant aussitôt après... Le plus dur a été sans doute immédiatement après de ne pas ni accélérer ni me retourner, tout en m'efforçant malgré tout de surveiller mes arrières (essentiellement à l'oreille et à l'instinct)... Mais rien ne s'est passé, à aucun moment ils n'ont cherché à me suivre, et quand au bout de 50 mètres, j'ai enfin pris le risque de me retourner, mes trois lascars avaient dégagé de la rue...

Le bluff surenchère a marché cette fois-là. Pour autant, je ne le conseillerais absolument pas de façon générale. A relire les choses, il me semble que ça a pu fonctionner ce soir-là pour plusieurs raisons:
- d'abord, j'étais par chance ce soir-là habillé plus que d'habitude en "grey man", donc je ne constituais pas une cible attractive;
-ensuite, ayant eu la veille un entraînement de SD disons "productif", j'avais sans doute suffisamment d'assurance pour pouvoir "bluffer" avec un peu de crédibilité;
- enfin, et last but not least, ils ont sur le moment manifestement été aussi surpris que moi, sinon plus...

Autrement dit, ils ont été surpris, et une fois la surprise passée, ils ont dû percevoir que me suivre pour s'en prendre à moi était une option d'un rapport bénéfices / risques insuffisamment intéressant, même si le meneur avait manifestement besoin de passer ses nerfs sur quelqu'un.

L'essentiel à mon avis était donc sans doute finalement là, plus que dans mon bluff instantané de "surenchère"...

Ceci dit, je reste partisan en premier lieu de l'évitement et donc du détour, dès que c'est possible... Et quand au bluff de "surenchère", il me semble que c'est vraiment en quelque sorte un outil de la dernière chance, lorsque le combat est quasiment déclenché, et qu'une ultime intimidation n'obligeant pas l'adversaire à dégainer, voire lui laissant une porte de sortie, mais le faisant douter, peut au tout dernier instant permettre qu'aucun coup ne parte...

Dans ce cas d'ailleurs spécifique du bluff de l'ultime instant, il y a à mon sens deux options à distinguer: si l'adversaire potentiel semble accessible à un raisonnement rationnel (pardon pour la redondance), la surenchère pourra peut-être marcher en le faisant douter; s'il n'est pas accessible à un raisonnement cohérent (il a réellement "pété les plombs", est bourré, camé, ou est un cas psy en pleine crise, etc...), la faiblesse feinte pourra peut-être faciliter la surprise tactique...

Mais je pense, pour revenir aux propos de Patrick ci-dessus et à mon anecdote censée les illustrer, que dans ce contexte très particulier, je me serais signalé comme une proie possible si j'avais changé de trottoir au dernier moment, et que j'aurais ainsi grillé à l'avance la principale carte que j'avais en main, à savoir celle de n'être apparemment pas une proie facile...

Cordialement,

Bomby

Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Leif le 22 janvier 2011 à 18:46:50
Citer
Un ami de la famille qui était gendarme disait souvent "avoir le regard du requin blanc" : noir, glacial, inspirant la peur.

et tu sais pourquoi il a ce regard la?

parce que c'est un put**n de grand blanc :)

enfin bon.

j'ai pas relevé que ça mais ça ça me fait sourire :D

rico t'es un (rajoute le mot que  tu connais) :lol:

c'est une manière particulièrement bien de s'en sortir , je denote cependant un certain racisme pour bmw.

j'adore la ligue des justiciers a temps partiels.


c'est dur de ce défaire de ce que l'on nous apprend.

etre bien , poli, courtois, répondre poliment , être éduqué, avoir de l'ego, une morale et de la dignité.

ça fait beaucoup de choses, trop de choses.

rester humble.

les capes c'est dangereux
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Gros Calou le 22 janvier 2011 à 18:53:12
Puisqu'on est dans les anecdotes  ;D

Soirée du nouvel an, pas cette année mais quelques years ago  :)

Fin de soirée, je rentre chez moi, une voiture me colle au cul plein phare, je freine sciemment, il freine, les feux s'éteignent, dans le rétro je vois 4 à 5 types dans la voiture, je les ballades, ils me suivent, j'arrive chez moi, feint une manoeuvre pour me garer, la voiture passe se gare brutalement sur la première place libre qui est dédié à un de mes voisins, les gars sortent. Moi je passe la première, je passe un coup de phone à mon pote, lui disant que j'étais suivis par des cons, il me réserve le gîte et l'arrivée "portail ouvert et tout le toutim  ;# ", la caisse et ses occupants m'emboîte le pas. Arrêté à un feu 2 mecs sortent, je grille le feu en faisant gaffe, premier de l'an rue désertes, facile. J'arrive chez lui, rentre portail ouvert, lui m'attends avec ce qu'il faut, la bagnole fais 2 à 3 aller retour dans la rue et se casse.
J'ai passé une bonne nuit chez mon pote et pas au block des urgences  ;)

J'ai pas cherché à bluffer et ou à essayer de rentrer chez moi, j'avais mon pote au bout du fil, si j'avais pas de pote, je serais rentré comme un fou dans la cour du commissariat.

Pas de place au hasard, bluffer et laisser un grosse part de doute donc !

 ;)
Titre: Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Gros Calou le 22 janvier 2011 à 18:55:44
les capes c'est dangereux

Ca te va bien de dire ça toi le Superhéros  ;#

Non Jeff pas taper.... PAN  :-\ Bon je suis partis  ;#
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Le Barbu' le 22 janvier 2011 à 18:59:47
Le "truc" a retenir c'est l'idée du doute, de la réflexion qu'engendre le bluff je pense que si on arrive a faire douter le/les agresseurs ça signifie que le bluff a marché, encore faut-il en tirer parti pour s'enfuir où a l'inverse que les lascars lâchent prise, ça va dans le sens du "plus coriace que la moyenne" qui ne subit pas le même sort que ses congénères, quitte a paraître plus gonflé, quitte a mentir de bout en bout...

Ça n'engage que moi mais je trouve que les gens n'ont pas tout le loisir de nous analyser en long en large pour vérifier si ce que l'on affirme est vrai ou non, alors dans le doute on fait plus ou moins confiance.

Par ailleurs, si l'homme n'était pas sensible au doute, il ne tiendrait même plus compte des "fausses" alertes a la bombe (mais je diverge).

Titre: Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Thanos le 22 janvier 2011 à 19:02:22
Plus haut Humain parlait d'un "état d'esprit SP", le mien (qui n'est ni le bon, ni le mauvais) c'est "éviter de se faire décalquer à tout prix" et non "sauver le monde".
En plus ma cape était au pressing et on était en semaine (pas le week-end ni même un jour férié).

Sans sauver le Monde (Leif s'en charge en dehors des jours ouvrés ;#), si on peut assister à la scène sans s'exposer (là ce n'était visiblement pas le cas) et prévenir les services compétents, il serait dommage de s'en priver !! ;)

c'est dur de ce défaire de ce que l'on nous apprend.

etre bien , poli, courtois, répondre poliment , être éduqué, avoir de l'ego, une morale et de la dignité.

ça fait beaucoup de choses, trop de choses.

rester humble.

les capes c'est dangereux

C'est dur et pour certains c'est même "impossible" de par leurs métiers, puisqu'ils sont soumis à des codes de déontologie leur imposant d'intervenir (en prévenant au moins...) s'ils sont témoins d'une agression...
S'il est prouvé qu'ils étaient sur les lieux et qu'ils tombent sur un superieur ou magistrat pointilleux... Ils iront au devant de gros ennuis !
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Leif le 22 janvier 2011 à 19:13:18
a la lecture on dirais que il y aurait un problème pour passer en mode action, le fameux switch on/off?

si tu es capable de passer en mode on de suite, tu peux te permettre d'etre serein dans la vie?
Titre: Re : Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Gros Calou le 22 janvier 2011 à 19:20:42
Sans sauver le Monde (Leif s'en charge en dehors des jours ouvrés ;#), si on peut assister à la scène sans s'exposer (là ce n'était visiblement pas le cas) et prévenir les services compétents, il serait dommage de s'en priver !! ;)

C'est dur et pour certains c'est même "impossible" de par leurs métiers, puisqu'ils sont soumis à des codes de déontologie leur imposant d'intervenir (en prévenant au moins...) s'ils sont témoins d'une agression...
S'il est prouvé qu'ils étaient sur les lieux et qu'ils tombent sur un superieur ou magistrat pointilleux... Ils iront au devant de gros ennuis !

C'est vrai, mais comme dirait l'autre, il vaut mieux être jugé par 12 que porté par six  ;)

J'ai vu des mecs montés comme des armoires Normandes, appeler au secours car devant eux ils avaient un mecs qui bougeait et se déplaçait comme des félins. Là ils déclaraient forfaient et appelaient au secours. Pourtant ils étaient préparés et tout et tout. Une situation merdique n'a pas de profile A section B. Autant mettre tout les atouts de son côté et l'atout majeur est la porte de sortie, même si la fierté, l'égo et tout le reste en prends un grand coup dans sa gueule. Les meilleurs joueurs de poker (pour revenir au comparatif de Rico  :love: ) savent lâcher plusieurs milliers de dollars face à l'inconnu. Une altercation bénigne soit elle est l'inconnue pure, y a pas de secret à moins d'avoir une boule de cristal, s'appeler Merlin l'enchanteur et avoir le pouvoir de démarrer les motos Russe  ;D . Si tu Bluff, tu prends tes responsabilités, c'est du 50/50.

 ;) Juste mon avis hein !  ;#
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Leif le 22 janvier 2011 à 19:28:05
Citer
C'est dur et pour certains c'est même "impossible" de par leurs métiers, puisqu'ils sont soumis à des codes de déontologie leur imposant d'intervenir (en prévenant au moins...) s'ils sont témoins d'une agression...
S'il est prouvé qu'ils étaient sur les lieux et qu'ils tombent sur un superieur ou magistrat pointilleux... Ils iront au devant de gros ennuis !

ha je voudrais bien que tu développes.

et pour lever le doute, je me présente:
http://www.10minutesaperdre.fr/2010/09/27/superdu/

comme ça vous pourrez enfin me visualiser.

j'ai déjà fait fait des coups de bluff, mais une fois a froid je me suis aperçu que on était pas beaucoup a accepter que cela aller ce passer ainsi.

courage les gars :)
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Gros Calou le 22 janvier 2011 à 19:31:34
 :o Ah ! put**n ça y est tu es sur Youtube  :up:

Tu as finalement décidé de mettre le slip que je t'ai offert pour ton anniversaire, merci ça me fait plaisir  ;#

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Eric Lem le 22 janvier 2011 à 19:42:10
Les meilleurs joueurs de poker (pour revenir au comparatif de Rico  :love: ) savent lâcher plusieurs milliers de dollars face à l'inconnu.

Bonne idée de revenir là-dessus (à la base "bluff" est vraiment un terme de poker et c'est pas par hasard).

Ce qui fait les grands joueurs, comme le dit Calou, c'est justement cette faculté,ce "lacher-prise" comme on dirait dans les A.M.
Par contre, c'est rarement le genre de mains qu'on vous montre en télé, parce que ça ne colle pas avec l'image du joueur de poker calculateur, froid et relativement déjanté.
On préfère vous montrer le bluff d'enfer avec un 7-2 dépareillé en main, qui fait coucher une paire de dame servie juste en avançant des jetons.
Le problème, c'est que ça représente moins d'un % de toutes les mains remportées et qu'au final à jouer comme ça on se casse les dents (et le larfeuille).
Le poker c'est un gros bizness avec plein des gros sous, alors 'faut donner au peon de base ce qu'il a envie de voir.

Un peu comme dans la self...
Laisser tomber, atténuer, se casser sous les insultes; ça ne cadre pas avec l'image du "pro de la self" entrainé, calculateur et capable d'une juste violence raisonnée.
Alors on préfère vous montrer une belle technique qui tue contre un vilain agresseur armé d'une lame, qu'on fait tomber d'un spin kick avant de faire une clé bien proprette sur elle au dit agresseur, juste parce qu'on aura bien appris la technique.
Le problème, c'est que les cas ou l'on pourra placer cette jolie technique s'appliquer dans moins de 0,001% des situations qui nous arriveront efectivement
Mais la self ça commence à devenir un gros bizness avec plein des gros sous, alors 'faut donner au peon de base ce qu'il a envie de voir.
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Gros Calou le 22 janvier 2011 à 19:47:30
Bonne idée de revenir là-dessus (à la base "bluff" est vraiment un terme de poker et c'est pas par hasard).

Ce qui fait les grands joueurs, comme le dit Calou, c'est justement cette faculté,ce "lacher-prise" comme on dirait dans les A.M.
Par contre, c'est rarement le genre de mains qu'on vous montre en télé, parce que ça ne colle pas avec l'image du joueur de poker calculateur, froid et relativement déjanté.
On préfère vous montrer le bluff d'enfer avec un 7-2 dépareillé en main, qui fait coucher une paire de dame servie juste en avançant des jetons.
Le problème, c'est que ça représente moins d'un % de toutes les mains remportées et qu'au final à jouer comme ça on se casse les dents (et le larfeuille).
Le poker c'est un gros bizness avec plein des gros sous, alors 'faut donner au peon de base ce qu'il a envie de voir.

Un peu comme dans la self...
Laisser tomber, atténuer, se casser sous les insultes; ça ne cadre pas avec l'image du "pro de la self" entrainé, calculateur et capable d'une juste violence raisonnée.
Alors on préfère vous montrer une belle technique qui tue contre un vilain agresseur armé d'une lame, qu'on fait tomber d'un spin kick avant de faire une clé bien proprette sur elle au dit agresseur, juste parce qu'on aura bien appris la technique.
Le problème, c'est que les cas ou l'on pourra placer cette jolie technique s'appliquer dans moins de 0,001% des situations qui nous arriveront efectivement
Mais la self ça commence à devenir un gros bizness avec plein des gros sous, alors 'faut donner au peon de base ce qu'il a envie de voir.


Rico je t'aime  :love: Mais tu le sais déjà  ;#
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: run974 le 22 janvier 2011 à 20:42:07
Ca me fait penser à cette star du poker, dont j'ai oublié le nom, qui aurait simulé une crise cardiaque alors qu'il était séquestré chez lui par des cambrioleurs... Le bluff aurait marché et les voleurs se seraient barrés fissa se disant qu'ils avaient un mort sur les bras.

A méditer .........

Je sais plus dans quelle grande revue j'ai lu ça, (littérature à ch**tte....  ;D), ça vaut ce que ça vaut hein !!!
Titre: Re : Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Eric Lem le 22 janvier 2011 à 23:16:50
Ca me fait penser à cette star du poker, dont j'ai oublié le nom, qui aurait simulé une crise cardiaque alors qu'il était séquestré chez lui par des cambrioleurs... Le bluff aurait marché et les voleurs se seraient barrés fissa se disant qu'ils avaient un mort sur les bras.

A méditer .........

Je sais plus dans quelle grande revue j'ai lu ça, (littérature à ch**tte....  ;D), ça vaut ce que ça vaut hein !!!

C'est totalement vrai, et tu me fournis un bel exemple d'inventivité, ^par un mec qui n'était surement pas capable de faire face physiquement mais qui a écrasé psychologiquement son adversaire.

Pour la petite histoire le joueur en question est le "Godfather" du Poker NHL moderne: cette vieille crapule de Doyle Brunson  :love:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Doyle_Brunson.jpg)

Citer
Doyle Brunson has been one of the toughest men to beat at the poker table. He is a two-time World Series of Poker champion and a true legend. He wrote the most sought after poker book, Super System. He once won a $1 million bet by losing 100 pounds. He also faked a heart attack to thwart two men who tried to rob his home.

http://www.professional-poker.com/poker-players/doyle-brunson.htm

Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: run974 le 22 janvier 2011 à 23:22:57
Lui même !!!  ;D :doubleup:
Titre: Re : Coups de Bluff, quel efficacité ?
Posté par: Leif le 22 janvier 2011 à 23:31:06
cat il a reagi tres vite et que son corps, son cerveau et son coeur se sont mis d'accord pour dire c'est la verité, je vais mourir.

le bluff ce n'est pas faire croire a un mensonge, c'est mentir sur la verité :)