Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Diesel le 25 septembre 2006 à 20:37:04

Titre: Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Diesel le 25 septembre 2006 à 20:37:04

L'automne est en route et bientôt ma saison préféré va être là.  :love:
Comme beaucoup de gens j'utilise une frontale pour m'éclairer et un lecteur MP3 et je me demandais qu'elle type de pile vous utilisez l'hiver ?.
Les seules dignes d'intérêt dans le commerce semble être les energizer qui tiennent assez bien au froid mais je n'ai pas testé toutes les marques.
En connaisez-vous d'autres qui auraient les qualités requisent (sans être hors de prix) ?  :-\

Et plus généralement, parlons des batterie, accu et autres consommables pour radio, balises, véhicules, APN, téléphone, etc .......
Il doit y avoir de quoi écrire ..... ;D

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Wasicun le 25 septembre 2006 à 20:58:24

Après avoir essayé pas mal de piles différentes j'en suis resté aux Duracell (en AAA et AA) de la gamme "standard" (de mémoire le pack de 12 est à moins de 9 euros en Allemagne près de chez moi). En général je fais le "plein" dès qu'il y a une promo ... et étant donné la DLC (plus de 4 ou 5 ans je crois) j'ai jamais eu de soucis ... J'ai eu trop de problèmes avec des salines ou des alcalines bas de gamme qui "sulfurisaient" ou fuyaient et qui étaient assez nulles question autonomie ... En rechargeable j'ai essayé de tout : Sanyo, Conrad, Duracell, Panasonic, GP, Varta, ... j'ai été souvent très déçu ... Au final je n'achète plus que des UNIROSS (en supermarché) en Ni-Mh 1300 et en 2000 et ça marche très bien sans exploser le budget "énergies" ...
Le secret : un BON chargeur ... en l'occurence j'utilise un multifonctions "Voltcraft CHARGE MANAGER" - c'est cher (environ 150 euros) mais au moins les batteries sont pleines et peuvent subir de très nombreux cycles (j'en suis à plus de 100 avec certaines et elles sont 100% impeccables).
Allez chouffer sous : www.conrad.de (pas en FRANCE mais uniquement en Allemagne / sinon la "sauce" va monter d'au moins 20 à 35 %).
Chô !
ATTENTION aux fortes capacités (plus de 2000 en AA) car elles sont un peu plus volumineuses et certains APN ne les acceptent pas ... (trop "grosses").

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Baptiste le 25 septembre 2006 à 21:37:31

Pour les piles :
J'en sais rien, j'utilise que des Duracell, mais je ne sais pas trop pourquoi, peut être à cause du lapin...  ;D
Ou tout simplement parce que j'en suis content...
Pour les accus :
La meilleure solution de nos jours au niveau performance/prix, sont encore les accus NimH, ils sont faciles à trouver, pas chers, tiennent en moyenne 500 cycles (j'en ai des garantis 1200 cycles payés 25 Euros...).

Le seul problème est qu'ils n'aiment pas le froid... La solution, avoir deux jeux sur soi quand il fait froid, un dans l'APN, un contre son corps pour qu'il reste au chaud, ainsi, quand l'un semble donner des signes de faiblesse (AF lent), on échange et on peut faire ça plusieurs fois pendant la sortie car la froid bloque la réaction, mais la chaleur du corps la ravive...

Alors, pour mon APN (il est assez gros, avec zoom) j'ai trois jeux de NimH 2700 mAh, et tout va bien, même en hiver...

Quand aux Ni-Cd, ils sont moins chers, mais durent 2 fois moins longtemps au niveau durée de vie et durée d'utilisation...

Qu'en au diamètre différent, il ne l'est que de 0.3 mm ce qui est bien heureusement pris en compte par tous les constructeurs d'APN de nos jours...

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Diesel le 25 septembre 2006 à 22:03:08

Oui, j'ai passé l'hiver à dorloter mon APN.  ;D

J'avais à peine le temps de prendre 2 photos qu'il couinait qu'il n'avait plus de jus. J'ai jamais vu un objet numérique aussi frilleux. Et pourant, il a passé l'hiver blotti contre moi jour et nuit.  :love:
C'est la 1ère et dernière dois que j'utilise des Nimh l'hiver. Je vais prendre autre chose que des accu.

Titre: Re : Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Wasicun le 25 septembre 2006 à 22:38:36

Citation de: Razak le 25 septembre 2006 à 21:37:31

Qu'en au diamètre différent, il ne l'est que de 0.3 mm ce qui est bien heureusement pris en compte par tous les constructeurs d'APN de nos jours...

Oui et non ... la poignée MB-E5700 de mon Coolpix est très très exigeante ... non seulement je ne peux pas utiliser de grandes capa mais en plus elles ne "digère" pas tous les types d'accus (ex. niet Conrad ou niet Sanyo).
De toute manière on s'en tappe car il est plus profitable d'acheter et d'utiliser une 12 aine de Ni-Mh en 1300 que 6 en 2700 ... d'autant plus que la capa nominale est rarement atteinte avec les fortes capa (ex. 1100 en 1300 contre 2300 avec des 2700) ... le calcul est vite fait ... je continue de préconiser les accus de moindre capa ...

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: niglo85 le 25 septembre 2006 à 22:42:48

Salut, moi j'utilise energizer ou duracell, mais j'ai rencontré des soucis avec ma maglite 3 piles, les grosse piles duracell s'écrasent en cas de choc (si la maglite tombe au sol debout sur le cul), ça m’est arrivé 2 ou 3 fois et j'ai du retendre le ressort de la mag pour faire contact...

Sinon j’utilise surtout des trucs (radio, lampe, chargeur de téléphone à manivelle ou solaire)

Johann

Titre: Re : Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Baptiste le 25 septembre 2006 à 23:12:38

Citation de: Diesel le 25 septembre 2006 à 22:03:08

Oui, j'ai passé l'hiver à dorloter mon APN.  ;D

J'avais à peine le temps de prendre 2 photos qu'il couinait qu'il n'avait plus de jus. J'ai jamais vu un objet numérique aussi frilleux. Et pourant, il a passé l'hiver blotti contre moi jour et nuit.  :love:
C'est la 1ère et dernière dois que j'utilise des Nimh l'hiver. Je vais prendre autre chose que des accu.

Diesel, je ne voudrais pas casser ton ydille avec ton APN, mais c'est pas l'appareil qu'il faut garder sur soi, ce sont les accus...  ;D
Tu peux prendre autre chose, mais gare au budget, quand on sait la consommation d'un APN...

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Diesel le 26 septembre 2006 à 08:33:43

C'est plein de bon sens ce que tu dit mais la trappe d'accés au accu est trop fragile.
Je ne me vois pas l'ouvrir avec mes gants ou mes doigts gourds. C'est un APN de base à 150€. Pas un vrai bien conçu et plus solide. De toute façon, il est de petite taille, dans une poche, ça ne gène pratiquement pas

P.S. Ne le répéte pas mais je trompe mon APN avec mon couteau. Nous sommes très proche tout les deux. ;D

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Maximil le 26 septembre 2006 à 09:46:50

Il est possible si vous avez le bon chargeur d'utiliser des lipo. Elles sont plus légères et tiennent mieux le froid, mais avec les risques liés à cette technologie.
Perso, je prends des Ni-mh de 1600 (légereté) ou 2300 (format AA) à 3300 mA/h suivant mes besoins.

Rappel: les ni-Cd sont interdits à la vente désormais.

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Yohan le 26 septembre 2006 à 13:37:23

Achat recemment d'un chargeur 30min et de 4 piles 2300mAh. Ensuite test dans une mini maglite 3LED : 13 heures après elle était toujours allumée mais vu que l'on voyait mal à 10m, j'ai arréte le test.
Si y en a qui veulent que je le recommence en la mettant dans le frigo ?
Un bon point pour le chargeur, il peut aussi se brancher sur l'allume cigarres.

Il ne me reste plus qu'a tester une TacTikka Plus avec les 3 AAA de 900mAh.

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: James le 26 septembre 2006 à 13:54:54

NiMh rechargeable, de 1800 a 2500 mAh, selon ce que j'ai de dispo (avec les gosse, ca fait longtemps que j'ai plus que du NiMH pour les aa, aaa et 9v. A la maison chargeur rapide 1 heure, en voiture/voyage chargeur rapide 4 heures.

Ptit gadget suplementaire, un paneau solaire silva II, 12-15V, 5 Watt que j'ai paye 48 euro car les mecs avaient mis comme prix de vente, leur prix d'achat, wahahah le bon truc, c'est que ca prend tout matos qui se branche dans une voiture ;-)

sinon, j'ai deux APN et tous deux prennent deux AA, et on des temps de marche de 200 a 600 photos (sony et pentax, 5Mp et 6Mp). Mort aux batteries et accus proprietaires !

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Maximil le 28 septembre 2006 à 10:20:36

Perso je suis passé par le forum CPF auprès d'AW et j'en suis très content: Allez voir ce post: vous avec un chargeur et deux accus pour 15 euros:
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=79847 (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=79847)
(http://img.photobucket.com/albums/v616/awwan01/PICT0094.jpg)

---

Avis de Silent Survivor :
J'ai aussi commandé chez lui, 2 piles 17500 (protegées) avec chargeur DSD, reçues sans aucun soucis.

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: gglt le 28 septembre 2006 à 12:43:10

Un site français très bien fait sur le sujet des batteries : ni-cd.net (http://ni-cd.net/).

Avec ça, vous saurez tout sur les différentes technologies, leurs caratéristiques, les chargeurs, etc.
J'y ai même découvert le régénérateur de piles non-rechargeables.

Attention avec le lithium, il y a des cas de surchaffe (autant en charge qu'en décharge), et Petzl (http://fr.petzl.com/petzl/SportNews?News=159) précise sur son site que toutes ses lampes n'y sont pas adaptées.

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Maximil le 28 septembre 2006 à 12:59:34

Ce n'est pas qu'il y a un risque de surchauffe( d'ailleurs ces accus là ne doivent pas chauffer car cela signifie une libération d'hydrogène et un risque d'explosion ou d'incendie imminent).
La raison pour laquelle les lampes n'acceptent pas cette technologie est qu'une pile baton peut fournir 1.5V, une pile recharcheables en Ni-Mh fourni 1.22V et un accu Liion fournit 3.7V donc risque de claquage de la LED et tout ce qui va avec.

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: SurvivalFred le 28 septembre 2006 à 17:47:38

Salut,

Point de vue piles, surtout l'hiver puisque telle était la question, mais aussi pour les kits en général et le kit voiture tout particulièrement, j'utilise des piles lithium qui sont maintenant disponibles en AA et AAA chez Energizer. Je viens d'en acheter quelques paires et elles sont valides jusqu'en 2020 !! Elle vieillissent donc très bien et sont insensibles aux basses températures : parfaites pour l'utilisation prévue, non ? De plus elles sont de même taille que les originales et ont une durée de vie extraordinaire : 5x la durée d'une alcaline  :yeah:
Seul point négatif : le prix, 8 € pour deux piles  :'(


Côté accus, j'utilise surtout des AA 2700 mAh pour mon numérique, j'ai quelques 1200 mAh en AA et 750 mAh en AAA que je garde pour charger avec mes chargeurs solaires et pour utiliser dans des applications peu gourmandes : lampes LED principalement.

Je crois que je vais aussi me trouver des 9V rechargeables pour les alarmes incendie et Co de la maison et pour mes détecteurs de touches du rod-pod pour la carpe...

@ +

Fred

Titre: Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Maximil le 28 septembre 2006 à 17:52:43

La durée de vie est à relativiser. Hélas, d'après les dernières études, si la pile est encore bonne jusqu'en 2020 (courant de décharge très faible), ils ont oublié de prévoir la durée de vie intrinsèques des composants en eux-même  ::).
Pour le moment, beaucoup s'accordent à dire que ces piles ont une durée de vie effective de 2-3 ans (qu'elle soit utilisée ou non).  :o :(

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: athlon le 02 janvier 2007 à 10:53:44

j'ajoute ici ce que j'ai fait en ouvrant un post sur pile et recharge solaire.


Bonjour,

Ayant pas mal d'accus et deux chargeurs (enfant et ecolo oblige)... je me tiens un peu au courant (elle est bonne celle là).

Je suis tombé sur un chargeur avec un système d'adapteur pas mal.

(http://www.nouveauxobjets.com/rs9002.jpg)

Le principe est d'uliser des LR6 pour passer en Type C & D.

Le chargeur permet de BIEN gérer la charge et la décharge, ainsi que le test de charge.

A cela s'ajoute un panneau solaire proposé.

Je vous laisse voir plus ici
http://www.nouveauxobjets.com/rs900.php


Je n'ai pas fait le test. Car j'ai plus un rond (enfant oblige).

Allez ciao

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: kamik le 02 janvier 2007 à 12:42:22

Le chargeur lacrosse RS900 est un des meilleur chargeur du marché, (J'en ai un qui marche très bien :)) par contre pour recharger des accus en solaire je ne pense pas que soit la meilleure solution : C'est lourd, ça consomme pas mal, donc il faut du soleil et l'ensemble est quand même assez cher....J'utilise un panneau cinq watts pour les accus photos (2 à 3 h de charge ) mais pour les accus nimh, le battpack est une meilleure solution (C'est quand même assez long)

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Maximil le 02 janvier 2007 à 15:29:45

Perso j'utilise ça sur le secteur mais cela se branche en principe sur batteries. On peut tout brancher: ni-cd, ni-mh, Pb ... sauf les Li-po récentes (il a quelques années). De 1 elements à 20 elements, tout est réglable (cycles de charges, décharges, test, etc.)
(http://www.pyreneesmodeles.fr/catalog/images/Graupner/6417.69.jpg)
Cher à l'achat, mais si vous avez beaucoup de trucs à charger différents, ca peut devenir interessant. C'est un produit de modélisme (Graupner, serie Ultramat. Il y en a d'autres chez Robbe etc.)

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: LOOPING le 04 janvier 2007 à 14:57:51

Bon chargeur l'ultra Maxi :D

Perso j'utilise depuis des années des piles duracell comme certains d'entre vous. Elles sont certes plus cheres mais la capacité des piles duracell est supérieure aux autres modeles du marché (à part peut être certaines piles spéciales au lithium) :)

Pour le matériel de sécurité /survie l'alimentation ca peut être vital un jour.

Il est déconseillé (et même un peu dangereux) d'utiliser des accu 9v dans les détecteurs de fumées. Un accu 9v ne fait pas réellement 9v mais généralement 8.4v en fonctionnement. la capacité d'un tel accu est trés faible et nécessiterais des recharges régulieres et trés astreignantes. Par contre équiper votre détecteur d'une piles 9v lithium duracell et vous voila tranquille pour des années.

Autre probleme, pour nombre d'accu AA qui ne font pas 1.5v mais 1.2v en fonctionnement et qui ont une capacité souvent largement inférieure à une pile duracell.

Je n'utilise donc généralement que des piles duracell dans le matériel vital sauf pour ma radio vhf et mon GSM ou je n'ai pas le choix. Mais j'ai une 2e batterie de rechange pour chaque.

L'hiver la 2e batterie de rechange est placée dans la poche pour éviter le froid.

Même chose pour mon appareil photo numérique sur batterie lithium. J'ai une 2e batterie de rechange. Le lithium contrairement à ce qui ce dit est également sensible au froid. On note aussi une baisse des performance quand il fait froid. C'est flagrant sur la batterie lithium de mon Nikon et celle de ma VHf (lithium aussi)

L'autre probleme des accus (cad nickel, NIMH, lithim) est que la courbe de décharge est trés rapide contrairement aux piles alcalines. Je m'explique : aprés avoir été utilisé, la tension d'un accu s'effondre trés rapidement et le rend inexploitable sans crier gare. Vous avez surment tous déja connu ca. Et les témoins de niveau de charge ne sont pas toujours trés fiables ou trés clair. Se méfier aussi des capacités indiqués sur les accus ce ne sont pas toujours les capacités réelles mais parfois des arguments commerciaux.

L'autre probleme c'est la durée de vie des accus. Aprés un an d'utilisation (ou un certain temps de stockage), leur efficacité diminue progressivement (d'autant ques les chargeurs grand publique assassinnent parfois les accus). Pour éviter ca , les services de secours et certains en milieu industriel changent les accus touts les ans. Mais cela à un cout...

Ces inconvénients ne sont pas trop genant sur du matériel domestique (économies grace aux accus, moi aussi j'en ai) mais en urgence...

Exemple d'un ami parti visité des fortifications dans le noir complet équipé d'un puissant projecteur halogene rechargeable. Il s'est fait piégé au cours de son exploration par la décharge soudaine de l'accu.  ;)

La décharge d'une pile alcaline elle, est plus lente. Sur une torche à ampoule classique, on voit l'eclairage passé du blanc, puis au jaune et à l'orange pale, ce qui laisse un peu de temps pour réagir...

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: CAMP le 08 octobre 2008 à 17:59:23

Salut à tous/toutes  :)

Je souhaiterais relancer ce poste car j' envisage d' investir dans un système autonome me permettant de faire fonctionner un éclairage de secours ainsi que quelques appareils électriques de type radio, livebox, ordinateur portable, chargeurs de batterie.

L' architecture (sur la base de mes missions MSF... mais ca remonte à longtemps) serait de ce type:

     *Quelques panneaux solaires (mais quels types et combien  :-[)
     *Une batterie marine (ou plus)
     *un chargeur de batterie convertiseur (220/12 Volts) de 1100 Watts 45 Ampères pour la/les batterie marine
     *Un chargeur de batterie pour de l' AA, AAA et autres piles d' usage courant
     *Un régulateur, stabilisateur de tension 230 V, 2500 VA

soit en gros le genre de matos utilisé par les humanitaires sur le terrain ou les navigateurs qui partent faire une transat ou le tour du monde.

Pour info. le lien du catalogue de MSF Logistique sur ce type de set-up
http://intra.msf.org/msfhtmldocs/refbooks/msf_docs/fr/Catalog/K/PRO/KPROMPOS100.pdf

Est-ce qu' un membre à une expérience sur ce type de système, ou partie de système?

Au niveau budget, je vise du matériel fait pour durer et serais donc prêt à investir un peu plus pour de la qualité

Merci d' avance pour vos conseils et commentaires

Pierre ;)

PS: est ce que quelqu' un a déjà utilisé ce type de matériel?

(http://img219.imageshack.us/img219/835/cd7e1kq4.jpg) (http://imageshack.us)

http://cgi.ebay.fr/Powerpack-mit-Starthilfe-Kompressor-und-Licht_W0QQitemZ390000508979QQcmdZViewItem?hash=item390000508979&_trkparms=72%3A1367%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: vik le 08 octobre 2008 à 18:21:02

Leif peut-tu expliquer pourquoi les panneaux ne fonctionnent pas tout le temps?  :huh:
car ils fonctionnent meme sans soleil (enfin par temps nuageux quoi)
merci  :)

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: CAMP le 08 octobre 2008 à 18:23:27

Merci Jeff pour le lien. Cette éolienne a l' air bien sympa mais je n' ai pas les compétences et le matériel pour pourvoir la réaliser moi-même.  :-[

(http://img219.imageshack.us/img219/4157/presentationpb7.jpg) (http://imageshack.us)

Est ce que ce type de modèle est produit et disponible commercialement en Europe? Ou alors un modèle équivalent?

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Alain Marcel le 08 octobre 2008 à 19:25:16

Salut Camp,

Je n'ai pas encore investi, mais çà fait quelques temps que je fouine à droite et à gauche sur le sujet et j'en suis arrivé à la conclusion qu"une solution mixte solaire/éolien présente de bon atouts. On ne met pas tous ses oeufs dans le même panier.

Parmi tous les sites que visités, il y a Home Power Magazine (http://www.homepower.com/home/). On y trouve une mine d'informations, avec un numéro téléchargeable gratuitement.

Un fournisseur de matériel/kits (http://www.solar-kit.com/epages/solar-kit_com.sf) en france. Voir la rubrique kits solaires (http://www.solar-kit.com/epages/solar-kit_com.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/solar-kit.com/Categories/%22-solaire-kits-solaires/kits-panneaux-solaires/kit-complet-solaire-%22).

Un autre (http://www.prevent-germany.com/) en Allemagne. Le panneau Kyocera KC 85 y est à 375€ (+ de 500€ en france).

Le wiki (http://fr.wikipedia.org/wiki/Photo%C3%A9lectricit%C3%A9), pour les différences de rendement entre panneaux amorphes/monocristallins/polycristallins.

Une petite éolienne de 400W en 12 ou 24V (http://www.nouveauxobjets.com/eolienne-airx.php), disponible quasiment partout, existe également en version marine. Moins chère à l'étranger (500-600$) comme d'habitude.


Quelques remarques :

- Fuire comme la peste les batteries de démarrage type automobile, mais choisir impérativement des batteries à décharge profonde type solaire.

- Ce n'est pas parce qu'un panneau est donné à 100W qu'il donnera 100W au premier rayon de soleil. S'il est monté en fixe, il fournira au mieu pendant 4 à 5 heure par jour. Un système de poursuite améliore un peu la chose.

- Idem pour une éolienne. La puissance annoncée est donnée pour des vitesses de vent relativement importantes. Par vent faible ou modéré, ne pas compter sur plus de 25 à 30% de la puissance maximale.

D'où un dernier point : bien évaluer tes besoins pour dimensionner au mieu ton équipement, et notamment le temps que tu estimes devoir tenir sur des batteries sans soleil et sans vent.


Pour finir, un peu de littérature en français. Je me suis procuré le premier. C'est techniquement très abordable, c'est lu en 2 soirées et c'est pas très cher :
le mini eolien (http://www.editions-eyrolles.com/Livre/9782212121438/le minieolien),
l'energie solaire et photovoltaique pour le particulier (http://www.editions-eyrolles.com/Livre/9782212122213/l-energie-solaire-et-photovoltaique-pour-le-particulier),
tous deux disponibles chez Leroy M.

Bonne lecture.

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: CAMP le 08 octobre 2008 à 22:44:28

Merci Alain et Jeff pour ces bonnes pistes! Je vais egalement passer voir le réparateur de matériel agricole de mon village et voir si il pourrait me chiffrer la réalisation de l' éolienne à vitesse constante mentionnée par Leif.

 :doubleup: :doubleup: :love: ;)

Titre: Convertisseur Piles AAA (LR03) en AA (LR6)
Posté par: gapmo le 30 juin 2012 à 23:22:02

Salut,  :)

Je deterre ce fil pour signaler un petit objet tres simple/pratique que je ne connaissais pas jusqu'a son achat, aujourd'hui:

http://www.youtube.com/watch?v=78048GG2PwU (http://www.youtube.com/watch?v=78048GG2PwU)

Le convertisseur de Piles AAA (LR03) en AA (LR6): il s'agit d'une petite coque (plastique+metal) dans laquelle on emboite une pile AAA (LR3) pour lui donner le format d'une pile AA (LR6) et l'utiliser ainsi dans un appareil utilisant une AA.

Pratique a avoir pour ainsi doubler les sources d'alimentation possibles sur les appareils concernes.
Cela doit probablement exister pour d'autres formats de piles et pas seulement ces 2 types.

C'est bete comme choux et j'imagine que beaucoup ici connaissaient deja... Mais pas moi....  :-[ ::)

Alors, au cas ou un ou deux autres lecteurs du forum etaient dans le meme cas que moi, je signale.  ;#

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: adario le 01 juillet 2012 à 16:19:48

un tube plastique refendu,un morceau de barre en alu de la colle époxy,un peu de ruban adhésif pour ajuster le diamètre et voila un adaptateur qui coûte rien facile a réalisé avec de la récup pour une pile ou plusieurs.  :doubleup:

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Mishkin le 01 juillet 2012 à 19:06:48

Bonjour,

Merci Gapmo et Adario pour l'inspiration .
Ma version avec un bout de tube PER de 12 (des chutes se trouvent sur la plupart des chantiers) et du papier d'alu (se trouve dans la plupart des cuisines).

http://www.youtube.com/v/FhUHuPeZEHA?version=3&hl=fr_FR&rel=0

à+

Mishkin

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: le pangolin le 01 juillet 2012 à 23:25:57

Bonjour je risque d'être HS  :down:et honte a moi je parle d'un produit que je n'ais jamais testé, mais j'estime qu'il est bon de le connaitre:

"Powertank" de Celestron

C'est une sorte de batterie multifonction surtout prévu pour alimenter les appareils d'astronomies (monture de telescope, ordinateurs, webcam, on peu même recharger une batterie de voiture avec  :up:...)

J'en dit pas plus ce qui sont interessé la gougle est votre amie. ;)

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: restonica le 02 juillet 2012 à 06:52:02

Il y a aussi la  Pile à combustible Savenna / Velleman (à prix fracassé actuellement )poids:env 300gr:
http://www.econologie.com/shop/pile-a-combustible-savenna-pour-appareils-nomades-p-296.html
 ca peut en intérésser certains en conditions d'isolement/survie :
La première pile à combustible au monde destinée au grand public alimente (embouts fournis) ou recharge votre portable, smartphone, PDA, baladeur MP3, HTC, Ipod, Iphone, console de jeu et tout autre appareil portable/sans fil. Ce pack permet d'utiliser un appareil pendant environ 30 heures supplémentaires en activité.


@+

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Yohan le 11 juillet 2012 à 19:31:52

Technologie restante à améliorer

(http://s11.postimage.org/nsbc3noub/P1010225_2.jpg)

http://www.giiks.com/gadgets/nopopo-la-pile-rechargeable-a-l-eau-bientot-commercialisee/

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Bison le 11 juillet 2012 à 20:16:50

Salut!

Lire une pub, lire des spécifications ...

C'est toujours ce qui n'est pas mis en exergue qu'il faut rechercher!

Si on recherche ce qui n'est pas dit dans la pub ci-dessus, on trouve :
La pub ne parle pas de la capacité de cette "pile rechargeable".
C'est donc là qu'il y a anguille sous roche.

Dans le lien donné, on glisse sur la capacité de la pile :  500 mAh.
(Et sur le nombre de recharge :  5 fois au max)
On cite donc la capacité de la pile (l'énergie qu'elle est capable d'accumuler), mais pas son voltage, ni l'évolution de celui-ci en cours de décharge ...
500 mAh, c'est le cinquième d'une bonne pile alcaline ou encore le sixième d'une pile AA au lithium.

Une Energizer AA au lithium coûte nettement moins cher (3 ou 4 €), résiste au froid, débite des courants importants avec un minimum de perte ...

Reste l'argument marketting "No Pollution" ...
Mais c'est payer 100 fois plus cher pour un usage courant, deux fois plus cher pour un usage "survie".

Qui va se laisser prendre?

Titre: Re : Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Yohan le 11 juillet 2012 à 20:34:42

Citation de: Yohan le 11 juillet 2012 à 19:31:52

Technologie restante à améliorer

J'espère qu'"on" n'en restera pas sur ces faibles caractéristiques et que cette technologie s'améliorera.
Pour ma part j'ai abandonnée les piles AA et les accus que l'on trouvait dans les grandes surfaces pour passer à autre chose de mieux il y a maintenant deux ans. Je ne suis donc pas prêt de faire un sacré bon en arrière.

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Bison le 11 juillet 2012 à 20:51:17

Salut

1. Parier sur l'amélioration d'une technologie? Sorry, je ne crois pas à ce genre de promesse ...

2. Si tu as plus pratique qu'une paire de AA ...
 - soit plus performant que les li,
 - soit plus économique que les rechargeables "classiques"
alors explique en détail (sorry je n'ai pas relu tout le fil, c'est juste que j'ai déjà pas mal gambergé sur le problème ...)

Titre: Re : Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Yohan le 13 juillet 2012 à 20:28:49

Citation de: Bison le 11 juillet 2012 à 20:51:17

Salut

1. Parier sur l'amélioration d'une technologie? Sorry, je ne crois pas à ce genre de promesse ...

:huh: parier ? Promesse ? Je comprends pas

Il faudra certainement beaucoup de temps au concepteur pour nous sortir un truc d’intéressant mais pour l'instant c'est un début qui n'est peut être pas si mal que ça.

Citation de: Bison le 11 juillet 2012 à 20:51:17

2. Si tu as plus pratique qu'une paire de AA ...
 - soit plus performant que les li,
 - soit plus économique que les rechargeables "classiques"
alors explique en détail (sorry je n'ai pas relu tout le fil, c'est juste que j'ai déjà pas mal gambergé sur le problème ...)

On a assisté ces dernières années à l'apparition des AA LSD (low self discharge) FAD (faible auto décharge) qui permettent de stocker l'énergie beaucoup plus longtemps que les fameux accus que l'on trouve dans les supermarchés.
Ces derniers étant quasiment déchargés au bout de quelques semaines rendant leur utilisation fastidieuse et ne permettant pas de faire face à une soudaine panne électrique.
Il n'y a rien de plus casse-pieds, lorsque je pars en rando de recharger 2xAA pour le GPS et 4xAA pour la frontale (rando nocturne).

De plus leurs capacités annoncées sont bien en deçà des valeurs relevées :
(http://desmond.imageshack.us/Himg842/scaled.php?server=842&filename=accuz.jpg&res=landing)

Leur coût d'achat (blister de 4) est toujours plus cher que  les eneloop (http://www.eneloop.info/fr/accueil/pourquoi-eneloop/une-batterie-qui-conserve-sa-charge.html) dans mon centre Leclerc. Au alentour de 14.00 € pour les uns et 8.50 € pour les eneloop (commande internet sans FDP)
Depuis que j'ai ces derniers, j'ai refourgué toutes mes Duracell et Energizer. Depuis, je peux partir en rando sur un coup de tête et utiliser mes appareils électriques sur lesquels je peux compter. J'ai même été surpris de voir que dans mon GPS, elles durent plus longtemps que les Duracell en 2650mAh et cela fait maintenant plusieurs mois qu'elles sont dedans et qu'elles continuent de l'alimenter à chaque sortie sans avoir fait de nouvelles charges. Cétait impensable avec les Duracell, au bout de deux jours d'utilisation, elles étaient vident.
Idem pour ma Fenix HP20.

Mon analyse ne se base pas seulement sur quelques accus AA car j'avais ça sous la main :

(http://desmond.imageshack.us/Himg341/scaled.php?server=341&filename=img0285t.jpg&res=landing)

Citation de: Bison le 11 juillet 2012 à 20:51:17

Si tu as plus pratique qu'une paire de AA ...

Je pense que tu veux parler du format (14500 ; 10440 ; 16340...) et la je te rejoins sur ce point. Bon nombres d'appareils les utilisent.

J'espère que c'est français ce que j'ai écrit.  ;D

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Bison le 14 juillet 2012 à 12:33:41

Merci Yohan pour ta réponse détaillée et instructive.

Je crois que je vais me repencher sérieusement sur la question des accus LSD.

Ce que j'en avais lu il y a plusieurs années déjà ne m'avait pas vraiment convaincu, mais il peut effectivement y avoir un gouffre entre la lecture et l'expérience personnelle.

Et puis, une technologie peut toujours se peaufinner.
Je vois d'ailleurs que Sanyo en est à la deuxième génération ...

Perso, je n'ai jamais trouvé vraiment fastidieux le système de recharge "normal" des NiMH standards, car je pars rarement en rando à la journée sur un coup de tête.

Et pour ces cas exceptionnels, j'ai une bonne réserve d'Energizer Li qui ne m'ont jamais déçu. (En rando itinérante, je n'utilise d'ailleurs que ça)

Par ailleurs, j'ai commencé à évaluer les Duracell Li, vendues moins cher de par chez moi.

Ceci dit, si les eneloop n'ont que des avantages par rapport aux accus traditionnels, why not?

Mais quand même, sur tous les graphiques, je vois que les eneloop dégringolent sous 1,1 V après 1.900 mAh de consommation à température favorable. De mémoire, c'est à peu près le voltage de coupure  de mon vieux GPS (Vista C 2005) mesuré à l'époque de son achat.

Hors tu indiques toi-même la capacité (mesurée par tes soins je suppose) des Duracell rechargeables, cette capacité dépassant les 2400 mAh.
dans l'hypothèse où l'on part avec une Duracell de ce type fraîchement rechargée, on bénéficie quand même, en théorie, d'une autonomie augmentée de 20% ...
Me trompé-je?

Pour le reste ...
Quote from: Bison on 11 July 2012 à 20:51:17
Salut

Citation de: Yohan

Citation de: Bison

Parier sur l'amélioration d'une technologie? Sorry, je ne crois pas à ce genre de promesse ...

  parier ? Promesse ? Je comprends pas

Il faudra certainement beaucoup de temps au concepteur pour nous sortir un truc d’intéressant mais pour l'instant c'est un début qui n'est peut être pas si mal que ça.

Celui qui lance un produit sur le marché fait toujours un pari.
Mais parier sur un produit qui n'est pas au point, cela allume toujours dans mon esprit plusieurs clignotants ...
Pour comprendre ... ben il faudrait que je te parle de quarante ans d'expérience en matière de promesses technologiques foireuses à 99% ...  ;#

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: François le 14 juillet 2012 à 12:55:04

Pour chipoter, les piles amorçables à l'eau, çà n'est pas vraiment nouveau : les kits de survie des pilotes américains des années cinquante en comportaient déjà. Leur gros (leur seul) avantage était de se conserver sans auto-décharge pendant des mois, ce qui n'était pas le cas des piles prêtes à l'emploi de l'époque. La mise au point des piles "qui ne s'use que si on ne s'en sert" (pub de Wonder dans les années soixante) puis des piles au lithium a signé leur disparition, provisoire apparemment.

Dans les années vingt, alors qu'il était rare d'être raccordé au réseau électrique, les fans de radio fabriquaient eux même leurs piles avec des techniques voisines. Pour ceux qui seraient tentés : construire une pile simple de grande capacité (http://dspt.perso.sfr.fr/PileBois.htm) (pas directement applicable pour la rando :) )

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Bison le 14 juillet 2012 à 14:46:41

Merci François,

Peut-être à recopier / développer dans la section "Vie en Autarcie"?

-------------------------

Vu ce midi en grande surface une floppée d'accus préchargés LSD donnés pour une capacité de 2500 mAh.

Titre: Re : Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: AC le 14 juillet 2012 à 18:14:41

Citation de: Bison le 14 juillet 2012 à 14:46:41

Vu ce midi en grande surface une floppée d'accus préchargés LSD donnés pour une capacité de 2500 mAh.

Perso j'utilise les V*rt* Ready2Use qu'on trouve un peu partout en grande surface (R03: 800mAh, R6: 2100 mAh). Les Eneloop, beaucoup plus rares en France, sont-elles plus performantes ?

D'après Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Low_self-discharge_NiMH_battery) les accus NiMH traditionnels perdent 20% de leur charge pendant les premières 24h puis 1% à 4% par jour, alors que les LSD ne perdent que 15% à 30% pendant la première année de stockage. Je n'ai pas fait de mesures mais ça correspond à mon expérience avec des accus destinés soit à être stockés plusieurs mois avant usage, soit à alimenter des appareils à très faible consommation pendant environ 1 mois.

Fil de discussion: Accumulateurs NIMH à faible auto-décharge (2008) (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,13507.0.html)

@Yohan: Pour comparer des mesures de capacité il faut préciser le courant de décharge et la tension seuil en fin de décharge. Je crois que la réglementation pour les capacités annoncés sur les emballages impose un courant de 0,2C (soit une décharge en 5h environ).
Edit: L'usage veut que l'on spécifie les courants de charge/décharge proportionnellement à la capacité nominale en Ah des accus, en prenant quelques libertés avec les règles d'homogénéité des grandeurs physiques. Ainsi, pour un accu de capacité C = 2500 mAh, un courant de "0,2C" correspond à 500 mA.

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Bison le 15 juillet 2012 à 08:53:15

Citer

un courant de 0,2C

J'imagine que tu veux dire 0,2 A ?
(200 mA)

Titre: Re : Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: AC le 15 juillet 2012 à 10:29:54

Citation de: Bison le 15 juillet 2012 à 08:53:15

J'imagine que tu veux dire 0,2 A ?
(200 mA)

Non, 0,2 fois la cacité en Ah, le résultat étant interprété comme un courant (A et pas Ah).  Précisé dans mon post initial. PAVC.

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Bison le 15 juillet 2012 à 11:38:00

Garde ton post ...
Je n'avais pas vu ton edit.

Ta formule est "bizarre" en effet au niveau des unités, mais je comprends ce que tu veux dire : 
 - un accu donné pour 2000 mAh de capacité est un accu dont la capacité a été mesurée au cours d'une décharge à courant constant de 400 mA.
 - un accu donné pour 3000 mAh de capacité est un accu dont la capacité a été  mesurée au cours d'une décharge à courant constant de 600 mA
Et dans tous les cas, la mesure de la capacité se fait donc en 5 heures, et à courant constant.

Comme cela, tout le monde devrait avoir compris ...

Titre: Re : Les piles, batteries, accumulateurs.
Posté par: Yohan le 15 juillet 2012 à 19:27:03

En charge, je suis à 0.5C et en décharge à 0.25C.
A part lors que la réception des accus ou je fais quelques cycles de charges et décharges, je n'utilise plus la décharge.

C = capacité donc pour mes accus Eneloop à 1900mAh ça fait une charge à (0.5 x 1900mAh)= 950mA et une décharge à (0.25 x 1900mAh)=450mA.
Il y a un vendeur sur Amazon qui les expédie sans frais de port et à prix très attractif : kQ-networX GmbH

Les Duracell, avec leur 2400mAh tenaient moins le coup que les Eneloop. D'ailleurs, à un moment donné, je me suis posé la question si je n'avais pas remis un lot fraichement rechargé à la place. Mais non, ils sont numérotés avec le nom de l'appareil d'inscrit dessus. Les étiqueteuses sont cool pour ça.
Ça permet aux lampes utilisant des accus en parallèles de ne pas faire de mélanges.
http://img407.imageshack.us/img407/8461/tm11.jpg