Vie Sauvage et Survie

Bonjour,

Mes différents projets hivernaux commencent à prendre forme et à ce préciser donc j'ouvre un fil pour en parler et demander quelques conseils surtout au niveau équipement.


Expédition 1:
Massif: Jura
Durée: 7 jours, 6 nuits
Date: Du 4 au 11 Décembre
Nombre de personnes: 3
Thème: "Sur les traces du Lynx"

Cadre:
Cette expé fait parti de ma formation* (BPjeps activité de la randonnée et prépa AMM). Nous devons organisé un raid en autonomie complète en petits groupes puis produire un CR à présenter aux autres groupes. Nous sommes trois, attiré par la neige, le Lynx, son milieu et le patrimoine local. On a fait le choix d'un thème naturaliste d'une part pour en apprendre d'avantage sur cet animal et d'autre part pour ne pas "marcher pour marcher", on part pour tracker le Rho Minet  ;D . Nous sommes les seuls à avoir choisi le milieu neige (initialement nous avions prévu d'aller dans le Vercors mais après renseignement, la plus grosse population de Lynx est dans le Jura).
La date n'étant pas modulable nous devrons nous adapté aux conditions météo et prévoir un Plan B ailleurs si celles ci sont trop risquées.
*Le cadre de cette expédition est au delà de nos prérogatives (milieu neige réservé aux AMM et guides) mais il a été approuvé par notre organisme de formation car c'est un projet personnel et non d'encadrement de groupe.

Avancement du projet:
Nous recueillons des infos sur le Lynx et cherchons des contacts sur place avant de définir une zone de recherche et un itinéraire.
L'idée serait de faire une boucle de 3 jours autour d'un point central (une cabane ou refuge) pour faire du repérage et ensuite passer trois jours à rayonner à partir du point central pour "tracker" l'animal si nous avons trouvé des traces les précédents jours. En résumé, 3 jours d'itinérance puis trois jours de camp fixe.
Idéalement il n'y aura qu'un seul bivouac neige, prévu pendant la première phase (avec un back-up), tous les autres se feront en cabane ou refuge avec toujours la possibilité de dormir dehors (pour le plaisir) si les conditions sont favorables.

Climat:
J'ai fait des recherches sur le sujet:

Citation
L'hiver « climatologique » (décembre-janvier-février) 2009-2010 a été froid, fréquemment neigeux et globalement peu ensoleillé.
Avec une température moyenne sur la France située 1,2 °C sous la normale saisonnière, l'hiver 2009-2010 se positionne parmi les hivers froids, mais non exceptionnels, de ces dernières années. Aussi froid que son prédécesseur, mais plus doux que l'hiver 2005-2006, il s'est cependant singularisé par la succession de trois vagues de froid bien marquées mi-décembre, début janvier et mi-février.
...
Décembre 2009
Les températures moyennes mensuelles ont été inférieures à la normale de la Normandie au Nord-Pas-de-Calais, mais relativement proches de celle-ci partout ailleurs. Débuté dans une très grande douceur, décembre a connu ensuite du 15 au 20 une vague de froid bien marquée. C'est dans le Nord-Est que les températures ont été les plus glaciales : dans le Jura, elles sont descendues le 20 décembre en dessous de  –25 °C, atteignant même localement -28 °C.

Source: Meteo France (http://france.meteofrance.com/jsp/site/Portal.jsp?&page_id=12631)

Équipement:
On sera en raquettes. Pas de passages en alpinisme mais on aura tout de même de quoi s'encorder et un ou plusieurs piolets. Une pulka serait un gros plus pour la partie en itinérance.

J'ai déjà éprouvé mon équipement hivernal de base jusqu'à -15° sans souci, je pense qu'en le combinant avec mon 3 saisons je peux tenir les -25. (Exemple: SDC -10° synthétique + le boulder 0° + drap thermolmite). On a prévu un we de test du matériel avant l'expé mais on va avoir un problème pour rencontrer les mêmes températures, du coté de chez nous (Cévennes) fait très rarement en dessous de -15°. Faudra certainement monter dans le cantal ou les alpes.
Le seul souci pour moi c'est les chaussures. Je fais des recherches mais je vais avoir besoin de conseils.
Je vais produire une liste de mon équipement complète en fin de page.



Expédition 2:
Massif: Margeride (massif central, nord lozère)
Durée: 5 à 6 jours
Date: 17 au 23  Janvier 2011 (plan B: 24 au 30)
Nombre de personnes: pour l'instant 4
Thème: Traversée de la Margeride par les crêtes (du nord au sud)

Cadre:
Expé entre potes vivants tous dans la région (sauf moi). On est tous de bons sportifs mais on va se la jouer cool, autour de 15km par jours histoire de pouvoir profiter pleinement du milieu, trip plus orienté vie sauvage que rando pure. Y'a pas beaucoup de dénivelé, on est sur un plateau granitique, départ du Mt Mouchet 1497 m et maxi 80km jusqu'à l'arrivée (y'a 50km à vol d'oiseau). Je serais en raquettes, certains seront en ski de rando.

Avancement du projet:
On bosse sur l'itinéraire, les lieux de bivouac, back-ups, points de ravito, etc. Repérage prévu le mois prochain avant l'arrivée de la neige pour faire l'itinéraire complet en 2 jours.

Climat:
Faut envisager des -20° mais en général ça tourne autour des -10°. Autour de 80cm de neige. L'enneigement est en général assez régulier, entrecoupé par des périodes de beau temps. Zone assez ventée mais nous seront très souvent en milieu forestier.

Équipement:
On est tous plus ou moins au point, on prévoie un test début janvier dans les mêmes conditions.
Moi j'ai toujours des chaussures à trouver.



Suite:
Je ferais certainement d'autres sorties hivernales plus courtes, pour les expé je me limite à ces deux là. Et je vais peut être partir bosser un mois en Finlande, mais j'en dit pas plus, c'est encore trop incertain.



Mon équipement complet: (Non définitif)
Vêtements:
-Tee shirts techniques
-Sous pulls en mérinos
-Doudoune duvet Burton (600gr)
-Ensemble soft shell pantalon + veste, Rab Vipour-Rise. (j'ai testé la doudoune combiné à l'ensemble, j'ai dormi à 10° en forêt, à même le sol sur une space blanket sans sensations de froid).
-Veste Goretex Millet
-Collant thermique D4 Forclaz 900
-Sur-pantalon Goretex (surplus)
-Pantalon rando hivernale, D4 Inuit
-Bonnet laine doublé polaire, tour de cou en polaire.
-gants polaire wind stopper plus sur-moufles gtx et sous gants en soie.
-chaussettes en laine

Chaussures: actuellement Salomon Quest 4D, montantes de rando, ça peux passer pour de la rando raquette à la journée du coté de chez moi (mais j'ai pas encore testé), par contre faut que je trouve autre chose pour les deux expé.
J'ai plusieurs modèles en vue, prévu pour du -40°:
-The North Face Baltoro 400 II Winter
-Sorel Conquest mais je connais pas la marque
-Je cherche un équivalent chez Salomon, peut être le B52
C'est peut être un peu overkill mais je préfère avoir de la marge.

Équipement divers:
Sac de couchage: Husky Enjoy -15° (équivalent d'un def 4), si besoin couplé avec un boulder 300 ou un S10 D4.
Space Blanket comme couverture de sol ou abri de fortune
Tapis de sol: Therm-a-Rest Ridge Rest (R-Value : 2,6)
Réchaud: MSR pocket rocket mais je pense m'orienter vers un nouveau modèle spécial grand froid avec injection de gaz liquide.
Tarp D4
Je vais me racheter une pelle à neige (la dernière est morte), certainement une Camp tout alu
Je me pose des questions au sujet de l'utilisation d'une pulka pour la Margeride et un abri d'urgence pour les deux.



Voilà pour l'instant, j'ai pas listé tout le matos si y'a autre chose d'important je le rajouterai.

Y'en a ici qui connaissent bien le milieu grand froid alors j'attends vos retours et conseils, merci d'avance.

Nico

Salut,

sera toujours dans les bornes de ta formation si tu es amené à rester en statique un ou deux jours? Si ton objectif est d'apercevoir un lynx et que tu tombes sur des traces, la meilleure stratégie sera probablement de s'arrêter et de se planquer.

Peux-tu vraiment définir un itinéraire dans ces conditions?

Ne pas trop compter sur l'effort physique pour rester au chaud durant la journée. Prévoir les moyens de rester au chaud à l'affût.

Pour moi la rando et le tracking sont difficilement compatibles.

J'ai pas assez expliqué ma rando Jura je pense.
Oui si je reste plusieurs jours en statique je reste dans le cadre de ma formation.
On aura un itinéraire sur 3 jours mais on c'est gardé trois jours sans itinéraire, pour pouvoir le moduler au besoin. Au départ on fait une boucle de trois jours pour essayer de trouver des traces. Si on en trouve pas tant pis, on cherchera encore les trois jours suivant en partant du lieu de camp central. Si on en trouve,  on commencera à suivre la piste puis selon les conditions on se rabat sur une cabane ou refuge proche et on reprends la piste le lendemain ou bivouac sur place si on est pas loin d'un site de back-up.

Évidement l'équipement vestimentaire sera suffisant pour rester au chaud en statique quelque soit les conditions météo.

CitationPour moi la rando et le tracking sont difficilement compatibles.

Tout dépends ce que tu entends par Rando. Quelque soit l'activité , si tu as une partie de déplacement c'est considéré comme de la rando pour nous et donc c'est dans nos prérogatives d'animateur nature et accompagnateur rando.

Nico

Salut MRod,
je peux te donner pas mal d'info concernant le Jura en hiver, car j'ai fait pas mal d'"expé" raquette pulka là bas, et sur le lynx puisque j'ai aussi fait du suivi de lynx équipés de collier émetteur pour le compte de l'ONCFS.

- sur les conditions du Jura en hiver, oui, ça peut être très rude.
Tu peux lire un CR là : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=16000.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=16000.0)

Pour les chaussures, l'idéal c'est les chaussures d'alpinisme coque plastique. Parfaitement étanches, prévues pour les températures extrêmes.
Les Sorel Conquest (la marque, c'est SOREL), c'est chaud et assez rigide mais pas très étanche. Les bottes canadiennes c'est bien pour le grand froid et la neige 'sèche' que l'on rencontre dans le grand nord. Chez nous, on a souvent de la soupe l'après midi et pour garder sa chaleur, il faut avant tout éviter l'humidité.

Quant à la pulka, je te la conseille fortement. Une simple luge D4 fait parfaitement l'affaire (Cf mes photos).
Sinon, ta liste de matos me parait cohérente (à part pour les piolets qui ne serviront à rien). La pelle à neige est indispensable (pour faire un igloo ou parfois trouver la porte d'une cabane). Si tu peux avoir un GPS, c'est pas mal, au moins en secours.

- concernant le lynx, ben là tu vas être déçu. Ils ne se trouvent pas sur les hauts plateaux, surtout à cette saison. Si tu veux avoir une chance de les rencontrer, c'est dans les forêts de basse altitude qu'il faudra aller. Si les hauts plateaux font effectivement parti de leurs territoires, c'est en zone périphérique et avec de rares incursions.
Si tu veux pister le lynx, il faudrait se rendre dans des forêts autour du lac de Vouglans.

Voilà pour un premier jet, si tu as des questions plus précises, n'hésite pas.

Déjà merci pour les renseignement, conseils et le lien vers ton post. Je te recontact si besoin.

Nico

Edit: j'ai contacté mes collègue pour qu'on fasse un choix entre expé neige et raid tracking minou. Au passage je leur ai filé le lien de ton post parce qu'ils se rendent pas compte de ce qu'on risque d'endurer, ils en ont pas conscience.

Citation de: outdoorsman le 13 Octobre 2010 à 13:01:56
il faut avant tout éviter l'humidité.

C'est la clef de ton confort thermique, et donc de ta récup. Bien gérer ses rechanges (gants/ sous vêtements etc) et donc le choix de l'équipement.

Citation de: outdoorsman le 13 Octobre 2010 à 13:01:56
La pelle à neige est indispensable (pour faire un igloo ou parfois trouver la porte d'une cabane).

Prends une pelle métallique malgré ce que te dira le vendeur.

Pour le reste je ne connais pas assez le jura. Hésitez pas à prendre contact avec les gardes forestiers, ils savent, eux, par ou il est passé le gros minou...

ca donne envie tout ca ... ;D

Merci Lynx,

Pour l'humidité j'ai l'habitude, mais je vais devoir surveiller les deux zigotos qui sont avec moi. Interdiction de transpirer!

Pour la pelle à neige je prends évidement une métalique, la dernière l'était mais elle a pas survécu à la saison (trop d'abri sous neige...).

J'ai oublié de préciser que l'on va s'organiser pour rencontrer des acteurs locaux comme les gardes ONF et l'ONCSF pour avoir leur opinion sur le Lynx, son retour, comment eux le vivent, etc.

Nico

Heu, je vais peut-être dire une connerie puisque je n'ai pas beaucoup de sorties hivernales à mon compte mais une thermos ça le fait grave.
Surtout quand tu t'en sers pour bouffer le midi. J'ai vu ça il y a un an dans le Vercors, quand Did avait finit de manger (lyo + eau chaude dans son thermos), nous on commençait juste, du coup on a perdu du temps et on s'est bien refroidit.

Sinon en hiver, je prends deux matelas (mon therm-a-rest Ridge Rest et un pare soleil) ainsi qu'une bougie dans une lanterne. En plus bien sur qu'un équipement vestimentaire et un SdC adapté...

a+

Pour voir le lynx j'ai un conseil, fait en sorte qu'il veuille bien te voir... ;D

Guillaume,

Je plusoie au sujet du thermos, j'en ai deux ^^. Pour les bougies c'est tellement évidant que je l'ai pas marqué. J'ai un peu baclé ma liste sur ce post, hier on c'est réuni pour la prépa du raid Margeride afin de faire une liste complète de matos requis et on a rien oublié je pense.
Pour l'isolation au sol je ne me fais pas de souci j'ai une space blanket + le ridgerest, c'est du testé et aprouvé jusqu'à -15°. Au pire j'ai des fringues à rajouter pour isoler d'avantage.

Nico

Citation de: outdoorsman le 13 Octobre 2010 à 13:01:56
Pour les chaussures, l'idéal c'est les chaussures d'alpinisme coque plastique. Parfaitement étanches, prévues pour les températures extrêmes.

Bonjour,

Quel modèles conseillerais-tu (Lowa, Koflach, Asolo...) quel type de chaussettes dedans ( synthétique, laine, une seule praire/deux paires, plusieurs paires, VBL?....) et surtout quelles "routines" pour une expé de plusieurs jours dans des conditions de neige par -20°C sans faire obligatoirement du feu (séchage des chaussons dans le sac? ; entrainement spécifique du fait du poids élevé afin d'éviter les tendinites).




Merci.  :)

Salut à vous,

dis Mrod, une question:

Comptes tu vraiment faire de la grimpe necessitant des coques dures au niveau de tes godasses?

ou autrement dit, peux tu être plus précis sur la nécessité (ou pas) de ce type de godasse dans tes projets?

a+,
Lambda

Citation de: kilbith le 22 Octobre 2010 à 11:23:51
Quel modèles conseillerais-tu (Lowa, Koflach, Asolo...) quel type de chaussettes dedans ( synthétique, laine, une seule praire/deux paires, plusieurs paires, VBL?....) et surtout quelles "routines" pour une expé de plusieurs jours dans des conditions de neige par -20°C sans faire obligatoirement du feu (séchage des chaussons dans le sac? ; entrainement spécifique du fait du poids élevé afin d'éviter les tendinites).

Actuellement ce sont les Asolo que l'on trouve le plus facilement en France. Ces chaussures ont très bonne réputation. Perso, j'ai eu pendant longtemps des Koflach. Les anciens modèles étaient très costauds mais leur tige étaient un peu trop rigide. Les nouveaux modèles sont plus souples mais vraiment moins costauds (le chausson c'est fendu en 2 à l'arrière, le pare pierre c'est décollé dès la 2ème sortie).
Les Asolo sont vraiment un bon compromis solidité/confort de marche.

Quant au poids, ce type de chaussure est guère plus lourde que des chaussures classiques : (poids en taille 42 - source Vieux Campeur) :
Asolo AFS 8000 : 2400 g
Sportiva Nepal Top : 2100 g
Galibier Super Guide : 2560 g

Donc pas besoin de s'entrainer avec des sacs de ciment au pied. Bien sûr, c'est plus lourd qu'une paire de chaussures de rando été genre insert gore-tex. Mais ces chaussures sont à proscrire pour des randos hivernales sur plusieurs jours (manque d'imperméabilité, pas assez chaud).

Pour les chaussettes, je prends en général des hautes, prévues pour le ski de piste. Elles sont en un mélange de laine et synthétique.

Enfin, la nuit, je rentre effectivement le chausson des chaussures dans mon sac de couchage après les avoir fait sécher au mieux devant le feu. Le chausson reste quand même humide mais on a pas de sensation de froid en l'enfilant.

Citation de: lambda le 22 Octobre 2010 à 12:02:24
Comptes tu vraiment faire de la grimpe necessitant des coques dures au niveau de tes godasses?

ou autrement dit, peux tu être plus précis sur la nécessité (ou pas) de ce type de godasse dans tes projets?

Même sans faire de grimpe, les coques plastiques offrent vraiment une imperméabilité et une chaleur qui sont un atout important pour la sécurité lors d'un trek hivernal un peu engagé : pas de soucis si tu mets les pieds dans l'eau en traversant un ruisseau, pas de problème si tu as de la soupe l'après midi et des températures très froides la nuit. Pas de risque d'entorse quand tu franchis des troncs couchés et cachés sous la neige.
Autre avantage (un peu plus technique) : tu peux mettre des raquettes à attaches automatiques (Cf TSL Aventure) qui solidarise complément l'engin à la chaussure sans risque de déchausser dans des dévers ou autre moment critique.

Ok Outdoorsman, merci pour ces précisions  :)

Je posais cette question parce que lors de mes randonnées hivernales (laponie), j'utilise des bottes en caoutchouc de chez nokian accompagnées de leurs chaussons en laine, complétée avec des paire de chaussettes en laine. matériel que j'utilise tant en raquette en milieu boisé et rocheux (pas mal de trous cachés sous la neige aux abords de lacs ou en ski de rando sur lac gelé ou en vallée .

j'apprécie cette solution étanche, facile à enfiler/enlever... très très idiot proof (absence de lacet ou attache en tout genre...), avec un profil de semelle permettant une attache directe pour le ski de rando, et utilisable avec des raquettes toutes betes...
j'apprécie aussi le fait de ne pas avoir l'impression de marcher avec des sabots comme avec les sorels "coquées"...

Mais ne connaissant aps le jura, il se peut en effet que mis à part les températures similaires à ce qu'on trouve au dessu du Cercle, le milieu soit différent des coins scandinaves que je connais, et que l'usage de coque plastique y soit bien adapté.

a+,
Lambda

Pour tes bottes, si tu aimes les Sorel, qui sont d'excellentes bottes, je te suggère plutot de regarder du côté des Sorel Glacier. Ce sont des bottes avec un pied de caoutchouc et une tige en cordura. Elles sont excellentes, résistantes, elles sont très chaudes (pratiquement trop pour ton coin mais bon) et tu peux marcher dans la gadoue avec grace au pied imperméable. Je les ai utilisées longtemps quand je faisais du traineau a chiens et je n'ai jamais eu froid aux pieds....a l'exception d'une fois peut-être: quand je suis passé a travers la glace sur une rivière!
Par contre, pour faire de la raquette, tu auras beaucoup plus de confort si ta semelle est plus rigide (j'utilise des bottes de montagne a semelle rigide pour faire de la raquette ici), au pire, tu traines des "mouflons" pour le bivouac.

Le projet du Jura est en pleine évolution, difficile de se mettre d'accord à 3 surtout que j'ai deux casses c*u!lles qui sont pas d'accord et moi je fait le médiateur. put**n pourquoi on est obligé d'être minimum trois pour ce projet, grrr.
Pour les bottes mon souci c'est que j'ai le pied très large avec un coup de pied très fort. J'ai jamais trouvé de bottes qui m'aillent... Je peux pas me permettre de commander comme ça sur le net, me faut essayer avant.

Lambda,
Non, je ne compte pas faire de la grimpe.

Nico

Citation de: lambda le 22 Octobre 2010 à 14:24:57
Ok Outdoorsman, merci pour ces précisions  :)

Je posais cette question parce que lors de mes randonnées hivernales (laponie), j'utilise des bottes en caoutchouc de chez nokian accompagnées de leurs chaussons en laine, complétée avec des paire de chaussettes en laine. matériel que j'utilise tant en raquette en milieu boisé et rocheux (pas mal de trous cachés sous la neige aux abords de lacs ou en ski de rando sur lac gelé ou en vallée .

j'apprécie cette solution étanche, facile à enfiler/enlever... très très idiot proof (absence de lacet ou attache en tout genre...), avec un profil de semelle permettant une attache directe pour le ski de rando, et utilisable avec des raquettes toutes betes...
j'apprécie aussi le fait de ne pas avoir l'impression de marcher avec des sabots comme avec les sorels "coquées"...

Mais ne connaissant aps le jura, il se peut en effet que mis à part les températures similaires à ce qu'on trouve au dessu du Cercle, le milieu soit différent des coins scandinaves que je connais, et que l'usage de coque plastique y soit bien adapté.

a+,
Lambda

Je suppose que le terrain en Laponie est relativement plat. Dans les Alpes, et à moindre niveau, dans le Jura, les dénivelées sont importantes  et on marche souvent en dévers, d'où l'importance d'avoir des chaussures assez rigides. Avec des souples on se massacre les chevilles et comme la chaussure est beaucoup plus souple que la raquette, on déchausse souvent.

Citation de: Mrod le 22 Octobre 2010 à 19:24:37
Pour les bottes mon souci c'est que j'ai le pied très large avec un coup de pied très fort. J'ai jamais trouvé de bottes qui m'aillent... Je peux pas me permettre de commander comme ça sur le net, me faut essayer avant.

Les Sorel Caribou ont un chaussant large mais à mon avis ça manque de rigidité dans du terrain accidenté.
En coque plastique, les Scarpa chaussent étroit alors que les Koflach chaussent un peu plus large.

Citation de: Mrod le 22 Octobre 2010 à 19:24:37
Le projet du Jura est en pleine évolution, difficile de se mettre d'accord à 3 surtout que j'ai deux casses c*u!lles qui sont pas d'accord et moi je fait le médiateur. put**n pourquoi on est obligé d'être minimum trois pour ce projet, grrr.
Pour les bottes mon souci c'est que j'ai le pied très large avec un coup de pied très fort. J'ai jamais trouvé de bottes qui m'aillent... Je peux pas me permettre de commander comme ça sur le net, me faut essayer avant.

Lambda,
Non, je ne compte pas faire de la grimpe.

Nico

Pour les Sorel Glaciers (http://www.sorel.com/Men%27s-Glacier%E2%84%A2/NM1042,default,pd.html) , tu n'auras rien a craindre sur le point de la largeur, je chausse très très large et haut et j'ai toujours eu amplement d'espace. Par contre, comme je te l'ai dit, si tu veux une botte a semelle rigide, tu préfèreras autre chose. J'ai fait de la raquette avec mes Glaciers, c'est très bien sur une vieille raquette en babiche mais, avec les crampons sous la plante du pied des raquettes plus techniques, ca tend a devenir inconfortable si la neige se compacte. J'utilise présentement des Salomon Aspen (http://dev.salomonoutdoor.com/caus/products/B52-TS-GTX-1-4-32-417891.html) pour la raquette et je les apprécie beaucoup même si ce ne sont pas les meilleures bottes existantes. Elles ont la qualité d'être larges, imperméables et très confortables.

Euh, les Caribous sont bien moins hautes que les Glaciers et n'ont pas de boucle pour fermer le haut de la botte, dans la neige épaisse, ca te prend des guêtres comme avec mes Aspen. De plus, je ne les aime pas parce qu'elles sont très lourdes pour leur taille. La semelle en est aussi assez molle et inconfortable pour les longues marches sur des raquettes techniques. Maverick je ne connais pas, elles semblent hautes en effet mais ont encore une semelle qui semble assez molle. Mais tu as raison, les Glaciers sont très très chaudes, je peux demeurer assis au froid, -20 en descendant, sans le sentir. C'est "overshooter" mais j'les aime bien, légères, confortables et incroyablement chaudes.

Merci à tous pour tous ses avis,

Stephane,
Tes Salomon Aspen tu les as testées jusqu'à quelle température?


Vous auriez pas des modèles moins onéreux? J'ai pas envie de mettre 150roro dans des grolles que je vais utiliser 3 semaines par an, je vie pas dans la neige moi.

Nico

HS :

Y'a plein de bons trucs dans ce topic, peut-être aurait-t-il mieux sa place dans "matos" ?

a+

Citation de: filmanue le 23 Octobre 2010 à 06:54:17
j ai utilise les Caribou et les Maverick et je les prefere. chaussures montant plus haut donc dans la neige profonde c est un plus.

Perso :
Je n'ai jamais pu utiliser des Sorel (ou des kamik) en randonnée dans nos contrées alpines. C'est trop mou pour les pentes et surtout on attrape super vite des ampoules au talon (d'ailleurs les chaussettes glissent rapidement dans ces chaussures). Pour cette raison je ne les utilise qu'à la chasse (statique) ou en ballade station (de ski).

Je trouve aussi que cela chausse "petit" (du moins pur les Sorel).

Actuellement je m'oriente plus sur des salomon, il me faut des bottes qui tiennent bien le pieds parce que je vais faire des bornes tout de même.
Par contre, beaucoup de difficulté pour en trouver sur le net et encore plus sur des sites fr.

Nico

Citation de: Mrod le 24 Octobre 2010 à 15:14:47
Merci à tous pour tous ses avis,

Stephane,
Tes Salomon Aspen tu les as testées jusqu'à quelle température?


Nico

Mes Aspen me tiennent chaud facilement jusqu'a -20-25 mais, je ne sais pas si elles seraient confortables a ces températures si je devais demeurer immobile pendant longtemps. Je les porte avec mes bas patagonia et n'ai ni ampoules ni engelures même après une journée complète dans la neige. Je met des mouflons au bivouac si j'ai a demeurer immobile.

Finalement Filmanu, nous semblons dire la même chose: pour la raquette technique, avec des crampons sous la plante du pied, les Sorel ont généralement des semelles trop molles pour être confortables sur de longues randonnées.

Le choix de bottes autres que les Glaciers est souvent dicté par le prix plutot que par les autres qualités. Elles sont lourdes mais, tellement confortables que ca ne dérange pas tellement. J'ai couru derrière mes chiens sur des centaines de km en portant mes Glaciers! Les moments ou je choisissais de me laisser porter par le traineau, je n'avais aucune crainte d'avoir froid aux pieds malgré des températures parfois glaciales!

Bonjour,

Excellent conseils sur le site ski randonnée nordique dans le cadre d'une randonnée nordique hivernale : http://www.skirandonnenordique.com/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&topic_id=1148&viewmode=flat&order=ASC&type=&mode=0

Excellents conseils (en anglais) sur l'optimisation de l'isolation sur psychovertical : http://www.psychovertical.com/thecomfortgame

Merci à tous pour toutes les infos.

On est en train de préparer le matos et finir la prépa pour le jura. Je vous ferais des retours, on a fait des choix différents ça permettra d'analyser ce qui fonctionne plus ou moins bien. Pour l'instant j'en dis pas plus, ce serait trop long et j'ai pas le temps.

Nico

J'ai pas le temps, je pense faire un retour après expérience fin décembre ou janvier après la seconde rando.

Nico

Bonjour à tous,

Petit retour vite fait sur la sortie du Jura.

La semaine avant notre départ le thermomètre affichait -20° la journée !!! J'étais ravie, mes collègues un peu moins  ;D. Puis le redoux violent que toute la France a connu durant la semaine suivante à quelque peu modifié la donne. L'expédition grand froid c'est transformée en expé grande humidité.
Il a fait chaud et humide. Il pleuvait sur la neige, le dimanche la moitié avait fondu (40cm) et le reste le lendemain. Jusqu'à 15° l'aprem et 100% d'humidité constante en début de semaine puis on a subit une rechute des températures le jeudi, amplitude thermique de plus de 20° en quelques heures. La veille il faisait 15° à 17h, 13° à minuit dans la cabane (non chauffée), à 2h du mat 0°, il se mettait à neiger. Au matin -5° (1° dans l'abris), à la mi-journée en fond de vallée au bord d'un lac -10° et de nouveau -5° en remontant sur les crêtes à 17h.
Voilà pour les conditions météos.

J'ai pris une grande leçon en allumant du feu le jeudi midi par moins dix et avec un bois complètement trempé et gelé, même le bois gras prenais difficilement. Réussite du premier coup parce que j'ai pris le temps nécessaire mais j'ai tout de même passé un tempax parafiné en entier (ce qui n'arrive jamais). J'ai passé 30minutes à préparer le feu et encore autant pour le faire démarrer et qu'il soit assez puissant pour faire la bouffe.
J'avais pas mis autant de temps depuis des lustres et ça m'a rappelé que même quand on excelle dans une discipline, sous certaines conditions (les pires en l'occurrence), il faut rester humble sinon ça ne marche pas.


Il y a de grande chance pour que j'annule la traversée de la Margeride, question de priorité dans mon agenda, faudra attendre pour prendre des vacances...
Pour me réconforter je monte quelques jours dans les hautes Pyrénées dans une semaine. Je vous ferais un retour plus complet avec la liste du matériel de chaque sortie et les retex plus quelques photos.

Pour l'heure c'est noel alors de bonnes fêtes à tous.
Nico

Quel a été votre parcours jurassien ?
Et le lynx, vu ou pas  :blink: ?

Je parlerais du parcours plus tard.

Pour le Lynx il est presque impossible à voir d'une part parce que c'est un animal très discret et ensuite car chaque lynx à un territoire de 11 à 300 km2 (selon l'abondance des proies). Dans le jura ça abonde de chevreuil (sa proie privilégiée) surtout qu'il a un avantage énorme face au chevreuil quand il y a beaucoup de neige, il est plus agile sur la neige donc ils ne manquent pas de bouffe ce qui explique son retour dans cette région et sa propagation.

Avec la neige on espérait trouver des traces mais comme il a plu pendant quatre jours c'était mort, on a cherché dans la boue mais ça s'efface vite sous la pluie...

L'idée était plus de produire un compte rendu en étudiant un des derniers grand prédateur qu'on trouve en france et comment les autorités locales gèrent ça.

Nico

Donc petit topo et retex de ma sortie jura,

Le contexte: (Rappel)
Cette sortie a été organisée dans le cadre de ma formation BPjeps activité de la randonnée.
L'avant dernière semaine de la formation nous devons monter un projet par petit groupe (d'affinité) de randonnée en autonomie (c'est à dire sans nos formateurs). Nous devons ensuite produire un petit retex de notre rando et une présentation du milieu.

Je me suis retrouvé dans un groupe "pick up" ou "pot pourri", avec ceux qui n'avait pas de projet défini. Ce qui nous a réuni c'est le fait qu'on avait un faible budget et que du coup on ne souhaitait pas partir trop loin.
Le groupe était constitué d'un de mes colocataires (Flo), un collègue (Antoine) et moi même.
Moi j'avais pas envie de faire cette rando, j'aurais préféré me barrer seul et la seul chose qui m'intéressait c'était le milieu neige pour me perfectionner car j'ai débuté les randos hivernales l'an dernier et je lorgne sur le sortie Forum in the North. Flo en avait aussi envie pour découvrir ce milieu qu'il ne connait pas (en randonnée). Antoine quant à lui ne savait pas trop, comme à son habitude, mais il tenait à son petit confort (il a besoin de se sentir en sécurité).
Au départ on avait pensé au Vercors. Étant donné que c'est un plateau c'est plutôt cool pour la rando neige car pas trop de dénivelé même s'il ce n'est pas sans risques (les avens cachés sous la neige notamment). Antoine avait apporté le thème du Lynx.

On c'est partagé les tâches et on a commencé à se renseigner et prendre quelques contacts. Très vite on a abandonné le Vercors pour se diriger vers le Jura car c'est dans ce massif qu'il y a la plus forte population de Lynx en France. Et puis c'est un petit clin d'œil à notre formateur référent qui est originaire de là bas.

Le Lynx parlons en:
Je vais pas vous faire un cours magistral, juste une petite présentation, je vais essayer de résumer mais y'a tellement de chose à dire à son sujet. Je vous invite ne serait-ce qu'à survoler les liens vers le wikipédia et la FERUS pour votre culture générale car, même si cet animal est connu de tous, le grand public sait très peu de chose sur lui. C'est pourtant l'un des derniers grands prédateurs présent en France avec le Loup et l'Ours pourtant on en entant très peu parler (c'est dû à sa grande discrétion).
Il y a plusieurs espèces à travers le monde, celle qui nous intéresse, présente en France, est le lynx boréal.


Le Lynx boréal (Lynx lynx): Le Lynx boréal est deux fois plus gros que les trois autres espèces de lynx. Il pèse de 9 à 35 kg; la moyenne est de 25 kg pour les mâles et 21 kg pour les femelles. Il mesure de 65 à 75 cm à l'épaule et sa longueur est de 77 à 135 cm. Habitant des forêts boréales (mais pas que), c'est un félin discret chassant les petits ongulés comme le chevreuil ou le chamois, ne s'attaque presque jamais au bétail et jamais à l'homme (même pour défendre sa progéniture).
Largement distribué, ses populations ont cependant régressé en Europe de l'Ouest, où plusieurs tentatives de réintroduction ont eu lieu.
En France il a été piégé depuis le XIVe siècle puis totalement éradiqué au XIXe siècle. Revenant naturellement ou ayant été réintroduit, le Lynx boréal commence à recoloniser la France.
À la fin de 2004, la population française était estimée entre 135 et 180 animaux, la tendance étant à l'augmentation à la fois numérique et en termes de territoires occupés.
Source: wikipédia

Mon point de vue:
Ça présence et sa population grandissante sont bon signe. Signe que le milieu se porte bien et qu'il lui est propice. Ceux qui s'en plaignent le plus sont les chasseurs (c'est un concurrent). Pourtant son impacte sur les populations d'ongulets est bénéfique et mineure (comparé à celle de la chasse humaine). Bénéfique car comme tout prédateur sauvage il s'attaque aux spécimens les plus faibles. Les écartants de la reproduction il favorise la sélection naturelle et participe au renforcement de l'espèce. Contrairement à l'homme qui est plus opportuniste et préfèrera souvent les "beaux spécimens" (Attention: Je n'attaque pas les chasseurs). Bénéfique aussi car en limitant la population d'ongulets il réduit les dégâts causés par eux (j'entends par "dégâts" les dommages aux infrastructures humaines. NB: En France ce sont les chasseurs qui dédommagent les propriétaires via les fédérations départementales de chasse et leur cotisation pour le permis de chasse (J'ai un document qui provient de la fédé de chasse qui explique très bien son fonctionnement, rôle, etc... en France, si je peux je vais le récupérer en numérique et le publier ouvertement, j'ouvrirai un post dédié).

Plus d'infos:
Lien: Article complet wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lynx_bor%C3%A9al)
Lien: Complément sur le site de la FERUS (http://www.ferus.fr/http://www.ferus.fr/)

La suite, tout de suite.

Nico

Contexte: suite (rappel et évolution)
Donc on était trois autour de ce projet. C'est greffée une quatrième personne. Initialement Kevin,  qui avait fait des sessions de préparation avec nous (certaines sessions de notre formation sont ouverte aux extérieurs qui souhaitent préparer le probatoire d'AMM). Hélas il a reçu une convocation pôle emploi qu'il n'a pas pu déplacer et à annulé au dernier moment. Comme on préférait partir à 4 (pas la même dynamique et coût de déplacement réduits), un ami de Flo est venu se joindre à nous au pied levé.

Les dates de la rando ont été modifié: Du 5 au 10 décembre.
Antoine ne souhaitait pas partir une semaine complète et j'avais pris un engagement pour le weekend du 11-12 pour un encadrement de randonnée (bénévole) avec une association, HandiCap Evasion, dont je vous reparlerai ailleurs (c'est mon coup de coeur du moment).


Je vais passer à ma liste de matos et au retex pour pas trop m'étendre.


RETOUR D'EXPÉRIENCE:
Donc départ dimanche 5 de St Jean du Gard en fin de matinée. Il pleut toute la journée et une partie de la nuit. On arrive à Beaufort (Jura) en fin d'aprem où nous sommes accueilli via coachsurfing dans une colloc de trois gars très sympathique.
On parle du coin et récupère quelques infos et bons plans pour du fromage notamment.

Lundi:
Le matin on se dirige vers Chaux les près, la mairie nous prête la salle polyvalente pour dormir ce soir et on doit aller récupérer les clés à onze heures. Du coup on se presse pas trop le matin pour y aller, on fait un détour pour aller chercher du comté et morbier. Le midi on mange sur place et on part visiter deux cabanes qui serviront d'abri pour les prochaines nuits.
On avait choisi ce coin là car il y a une grande forêt à proximité de deux lacs (Etival) où des lynx ont étés observés. On a prévu de passer deux trois jours ici et de bouger ensuite. Le programme est un peu freestyle. On avait quelques repères fixes, le mardi soir on savait qu'on allait dormir à Moirans-en-Montagne près du lac de Vouglans (autre site d'observation du Lynx) où on a prévu une rando.

J'avais envie d'un trip en autonomie complète avec bivouac mais il a fallu composer à plusieurs et ça c'est plutôt orienté sur des sorties à la journée avec retour au chaud chaque jour. J'ai tout de même réussi à convaincre Antoine de passer une nuit dans une cabane forestière.

J'en reviens à nos moutons.
L'après midi on par en reconnaissance pour visiter deux cabanes près de Chaux-les-près (marquée sur la carte IGN). Il fait doux, brumeux et il pleut. La neige est molle, pleine d'eau et le sol n'est plus gelé en dessous (boue). Ça permet au moins de faire un premier test des bottes de neige, dans les pires conditions possibles. On a aussi été bien immergé dans l'ambiance du jura. Des forêts à l'aspect sauvage, sombres et humides.
Les cabanes sont toutes les deux sympatiques. Volets mais pas de fenêtres, pas complètement hermétique (y'a des trous par endroit) mais pas ouverte aux quatres vents. Elles ont un emplacement pour un poêle et une sortie pour le conduit mais pas de poêle. Table chaise dans les deux. L'une d'elle est un peu plus grande que l'autre (environ 3x4m) et plus proche des lacs qu'on souhaite aller visiter.
On fait un petit détour avant de rentrer en fin d'aprem. On a pas mal de personnes à contacter, parc naturel régionnal, colaborateur natura 2000 et le directeur du CPIE local rencontré par hasard via coachsurfing (encore). Et... préparer la fondue !

La suite plus tard.
Vous m'excuserez je dois rentrer chez moi finir mes cartons, je déménage bientôt.

Nico

je sais que topic est un peu passé mais bon, ca peu servir...

je confirme pour les sorel (mais j'ai des caribou), tres bonnes chaussures par temps froid et humide, je les utilise pour bosser, -18 sans probleme ; si l'epaisseur de neige est supérieure a 25 cm il faudra peut etre quand meme les couplé avec des guetre haute (a force chez moi le cuir part doucement en vrac avec les sechages répété, mais bon, elles ont du vecu ^^) pour le coup de pied fort, aucun probleme...
elles passent aussi tres bien en raquettes bien que certainement un peu souple pour certain (ca dependra des gout, perso j'aime bien)...
Je ne les prendrais pas en haute montagne, mais pour le jura ou les vosges c'est juste bien !

une corde ? des piolets ? dans le jura ? (donc avec baudriers et mousqueton j'imagine ?) je ne pense vraiment pas que ca vaille la peine...

mais c'est vrais que ca m'aurais intéressé d'avoir un retour sur ce que vous avez pris comme matos au final...
ah ben, vous venez juste de rentrez ^^... (...moins de neige ce coup la hein ? ^^)

bon retour ^^

Navré j'ai pas le temps de faire le retex du jura et pour le reste y'a pas de neige donc traversée de la margeride annulée pour l'instant. Je ferai un retex général à la fin de l'hiver certainement.

Nico