Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: run974 le 06 octobre 2010 à 20:29:49
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A tous,
Faisant éventuellement partie des questions de la survie quotidienne :
Peut-on privilégier les économies sur la sécurité à l'achat des pneumatiques de son véhicule ?
Au vues des différences (... >:(!) de prix entre les différentes marques, peut on quand même avoir confiance avec des pneus bas de gamme, voir très bas de gamme,......... sont ils vraiment dangereux?
Les questions annexes de longévité, consommation etc .. mises à part .
Pour votre sécurité, qu'utilisez vous, vous ?
:popcorn:
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Si les sous marques ou les petites marques sont de qualité honorable (genre BFgoodrich maintenant sous marque de Michelin ou la marque Avon) les marques ultra cheap ne m'inspirent pas confiance. Déjà eu quelques expérience désagréables avec sur routes sinueuses.
Après pour faire de la ville...
Longévité et consommation dépendront de la dureté de ta gomme et du dessin.
Thanos, inconditionnel du Pirelli Pzero Asimmetrico Yellow :love: :love:
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Mmm ... ça me parait aussi hasardeux de faire des généralités sur les pneus premier prix que sur pas mal d'autre choses : j'ai eu plusieurs mauvaises expériences avec des pneus inusables mais qui étaient de vrais savonnettes sous la pluie.
En fait il n'y a pas trop de miracles :
On sait faire assez facilement des pneu tendres qui tiennent assez bien même sur route humide mais qui s'usent très vite.
On sait aussi faire de pneus durs qui n'aiment pas le mouillé mais qui s'usent très lentement.
Obtenir des pneus qui ne s'usent pas trop vite tout en gardant une tenue de route correcte en toutes circonstances demande apparemment des investissement en R&D et en moyens de productions qui ne sont pas à la portée des très bas de gamme.
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Deux personnes m'ont parlé récemment d'une mauvaise expérience avec des pneus 1er prix : perte de contrôle à 50km/h sur route mouillé.
Maintenant, deux personnes ce n'est pas représentatif et on a pas tous les paramètres.
Personnellement je n'achèterai pas des premiers prix, parce que le pneu est un organe important d'un véhicule (comme les freins) et je ne prendrai pas une hypothèque sur ma vie pour savoir si ça valait le coup de payer moins cher. Si j'ai besoin d'eux dans une circonstance particulière et d'urgence j'ai besoin de pouvoir compter dessus encore plus qu'au quotidien. ;)
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Les clubs automobiles font régulièrement des tests des différents pneus présents sur le marché.
Si certains pneus avec des prix raisonnables sont encore dans le domaine de l'acceptable, certains sont carrément "à éviter".
Les différences de performances sont parfois assez édifiantes:
L'avis du TCS (Touring Club Suisse)
Priorité à la sécurité
Parmi les critères de sélection du pneu, celui du prix devrait jouer un rôle secondaire, car des pneus bon marché ont une distance de freinage considérablement plus longue. Quand, sur une chaussée mouillée et avec une vitesse initiale de 80 km/h, un véhicule doté de pneus "très recommandés" est déjà immobilisé, le même véhicule équipé de pneus "bon marché" a encore une vitesse résiduelle de 45 km/h.
Pour cette raison, se fier à des tests conduits par des professionnels indépendant des marques est une bonne idée (et pas sur "recommandation" des utilisateurs).
J'imagine qu'il y a les même genres de tests en France et en Belgique.
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Salut, tout a été dit, il y a les grandes marques avec lesquelles on est sur de ne pas se tromper, par exemple michelin, pirelli, bridgestone etc. Apres il y a des marques qui ont fait leur trou avec des produits de milieu de gamme, souvent moins durables mais parfois avec de bonnes performances, par ex BFGoodrich, Toyo, etc. Attention dans ces marques-là parce que ça se joue au cas par cas, quand on teste le pneu au rouleau on se rend compte que sur beaucoup de modèles les flancs n'ont pas la rigidité requise et le pneu se couche en appui, ou bien que le couple sculptures/gommes n'est pas au niveau en adhérence sec et mouillé. Après pour finir il y a le bas de gamme, les pneus avec des marques inconnues, ou vendues sous des marques distributeurs de centre auto, ou encore rechapés, et ça c'est à fuir et en courant.
Après il y a des arguments du genre "moi je conduis toujours doucement" ou "je fais que de la ville" etc, faux prétextes ce qui vous tient à la route c'est un petit peu de caoutchouc et le jour où vous avez besoin de freiner, de tourner, d'éviter ça fait la différence. En matière de pneus je ne peux que vous donner les trois conseils qui suivent :
1. Montez toujours des pneus de bonne marque, c'est cher mais ça vaut le coup, en cas de doute référez-vous aux montes préconisées par le constructeur du véhicule et vous serez sûr de ne pas faire un mauvais choix.
2. Vérifiez régulièrement l'état (déformation, usure, craquellement) des pneus et leur pression
3. Montez des pneus lamellaires l'hiver, même s'il ne neige pas là où vous habitez, par temps froid et sur sol humide la différence d'adhérence avec des pneus été est impressionnante.
Si vous n'avez pas les moyens d'avoir de bons pneus en bon état vous n'avez pas non plus les moyens de rouler en voiture. Vous pourrez toujours trouver des raccourcis et autres solutions palliatives au détriment de votre sécurité (et de celle des autres) @+
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3. Montez des pneus lamellaires l'hiver, même s'il ne neige pas là où vous habitez, par temps froid et sur sol humide la différence d'adhérence avec des pneus été est impressionnante.
+1
Depuis bientôt 20 ans ...
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Des pneus dont je suis particulièrement content (se montent sur Rover 25, Clio, etc.)
Continental Ecocontact 3 (pourtant je n'aime pas cette marque).
- Vitesse hautement répréhensible mais tenue correcte jusqu'à 140 (après on sent le pneu qui secommence à se déformer dans les virages)
- Tenue de route très bonne sur sec et bonne sur pluie (et je prends mes ronds points à 50 en général). Le décrochage se sent venir.
- Usure très bonne (les avant m'auront fait 60 000 km et l'arrière sont à 75000 km)
- Un peu de bruit de roulement.
- Prix correct (75€ pièce en gros).
- Monté sur la Clio de Mijour, d'autres monté depuis, montés sur la mienne, d'autres montés encore ! (oui on roule un peu :)).
Pour le reste et la question de départ, le pneu est le seul truc qui te relie à la route quand tu te déplaces dans un bloc de ferraille et d'essence d'une tonne à plus de 100km/h... chacun ses choix ;)
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Bonjour,
J'ai des Fulda sur ma voiture, et je n'ai pas à m'en plaindre, ce ne sont pas des premiers prix mais pas les plus cher non plus.
Honnêtement, je ne monterai pas des premiers prix, je ne tiens pas à écraser quelqu'un ou quelqu'une.
Vagabond
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J'ai eu un pneu rechappé qui a éclaté un jour sur autoroute... Le garagiste m'a expliqué que ces pneus étaient " destinés aux voitures des paysans qui roulent en 4l à 60 pour aller aux champs" et pas pour l'autoroute. Il vaut mieux économiser sur la voiture que sur les pneus !
Ceci dit, comme je suis souvent en mode "survie économique" , j'ai fini par dégotter un marchand de pneus d'occase ! Il les rachète aux casses lorsqu'un véhicule est accidenté, irréparable, mais que les pneus sont en bon état, peu usés. C'est un moyen d'avoir de bons pneus au prix des mauvais ! On doit pouvoir aussi trouver dans les casses, mais en vérifiant soi-même l'usure, etc. Moins sûr, mais faisable aussi.
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Salut à tous.
Les pneus chez les automobilistes sont souvent négligés au profit de l'economie et pourtant c'est eux qui font la liaison entre votre voiture et la route.
Il existe de revendeurs des pneumatiques très réputés http://www.123pneus.fr/ pour la France, http://www.reifendirekt.ch/ pour la Suisse, qui proposent différentes marques à différents tarifs et budgets. Ceux ci disposent de certains indices "test", usure, kilomètres parcourus, tenue de route sur sol sec et humide, ainsi que sur la neige.
Tout dépends dans quel contexte tu utilise ton véhicule, si c'est pour faire 5km en ville pour aller bosser, 50km par jour, 200km par jour, beaucoup d'autoroute, de la montage, le choix des pneumatiques est primordial.
Cependant, il y a un point très important à vérifier sur les pneus achetés via le web, c'est leur année de fabrication. Il n'est pas rare que selon quel monte ou dimension peu courante, ces pneus aurait étés stockés plusieurs années et perdant ainsi de leur efficacité notamment en durcissant.
Il est préférable, notamment pour les pneus hiver de s'orienter vers les marques (Goodyear/Michelin). Pour le petits trajets journaliers en Eté avec un petit véhicule peu puissant des pneus premier prix iront très bien.
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1. Montez toujours des pneus de bonne marque, c'est cher mais ça vaut le coup, en cas de doute référez-vous aux montes préconisées par le constructeur du véhicule et vous serez sûr de ne pas faire un mauvais choix.
:up:
Salut,
grillé par Jas ;) (j'avais préparé ma réponse hors ligne...)
Le pneu, c'est l'organe automobile qui relie la voiture au sol et donc qui vous permet un tant soit peu de rester sur la trajectoire que vous avez choisie de suivre.
La surface moyenne de contact d'un pneu au sol est équivalente à 1/4 de feuille A4. Donc, tous les efforts de freinage et d'accélération d'une voiture sont concentrés sur une surface équivalente à une feuille A4, quelque soit les conditions de roulage.
Les constructeurs automobiles travaillent en étroite relation avec les équipementiers de pneumatiques, et ce n'est pas pour rien.
- Lorsque les constructeurs conçoivent un nouveau véhicule, la liaison au sol (freins, direction, suspensions, amortissement, pneumatiques) est au premier plan dans les critères de choix. Elle contribue notamment à "typer" le comportement du véhicule.
Aussi, les performances du nouveau véhicule sont nécessairement spécifiées en tenant compte d'une solution pneumatique finale, concrétisée par un cahier des charges pneumatiques. Le cahier des charges ne spécifie pas des valeurs précises pour les perfos des pneus mais des plages de valeurs dans lesquelles il faut rester absolument.
Par exemple, on pourra s'autoriser des comportements de caisse plus ambitieux, pour privilégier le confort, si l'on sait que le pneu pourra "prendre en charge" une partie de l'effort de contrainte qui recevra dans ces situations.
- Au fur et à mesure de la conception du véhicule, on constate que les plages de valeur autorisées rétrécissent pour continuer à garantir la prestation demandée. On ajoute un moteur, une boite, une répartition des masses comme ci, une suspension comme ça... Tout est histoire de compromis, tout est calculé, simulé puis testé sur circuit en roulage.
- Les milliers de km de mise au point qui sont faits sur les prototypes sont réalisés avec différentes montes de différents équipementiers. La monte qui est finalement choisie est celle qui permet de converger au mieux vers les performances exigées.
==> Dès lors que vous changez de monte, vous modifiez inévitablement les performances, rarement dans le bon sens...
Bien sûr, le dimensionnement tient compte de l'usure inévitable des pneus et de l'offre du marché.
J'ai l'expérience d'avoir constaté moult fois l'influence des perfos d'un pneu sur le comportement d'une voiture. Bien sûr, ce n'étaient pas du roulage pépère en ville ou sur autoroute, il s'agissait de tests d'évitement et d'adhérence sur aire plane à la limite du déjantage. Mais n'est-ce pas dans les manœuvres d'urgence qu'on a besoin de compter sur ses pneus ? pour prolonger sa vie... L'ABS et/ou l'ESP ne font pas tout, l'électronique repousse les limites, mais elle a ses limites là où commencent celles de la physique.
Je ne suis pas de l'avis de Thanos qui dit "Après pour faire de la ville...". Même en ville, il existe des situations d'urgence le critère d'adhérence est au premier plan....
==> dans la mesure du possible (financièrement parlant), je ne saurais que trop recommander de se référer aux préconisations constructeur sur ce choix d'une monte.
D'un point de vue "prolongation de vie", si l'on veut recentrer sur le but avoué du forum, je dirais qu'il en va de votre survie, de celles des passagers et de celle des autres automobilistes qui subiront malgré eux.
Mes propos sont tranchés et un poil alarmistes. Bon, je vous accorde que si tous les pneus low-cost étaient pourris, il y aurait des tas d'accidents. Ce n'est pas le cas évidemment. Après chacun fait ce qu'il veut...
Le même débat est possible sur les sièges bb pour voiture : je mets du 1er prix ou du Römer ? Allez voir les crash tests, ça vous aidera
A votre dispo pour en discuter
A+
Alexis
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J'ai eu un pneu rechappé qui a éclaté un jour sur autoroute... Le garagiste m'a expliqué que ces pneus étaient " destinés aux voitures des paysans qui roulent en 4l à 60 pour aller aux champs" et pas pour l'autoroute. Il vaut mieux économiser sur la voiture que sur les pneus !
Ceci dit, comme je suis souvent en mode "survie économique" , j'ai fini par dégotter un marchand de pneus d'occase ! Il les rachète aux casses lorsqu'un véhicule est accidenté, irréparable, mais que les pneus sont en bon état, peu usés. C'est un moyen d'avoir de bons pneus au prix des mauvais ! On doit pouvoir aussi trouver dans les casses, mais en vérifiant soi-même l'usure, etc. Moins sûr, mais faisable aussi.
+ 1 pour le marchand d'occasion,
j'ai acheté 2 pneus Firestone d'occasion , à peine 10000 km ( a peu de choses près ) , en 195/55/15 , j'ai eu les 2 pour à peine 90 eueuros soit le prix de 1 pneu...
Romain
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Bonjour
==> Dès lors que vous changez de monte, vous modifiez inévitablement les performances, rarement dans le bon sens...
C'était il y a une vingtaine d'années, pas encore d'ABS ...
Une Mistusbishi Space Wagon.
Les pneus d'origine étaient une pure m.rde : on les a changés au bout de quelques mois, car ils glissaient au moindre freinage. Ce fut "le jour et la nuit" quand on les a remplacés par de pneus d'une bonne marque européenne.
Aujourd'hui, quand je passe en pneus d'hiver (autre voiture, autre marque), je sens aussi une différence "dans le bon sens" ...
Méfiance, méfiance ... le "critère" des constructeurs, c'est parfois aussi l'économie de bouts de chandelles ...
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wi je roule habituellement dans des poubelles roulantes, par contre autant la carosserie est pourie a des bignes et tout rouiller je m'en contre fou par contre trois choses sur laquelle je ne fait pas l'impasse
pneu, amortisseur et freins les pneu je ne monte que trois marques michelin, pirelli ou a la rigueur bridgstones le reste je ne veut même pas en entendre parler
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Pour moi encore moins de "choix" possibles, je ne fais monter que des Michelins. Une seule fois, j'ai fais monter des GOODYEAR, eh bien le volant ne revenait même pas , fallait contre braquer dans les virages.... pour finir, je les ai mis sur le train arrière, mais la voiture partait du c.l, donc virés et depuis toujours michelin, sur toutes mes voitures. Aucun soucis d'adhérence, ou de distance de freinage ou je ne sais quoi d'autre.
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Salut,
l'ADAC, automobile club allemand, publie deux fois par an des tests de pneus été (Sommerreifen) et hiver (Winterreifen). Ce sont les tests les plus sérieux que je connaisse, et à chaque fois que j'ai eu des pneus qu'ils référencent, j'ai retrouvé les qualités et défauts listés. Manque de pot, les tests sont en allemand. On peut en tout cas regarder le classement en cherchant ADAC reifentest dans un moteur de recherche. Il faut consulter la dimension de pneus qui est la plus proche de la sienne.
A noter que 0 est la meilleure note, 6 la plus mauvaise. La première colonne est la note synthétique et les pneus sont classés du meilleur au moins bon. On retrouve ce qui a été dit avant : les pneus à faible usure ( bonne note à "verschleiss") sont rarement bons sous la pluie ("nass").
En tout cas, pour avoir longtemps vécu en zone de montage et avoir beaucoup roulé, je confirme l'importance de bons pneus. Qu'on roule vite ou lentement, on se retrouve forcément piégé un jour (chaussée déformée, neige, feuilles...). Des bons pneus peuvent sauver la vie. J'ai toujours changé mes pneus à temps, mis des pneus corrects, et mis systématiquement 4 pneus été en été, 4 pneus hiver en hiver. A chaque fois que j'ai eu des pneus qui adhéraient mal (ont vieilli, pneus qu'on m'a donné, pneus fournis avec la voiture d'occasion), je les ai changés au plus tard au changement de saison, en demandant au garage de ne pas me les garder, même s'ils n'étaient pas usés.
Pneus, freins et amortisseurs sont des domaines où je ne cherche pas à faire d'économie.
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Dans les régions de montagnes, les voitures sont "pourries", mais les pneus sont toujours de bonne facture.
Citation d'un habitant des alpes :
"Est-ce que vous mettez des escarpins pour aller randonner? non? pour les voitures c'est pareil, il faut leur mettre des bonnes chaussures!
Souvent, les citadins qui montent en station avec une 4 roue motrices s'imaginent que leur voiture restera scotchée à la route. Mais quand ils veulent s'arrêter, la voiture continue tout droit à cause de pneus inadaptés.
En résumé, ce n'est pas la marque qui compte, mais l'usage auquel on destine le pneu
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Salut Bison,
C'était il y a une vingtaine d'années, pas encore d'ABS ..
Une Mistusbishi Space Wagon.
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Méfiance, méfiance ... le "critère" des constructeurs, c'est parfois aussi l'économie de bouts de chandelles ...
On est d'accord pour les bouts de chandelle.
En revanche, est-ce que tu connais des constructeurs qui montent et/ou préconisent de nos jours des pneus cheap ? Je parle de constructeurs qui passent leurs voitures aux tests Euroncap, pas les low-cost asiatiques.
De plus, les technologies des pneumatiques ont bien évolué depuis, notamment avec la généralisation des pneus à structure radiale dans les années 90.
Quand je parlais de "typage voiture", certains constructeurs mettent clairement la tenue de route et le comportement routier en avant plan.
De ce que je connais, la tenue de route n'a jamais été, et n'est toujours pas, l'apanage des constructeurs asiatiques... Dans ce registre, les allemandes et les françaises s'en sortent plutôt bien en termes de tenue de route. Et ça se voit du coup dans le choix des marques montées et préconisées.
Quoi qu'il en soit, et c'est valable pour tout, il faut rester "aware" comme tu les dis pour ne pas se faire pipeauter
A+
Alexis
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Mitsubishi, ce n'est quand même pas une petite marque.
Par contre, l'importateur belge de l'époque : :down:
La voiture était très saine après le changement de pneus.
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pneus de marques connues et reconnues , acheté d'occasion, sur internet..... mais si possible pas de sous-marque ou alors une intermédiaire dans le prix. j'ai éssayé toutes les solutions : il n'y a pas photo une marque c'est la sécuritée et de l'économie au bout du compte. j'en suis le premier désolé vu le prix de mes pneus >:( >:( >:(
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Mon ancienne voiture était une Nissan Almera première série montée en Bridgestone qui on été refusés par le contrôle technique à 35 000 km. Remplacé par des Michelins, chers, mais changement du sensible du comportement de la voiture, surtout sur mouillé.
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Bonjour,
Mon experience sur des land rover defender:
Michelin 100 a 120000 kms avec un train de pneus et confirmé sur la plupart des lands car ils sont souvent montés en michelin d'origine, donc même s'ils sont un peu plus chers je surveille les promos sur du michelin, et je ne prends que ça. les autres marques font moins bien en termes de longevité.
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J'ai bien suivi tout ce fil et je me pose une question:
Sur ma voiture aucun train (avant) n'a réussi à me faire plus de 18000 (meilleur score avec des michelins, le reste dépassant rarement les 15000), alors qu'a l'arrière il ont 70000.
Je conduit normalement, plutôt prudement et ces pneus on tous été équilibrés par des proffessionnels et dans différent endroits.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi je bouffe du pneux dans de telles proportions, et celà me pose des problèmes de consciences écologique, et même parfois de sécurité lorsque j'oublie leur usure rapide. :-[
Si quelqu'un à une idée merci d'avance :)
Mav'
Ps: voiture AX diesel 3 portes
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Peut être un manque de souplesse dans tes freinages ?
Bah pour être honnète, j'y ai pensé J.Phil :D mais en fait j'ai sérieusement fait attention au freinage (autant que possible) et ça ne change rien, par contre j'ai pesé la voiture à la bascule avant et arrière et j'ai constaté un sacré décalage du poids (2/3 du poids sur l'avant) ça pourrait venir de là?
Mav'
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C'est bien du 155/70, je veille toujours à la pression (2.2 bars conseillé et respecté), la route c'est de la plaine, départementale et nationale( touraine et loire et cher donc du plat (ou quasiment) pour 1/3 et 2/3 d'autoroute et un peu de conduite dans Paris. Quand à la conduite je me contente de suivre le virage autant que possible.
Néanmoins, le poids sur l'avant d'un diesel est assez fort. il est normal que cela s'use plus à l'avant qu'à l'arriére.
Tu pense que ça pourrait occasionner un tel écart d'usure?
Mav'
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Le train qui "passe" la force moteur sur la route s'use normalement bien plus vite que le train qui "suit".
Je ne sais pas si je me suis bien fais comprendre :-[ mais il est tout à fait normal qu'une traction use plus vite ses pneus avant le poids du moteur amplifie la chose.
A noter aussi certains modèles de véhicules sont connus pour des réglages de train "bouffeur" de pneus, de mémoire il me semble que certaines mégane usent anormalement vite leur pneus arrière.
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Merci pour ces avis, je crois que tout le monde est plus ou moins d'accord pour dire qu'il ne faut pas sacrifier la sécurité à l'achat des pneumatiques et faire de fausses économies... aussi que l'on trouve cette sécurité chez les grandes marques, dont michelin...
Par ailleurs, comme le faisait remarquer Wla, l'usage et les conditions d'utilisation sont à étudier en priorité.
Nombre de kilomètres à parcourir, reliefs, urbain ou non, conditions climatiques, autant de paramètres qui dicteront le choix du pneumatique, et aussi donc si il convient d'y mettre le max ou pas ...
Bon dimanche...
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Oui m'enfin Michelin, y'a beaucoup de déçus aussi hein, ils sont loins d'être parfait !
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Et en dynamique, vu le rapport de poids, elle est fondamentalement sous vireuse, ou si elle ne le manifeste pas, c'est que le réglage du train avant compense cet effet par le carrossage et le pincement du train avant , ce qui se fait au prix d'un effort supplémentaire sur le caoutchouc.
Quelques causes d'usures prématurés de pneus:
- "Carrossage" (img à dte)et "pincement" (img à gche) déréglés suite à accident, ou accentués volontairement pour compenser une propriété dynamique du châssis que l'on souhaite estomper
(http://www.norauto-expert.fr/images/atelier/pneu/geometrie-2.jpg)
- Variation de vitesse trop brusques qui font travailler la gomme : à chaque freinage et accélération, on use la gomme
- Trajectoires trop sinueuses qui font travailler la gomme : privilégier les trajectoires les plus rectilignes possibles. Ne pas oublier que dès que l'on tourne, les pneus "travaillent en latéral" pour faire tourner la voiture.
- pneus mal gonflés
A+
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Après différents essais je reviens et reste sur les Michelin Energy.
Le meilleur ratio prix/longévité/adhérence sec/mouillé que j'ai eu.
Après d'une voiture à l'autre, d'un conducteur à l'autre, d'un endroit à l'autre la durée de vie d'un même pneus varie du simple au double sans aller chercher les extrêmes.
Pour les prix il ne faut pas hésitez à demander partout car d'un endroit à l'autre pour 1 même pneus, le prix du pneus et main d'oeuvre (pose, équilibrage, valvage) la devis va pratiquement du simple au double lui aussi. (constat fait le mois dernier)
Attention par contre toutes les revendeurs ne proposent pas soit les assurances du manufacturier ou leur propre assurance...
Mes 2 gommes ;#
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bhen, moi j'avais des pneux schwabe delta cruiser 700X32c bouffés au bout de 5000 km depuis j'ai montés des marathons et ils tiennent encore après plus de 10000 km.
comment ca? on parle de voiture et pas de velo? ;#