Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: philippe13 le 03 octobre 2010 à 20:38:40
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Je fais du ménage chez mon père qui est entré en maison de retraite. J'ai trouvé un revolver d'alarme avec une boîte entamée de cartouches à blanc 22 long rifle.
Marque Röhm, modèle 78 marqué calibre 6mm, barillet basculant 6 coups. Le barillet en aluminium creux est visiblement fait pour rendre impossible toute transformation.
Je sais qu'il existe des cartouches lacrymogènes, est-ce raisonnablement utilisable ?
Le mode d'emploi évoque l'existence de fusée projetables après avoir été enfichée dans la bouche du canon qui fait 15 mm de diamètre, le tir d'une cartouche à blanc assurant ignition et début du lancement, d'après le mode d'emploi. Ces fusées valent elles quelque chose pour la signalisation ou comme projectile de défense et si on les trouve encore.
Voilà, utile ou pas? Merci
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Salut
Je possede un exemplaire d'un glock mais je n'ai jamais utilisé de balles au gaz CS, ou au poivre, ni de fusées, toutes ces munitions sont encore trouvables.
Pour ce qui est de l'effet des balles à blanc classique, ça fait du bruit, et ça essaye de reproduire le vrai bruit d'une arme.
C'est une bonne solution pour la garder chez soit, car pour un non connaisseur on voit pas la difference.
Bien sur cela est interdit au port dans les lieux publics, et il faut conserver les documents fournis avec.(facture...)
Ils ne sont pas convertibles, ils resterons à blanc.
Voila ce que je peux en dire.
ça fait son effet.
J'en ai pris un plus jeune( libre pour 18 ans) pour voir, mais au final peut d'intérêt pour moi.
voila
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Pistolet d'alarme en 22?... Un vieux pistolet à grenaille? :huh:
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à mon sens, rien de plus inutile
port aussi prohibé qu'un vrai
fausse sensation de sécurité
effet dissuasif pratiquement nul
les inconvénients d'un vrai sans les avantages
un jouet de gosse(http://www.emoticonland.net/smileys/Armes/arms335.gif) (http://www.emoticonland.net)
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Je ne suis pas d'accord sur l'effet, moi franchement j'y connait rien, et je ne pourrais pas faire la différence entre un faux et un vrai.
Après ça l'utilité ::)
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Les cambrioleurs d'occaze, utilisent pour la plupart des reproductions ou des pistolets d'alarmes, eux les reconnaisse, poubelle, c'est une source à emmerde ;)
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Oui, c'est une source d'emmerde, tu peux rien en faire, tu ne peux pas tirer(en stand), ça fait que du bruit :)
fin bon, garder vos sous pour un surin ;#
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Arme classée en France en 4° catégorie, au même titre que le 44 magnum de l'inspecteur Harry, soumise à autorisation préfectorale de détention. Un vrai parcours d'obstacle pour l'obtenir.
Meilleur rapport efficacité/simplicité : le fracasser à la masse et benner les morceaux dans le ciment frais d'un chantier.
Si tu es un peu plus scrupuleux : aller au commissariat ou à la gendarmerie et demander une procédure d'abandon gratuit à l'état.
Avec Nathan Brithless, je confirme qu'il y a plus de problèmes que d'avantages à gagner avec ce machin.
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fin bon, garder vos sous pour un surin ;#
;) Merci :doubleup:
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MAx max les armes a blanc sont classé 7eme, libre d'achat.
nathan, peu tu nous expliquer en quoi "l' effet dissuasif est pratiquement nul" ?
car c'est a mon avis le GROS point fort de ce genre d'objet, un cambrioleur dans notre jardin ? on tir en l'air, et dans 200% des cas il ne restera pas, même un commandos armée réel.
Apres niveau efficacité, les cartouche CS ou poivre rouge (chez moi elle percutent pas les poivre rouge donc mauvais retour) projete a forte vélocité le gaz qui s'incruste sur le visage, un peu comme un Guardian Ange, et le bruit, souvent PLUS FORT qu'un vrais pistolet / revolver, assomme et désoriente terriblement a moins de 1 métre de distance, le BG est juste coupé du monde, aveugle et sourd pendant 1-2 minutes complètes, donc pour moi, c'est un moyen de défense relativement efficace, après il faut prendre un petit model si possible.
il existe des cartouche "flash" qui aveugle a 1 millions de candela de puissance lumineuse, avec une flamme de 1 mètre de long, un peu comme une grenade flash bang !
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Arme classée en France en 4° catégorie, au même titre que le 44 magnum de l'inspecteur Harry
C'est plus 7eme ?
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Non c'est libre aux plus de 18 ans, sous présentation de carte d'identité
ce qui facilite les derives, les abus, et les mauvaises utilisations :closedeyes: :down:
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nathan, peu tu nous expliquer en quoi "l' effet dissuasif est pratiquement nul" ?
car c'est a mon avis le GROS point fort de ce genre d'objet, un cambrioleur dans notre jardin ? on tir en l'air, et dans 200% des cas il ne restera pas, même un commandos armée réel.
ta question numero 1:oui, mais l'calou l'as déja fait
question 2..ne crois pas ça, c'est dangereux des ilusions telle que celle la, car ça va t'amener une confiance totalement injustifiée
morale:si tu sort une arme, il faut etre prèt à t'en servir vraiment.....et ça implique qu'elle soit vraie.Suffisament d'exemples dans les statistiques policières, US notament, démontrent que le risque crois lorsque le délinquant se sent en danger!
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car c'est a mon avis le GROS point fort de ce genre d'objet, un cambrioleur dans notre jardin ? on tir en l'air, et dans 200% des cas il ne restera pas, même un commandos armée réel.
Parce-que tu penses qu'un cambrioleur plein de bonnes intentions à ton égard, ne sait pas que les pistolet d'alarme sont en vente libre, qu'il n'aura pas repéré tes allez et venus et n'aura pas déterminé ton profil et un pétard plus gros que le tien dans sa popoche. Il vaut mieux sécuriser son logement de manière à ce que ton investissement tienne suffisament longtemps pour que la police que tu auras appelé arrive, non ?
Mes 2 balles à blancs ;)
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Très dangereux à courte distance / bout portant, aussi ^-^
Ca peut créer des soucis.
EDIT: Il y a des adaptateurs pour tirer des projectiles en caoutchouc, mais je sais pas si c'est le cas en 22 et je n'ai pas testé personnellement.
Faut voir aussi l'aspect que ça donne à l'arme.
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Honnêtement, si je devais choisir une arme de défense pour assurer ma protection a mon domicile je tendrais vers le flash-ball : dissuasif, sans danger (quasi), légalement accessible, efficace jusqu’à 12 mètres...
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Allez faut arrêter de ce :branleur: avec ça, c'est plus dangereux qu'autre chose et c'est fait pour faire marcher le commerce ;)
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Très mauvais plan.
Soit on a une arme à feu véritable qui le cas échéant permet de tirer. Soit on s'abstient...
Les machins à blanc et les softairs sont d'excellents moyens de se faire buter.
On fait quoi quand le BG avec le couteau attaque quand même???
On lui jette le jouet à la tête.
C'est vraiment des trucs sponsorisés par Darwin.
Moléson
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Pareil que Moleson.
Ces armes trouvent tout de même des acheteurs sur les sites d'enchères dédiés (Natur@buy, eg*n, Delc@mpe...) et les sites d'annonces. Certains les collectionnent. Vends-le et paie-toi un bon resto !
Rammstein
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morale:si tu sort une arme, il faut etre prèt à t'en servir vraiment.....et ça implique qu'elle soit vraie.Suffisament d'exemples dans les statistiques policières, US notament, démontrent que le risque crois lorsque le délinquant se sent en danger!
Je n'avais pas l'intention de le trimbaler sur moi, je me doutais de l'interdiction. Pour le reste j'ai mes deux carabines 22 (Husquvarna très ancienne et Anschutz) déclarées.
Il est intéressant de savoir que ça pourrait se vendre 3 sous au lieu de le jeter.
Merci de vos contributions
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calou tu a raison, prévention avec difficulté d'accès, dissuasion, bien respecter ces étapes, avant l'action en dernier recours ! a noté que pour les animaux, en foret, ou les grizly au canada, ca peu aussi etre utile les arme factices d'alarmes :doubleup:
Philippe, il n'existe pas de cartouche autre que a blanc en 6 mm, tu peu tenter de le vendre sur naturabuy.com par exemple, c'est le ebay des chasseur et autre, tu le vendra certainement :)
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Pour ce qui est de l'effet des balles à blanc classique, ça fait du bruit, et ça essaye de reproduire le vrai bruit d'une arme.
C'est une bonne solution pour la garder chez soit, car pour un non connaisseur on voit pas la difference.
justement, c'est idéal pour se faire buter. Il ne faut pas croire à l'effet forcément disuasif d'une arme pointée sur des malfaisants.
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Honnêtement, si je devais choisir une arme de défense pour assurer ma protection a mon domicile je tendrais vers le flash-ball : dissuasif, sans danger (quasi), légalement accessible, efficace jusqu’à 12 mètres...
Tu es utilisateur, possesseur, tu en as déjà tenu un et pu attester de l'effet ? Si ce n'est pas le cas, je demanderais d'abord pour être sur aux éventuels utilisateurs du forum.
Sinon, les deux orifices d'un juxtaposé en cal 12 pointé vers soi sont de nature, je crois, à calmer certaines ardeurs et si ce n'est pas suffisant un panachage illimité des projectiles disponibles pourra y palier.
Mais dans tous les cas les investissements de domicile habités sont extrèmement rares et il vaut mieux travailler, sur le "ne pas donner envie de" et la possibilité dans cette éventualité improbable de se replier sur une pièce difficile d'accès où on aura son téléphone portable sous la main pour alerter.
Je vois mal votre visiteur continuer à vous y poursuivre durablement.
Sauf si vous avez eu l'imprudence de fricoter avec Madame Soprano, bien sur. ;#
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Certains pistolets d'alarmes peuvent recevoir un embout permettant de projeter une bille de caoutchouc, mais avec une charge en .22... bof bof bof !!
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Effectivement il semble y avoir un marché pour ce genre d'objet sur les sites proposés. Je vais explorer un peu voir à quel prix cela part réellement, cela semble autour de 45 Euros!!! je ne l'aurai pas cru et ensuite je me débarrasse du problème.
-1) photos
-2) faire le colis et le peser, voir tarif ensuite (reste de cartouches avec ou pas? cela peu enlever la vente mais c'est lourd même en .22).
-3) vendre
Voir si les transactions sur ces site sont aussi sécurisées que sur Ebay dont j'ai l'habitude.
Je crois qu'on peut s'arrêter là, ma décision est prise je vends sur le net, je vous tiendrai simplement au courant du prix final.
Merci de vos interventions et pour les sites.
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à propos, les stats démontrent qu'un homme armé d'un couteau et distant de sept metres plante sa lame avant que le possesseur d'une arme de poing aie le temps de dégainer et de se servir de son arme..
tu te voit avec ton jouet innofensif qui fait pif pif avec tes pitits z'embout en plastique gentillet?
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L'expédition de munitions (même à blanc) est réglementé et suppose de passer par un transporteur habilité. Si tu veux éviter les problèmes, donne-les à un armurier ou un club de tir.
Rammstein
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Bon alors je les consommerai dans ma .22: éteindre une bougie avec!
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Etant non-possesseur du flashball je ne peut pas juger de visu de son efficacité réelle, ce dont je suis sur par contre c'est que s'il s'agit d'une arme légère (environ 1kg), non létale (pas de mort causé par cet arme a ce jour), dissuasive (2 canon de 44mm assez impressionnant en plus du bruit de tir identique a celui d'un fusil de chasse), l'effet sur l'individu est comparable a un KO technique. Source : le site du fabricant.
Néanmoins ce n'est pas un jouet ! Selon certains cet arme peut s'avérer mortel sous certaines conditions (tir de près et dans la tête...) et dans une moindre mesure peut occasionner des lésions graves.
Après on peut toujours se dire que comparé a un 9mm le risque létale est inférieur et que la puissance d'arrêt, elle, est accrue.
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tu te voit avec ton jouet innofensif qui fait pif pif avec tes pitits z'embout en plastique gentillet?
Bon ça va >:( faut pas trop me prendre pour un imbécile, j'ai dis sur le premier post que j'ai trouvé ce truc chez mon père.
J'ai fait le tour des sites de vente proposés, surprise, il y a un véritable marché de collectionneurs, ça par contre c'est bon de le savoir. Je n'y aurai jamais pensé, mais après tout je collectionne bien les montres de plongée russes (exclusivement).
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à propos, les stats démontrent qu'un homme armé d'un couteau et distant de sept metres plante sa lame avant que le possesseur d'une arme de poing aie le temps de dégainer et de se servir de son arme..
tu te voit avec ton jouet innofensif qui fait pif pif avec tes pitits z'embout en plastique gentillet?
Oui si on reste sur place et essaye de dégainer, non si on bouge d'abord en direction du BG à 45° et dégaine dans le mouvement +- d'autres subtilités.
Bref comme toujours, c'est pas noir blanc. Par contre ces stats justifient le tir immédiat en cas d'attaque au couteau à une distance de 8m et moins, je précise attaque, pas présentation et tentative d'intimidation sans mouvement du BG.
Moléson
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Pour ce qui est du dégainé, la lecture (et la mise en application) d'un livre peut être utile, j'ai lu des extraits de "Tir d'action" et même si je ne suis pas un passionné des armes j'ai trouvé la lecture très intéressante, le "code de couleurs" y est expliqué de même que le dégainé rapide, la mise en sécurité de l'arme, les précautions a prendre...
Il y est dit, par ailleurs, qu'un type fonçant sur vous avec un couteau pourra parcourir 7 mètres en 1.5 sec :o
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Je me permet d'insister, mais si on identifie des bruits d'intrus chez soi, on ne court pas enfiler sa tenue d'inter concoctée sur USMC et son casque fritz kevlar pour bouter l'envahisseur hors du sanctuaire.
MÊME SI C'EST UN REFLEXE PREMIER PARFAITEMENT HUMAIN ET EN ACCORD AVEC LE STATUT DE PROTECTEUR DU MÂLE.
Statégiquement, si vous être mis hors de combat, votre famille se retrouve plus vulnérable, aura envie de vous porter secours et se mettra encore plus en danger.
S'il y a du bruit, on se replie avec les gnards dans la pièce la plus protégée (pas besoin de la panic room de Jodie Foster, une forte porte en bois massif avec un dispositif de barre en travers suffit), Madame appelle la cavalerie tandis que vous alimentez et préparez le moyen de défense choisi au cas ou. L'idéal étant que Madame sache faire aussi, mais c'est vrai, c'est hélas rarissime.
Franchement, à moins de justifier de la protection des US Marchalls, celà devrait amplement inciter vos intrus à prendre ce qui traîne et décrocher fissa.
On pleurera certe le joli collier de mémé ou la chevalière de Tonton Charles, mais c'est mieux que de pleurer au cimetière ou de se faire changer ses couches jusqu'à sa mort.
Si votre femme vous prend pour un foie jaune parce que vous n'êtes pas allé défoncer les malfaisants, renvoyez la chez sa mère, car une femme digne de ce nom vous respectera plutôt pour avoir fait ce qu'il fallait pour protéger la famille.
J'insiste sur le point que la plupart des attitudes dangereuses surviennent parce qu'on veut prouver ou SE prouver des choses.
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Patrick : :up:
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Complètement d'accord avec ce principe simple et efficace (tant qu'il est possible de l'appliquer puisque qu'il ne correspond pas forcément tel quel à tout le monde ou à toutes les situations). :doubleup:
Pour ma part je ne suis donc pas pro-pistolet d'alarme pour la simple raison qu'il joue uniquement sur la possible dissuasion, ce qui est une méthode plus qu'aléatoire en terme de résultat.
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Je me permet d'insister, mais si on identifie des bruits d'intrus chez soi, on ne court pas enfiler sa tenue d'inter concoctée sur USMC et son casque fritz kevlar pour bouter l'envahisseur hors du sanctuaire.
MÊME SI C'EST UN REFLEXE PREMIER PARFAITEMENT HUMAIN ET EN ACCORD AVEC LE STATUT DE PROTECTEUR DU MÂLE.
Statégiquement, si vous être mis hors de combat, votre famille se retrouve plus vulnérable, aura envie de vous porter secours et se mettra encore plus en danger.
S'il y a du bruit, on se replie avec les gnards dans la pièce la plus protégée (pas besoin de la panic room de Jodie Foster, une forte porte en bois massif avec un dispositif de barre en travers suffit), Madame appelle la cavalerie tandis que vous alimentez et préparez le moyen de défense choisi au cas ou. L'idéal étant que Madame sache faire aussi, mais c'est vrai, c'est hélas rarissime.
Franchement, à moins de justifier de la protection des US Marchalls, celà devrait amplement inciter vos intrus à prendre ce qui traîne et décrocher fissa.
On pleurera certe le joli collier de mémé ou la chevalière de Tonton Charles, mais c'est mieux que de pleurer au cimetière ou de se faire changer ses couches jusqu'à sa mort.
Si votre femme vous prend pour un foie jaune parce que vous n'êtes pas allé défoncer les malfaisants, renvoyez la chez sa mère, car une femme digne de ce nom vous respectera plutôt pour avoir fait ce qu'il fallait pour protéger la famille.
J'insiste sur le point que la plupart des attitudes dangereuses surviennent parce qu'on veut prouver ou SE prouver des choses.
Ca c'est le cas idéal.
La pratique c'est:
Il y a du bruit, faut commencer à réveiller madame et la marmaille qu'a rien entendu et qui comprends rien à ce qui ce passe. Tout le monde n'est pas dans la même chambre, c'est le bordel complet, si finalement on a réeussi à caser tout le monde (dont la moitié à poil) dans une chambre... m*rde ou est le portable. ;#
Autre variante, je me réveille, j'ai l'impression d'avoir entendu un bruit à l'étage du dessous. T'es pas vraiment sur. Branle-bas le combat tout le monde sur pont... Et tout le mode te traite de parano, de les avoir réveillés pour le chat qui à renversé une tasse dans la cuisine.
Alors tu fais quoi? Tu te recouche?
Tu fais une levée de doute arme à la main?
Tu mobilise tout le monde et la police?
Bref c'est pas gagné. Pour avoir réfléchi le problème de long en large, j'ai pas vraiment de solution. Et la moins mauvaise est d'avoir un système d'alarme à quatre pattes pesant 45 Kg à l'étage du dessous qui n'aboie qu'en cas de nécéssité, fait un préfiltrage des potentiels BG ;D ::) et te donne surtout du temps pour t'organiser.
Autrement tu te retrouve avec les BG dans ta chambre à coucher et ton arsenal de la mort qui tue ainsi que ta préparation d'enfer te servira à strictement rien.
Dans la même veine, les grandes théories sur couteau vs arme à feu. Oui on peut se démerder quand un quidam attaque avec un couteau à une distance de 7m, même si l'arme est dans le holster.
Mais dans quelles circonstances on se fait attaquer sans préavis par un fou furieux qui nous arrive dessus en courant avec un couteau?
Jamais...(Enfin presque jamais)
En fait il y un avant qu'il faut gérer, pas quand le BG est à 1m et qu'il vous plante par surprise.
Moléson
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Un couteau de 7m !!!!!!!!
Pas trés discret non et puis je croi qu'on apelle ça une lance.
A desintegré avant lecture
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:popcorn:
Déjà 3 pages...
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:popcorn:
Déjà 3 pages...
Eh oui, c'est bientôt l'heure du dodo..
Moléson
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+1 avec Moleson pour le chien, il prévient et peut ralentir une éventuelle menace (le bichon de 4 kilos de ma voisine à fait fuir des BG qui défonçaient sa porte à la masse, en aboyant :lol:). Mais il y a des contrainte à avoir un animal, c'est sûr...
Pour en finir avec le pistolet d'alarme, juste se souvenir que c'est un pistolet à amorces pour adulte ::)
(http://www.fete-anniversaire.fr/images_produits/pistolet-amorce-plastique-anniversaire.JPG]http://www.fete-anniversaire.fr/images_produits/pistolet-amorce-plastique-anniversaire.jpg)
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Bon ben, Philippe13 a résolu son problème,
...et on a quelques pistes de reflexion sur l'utilité du pistolet d'alarme avec une tendance nette, ettayée par des personnes d'expériences, montrant que c'est plus un fournisseur de problème qu'autre chose, avec l'idée toujours soujascente que la pièce maîtresse d'une stratégie de protection des siens et très accessoirement de ces biens passe par une "préparation" de son lieu de vie, une recherche d'anticipation du "mauvais coup" et un briefing sérieux des siens qui va avec.
L'état d'Esprit avant le matériel.
Merci à vous pour vos apports là dessus...
a+,
Lambda