Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Gros Calou le 27 septembre 2010 à 19:08:10
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Yo :)
Voilà j'ai un membre de ma famille qui a été prisonnier au Vietnam après Dien Bien Phû, je vous passe les détails des bastonnades, bouffe pourrie et sommaire, maladie, punition pour rien, humiliations, cohabitations avec araignées etc... etc...
Ce lascar, mon Oncle a tenu jusqu'au bout au point de refuser de mettre malgré tabassage (jambe pétée quand même) de revétir les vêtements que ses geoliers voulaient qu'il mette pour paraitre plus clean :o
Vous comme moi, avez des retours d'actualité sur des otages à l'étranger.
Comment vous, vous imagineriez vous à survivre dans ces situations, humiliations, menaces de mort quotidiennes, bouffe pourrie avariée, eau sentant le diesel car servie dans des bidons ayant servis à faire le plein des voitures, climat hostile, délation, promiscuité dangereuse etc....
Vous vous raccrochez aux souvenirs de votre famille si loin, vous priez, vous vous résignez, vous vous rebellez, vous vous laissez mourir etc...
;)
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La question intéressante : jusqu'où est-on prêt à aller pour survivre ?
Et bien moi j'ai des retours de mon Oncle assez ^-^ Comme bouffer de la glaise car l'estomac fais trop mal et pour se constiper, laisser les araignées galoper sur son corp car elles viennent boire la sueur pendant les crises de malaria et donc elles ne sont plus que des êtres qui tiennent compagnie, on leur donne des prénoms parce-qu'on fini par les reconnaitre et les plus belles deviennent des oeuvres d'art de mère nature etc...
;)
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Et bien moi j'ai des retours de mon Oncle assez ^-^ Comme bouffer de la glaise car l'estomac fais trop mal et pour se constiper, laisser les araignées galoper sur son corp car elles viennent boire la sueur pendant les crises de malaria et donc elles ne sont plus que des êtres qui tiennent compagnie, on leur donne des prénoms parce-qu'on fini par les reconnaitre et les plus belles deviennent des oeuvres d'art de mère nature etc...
;)
La preuve que non, mon Oncle est né en 1927, a encore de l'acier dans la jambe tellement elle a été abimée et sourd d'une oreille à force de se faire taper dessus. Mais passons cette histoire, moi j'aimerais savoir pour ce qui se passe actuellement. Les données ne sont peut-être pas les mêmes ;)
m*rde j'ai cité le mauvais message :-[
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En théorie, comme quand je fais une course ou une marche un peu trop longue, que les muscles sont toujours à la limite de la crampe, je me chante "un puce, un pou, assis sur un tabouret, jouaient aux cartes..." en pensant à mes enfants.
Dans la pratique, je préfèrerasi éviter cette situation alors je continue à courir :-)
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Salut Fredou
Peux tu développer un peu ?
Pour moi la survie ( dans ce contexte ) n'a qu'un seul but... s'en sortir vivant et le
moins atteint physiquement et psychiquement possible.
@'pluche
J.Phil.
+1 JP :) On parle de survie, extrème certe, mais survie. Dans ce cas de figure, il y a toujours un gamin à qui vous avez encore des choses à lui dire, lui inculquer etc...
;)
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Je comprends au niveau stratégie militaire, en ayant quand même le feeling pour mettre fin à ces jours pour des informations ultra secrète, quid du fantassin :blink:
Maintenant je parle du citoyen lambda qui bosse pour une société qui a des actions à l'étranger ou des chantiers, des projets etc... Par de renseignements stratégique, juste de la chair à négocier ;)
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Lorsqu'on est otage a l'étranger il faut surtout commencer à écrire son livre et réfléchir au plan marketing a mettre en place et a comment trouver un éditeur qui paye bien.
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Je pense qu'on a tous envie de croire
qu'on résisterait,
qu'on tiendrait jusqu'au bout,
qu'on ferait face,
qu'on se serrerait les coudes avec les autres
Mais je pense aussi que très peu de personnes (dont moi) glisseraient vers la situation la plus facile et la plus confortable au lieu de se battre.
Et je tire mon chapeau a ceux qui ont réussit, ceux qui réussissent en ce moment, et ceux qui réussiront.
Bien sur c'est ma vision car je n'ai pas une image de moi d'un mec méga courageux, avec un mental d'acier, mais qui se laisserait aller dans une situation "plus confortable".
Mais peut être que ce sera l'inverse qui sait, on aime à le croire
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Lorsqu'on est otage a l'étranger il faut surtout commencer à écrire son livre et réfléchir au plan marketing a mettre en place et a comment trouver un éditeur qui paye bien.
Pas con ;#
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Je pense qu'on a tous envie de croire
qu'on résisterait,
qu'on tiendrait jusqu'au bout,
qu'on ferait face,
qu'on se serrerait les coudes avec les autres
Mais je pense aussi que très peu de personnes (dont moi) glisseraient vers la situation la plus facile et la plus confortable au lieu de se battre.
Et je tire mon chapeau a ceux qui ont réussit, ceux qui réussissent en ce moment, et ceux qui réussiront.
Bien sur c'est ma vision car je n'ai pas une image de moi d'un mec méga courageux, avec un mental d'acier, mais qui se laisserait aller dans une situation "plus confortable".
Mais peut être que ce sera l'inverse qui sait, on aime à le croire
:love:
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Salut
:down:
Un minimum de compassion et d'empathie pour ceux qui ont traversé ou qui traversent
cette épreuve y compris leur famille !
@'pluche
J.Phil.
Oui JP :love: , mais je ne crois pas un seul instant que notre ami est un minimum de sentiments pour eux :love:
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Yo :)
Voilà j'ai un membre de ma famille qui a été prisonnier au Vietnam après Dien Bien Phû, je vous passe les détails des bastonnades, bouffe pourrie et sommaire, maladie, punition pour rien, humiliations, cohabitations avec araignées etc... etc...
Ce lascar, mon Oncle a tenu jusqu'au bout au point de refuser de mettre malgré tabassage (jambe pétée quand même) de revétir les vêtements que ses geoliers voulaient qu'il mette pour paraitre plus clean :o
Vous comme moi, avez des retours d'actualité sur des otages à l'étranger.
Comment vous, vous imagineriez vous à survivre dans ces situations, humiliations, menaces de mort quotidiennes, bouffe pourrie avariée, eau sentant le diesel car servie dans des bidons ayant servis à faire le plein des voitures, climat hostile, délation, promiscuité dangereuse etc....
Vous vous raccrochez aux souvenirs de votre famille si loin, vous priez, vous vous résignez, vous vous rebellez, vous vous laissez mourir etc...
;)
Je n'en sais vraiment rien.
Déjà lorsqu'il m'est arrivé de découcher une semaine pour des raisons professionnelles, j'avais un sérieux coup au moral, alors me retrouver à la place des deux journalistes (par exemple)... Je ne sais vraiment pas...
Je ne sais même plus si je suis capable de "retourner" dans le monde intérieur tel qu'on peut se le créer lorsqu'on est gosse...
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Il y a toujours un truc à quoi se raccrocher, une odeur (tiens l'odeur de ta voiture neuve me rappelle le jour ou j'ai acheté la mienne), tiens le fournil du boulanger (tain ça me rappelle l'odeur de la boulangerie au rez de chaussée de la rue machin où j'ai vécu 20 ans ) etc... Comme dit Eddy "il y a toujours un coin qui me rappelle" http://www.youtube.com/watch?v=ppGoWPgXJic&feature=related
;)
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Bonjour,
L' Gros Calou, bonne question et tu gagnes le droit de revenir en deuxième semaine :lol:.
En réalité, J'EN SAIS RIEN
Par contre, je sais que l'homme est capable d'encaisser et d'avoir une force au dessus de tout soupçon, alors pourquoi pas.
Je pense qu'on a tous envie de croire
qu'on résisterait,
qu'on tiendrait jusqu'au bout,
qu'on ferait face,
qu'on se serrerait les coudes avec les autres
Mais je pense aussi que très peu de personnes (dont moi) glisseraient vers la situation la plus facile et la plus confortable au lieu de se battre.
Et je tire mon chapeau a ceux qui ont réussit, ceux qui réussissent en ce moment, et ceux qui réussiront.
Bien sur c'est ma vision car je n'ai pas une image de moi d'un mec méga courageux, avec un mental d'acier, mais qui se laisserait aller dans une situation "plus confortable".
Mais peut être que ce sera l'inverse qui sait, on aime à le croire
Fin de compte, je dis la même chose que toi, beaucoup moins bien.
Vagabond
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Moi je pense que l'homme à quelques dizaines de milliers d'année dans les sacoches et quand il faut aller chercher dans le plus profond de lui, son instinct de survie, sa moelle, sa moelle épinière, il a les moyens d'y parvenir. Maintenant il faut qu'il se donne ces moyens ;D Allez chercher au plus profond de votre être et remontez à la surface ;)
Pour vous dire je pense qu'une femme se posera moins de questions, elle tranchera au plus simple, survivre, car par instinct elle se doit de protéger sa progéniture et par instinct elle sera plus résistante que nous !
;)
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Moi je pense que l'instinct animal prend le dessus >:D
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Moi je pense que l'homme à quelque dizaine de milliers d'année dans les sacoches et quand il faut aller chercher dans le plus profond de lui, il a les moyens d'y parvenir. Maintenant il faut qu'il se donne ces moyens ;D Allez chercher au plus profond de votre être et remontez à la surface ;)
Je suis d'accord avec toi, il y a un bout de temps que l'être humain est sur terre mais la sélection plus ou moins naturelle est passé par là.
Quand à aller chercher au fond de ses tripes, plus facile à dire qu'à faire, le peut que j'ai pris dans la tronche, ça a déjà été dur alors me retrouver otage quelque part dans des conditions insupportables qu'il faut supporter, je me dis que c'est pas gagné.
Mais là aussi, tu as raison, tout est dans la tête.
Vagabond
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Mais c'est une question un peu délicate,
car pour moi qui suis dans un système de vie plus que agréable, je me suis souvent demandé comment réagir, comment je réagirais, mais franchement, je pense que si on est pas dans la situation merdique il est difficile de savoir à quelle chose on va penser.
Moi de suite je pense à ma chérie, à ma famille, mais qui me dit que je ne penserais pas à la poule qui picore un caillou au lieu de la tomate à coté.
ET après est-ce que cette poule suffira à me faire rester hors du gouffre??pas sur, surtout si le temps de détention dure longtemps. Est-ce qu'on ne se décourage pas à la longue?
Bon, point de vu pessimiste, mais je sais que certains croient en l'Homme(l'humain) et en sa force intérieure :)
Et je pense aussi qu'a un moment donné, on aura un sursaut de courage ou d'énergie, et qu'il faudra savoir en profiter.
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Hummm perso je me suis souvent posé la question, comme tout le monde j'imagine, en matant des films ou le héro se fait interroger de maniere un peu rugueuse, ou carrément sadique:
"Je ferais quoi moi a la place ???"
Franchement je pense que je pleurerais ma mere, je crierais comme une fillette, et que je tomberais dans les vappes. Parce qu'en y réfléchissant...ca doit etre plus kiffant de faire soufrir quelqu'un qui joue le dur qu'une petite lopette non ? :)
Pour une prise d'otage, bah a part attendre, essayer de tisser des liens avec ses goliers, je vois pas comment on peut écourter la sequestration, Meme si je suis une petite nature, je pense pas etre capable de me laisser mourir.
Mes trois carambars caramel...
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Se laisser mourir :o
Move it man !
:love:
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Est-ce qu'a un moment on se laisse maltraiter, on subit, en attendant le jour, l'occasion, la libération?
On est juste un otage baladé et détenu, et on attend.
Pfiou c'est pas évident de se projeter
:-\
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Allez chercher au plus profond de votre être et remontez à la surface ;)
A ce propos, je me demande si l'auto hypnose peut servir...? ::)
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Est-ce qu'a un moment on se laisse maltraiter, on subit, en attendant le jour, l'occasion, la libération?
On est juste un otage baladé et détenu, et on attend.
Pfiou c'est pas évident de se projeter
:-\
Je pense qu'a un momment on passe un cap ;)
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A ce propos, je me demande si l'auto hypnose peut servir...? ::)
Pour les personnes avertis peut-être ?
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ouè car sinon, lorsque l'on a été frappé, qu'on est fatigué, qu'on est en etat de stress, je pense qu'il faut une bonne maitrise du truc pour arriver à se mettre en situation d'hypnose.
Sachant qu'on doit être dérangé tout le temps
Mais peut etre :)
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c'est peut etre plus facile de tenir pour faire ch. le mec d'en face que si on a pas d'opposition.
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Oui non mais je pense aussi aux états proches des trances chamaniques où l'on se rend compte des capacitées de l'homme.
Parce que l'hypnose, certains y sont plus récéptifs que d'autres mais on voi que cela permet de resistances dans des postures physiques pas simple, une disparition de la douleur, un grand degré de concentration... tout un tas de choses qui bien loin (a mon sens) d'être des trucs mystiques, méritent d'être approfondis.
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Voila ce qu'on distribue aux gars sur le terrain, Source UN, à garder comme personel companion hand out, just in case...
HOSTAGE INCIDENT CARD
Your only job is to survive.
At the time of your seizure, do not attempt to
fight back. The first 15 to 45 minutes are the
most dangerous. Do not play the hero; do
not talk back or act “tough.”
Be certain that you can explain everything
you have on your person. Do not carry any
items that may call into question your
motives or status within the mission.
Fear is a normal reaction. Try to relax, pause,
take a deep breath and accept the situation.
Keep a low profile.
Be cooperative without appearing either
servile or antagonistic. Follow the instructions
of your captors.
Never beg, plead or cry.
Do not make threats against your captors
or indicate that you would testify against
them.
Avoid appearing to study your captor’s
features, dress and mannerisms.
Try to gain your captors’ respect and try to
build rapport with them. An excellent topic
of discussion is family and children.
Emphasize that as a United Nations employee,
you are neutral and not involved in
politics.
Encourage your captors to let the authorities
know your condition and whereabouts.
Take care of yourself; exercise, stay well
groomed, eat and drink even if you are not
hungry.
Be patient and mentally prepared for isolation.
Focus your mind on pleasant scenes,
memories or prayers.
Do not attempt to escape unless you are
certain you will be successful.
If there is a rescue attempt by force, drop to
the floor and keep your hands over your
head. Once the situation stabilizes identify
yourself.
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(http://i25.servimg.com/u/f25/12/15/99/03/1_tiff12.jpg)
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Franchement je pense que je pleurerais ma mere, je crierais comme une fillette, et que je tomberais dans les vappes. Parce qu'en y réfléchissant...ca doit etre plus kiffant de faire soufrir quelqu'un qui joue le dur qu'une petite lopette non ? :)
Pour une prise d'otage, bah a part attendre, essayer de tisser des liens avec ses goliers, je vois pas comment on peut écourter la sequestration, Meme si je suis une petite nature, je pense pas etre capable de me laisser mourir.
Salut SIEG, :)
Je trouve ta réaction plutôt saine et salutaire en première approche. Il n'est pas question de jouer au mondain ou au héros dans ces circonstances :fierté mal placée peut se transformer en mort aggravée ;#.
A la différence du prisonnier, l'otage ne connait pas son sort et les évolutions peuvent être très rapides et radicales.
Il est surtout impossible de ne pas céder à la peur -de la douleur- et au stress -face à l'avenir proche et incertain post enlèvement.
Plus le temps passe et plus l'on s'approprie le monde qui nous entoure (bruits, odeurs, voix, visage, etc.) . Au début on redoute les secondes qui suivent l'action, puis les minutes, enfin les heures et les jours sans que cela aille plus loin, car il est toujours difficile de se projeter au delà en tant qu' "otage". Cela reviendrait à s'installer dans l'insupportable, comme accepter cette situation que l'on espère passagère comme un État, une normalité, une nouvelle vie (il faut déjà passer le cap des mois de conditionnement).
A tout instant le "confort" moral et psychique qui permet à l'otage de tenir peut être bouleversé et tout son petit monde peut s'effondrer comme un château de cartes lors de changements de situations et de contextes de détention. Parfois la paranoïa qui s'installe (contrebalancée à l'excès inverse par de l'insouciance ou du dénie) agit toute seule et crée des non évènements qui alimentent le stress et la dépression.
AMHA cette petite carte en dit bien assez pour nous autres non spécialistes qui sommes sur un forum de survie ou l'intelligence de situation vaut plus que force et techniques (qui dans ce domaine relèvent de spécialistes qui savent ce qu'ils risquent et s'y préparent).
Tu n'es pas le seul à te projeter au coeur des films pour te mettre en situation... ;# Avoue : c'est la CIA ou le KGB qui t'ont donné ces tuyaux :lol:
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Le sujet traité des 2 côtés de la barrière:
(http://img842.imageshack.us/img842/7773/unthinkablereview1.jpg) (http://img842.imageshack.us/i/unthinkablereview1.jpg/)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unthinkable
Il pose clairement le problème de la torture, de sa justification, de pourquoi résister, de pourquoi... Une fiction de qualité selon moi mais à ne pas regarder avec les enfants.
Pas étonnant qu'on en ait pas parlé plus. ;)
Après on peut se shampouiner le pingouin tant qu'on veut... C'est le genre de situation où on ne connaîtra ses réactions qu'en la vivant. Ce que je ne souhaite à personne...
Bien à vous,
Rod