Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: ** Serge ** le 22 septembre 2010 à 13:28:22
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http://www.youtube.com/watch?v=LKSt04RtWzw&feature=player_embedded
Un début d'analyse par Marcus Wynne, leading instructeur en matière de combat rapproché, tactiques et psychologie liée au combat et à la protection personnelle :
For the tacticians out there, can you see the decision-making process in the knife attacker ?
Also the acceleration and wind-up?
Notice also how the attacker maintains a certain distance till a key point in the internal decision making process...
Just some random observations based on my perspective as a student of the psychology of violence: note the presentation of the knife -- what kind of decision was made right then ?
Notice how the knifer maintains a set distance as the police officer advances -- does that choice render any insight as to intention, training, experience ?
Notice the body language shift (people who've trained with me will notice the change in the Cross) and the explosive attack, and how fast he covers the distance, notice also what kind of attack he's chambering for.
While I agree that lateral movement on the police officer's part *may* have been called for, notice that there's another officer at 90 degrees to the right of the advancing/challenging officer; it *may* be that he was concerned about moving into an arc of fire, and in any event, he came out on top of a dangerous situation; notice also the other officer, after the shooting, starts to holster, then unholster his gun, I believe -- stress response at work.
Worth studying for students of violence (and those of us who protect others from violence).
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Salut...
Vidéo très instructive... on y voit bien la vitesse avec laquelle un porteur de couteau peut casser la distance et se retrouver en position de suriner quelqu'un. Si le flic avait dû dégainer avant de tirer, il serait fort probablement mort ou grièvement blessé.
On a bossé ça dernièrement avec un groupe de gendarmes... le couteau en plastique à la main, je fonçais dessus. Grizzli 14, gendarmes 0... A tous les coups je les surinais, même s'ils bougeaient de côté en dégainant. Le seul qui s'en est à peu près sorti est celui qui m'a surpris en fonçant sur moi et en me défonçant à mains nues...
Bref, encore une magnifique illustration de l'importance de déployer ses outils à temps, ou alors d'être en mesure de s'en passer le temps de créer un vide suffisant pour dégainer.
David
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Très intéressant indeed...
Comme Marcus Wynne, je trouve particulièrement intéressant la façon dont l'agresseur sort son couteau: pour autant que je puisse en juger (l'image est pas terrible) on dirait un ouverture très propre à deux mains.
Il "couvre" instantanément son draw en plaçant sa main derrière la jambe arrière, live hand en avant.
Tout ça laisse à penser que ce n'est pas la première fois et que le mec à déjà bossé ce mouvement.
Par contre, une fois les premiers commandements vocaux envoyés, on voit que la nervosité commence à gagner l'agresseur, il commence à montrer sa lame, comme si il voulait aussi montrer qu'il ne plaisante pas.
Juste après, il se fige et arrête de maintenir la distance avec le policier (qu'il maintenait très bien jusque là).
Puis, il y une fraction de seconde d'hésitation, quelques mouvements d'avant en arrière.
Notez aussi qu'au moment ou il initie l'attaque il est toujours dans ce mouvement de balancier et l'utilise pour "déguiser" son explosion (il se laisse légèrement tomber en arrière, puis "explose" de la jambe arrière, comme un sprinter).
Ce petit mouvement de balancier est très important car c'est un mouvement "réflexe", difficilement dissimulable, qui donne une indication très précise sur le moment de l'attaque... ça vaut le coup de s'entrainer à le détecter pendant des séances d'entrainement live.
Bref, encore une magnifique illustration de l'importance de déployer ses outils à temps, ou alors d'être en mesure de s'en passer le temps de créer un vide suffisant pour dégainer.
David
Tout juste Auguste... :up:
Mon impression , est que si cette scène s'était passée en Europe, le policier n'aurait probablement pas dégainé de manière préemptive, et qu'il serait plus que probablement mort.
Le mec en face n'est pas un rigolo, il attaque avec un stab légèrement remontant au niveau de l'abdomen, le genre de truc qui passe comme un charme sous un pare-balle et qui atteint direct des organes vitaux.
Il est en pleine rage et complètement pris dans son délire, inutile d'espérer qu'il s'arrêtera après le premier coup.
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Je tiens également à souligner, ici, que l'on constate très bien dans ce document que le fait d'être excessivement assertif verbalement ( en la personne du policier ) ne garantit absolument rien quant à la tournure des évènements de manière positive.
Plusieurs systèmes/écoles préconisent cette manière d'agir comme modus operandi général pour gérer les contacts inconnus ( management of unknown contact - M.U.C ).
Or, et très souvent, cette approche montre très vite ses limites, l'interlocuteur prenant le ton usé à son égard comme moteur/motivation à escalader.
C'est constatable dans les rapports Forces de l'ordre/civils, mais bien certainement dans les rapports Civils/Civils.
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Tafdak...
Hurler sur un type déjà énervé provoque souvent le passage à l'acte. Il ne coûte pas grand chose non plus de commencer par demander gentiment... surtout que quand on demande gentiment avec un flingue à la main, en général ça pèse son poids, déjà ;)
David
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Le fait de tout de suite gueuler, n'est ce pas plutot une manière de se galvaniser et de gérer sa peur ?
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Salut...
Vidéo très instructive... on y voit bien la vitesse avec laquelle un porteur de couteau peut casser la distance et se retrouver en position de suriner quelqu'un. Si le flic avait dû dégainer avant de tirer, il serait fort probablement mort ou grièvement blessé.
On a bossé ça dernièrement avec un groupe de gendarmes... le couteau en plastique à la main, je fonçais dessus. Grizzli 14, gendarmes 0... A tous les coups je les surinais, même s'ils bougeaient de côté en dégainant. Le seul qui s'en est à peu près sorti est celui qui m'a surpris en fonçant sur moi et en me défonçant à mains nues...
Bref, encore une magnifique illustration de l'importance de déployer ses outils à temps, ou alors d'être en mesure de s'en passer le temps de créer un vide suffisant pour dégainer.
David
Yess quoique le get of the X en fonçant à 45° sur l'agresseur, ça marche pas mal. Mais c'est d'abord bouger, puis dégainer, l'inverse c'est le plus sur moyen de se faire suriner.
Gabe Suarez a très bien travaillé sur la problématique.
Le bouger de côté ça marche jamais.
Moléson
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Le fait de tout de suite gueuler, n'est ce pas plutot une manière de se galvaniser et de gérer sa peur ?
Sans doute pour beaucoup de gens.
Mais dans ce cas, je mentionne des systèmes d'instruction qui préconisent cette manière de faire comme modus operandi de base ( SPO ). Notamment, et aussi, pour des civils. Ce qui, à mon sens, est très contre-productif dans beaucoup de pays non habitués, culturellement, à avoir un respect indiscutable du tenant de l'ordre et de son maintien.
Un belge, par exemple, n'est pas éduqué comme un américain, ou un canadien, dans son approche de l'officier de police en fonction.
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Notez également que le flic doit faire trois pas en arrière pour compenser la seconde de transmission de l'information " danger attaque " a son cerveau.
S'il aurait pris une seconde de plus ( hésitation, sommation ) il aurait été touché par la lame du type, meme en l'ayant en joue avec son arme.
En tout cas, le type est très rapide, ça fait froid dans le dos.
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Moins rapide qu'une balle... :lol:
Le temps de réaction est similaire a celui en voiture pour freiner lorsque surgit un obstacle non ?
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Moins rapide qu'une balle...
C'est exactement ici que se situe le noeud du problème. Et, en blaguant, tu mets le doigt sur une préconception que les gens possèdent au fin fond de leur crâne.
Si l'on ne peut être plus rapide qu'une balle, on peut nettement être plus rapide que celui qui tient l'arme qui va délivrer la munition salvatrice. Là, et exactement là, se trouve toute la subtilité de l'approche.
Nous touchons quasiment le domaine de l'hoplophobie. L'arme n'est pas pourvue d'une volonté propre.
Et donc, nous retombons dans les conclusions du Tueller's drill.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hoplophobia
http://en.wikipedia.org/wiki/Tueller_Drill
Mais, notons que le post s'orientait plus vers l'analyse comportementale de l'individu s'apprêtant à entrer en action.
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Moins rapide qu'une balle... :lol:
Le temps de réaction est similaire a celui en voiture pour freiner lorsque surgit un obstacle non ?
Rien à voir.
Là, il faut faire toute une série de gestes très précis : bien placer la main sur la poignée du flingue, le libérer, le pointer, viser (eh oui, même à 4 mètres on peut louper un mec sans problème), presser la détente... tout ça, c'est des trucs très fins, de l'ordre de la motricité fine et des gestes complexes, qu'il faut faire sous stress intense, avec une saturation hormonale et neurologique totale...
C'est extrêmement difficile, et concrètement beaucoup beaucoup de flics se font suriner exactement comme ça.
Après, clairement, le flic en question aurait dû conserver un maximum de distance avec le jeune, plutôt que de coller dessus... mais c'est instinctif quand on veut s'imposer, et qu'on donne des injonctions en mode agressif : on s'approche pour montrer par le paraverbal qu'on ne va pas reculer...
Les flingues c'est un truc beaucoup trop complexe d'emploi pour le mec sous stress moyen... d'où l'importance des drills et de l'entraînement régulier, y compris sous pression de temps, etc.
David
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Je me demandais pour la situation illustrée par la vidéo, à savoir lorsqu'on tient déjà la menace en joue.
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il y a aussi que même sous uniforme, assermenté ou dans son droit, il faut prendre la décision de retirer la vie a quelqu'un.
certaines personnes peuvent en parler pendant des jours dans des forums que oui ou non ils pourraient tuer.
la il doit prendre la décision de suite, comme ça boom.
c'est surtout ce shema la qui rentre en compte dans le fait de faire stopper une attaque, etre pret a tout mettre en oeuvre pour que cela s'arrête.
si on pret, que la question a ete maintes posée et que l'on a trouvé sa reponse personel et que l'on vivra avec alors on la ferra le jour ou ça chie.
peut etre que l'on peut espérer jusqu'à la fin que l'etre humain peut etre bon et qu'il entendra les injonctions et pourra continuer a vivre.
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Salut,
J'ai juste une question de neophyte, le flic n'est pas seul. A prioris il a deux collègues mais pas un ne parle, agit ou fais quoi que se soit avant que le BG soit a terre. C'est normale? ne voudrait-il pas mieux montrer tout de suite le surnombre, distraire le BG par plusieurs "cibles"?
Juste par curiosité.
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Le temps de réaction est similaire a celui en voiture pour freiner lorsque surgit un obstacle non ?
Le temps de réaction en moyenne d'un être humain est " normalement " de une seconde. ( source code de la route ).
Si cela s'applique dans tous les cas de figure, je ne sais pas.
Je pense que c'est comme tout, ça doit pouvoir évoluer si on le travaille. Non ?
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Citer ce message
Salut...
Vidéo très instructive... on y voit bien la vitesse avec laquelle un porteur de couteau peut casser la distance et se retrouver en position de suriner quelqu'un. Si le flic avait dû dégainer avant de tirer, il serait fort probablement mort ou grièvement blessé.
On a bossé ça dernièrement avec un groupe de gendarmes... le couteau en plastique à la main, je fonçais dessus. Grizzli 14, gendarmes 0... A tous les coups je les surinais, même s'ils bougeaient de côté en dégainant. Le seul qui s'en est à peu près sorti est celui qui m'a surpris en fonçant sur moi et en me défonçant à mains nues...
Bref, encore une magnifique illustration de l'importance de déployer ses outils à temps, ou alors d'être en mesure de s'en passer le temps de créer un vide suffisant pour dégainer.
David
Une vidéo extraite de Protegor sur le thème des agressions au couteaux et du temps de réactions à celle çi. On voit que dégainer n'est pas une option envisageable avec un agresseur à une dizaine de mètre.
http://www.protegor.net/blog/2009/07/attaques-au-couteau/
Attention certaine images peuvent choquer.