Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Urdjaby le 19 septembre 2010 à 13:50:47
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Bonjour,
N'ayant pas trouvé de post adapter sur le forum je me permets d'en créer un nouveau
Avec ma sœur et mon père nous aimerions dans quelques temps (plus ou moins 1 an) faire l'acquisition d'un berger blanc suisse, nous préférons bien réfléchir avant de faire un tel achat, on veut être sur de pouvoir le rendre heureux le plus possible autant qu'il nous le rendra, c'est pourquoi j'aurais aimé avoir le retour de tout les gens de ce forum qui ont un chien, j'ai cru comprendre que vous étiez nombreux a en posséder un, et a les aimer.
Nous n’avons jamais eu d’animal plus gros qu’un lapin, du coup on n’y connaît rien du tout, nous sommes allés sur plusieurs site, mais nous préférerions avoir des avis de gens comme vous plutôt que du quidam de base, voici quelques unes des questions que nous nous posons, si vous voyez d’autre choses à nous dire, nous sommes preneurs
1: Mâle, ou femelle ? Quelle différence ?
2 : Faut il faire stériliser son chien ?
3 : C’est mieux de le prendre a 2 mois, ou après ?
4 : Nous avons un jardin, nous aimons beaucoup les promenades en forêt et les campings, et nous emmènerions notre chien en vacances, nous nous en occuperions du mieux que nous pourrons, et nous l’aimerons comme un membre de la famille, mais il sera tout seul la journée, ça pose un gros problème ou pas ? (ah oui, et nous sommes sportif, et notre chien aura droit a une nourriture, saine et une vie équilibrée)
5 : Le chien ne sera pas malheureux s’il est le seul animal de la famille ?
6 : Avoir un chien coûte il beaucoup d’argent ? Comme un enfant ? Un adulte, ou plus ?
7 : Eduquer un chien est il très difficile ? Nous somme très patient, et pédagogue dans la famille, De plus il est dit que l’adage tel maître tel chien est particulièrement vrai avec le berger blanc suisse.
Voici déjà nos principales questions, si vous voyez autre chose n’hésitez pas, merci d’avance et bonne journée
PS : si ce post n’a pas sa place ici, je m’en excuse d’avance.
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Salut, je ne sais pas si tu as lu ce post:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=9852.0
Mais c'est plutôt orienté survie, après en termes d'animal de compagnie, je laisse le soin des propriétaires t'en parler.
A+
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alors
oui, ça coute cher (64 euros les 12 kilos de croquettes)
oui, c'est très difficile à éduquer, d'autant plus que tu ne peux jamais être sur à 100% de ses réactions
oui, ça peut poser un problème de le laisser seul la journée (aboiments, destructions diverses)
c'est l'horreur. en plus il faut l'emmener faire ses besoins. ça pue.
ça veut sortir pendant la fin du film.
ça grogne sur ta voisine.
ça met des poils partout.
ça se roule dans les pires charognes puantes pour venir te voir juste après.
ça peut mordre.
Mon conseil : prends un poisson rouge.
:lol: :lol: :lol:
blague à part, malgré tous ces désagréments, si tu es un maitre responsable et un minimum organisé, la bestiole s'adapte.
par contre tu en prends pour 15 ans "pour le meilleur et pour le pire" même si cette expression est utilisée habituellement dans un autre contexte ...
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Hello,
Tout d'abord, merci pour vos réponses rapides :-), j'en sais un peu plus
Merci pour le lien Jas, ça peut être intéressant :) Mais c'est effectivement surtout comme animal de compagnie, pas de survie que nous cherchons un chien ^^
jpdelx, Merci d'avoir répondu aussi méthodiquement, tu as l'air d'avoir beaucoup d'expérience dans ce qui est des chiens, penses tu que ça sois vraiment un plus dans la vie? Une expérience a vivre? Si tu avais a reprendre ton premier chien, le ferais tu sans hésiter? Qu'est ce que ça t'a apporté personnellement? Merci d'avance :)
Et sinon B@s, ne t'en fais pas, je sais bien qu'avoir un chien ne signifie pas que de bons moment il y aura aussi pas mal de galère ;-) Mais je suis sur qu'il y a plein des soucis que tu cites qui peuvent être évités avec une bonne éducation et une vigilance a toute épreuve :)
Et je sais bien que c'est un engagement a long terme, c'est pourquoi je m'y prend méthodiquement et bien longtemps a l'avance, les gens qui abandonnent leur chiens sur le bord de la route, je trouve ça vraiment immonde (surtout après avoir vu terrien :'( )
Si quelqu'un d'autre veut me faire partager son expérience, ce serait avec grand plaisir :)
Bonne journée
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Ma copine à un Berger blanc,...
C'est très beau, les gens de retourne sur son passage, posent toujours des questions,... mais c'est quand même une race assez difficile, très caractériel, souvent chien a probléme (il parait qu'il faut absolument éviter de les croiser avec une autre race pour garder des chiens stables!) et surtout hyper attaché au maître, c'est un chien à plein temps qui déteste la solitude.
En plus les poiles blancs c'est très peu pratique, très vite il y en a partout, ma voiture est tapissé de blanc maintenant, il y a des poiles partout dans la maison, le port d'habit noir et prohibé,... bref c'est la misère! ;D
Ensuite si tu es prêt à assumer tout ça que tu as du temps et de la place c'est un super compagnon,... ;)
(http://img534.imageshack.us/img534/4030/gvfg073.jpg) (http://img534.imageshack.us/i/gvfg073.jpg/)
Bête à manger du foins malgré un port royal!
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A noter que le Berger blanc nécessite une alimentation sans carotène pour rester bien blanc,... cette nourriture est plus chère que les croquettes de base.
Ca serait dommage d'avoir un berger blanc jaune... ;D
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1° - Femelle généralement plus encline à être proche de la meute, mâle pouvant être un poil plus indépendant
2° - Oui. Pour la femelle, cela diminue le risque cancéreux
3° - Deux mois, au minimum. Afin que le chiot soit bien sevré. Pour certaines races, trois ou quatre mois sont même un plus.
4° - Cela peut se faire, si l'éducation est très correctement envisagée. L'important sera ici de réguler précisément, de rythmer. Afin que le compagnon attrape dès le départ un cycle de vie réconfortant, conforme à ce qu'il connaîtra durant toute son existence ( ses besoins évoluant au fil du temps, oeuf corse ).
Attention de lui inculquer celui-ci dès le commencement.
On voit beaucoup de semi-crétins acheter un chien au début des vacances, l'accompagner quasi 24h/24h durant celles-ci, et puis tout le monde disparait en septembre, à la rentrée, pour vaquer à ses occupations professionnelles/scolaires/estudiantines.
O m*rde, le chien a arraché la moquette, creusé un trou dans le mur, mangé la cheminée en marbre et hurlé à la mort pendant huit heures.
Bon, on le vire à la fourrière ou sur l'autoroute.
On en prendra un moins con l'été prochain.
5° - Non.
6° - Cela dépend. Du contexte de vie, de la race. Cela peut aller de quasi rien à un rein.
7° - Non. Mais éduquer un chien représente d'abord et essentiellement une éducation des propriétaires. C'est quasi toujours là que cela coince. Le comportementalisme et l'éthologie ne sont donc pas faits pour les chiens ;D Les proprios, petits et grands doivent/devront aller à l'école et posséder beaucoup de bon sens.
Une logique éthologique.
La relation au compagnon de route/de vie est une relation d'amour. Donc, de respect, de justice, de compréhension, d'équité, de consensus ( parfois ) et de plaisir. C'est une relation de coeur, d'esprit, de joie et de tristesse, d'inquiétude. Voire, de drame.
L'osmose oeuvrant, il fera tout pour vous. Tandis que vous ferez absolument tout pour lui.
Il prendra non pas une place dans votre coeur, mais bien votre coeur.
Et nous sommes bien loin de l'anthropomorphisme .
Godspeed.
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Bonjour,
Peu de gens le savent, mais normalement la visite chez le vétérinaire pour poser des questions en vue de l''acquisition d'un animal est en principe gratuite.Une fois toutes les info glanées, je te conseille de chercher un bon véto et de prendre rdv à un moment ou il n'est pas en plein rush afin d'être sûr de faire les bons choix.
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2° - Oui. Pour la femelle, cela diminue le risque cancéreux
Mais pas seulement... c'est une tres grosse polemique que de steriliser sa chienne ou de ne pas le faire.
Un petit lien intéressant > http://sante.leobase.fr/dossiers/sterilisation.htm
Il y en a un autre très bien qui décrit les méfaits de la stérilisation mais je n'arrive pas a remettre la main dessus.
Dans tout les cas, renseigne toi correctement avec plusieurs avis de veto/spécialistes (car ils ont tous un discours diffèrent :p). C'est une etape importante dans la vie de ton animal.
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Je rajouterai aussi de bien choisir l'élevage (il y a malheureusement des éleveurs peu scrupuleux) et je te conseillerais fortement quelques cours d'éducation canine (ca sociabilise le chien et ca éduque le maitre ;D )
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Bonjour,
Serge a très bien définit le protocole........ J'aurais dis la même chose, il est important de ce rendre compte des contraintes que
représentes la possession d'un chien, les lois civique sont claires: tout chien en lieue publique doit être tenu en laisse et muselé si
dangereux (code Napoléon Ier)......ramasser les excréments sur la voie publique et tout les lieues publique d'ailleurs......pas toujours
évident........mais ça reste un choix qu'il faut assumer, j'ai toujours vécu avec des chiens, de toutes races, actuellement j'ai un croisé
Malinois/Husky, super chien, il a le speed du malinois et l'endurance du Husky, cool avec les enfants, pas cool avec les
acteurs/créateurs de situations d'agressions. Il est le deuxième que je récupère en refuge pour animaux, cela lui donne une autre
chance dans sa vie...........j'aime pas trop le commerce d'animaux, même s'il y a des éleveurs passionnés et respectables.....
Donc je finis par une photo de lui.....(http://)
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J'ai eu une meute de chiens de traineau pendant des années. L'avantage d'avoir eu une meute c'est que j'ai pu voir différents tempéraments et y répondre.
Ce que je te suggère pour commencer:
D'abord identifier pourquoi tu veux un chien (pour bien identifier la race et la taille), ton budget (ca joue au niveau de la taille pour la bouffe et, certaines races sont plus "problématiques" au niveau santé, donc plus chères a garder).
Une fois que tu as bien défini pourquoi tu veux un chien, vas voir de bons éleveurs et demandes leur LES DÉFAUTS DE LEUR RACE COMPARATIVEMENT AUX AUTRES. Tu seras surpris de voir combien un éleveur peut alors devenir intéressant a écouter et t'en apprendre sur les autres races! Si on te répond "il n'en a pas", évites cet éleveur, ca n'existe pas des chiens sans défaut. Va voir des chiens mais n'en achètes surtout pas, fixes toi au moins un mois de visites sans achat avant de faire des visites pour acheter, comme ca tu apprendras.
Saches que les femelles sont normalement plus faciles a bien dresser et répondent en général mieux aux commandes.
Prévois immédiatement un cours de base en dressage (pour te faire dresser a bien commander ton chien). Évites les cours de défense et d'attaque. Il n'y a aucun plaisir a montrer a tes potes comment ton chien est super en le lancant a l'attaque d'un ami! Prépares le plutot a être un chien stable et neutre auquel tu peux toujours faire confiance pour ne pas agresser les humains (sauf en cas de danger pour ta vie et ca, pas besoin de lui montrer, il le fera naturellement).
Ne te fies pas sur tes amis pour choisir une race pour toi, fies toi sur tes besoins et sur un bon éleveur pour connaitre les qualités et défauts des races.
Si tu choisis un chien croisé, choisies le plus vieux pour connaitre la taille et le caractère de ton chien. S'il est de race pure, alors tu peux plus facilement prévoir le chien qu'il sera adulte.
Les autres conseils donnés sont bons, prends les en compte.
Bonne chance et bonne vie avec ton futur copain des prochaines 10-15 années!
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Bonsoir,
D'abord merci a tous pour vos nombreuses réponses, je me trompais pas quand je disais que c'était un forum de passionné de survie, ET de chiens ^^.
De nombreuses choses auxquelles nous n'avions pas pensés, en effet par exemple on a choisis le berger blanc suisse parce qu’il est non seulement très beau mais aussi parcequ'on en a eu de bon retour, mais apparemment d'après certains des éléments que j'ai eu aujourd'hui, il ne conviendra pas du tout a ce que nous recherchons,
Nous allons donc mettre en pratique les conseils que vous m'avez donnés, mais si vous le permettez j'aurais encore quelques petites question et conseils a vous demander, sur la race du chien surtout.
Je vais donner une idée du type de chien que nous cherchons, les critères de sélection principaux sont: son intelligence, sa capacité a faire du sport, sa tendresse, et son physique aussi bien sur, on aime surtout les chiens qui font un peu loup, ou du moins qui font vraiment chien, pas comme les chihuahua, les caniches, on cherche surtout des chiens plutôt grand mais pas trop (le grand danois c'est trop par exemple).
Des chiens sur lesquels on avait flashé, c'était l’akita inu (http://upload.citytoo.com/d1/42823/15d22afb8f3d8a79bb7ccde43cc68c2e/5_BaraAkitaChanur052006.jpeg)
Le shiba inu (http://caninecoalition.com/img/Shiba-Inu--0.jpg)
L’husky (http://www.ec-centre-saverne.ac-strasbourg.fr/blog/images/2009/husky.jpg)
Et d'autre, mais moins, si vous aviez quelques conseils a nous donner pour le type de chien a chercher, ou quelques races qui vous semblent correspondre a nos critère, nous sommes preneurs :) merci d'avance
Bonne soirée
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Ben pour les chiens japonais ... je vais pouvoir te donner quelques tuyaux. Je suis l'heureux propriétaire d'un Shiba inu de 6 ans .
Mais déjà en préambule, tu ne choisi pas des chiens faciles à éduquer. En général, le Shiba et l'Akita sont considérés comme des races pour maitres un peu avertis.
Un forum et un site très intéressants et spécialisés dans les primitifs :
- http://www.canihome.com/dalc_fichiers/smf/index.php (http://www.canihome.com/dalc_fichiers/smf/index.php)
- http://www.danseavecleschiens.com/races-spitz/races_spitz_japon.php (http://www.danseavecleschiens.com/races-spitz/races_spitz_japon.php)
- http://www.un-shiba-inu-en-bretagne.com/ (http://www.un-shiba-inu-en-bretagne.com/)
Bonne lecture ;)
Willy
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c'est pas très "survie" mon propos mais: le shiba inu il est classe! :doubleup:
(enfin je dis ça, je préfère les chats moi...)
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Salut,
encore moi, je ne connais pas le Shiba inu mais je peux te parler de l'Akita inu et surtout, du Husky sibérien dans les races que tu as nommées.
L'Akita est un chien intelligent et facile a dresser quand même. Il peut facilement apprendre et veut quand même plaire aux humains avec lesquels il vit. C'est un bon chien, il a besoin d'exercises mais vit assez bien dans la maison quand même. C'est un chien de chasse a l'origine mais il a été très dénaturé par l'élevage pour en faire un chien de compagnie. Il peut aussi faire un bon chien de garde.
Le Husky de Sibérie est un chien que j'ai adoré, mon chien de tête principal en était un. C'était une chienne magnifique aux yeux bleus et elle était particulièrement intelligente pour un chien. C'est un chien qui a besoin de compagnie et d'attention. Il fuguera dès qu'on cesse de s'en occuper. Il a besoin de beaucoup d'exercises de sera très heureux de jouer dans la neige. Obéissant, il répondre très bien a un dressage bien fait et pourra apprendre a faire bien des choses.
Il appréciera de faire du ski-joring (tirer son maitre a ski) ou du traineau. C'est un chien encore assez primitif même s'il a beaucoup été dénaturé par l'élevage "moderne" et on ne pourra pas lui faire confiance en présence de petits animaux comme les chats, les volailles et la faune sauvage. Il pourra apprendre a respecter les chats de la maison mais ne pourra être laissé seul avec eux sans la présence de son maitre.
Il y a aussi une autre race que j'ai eue: l'Esquimau canadien, pour moi, c'est LA race par excellence mais ce n'est définitivement pas un chien pour tout le monde. Il a un besoin important de compagnie et ne peut pas être heureux s'il est seul pour la majeure partie de la journée. C'est un chien extra et très amical avec l'humain dont il recherche sans cesse la compagnie. Il est aussi un chasseur et devra être gardé sous controle pour éviter les frictions avec les proies potentielles et les chiens étrangers qu'il attaquera pour établir la hiérarchie. Il a un grand besoin d'exercise et appréciera de pouvoir courir dans la neige. Il tirera aussi son maitre en ski-joring et en traineau. Ce n'est pas un chien rapide, il est par contre incroyablement fort. Cette race est extraordinaire et pas encore trop dénaturée par l'élevage de compagnie. Il mange moins, a poids égal, que les autres races.
Maintenant, la race qui a le plus l'allure physique du loup dans ces races est le Husky sibérien, celle qui s'en rapproche le plus au niveau comportement, c'est l'Esquimau canadien (même s'il en est très différent). Tu pourrais aussi apprécier certains chiens comme le Wolfhound et le Deerhound je crois, il faudrait te renseigner sur eux.
Bonne chance et désolé de la longueur du post mais, moi les chiens, j'adore!!!
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J'ai eu quelques chiens durant mon enfance. Ils venaient tous de refuges type SPA. Aucun chien de race. Des chiens pas toujours facile car ayant été abandonnés, maltraités etc...mon dernier chien était une femelle labrador :love: que des en***** ont tous simplement jeté par dessus bord de leur péniche >:( >:( >:(
Je n'ai pas grand chose à rajouter par rapport à ce qui a déjà été dit mais je pense que ta démarche est très saine.
Je te souhaite de trouver le bon compagnon.
Rémi
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bonjour a tous
j'ai lu toutes les observations des membres et leurs affections pour les chiens ,je voulais juste dire que depuis 50 ans j'ai des chiens tous des compagnons sans ombrages et surtout une chaleur sans pareil et jamais de mépris ou de vices "cela peut arrivée" j'ai juste fait une première approche pour faire mon choix d'une manière très simple je reste avec les chiots et attend celui qui viendras me voir avec le plus de spontanéité voila
pour les races ou pas j'ai pas de raison pour te dire si c'est bien ou pas 3 chien de la SPA 3 chien "pure race" et les derniers que des chiens issues des mélanges TOUS ont été des compagnons sans failles
je ne prend que des femmes jamais de mâle pour des raisons simple il lève la pâte et pisse et je ne veux pas de problèmes quand je circule en ville avec ou dans des immeubles :'( je n'ai fait qu'une seule fois stériliser une chienne et je le regrette encore :( pour le dressage je te conseil de le faire avec et sans laisse et cela dure 3/4 mois mais après 15 ans de bonheur car les gens sont stupéfait de voir un chien qui obéis sans laisse :love:les désagréments ils excitent pas plus que avec un voisin con
je te souhaite de découvrir le monde canin par l'amitié sans arrière pensé :up:
BJ A+
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Si tu trouve la race qui te convient,il y a aussi "le test de campbell" qui permet de se faire plus ou moins une idée sur le "futur comportement" du chien.
Ce n'est pas une science exacte mais c'est un test généralement assez révélateur ;)
http://www.dogstory.net/testde.htm
http://www.chien.com/general/education/bien-choisir/test-campbell.html
http://www.chien.com/general/education/bien-choisir/test-campbell.html (simplifié)
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Wahou, ça en fait de la lecture :-) mais d'un côté je ne vais pas m'en plaindre! C'est vraiment très gentil à vous d'avoir pris la peine de me répondre avec autant de pertinence et de passion dans vos post :-).
Pour Stéphane, surtout ne t'excuse pas de la longueur de ton post, quelque chose qui est écrit dans un bon français et avec passion est toujours agréable a lire quand on est intéressé, et les retours d'expériences sont autant de conseils à retenir!
Nous allons maintenant lire tout les liens, et consulter quelques vétérinaires avant de faire notre choix, surtout si vous voyez quelque chose à rajouter, même un retour d'expérience avec votre chien n'hésitez surtout pas :-)
Si ça vous intéresse je vous tiendrais au courant de l'avancement de notre choix, et quand on l'aura, vous aurez une jolie photo :-)
Bonne journée ;-)
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Si tu es très intéressé par le Shiba, contacte moi par MP je pourrais t'orienter vers les quelques bons éleveurs en France.
Pour l'Akita, ta photo provient d'un excellent élevage.
Willy
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Une dernière petite note: le test de Campbell est excellent mais, on doit avoir de l'expérience pour qu'il vaille vraiment quelque chose. Je te suggère de trouver quelqu'un qui connait bien les chiens (la race n'a pas d'importance) et de l'emmener avec lui pour choisir le chiot (si c'est un chiot). Il pourra mieux te dire le genre de tempérament que le chiot aura.
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Une dernière petite note: le test de Campbell est excellent mais, on doit avoir de l'expérience pour qu'il vaille vraiment quelque chose. Je te suggère de trouver quelqu'un qui connait bien les chiens (la race n'a pas d'importance) et de l'emmener avec lui pour choisir le chiot (si c'est un chiot). Il pourra mieux te dire le genre de tempérament que le chiot aura.
Malheureusement, le test de Campbell peut donner des résultats différents pour le même chiot à des moments/jours différents . Très lié à beaucoup d'éléments extérieurs que l'on ne maitrise pas (bruits, odeurs, objets, ...). En outre, certaines races et élevages sont suffisamment demandés pour se retrouver sur une liste d'attente.
A mon sens, le mieux est de bien se renseigner sur la race, l'antériorité de l'élevage (de le visiter au préalable), l'éleveur (se) (de discuter à plusieurs reprises), avoir des informations sur les parents, les méthodes de sociabilisation, ...
Willy
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bon, moi je vais juste faire écho à queques remarques que j'ai eu récemment quand un de mes potes m'a filé un petit batard issue de border colie et bearded colie. il a trois mois :love:
- il est un élément de la meute, et le chef de meute ce n'est pas lui ! donc il mange après toi !
- pour éviter le stress de la séparation pendant la journée, pas d'effusion le matin en partant ni le soir en rentrant. Ca ne veut pas dire que tu ne vas pas lui donner d'affection à un moment donné, mais ce ne doit pas être lié à la séparation.
- il ne demande pas de l'affection... tu lui en donnes ! ce n'est pas lui qui décide, c'est toi !
- si vous n'avez pas l'intention de dormir avec lui dans votre chambre/sur votre lit/sur votre oreiller... donnez lui un "doudou les premiers soirs :o! grosso modo, tu retires ton tea shirt que tu as porté toute la journée et tu lui mets sur la couverture ou il va dormir, ça va le sécuriser
- tu ne te mets jamais en dessous de lui coucher au sol avec lui dessus (signe de soumission)
- Pour les pipi/crottes, tu disposes un journal dans la pièce et chaque fois qu'il commence à pisser, tu l'amènes gentillement sur le journal, au bout de quelques jours tu mets le journal dehors !
- A six mois, il va probablement faire sa crise d'adolescence, il va vouloir prendre le pouvoir ! pas de coup inutiles... tu l'attrapes par la peau du cou et tu le plaques au sol (sousmission) en lui faisant part de ton mécontentement... en gros tu l'engueules, mais gentiment :D
(tu retrouves tout ça en substance dans les livrets que les vetos te distribue)
bon hormis les repas (je lui donne en même temps que mon chat, quand je rentre du boulot - et j'ai vu un musher nourrir l'ensemble de ses chiens avant que lui ai pris le moindre remontant) et le journal (il a été propre des la deuxième nuit), j'applique tout le reste, ça marche nickel !!!
concernant les croquettes ! mon veto m'a conseillé de ne pas trop faire d'économies sur le sujet. Il a fait ses stages dans des centres d'équarissage (croquettes à très bas prix) et en abattoir (viande réformée pour l'aspect) il constate chaque jour la différence chez ses "patients". Si tu n'es pas trop fortuné, ben tu fais comme moi tu fais un mélange, ça sauvegarde sa santé à moitié et ta conscience à moitié ;)
Maintenant, je crois qu'il n'y a pas de recettes miracles... juste un peu de bon sens, c'est un compagnon ! on doit prendre soin de lui sans en être esclave !
Bon, la on est loin de la survie, mais tu peux faire quelques aménagements : fais comme moi, tu lui colle une boussole sur le collier et ça devient un chien d'orientation :lol:ou un chien de survie s'il peut porter un bât ! ;#...
en même temps, on en est pas si loin que ça ...j'ai lu un post ou article de journal, il y a pas longtemps avec un enfant perdu avec son chien qui lui a tenu chaud la nuit dans les bois et qui a permis de le retrouver le lendemain matin... un exemple parmi tant d'autres des merveilleux compagnons que sont les chiens ! :doubleup:
longue vie à ta meute ;)
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- il est un élément de la meute, et le chef de meute ce n'est pas lui ! donc il mange après toi !
concernant les croquettes ! mon veto m'a conseillé de ne pas trop faire d'économies sur le sujet. Il a fait ses stages dans des centres d'équarissage (croquettes à très bas prix) et en abattoir (viande réformée pour l'aspect) il constate chaque jour la différence chez ses "patients". Si tu n'es pas trop fortuné, ben tu fais comme moi tu fais un mélange, ça sauvegarde sa santé à moitié et ta conscience à moitié ;)
Oui et non,moi je leur sert des croquettes de qualité (j'ai essayé des marques moins chères et ca s'est vu de suite sur l'aspect du poil) et quasi à volonté dans leur gamelle.J'ai fais ca car ce sont des gros chiens qui peuvent se faire des "distorsions d'estomac" s'ils courent après avoir trop mangé d'un coup.
Par contre ,quand je mange,ils se couchent automatiquement et loin de la table ;)
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Bonsoir,
Merci pour toutes ces nouvelles informations, j'ai appris grâce a vous beaucoup de choses très utiles en très peu de temps, apparemment, aller aux différents élevages et discuter chiens avec les éleveurs va prendre énormément de temps, mais bon, c'est comme pour tout, quand on achète sur un coup de tête on est très rarement satisfait au final, et comme on en prend pour 15 ans comme vous dites ^^.
Je suis désolé de ne pas répondre a tout le monde, mais chaque fois que je vous réponds je suis sur le point de partir travailler, ou alors d'aller me coucher, d'où mes réponses courtes, et une fois encore je m'en excuse auprès de vous qui prenez la peine de m'écrire des romans :-).
Le berger allemand a l'air très bien, en plus c'est vraiment un beau chien, mais les chiens japonais on l'air vraiment très bien aussi ,et surtout très intelligent, en parlant de ça, je retient ta proposition willy, (j'avoue avoir un faible pour les shiba ^^, apparemment ils sont intelligent, difficile, mais si tu es respectable, il te respectera, et une fois la hiérarchie établie, il sera attaché a son maître, sportif, et apprend vite, enfin c'est ce que j'en ais retenus lors de mes recherches sur internet, pour l'instant j'ai pas mieux)
Campeur, Pourrait tu m'en dire plus sur les border colie? Je sais que ton chien est un batard, mais je sens que tu sais des choses sur les deux races qui le composent? Merci d'avance ^^ on trouve ça vraiment beau comme chien, mais on ne sait pas grand chose sur son comportement, les sites internet sont plutôt vague
Encore merci a tous pour vos réponses, bonne fin de soirée, et bonne nuit surtout ^^
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salut urdjaby,
je suis loin d'être un spécialiste, j'ai comme tout un chacun eu des compagnons canins (coker, berger allemand, golden retriver)... mes parents en tout cas ! la il s'agit de mon premier chien en propre.
je ne sais pas grand chose du border colie ni du berded colie, pas plus en tout cas que ce que peux t'apprendre internet. Ce que je sais c'est qu'il s'agit de chiens de bergers par excellence. ce sont des rassembleurs de troupeau. ils seraient plus intelligents que la moyenne (tapez pas hein : j'ai dit "seraient") et pourraient retenir jusqu'à 60 ordres différents. ce sont des chiens rustiques, habitués au travail - je pense même qu'il faut les faire "travailler" pour préserver leur équilibre. ils sont d'un tempéramment affectueux, et je le constate chez le mien.
il faut être particulièrement vigilant avec les voitures, vu leur tempérament de rassembleur, ils ont la facheuse tendance à courrir derrière les véhicules récalcitrants qui s'éloignent du troupeau... résultat un taux d'accident supérieur à la moyenne des autres chiens. la soeur du mien est déjà passé deux fois sous la voiture de mon pôte.
à l'observation du mien (je ne veux pas généraliser), je le trouve sensible à son environnement - il est capable de percevoir mes changements de regard; il a très vite compris l'organisation de la meute familiale ; il ne souffre pas de notre absence- on le laisse dehors sans souci en partant... bref je pense avoir tiré un bon n°... je te le souhaite également.
Salut
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Bonjour,
Ça a en effet l'air d'être un bon toutou ^^, en plus ça doit être un beau chien!
En tout cas de notre coté ça fait maintenant un petit moment qu'on se renseigne, et on a choisit la race a l'unanimité, le berger allemand :love: :love:
On a commencé a s'intéresser a ce qui ce faisait en la matière dans la région, et on pense adopter le toutou pour le printemps, afin d'avoir le temps de réunir la somme, et au moins, le chien pourra sortir sans mourir de froid! Ça fait loin et on est trop pressé ^^ mais ça nous laisse le temps d'aller dans des clubs canins, et consulter d'autre gens, et bien nous renseigner lire quelques bouquins sur les chiens avant son arrivé afin d'être au top :-)
Merci encore pour tout vos précieux conseils! Je mettrais de jolies photos quand il sera de la famille :-)
Bonne continuation avec vos amis a 4 pattes, bonne journée
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Bonsoir,
On a un petit jardin fermé, donc pour lui ça sera très bien je penses :-)
Le chiot peut dormir dehors ou bien faut il absolument qui soit dans la maison pour la nuit? Au début on pourra forcément le laisser dans la maison pour des raisons complexes, donc une niche nous arrangerais bien, plus tard il dormirait a la maison.
Bonne soirée
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hello,
Oui je crois bien que le plus dur ça sera pour nous ^^, mais il faudra être fort!
Sur ce, je pense que j'ai dit tout ce que j'avais a dire ^^ post en sommeil jusqu'au première photos!
Si par hazard quelqu'un voyait quelque chose a dire, surtout qu'il n'hésite pas!
Bonne continuation a vous et a vos toutous :-)
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pour un gros plus dans ta relation avec ton chien renseigne toi si tu as un éducateur canin près de chez toi, il t'expliquera les phases d'apprentissage du chiot, son imprégnation, les phases d'éveils, la période critique ou il aura peur de tous ,...
n'oublies pas que le comportement du chien adulte c'est 20% de ces gènes et 80% de son environnement donc plus tu lui fait découvrir le max de choses le plus tôt possible, les personnes, enfants, adultes, personnes âgées, personnes de couleur, des gens avec des chapeaux des cannes, les parapluies, les fauteuil roulant, les poussettes, les joggers, les vélos, les bruits des villes, les voitures, les animaux, les chats, les oiseaux ,....... plus il sera a tranquille avec, car il aura gardé en mémoire cet association d idée : toutes ces choses sont agréable pour moi donc je reste cool.
de plus en venant chez toi l'éducateur pourra t'aider dans les choix a prendre en fonction de ton domicile.
+1 avec wilmeur
Salut, j'ai lu un peu ton topic, si tu choisis un berger allemand, perso je te conseille vivement de le choisir dans un élevage de lignées de Travail et d'éviter les élevages travaillant sur des lignées dites "de beauté". De plus veille à ce que les parents de ton futur chien soient bien radiographés contre la dysplasie de la hanche et soient certifiés reproducteurs exempts de cette tare.
Au sujet des différents tests pour choisir ton chien, le mieux est encore de faire confiance à l'éleveur, explique lui ce que tu recherches et pour quelle utilisation (compagnie exclusivement , garde, défence ? pistage ?), lui saura t'orienter. Privilegies toujours un chien joueur et curieux, qui a l'air "bien dans ses coussinets" en somme... tu peux tester un peu son niveau "d'éveil" en lui jetant une boule papier, en voyant si il te la ramène (bon signe), si au contraire il la prend et s'éloigne (pas forcément mauvais mais peut montrer de l'indifférence voir trop d'indépendance), ou si il n'y prête même pas attention (mauvais signal)... et puis écoute ton instinct, il n'existe pas de test pour savoir si le feeling passe, ou pas.
A+
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De plus veille à ce que les parents de ton futur chien soient bien radiographés contre la dysplasie de la hanche et soient certifiés reproducteurs exempts de cette tare.
Super important !!!
Je n'ai pas fais gaffe à ca quand j'ai eu mes Cané corso et les deux ont la dysplasie de la hanche.Ils ont été opérés plusieurs fois et ce n'est vraiment pas cool :'(
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Super important !!!
Je n'ai pas fais gaffe à ca quand j'ai eu mes Cané corso et les deux ont la dysplasie de la hanche.Ils ont été opérés plusieurs fois et ce n'est vraiment pas cool :'(
Oui j'allais te mettre en garde contre les problèmes articulaires. mon berger allemand a eu ce genre de problème associé à de l'epilepsie... la fin a été super dure ! c'est pourquoi je me détourne des pures races, trop de croisements, trop de tares. les cokers ont eu des problèmes de vue, le Golden, des fuites urinaires... trop top !
un bon batard avec une bonne tête et t'as (a priori) moins de souci.
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Quelques photos du loup, juste pour le fun.......... ::)
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et voilà...................
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Quelques petit conseils de mon expérience;
-je te conseil de prendre un chien qui a du loup (entre chien et loup :D) mais pas trop, les loups sont bien plus sociable que les hommes ou les "chien" du genre caniche et il supporteras mal la solitude (loup chèque :love: et loup de Saarloos qui sont des croisement 1/4 chiens de berger 3/4 loup), le loup a des sens trèèèès aiguisé (un peut trop parfois), c'est intelligent, sportif (un loup chèque peut troter sur 100km, bon courage pour le fatiguer :D) moin agressif que la plupart des chien et mondieukeçaibo :love:
-prend quelques cour avec un éducateur canin, y a des truques con auxquels on ne fait pas attention quand on ne le sait pas (passer les portes avant lui, le nourrir après votre repas même si vous mangez tard ;))
-Et surtout choisit bien ta clôture ;# pars que qu'il ne va pas aimer votre absence et il va vous le faire savoir :down:
Pour info, mon vieux possède un bâtard don la mêre est une tervueren (chienne de tête d'attelage :up:) et le père est un loup chèque (premier gène donc fils d'un loup et d'une berger allemande)
Photos dès que je les retrouves
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Oui j'allais te mettre en garde contre les problèmes articulaires. mon berger allemand a eu ce genre de problème associé à de l'epilepsie... la fin a été super dure ! c'est pourquoi je me détourne des pures races, trop de croisements, trop de tares. les cokers ont eu des problèmes de vue, le Golden, des fuites urinaires... trop top !
un bon batard avec une bonne tête et t'as (a priori) moins de souci.
Je suis un peu dans cet état d'esprit moi aussi aujourd'hui.
+1
En plus, pris dans un refuge ou une SPA, on fait un heureux.
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Dog Story
How did the dog become our master?
by Adam Gopnik
http://www.newyorker.com/reporting/2011/08/08/110808fa_fact_gopnik (http://www.newyorker.com/reporting/2011/08/08/110808fa_fact_gopnik)
The New Yorker - © 2011 - Adam Gopnik
(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/1_tiff21.jpg)
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Salut les gens.
Je ne vais pas pouvoir te donner de meilleurs conseils pour la race, je possède un Bull Terrier ( :love: :love: :love:) et ce n'est apparemment pas le type de chien que tu recherche.
Lorsque tu te sera décidé et que tu aura trouvé un bon éleveur (à bas les ventes de chiens en animaleries !!!) surtout il faut continuer à lui donner une bonne alimentation.
Il existe de bonnes croquettes, même s'ils elles sont chères, il faut absolument éviter les truc pourris de chez mamouth.
Il faut compter env 65 euros / 15 kg, ma Bulle tombe ça en 2 mois, bref ce n'est pas si cher...
Sinon tu peux aussi regarder ça : http://www.barf.ch/barf/
Un autre conseil suite à du vécu : il existe des assurances pour chiens, entre 20 et 30 euros par mois c'est bien cool en cas de pépin.
A titre d'exemple : 450 euros pour une oclusion intestinale.
@ plus
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Le dernier post d'Urdjaby dans ce sujet date de 11 mois. Peut-être a-t-til franchit le pas depuis ?
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Bonjour à tous, je tiens encore à vous remercier pour vos réponses :-)
Je viens pour donner des nouvelles à propos du toutou ^^.
La conjoncture n'étant pas favorable à l'adoption d'un chiot, nous avons toutefois recueilli un chien chez nous, un ami étant dans le besoin se retrouve incapable de pouvoir garder le sien chez lui, il nous paye les croquettes et on fournit la maison, il à 9 ans, c'est un beau labrador noir :-), nous en sommes très content et il est plutôt bien éduqué donc c'est un vrai bonheur, je dis plutôt bien car il y à malgré tout quelques bémols, j'aurais donc besoin de votre aide et de votre avis sur la chose.
Il y à quelque minutes, il nous à laisser un petit cadeau dans le jardin, mon ami ne m'a donner qu'une seule méthode en cas de problème, le trainer par le coup lui mettre le nez devant et lui mettre une claque sur les fesses (pas fort) pour lui faire comprendre qu'il vaut mieux éviter de recommencer.
Le soucis c'est que je déteste me mettre en colère, et encore plus faire usage de la violence (même sous forme d'une petite tape, le simple fait de lever la main sur quoique ce soit me répugne) je me suis donc senti extrêmement mal après coup, il était tout tremblant la queue entre les jambes ça m'a vraiment fais de la peine, j'aurais aimé savoir s'il n'existe pas d'autre méthodes, disons plus pacifique?
Je vous remercie d'avance, bonne journée :-)
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salut.. je te dis mon point de vue vite fait en quelques lignes..pour y revenir plus longuement éventuellement..
tu peux tout á fait faire usage de la violence modérément.. les chiens connaissent et utilisent la violence!
par contre la voix suffit amplement a te faire comprendre! ;) l'intonation et l'attitude corporelle sont primordiaux, voire incontournables:
si tu le tapes en rigolant et souriant.. il finira par prendre ca comme un jeu: je grossis le trait pour dire que la violence corporelle est accessoire!
par contre ne pas frapper avec la main si tu peux eviter: prends un journal, une chicotte.. mais evite la main.. cela pourait etre mal interprété ultérieurement (comme le journal d'ailleurs.. :-\)
le prendre par le cou et le secouer est suffisant
aller une heure apres le trainer voir ses excrements est inutile, le chien fera difficilement le lien..
bravo pour l'adoption, et encore plus d'un chien adulte, voire agé! c'est bien!
je te félicite car les chiots partent vitent dans les chenil... par contre les chiens agés.. :'(
bon je dois filer, je reviendrai car ce filme passionne..
merci d'avoir lu, j'espére t'avoir répondu correctement!
bien cordialement
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Merci pour cette réponse rapide :-)
j'aimerais beaucoup que tu développe cette partie
par contre ne pas frapper avec la main si tu peux eviter: prends un journal, une chicotte.. mais evite la main.. cela pourait etre mal interprété ultérieurement (comme le journal d'ailleurs.. :-\
Si ça ne te dérange pas bien sur :-) c'est déja très gentil de m'avoir répondu, je suppose que c'est parceque la main est associé à des caresses mais pour le journal je vois pas?
Merci d'avance bonne soirée :-)
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Bof je suis pas vraiment convaincu de cette histoire de main.
La main du Toutou c'est ça mâchoire. Il peut très bien jouer avec un autre chien à je t’étripe et c'est un jeu. Par contre quand ça devient sérieux, son attitude change et sa mâchoire a très vite une autre fonction.
Donc si on donne une tape, que tout le contexte joue, soit son attitude et sa voix et qu'il y a une simultanéité entre la faute et la punition, il y a pas de problème.
Le point critique c'est punir le chien au moment de la faute, pas après... Il comprendra pas.
Et finalement c'est l'attitude qui compte, faire un peu de jeu du mâle dominant ça aide.
Exemple il y 2 jours, je rentre, les deux chiens me voient et aboient de manière assez agressive. J'ai gueulé, leur ai rentré dans le cadre (sans tape) 2 secondes après ils étaient sur le dos. 1 minute après toute le monde était copain.
C'est un peu comme le mafieux qui ne veut pas que sa femme lui taille des pipes.
C'est la femme qui embrasse aussi ses enfants Karto's Smiley
Toi t'aurais pas vu Mafia blues, par hasard :lol: :lol:
Et pour ce qui est de foirer quand on arrive à la correction physique. Il y a 5 ans mon Beauceron d'une année était vraiment une teigne qui essayait par tout les moyens de devenir le mâle alpha dans la famille. Je me suis à l'époque pas mal fritté avec le chien (genre combat rituel) et vu mon poids il finissait sur le dos.
Bon cours d'éducation canine. Le maître chien, veut me montrer pourquoi le problème se situe à l'autre bout de la laisse. Le chien en absolument rien à foutre, il fait vraiment des doigts d'honneur au dresseur. :lol: :lol:
A un moment, il lui mets une baffe. Le chien arrête de faire le con et subitement tout va bien. Ensuite il m'explique, oui ça va l'encontre de tout les bouquins de psychologie canine, mais parfois ben... il faut et ça marche.
Donc il y a une différence entre massacrer son chien et lui faire mal (c'est débile) et lui faire comprendre de manière virile qu'il vient de franchir les bornes. D'ailleurs entre eux c'est pas différents.
Je précise que ce beauceron est maintenant absolument adorable et un gros tas gentillesse avec un degré d'agressivité proche du zéro absolu.
Moléson
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Un objet qui impressionne ( son & mouvement ) plus qu'il ne heurte.
:doubleup: absolument! merci Serge pour tout ton post..
Bof je suis pas vraiment convaincu de cette histoire de main.
moi non plus.. mais c'est une indication pour ceux qui débutent en education canine, et qui n'ont, peut-être, pas assimilé le language et les codes canins.. pour certaines personnes, c'est inné, pour d'autres, comme moi, cela doit s'apprendre.
tape + "houuu le vilain kiki a sa maman.. il est méchant le kiki" sur un ton rigolo-faussement faché, suivie immédiat de caresse ou friandise pour se faire pardonner d'avoir corrigé le chien :-\ le message risque de ne pas passer..
mais tu précises bien:
Donc si on donne une tape, que tout le contexte joue, soit son attitude et sa voix et qu'il y a une simultanéité entre la faute et la punition, il y a pas de problème.
punir le chien au moment de la faute..
c'est l'attitude qui compte..
lá effectivement, tout est dit! :doubleup:
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Je vous rejoins tous les deux.
Mais, sur un forum public et généraliste, j'estime qu'il faut niveler et maintenir un dénominateur commun pour le plus grand nombre.
Maintenant, les histoires de guerre, ........... à 52 ans dont 49 passés en compagnie canine, hein, bon ;)
Dis donc l'ancêtre, c'est trois ans de différences :lol: :lol: :glare:
Par rapport à moi ;D
Moléson
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Je vois pas l'intérêt de punir un chien parce qu'il a chier dans le jardin ^-^
Lui montré quand il va le faire un endroit adéquat (le paillasson du voisin, la plate bande de fraise, par exemple) autant la je comprend mais le punir d'avoir fait ça dehors alors là!? Comprend pas.
Sinon plus un avec les propos de Moleson concernant la main.
Et sinon bonne promenade!
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Bonsoir à tous,
Merci pour vos réponses nombreuses, je saurais quoi faire la prochaine fois ;-)
Et sinon pour loriot, ben j'irais pas pique niquer dans ton jardin hein. ^^
Bonne soirée :-)
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Non tu peux venir, aucun risques, il a sont coin qu'il utilise. Un peu comme les toillettes a chien que l'on trouve dans certaines villes. Le reste est clean...
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Bonsoir à tous,
Merci pour vos réponses nombreuses, je saurais quoi faire la prochaine fois ;-)
Et sinon pour loriot, ben j'irais pas pique niquer dans ton jardin hein. ^^
Bonne soirée :-)
Tu peux dresser ton chien à faire ses besoins dans un endroit donné. Par contre le punir après qu'il se soit soulagé dans le jardin c'est n'importe quoi.
C'est d'autant n'importe quoi, que ce chien a 9 ans et appris à être propre dedans, mais que dehors faire ses besoins était normal.
On voit bien que le débat main, pas main c'est pas le propos, mais bien la consistance de ce que l'on demande au chien et la minère d'y arriver qui est important.
Dans ce cas en occurrence, si tu punis le chien, il ne va rien comprendre et prendre ça comme une injustice. Et les chien ont un sens très aigu de la justice (selon leur canevas).
Alors si tu veux que par exemple il ne face que sur un endroit du jardin. Le matin il faut le sortir de manière controllée, dès qu'il fait mine de vouloir faire ses besoin, dire non. Le mener à l'endroit approprié et le féliciter s'il fait à cet endroit. Et il faut repéter ceci tout le tempes et surtout pas le punie, si par après on trouve une crotte au mauvais endroit.
Simultanéité, récompense et non circonstancié sont la clef du succès. Autrement il va un jour chier dans ton salon pour te montrer ce qu'il pense de tes capacités éducatives ou te bouffer tout ton mobilier.
Monléson
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Bonjour,
J'ai oublié de préciser qu'il s'agissait d'un chien d'appartement, c'est la première fois pour lui qu'il à un jardin, c'est pas comme si il avait été habitué depuis tout petit à faire dans le jardin, et pour ce qui est du jardin c'est juste impossible, il va falloir qu'il comprenne que ça fait aussi partie intégrante de la maison, nous le sortons 4 fois par jours, dont une fois en forêt donc normalement il devrait y avoir de soucis, si on le gronde il devrait comprendre non? Au début il faisait ça dans le village, et il a très vite compris qu'il fallait pas, c'est juste la méthode qui me gène.
Bonne journée
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Salut,
Un chien de 9 ans va devoir s'habituer à toi et toi à lui.
Si tu le sorts 4 fois par jour et qu'il chie dans le jardin, c'est soit qu'il communique avec toi, soit qu'il a envie de chier à ce moment là.
Moi je chie le matin soit avant le petit déj soit aprés, mais si à 11h00 tu me sorts dans la foret j'ai pas envie de chier....
Lorsque mes chiens chient dans le jardin, c'est que j'ai pas fait mon boulot, ignorer leur demande, et ils le font vraiment parceque ils tiennent plus. On voit bien d'ailleur à leur langage corporel que ce n'est pas avec plaisir.
Une m*rde dans le jardin ne justifie pas de violence, ton attitude mécontente devrait suffir.
Mais tu dois lui laisser le temps de s'habituer à ton langage.
Et bien sûr lorsque qu'il fait là ou c'est le bon coin, ne pas oublier de manifester ton contentement.
On comprend plein de chose sur l'éducation canine lorsque l'on à la chance d'observer une mère qui éléve ses petits.
Jamais les petits ne deviennent propre à coup de crocs, le mère nettoie derrière en fonction des zones que tu lui à defini dans son éducation, et les petits observent la mére pour voir comment elle fait.
Et ça se passe tout seul.
Les chiens n'aiment pas vivre dans leur m*rde, lui mettre le nez dedans et une forme de sadisme. Ou est le geste educatif là, surtout si comme je le dis au début la source du problème vient du maitre....
bon courage :)
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Oh pis tu verra, au début ça fait bizarre d'utiliser un sac a crottes pour rammasser, mais on s'y fait. :up:
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Bonsoir,
Merci plumok pour tout ces judicieux conseils, je n'y manquerais pas ;-)
(Et sinon je lui ais pas mis le nez dans sa m*rde, je l'ai mis à distance raisonnable en lui faisant bien comprendre qu'elle était l'objet de mon mécontentement, j'suis pas sadique non plus ^^)
Sur ceux j'ai plus qu'a tester, bonne soirée ;-)
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(Et sinon je lui ais pas mis le nez dans sa m*rde, je l'ai mis à distance raisonnable en lui faisant bien comprendre qu'elle était l'objet de mon mécontentement, j'suis pas sadique non plus ^^)
C'est une pratique assez répendu en faite, j'en parlais de façon générale et puis on fait tous des erreurs.
C'est vraiment lorsque ma chienne a eu sa portée et que j'ai regardé ce qu'elle faisait que j'ai compris beaucoup de truc.
Au point où la seul chose que j'ai appris à mon chien(qui faisait partie de la portée) c'est son prénom.
a+ :)