Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Robin C le 11 août 2010 à 15:06:54

Titre: Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: Robin C le 11 août 2010 à 15:06:54

Vu dans une émission sur arte (pas moyen de retrouver la vidéo)

Cette plante produit dans sa sève une toxine phototoxique (qui réagit si on l'expose à la lumière). Elle provoque des inflammations et des brûlures de la peau par simple contact.
(http://i38.servimg.com/u/f38/15/18/40/12/heracl10.gif) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=144&u=15184012) (http://i4.photobucket.com/albums/y111/fallenangel69/pale.gif)

Présentant une tige creuse, il y a un risque que les gamins l'utilise comme sarbacane.

photo de la plante (pour identification formelle se reporter ici (http://environnement.wallonie.be/berce/docs/Folder_berce_du_Caucase.pdf) par exemple.)
(http://i38.servimg.com/u/f38/15/18/40/12/berce010.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=141&u=15184012)

(http://i38.servimg.com/u/f38/15/18/40/12/berce011.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=142&u=15184012)

carte de répartition (2006) (source wikipédia)
(http://i38.servimg.com/u/f38/15/18/40/12/662px-10.png) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=143&u=15184012)

Pour plus d'info voir l'article de wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Berce_du_Caucase), ainsi qu'un document pdf d'information (http://www.conservatoirepicardie.org/docs/actualites/invasives/berce.pdf).

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: Moniot van Moeren le 11 août 2010 à 22:45:06

On en a parlé quelque peu ici (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,11312.msg187010.html#msg187010)... même bien développé... ;)

MvM

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: jbc le 11 août 2010 à 23:09:08

yes j'ai mis 5 ans a m'en (presque) débarrasser dans mon jardin, une vrais saloperie!

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: Robin C le 12 août 2010 à 07:51:18

Arf, autant pour moi, j'ai dû mal utiliser la fonction recherche car je n'avais rien trouvé à ce sujet.

edit: en effet, on tombe sur les pages énoncées plus haut grâce à la recherche personnalisée avec gogole...

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: François le 12 août 2010 à 08:24:46

D'un autre coté, ce fil concernant clairement la Berce du Caucase n'est pas inutile. Ne serait-ce que pour fournir les liens vers les fils qui en parlent, et qui peuvent échapper aux lecteurs passés, présents et à venir ;)

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: Dox le 12 août 2010 à 08:51:49

Citer

Présentant une tige creuse, il y a un risque que les gamins l'utilise comme sarbacane

vi, d'autant plus que ça ressemble fichtrement à la cigüe que l'on croise souvent en montagne,
gamins on s'en faisait des clopes dans des tiges sèches qu'on remplissait de foin (du vrai, de l'herbe à vache, quoi),
ça dépotait grave  ;#
après lecture  :o
interressant de voir l'étendue de l'utilisation de ces Apiacées, du condiment au poison violent.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apiaceae (http://fr.wikipedia.org/wiki/Apiaceae)

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: Bison le 12 août 2010 à 11:31:46

À voir aussi une discussion sur C2C à propos de "La rue" (http://www.camptocamp.org/forums/viewtopic.php?id=132241).

Titre: Re : Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: Moniot van Moeren le 12 août 2010 à 18:18:17

Citation de: Dox

vi, d'autant plus que ça ressemble fichtrement à la cigüe que l'on croise souvent en montagne,

Hum...  :glare: ... fichtrement n'est pas ce que j'aurais dit... si on arrive à confondre le "Heracleum Manteggazianum", ...

(http://www.robsplants.com/images/portrait/HeracleumMantegazzianum040606.jpg)

... "Aethusa cynapium" (petite cigüe), ...

(http://www.floralimages.co.uk/images/aethusa_cynapium_117f.jpg)

... "Conium maculatum" (grande cigüe),...

(http://useplanta.com.br/images/plants/Conium_maculatum.jpg)

... et "Cituta Virosa" (cigüe vireuse) ...

(http://www.hlasek.com/foto/cicuta_virosa_a754.jpg)

... n'est possible que si on n'a pas recherché à les reconnaitre auparavant. Les feuilles en disent long, notamment la pilosité du genre Heracleum.
Il faudra d'abord apprendre à les rencontrer sur le terrain, dans leur environnement, pour mieux s'en méfier par la suite.
Tes trompes devaient être faites avec la cousine autochtone de "H.Manteggazianum" : "H.Sphondylium" (la Grande Berce)...

(http://www.lyc-clemenceau.ac-reims.fr/ressource/Site_web_flore/Flore-fichiers/Apiacees/Heracleum-sphondylium-10-07-2008-113.jpg)

... uniquement, comme l'indique le début de ce fil, parce que le toucher de "H.Manteggazianum" (Berce du Caucase) t'aurait brûlé et tu n'aurais plus recommencé  >:(
Pour "H.Sphondylium", elle est dite comestible et je confirme, tant qu'on a fait les tests d'allergie. Elle est même très bonne cuite (un peu forte crue) et représente une bonne ressource d'eau. Mais je n'en consomme plus depuis que j'ai découvert des individus de "H.Manteggazianum" qui poussaient par chez moi ! Étant donné le potentiel de croisement entre les deux espèces, je n'ai aucune envie de tomber sur un hybride aux caractéristiques de la B.du Caucase...

MvM

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: Mellyann le 14 août 2010 à 07:19:13

Salut,
une question pour ceux qui s'y seraient frottés : cette saloperie, elle brûle la peau juste à l'endroit où il y a eu contact, comme l'ortie, où est-ce que ça se propage au-delà ?

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: guy le 14 août 2010 à 11:13:24

mettre la poudre dans une coquille d'oeuf 8)

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: lepapat le 14 août 2010 à 12:40:19

Guy, ne joue surtout pas avec une Berce du Caucase. Même pas pour essayer de la réduire en poudres. Tu risque de le regretter toute ta vie  ::)

La Berce du Caucase, la hantise de mes routes  :-\ Surtout que j' ais la "H.Sphondylium"  également sur mes routes et donc pour faire la différence  :-\ 

Titre: Re : Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: Moniot van Moeren le 14 août 2010 à 13:33:45

Citation de: Mellyann le 14 août 2010 à 07:19:13

une question pour ceux qui s'y seraient frottés : cette saloperie, elle brûle la peau juste à l'endroit où il y a eu contact, comme l'ortie, où est-ce que ça se propage au-delà ?

A l'"Ecole des plantes" du Conservatoire Botanique National de Bailleul, les pharmaciens indiquent que la "brûlure" se fait localement au toucher. En réalité, pendant plusieurs années la zone devient photosensible : elle perd toutes ses propriété de défenses aux agressions solaires... et cuit quoi !
En consommer est bien pire car le suc répand ses propriétés dans le corps entier...  >:(

MvM

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: lepapat le 14 août 2010 à 16:48:25

Es qu' on peut en guérir ? 

Titre: Re : Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: guy le 14 août 2010 à 20:56:38

Citation de: lepapat le 14 août 2010 à 12:40:19

Guy, ne joue surtout pas avec une Berce du Caucase. Même pas pour essayer de la réduire en poudres. Tu risque de le regretter toute ta vie  ::)

La Berce du Caucase, la hantise de mes routes  :-\ Surtout que j' ais la "H.Sphondylium"  également sur mes routes et donc pour faire la différence  :-\ 

C'est tentant dit ainsi...

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: Mezig le 14 août 2010 à 23:07:09

Ouch!
H.Sphondylium, je connais, j'en grignote à l'occasion en balade ou alors blanchi et sauté a la poele  avec un steak, un délice.
Je ne savais pas pour le "du Caucase", petite frayeur rétrospective et maintenant je vais faire super gaffe.
Y a t'il un moyen de les différencier à coup sure sans s'amuser à les caresser ?

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: lepapat le 15 août 2010 à 09:38:58

Les feuilles du Caucase sont beaucoup plus grande  :)

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: Mezig le 15 août 2010 à 13:04:18

OK, merci

Titre: Re : Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: Moniot van Moeren le 16 août 2010 à 01:23:57

Citation de: lepapat

Les feuilles du Caucase sont beaucoup plus grande

... mais commencent leur croissance après H.Sphondylium. De plus, à l'état jeune, elles ne se distinguent quasiment pas ! Un conseil : rapproches-toi de ton Conservatoire Botanique national de ton secteur. Il est sensé mettre en place une cartographie des populations, dont l'avancée des invasives. Si ton secteur est infesté de H.Manteggazianum : ne mange plus de Berce (sans sécurité, tu ne dépasses pas les 3 sec de Ron Hood !)

MvM

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: pepe le 13 juin 2016 à 23:04:57

Petit up  avec ce lien qui renvoie vers une page québécoise sur l'identification et la dangerosité de la plante :
 http://www.mddelcc.gouv.qc.ca/biodiversite/nuisibles/berce-caucase/identification.pdf

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: pepe le 21 août 2016 à 10:18:53

Vidéo intéressante sur un jardin botanique britannique qui ne contient que des plantes toxiques
Ici : https://www.facebook.com/greatbigstory/videos/1579787522323675/

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: pyramidalis le 21 août 2016 à 12:33:12

la berce est une belle saloperie quand on s'y frotte, mais ce n'est pas la seule, le panais sauvage provoque aussi des brulures, moins impressionnante certes, mais les gens qui pratique souvent la débroussailleuse s'en méfie grandement.

bref les ombellifères, je m'en méfie....

Titre: Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: Buffalo le 21 août 2016 à 17:55:24

Un pdf que j'ai trouvé sur le net et qui peut servir

Titre: Re : Re : Berce du Caucase, plante invasive toxique
Posté par: Djeep le 21 août 2016 à 18:14:12

Citation de: Buffalo le 21 août 2016 à 17:55:24

Un pdf que j'ai trouvé sur le net et qui peut servir

BJR Déjà posté par http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,37296.msg541392.html#msg541392 HN