Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Préparation physique et mentale => Discussion démarrée par: run974 le 08 août 2010 à 17:05:31

Titre: Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: run974 le 08 août 2010 à 17:05:31
A tous,

Que pensez vous de l'utilité d'un wooden dummy ?

L'investissement étant conséquent, j'hésite un peu à faire le pas...
(n'ayant jamais posé les mains dessus et pas la possibilité de le faire...)
Si vous aviez un peu de feedback ... ;# apprentissage facile (on my own) ? les drills ont l'air intéressants, conditionnement des réflexes, etc...

Aussi, pas obligé d'appeler Mdame Michu pour pratiquer.... :'(

http://fr.wikipedia.org/wiki/Muk_yan_jong
Titre: Re : Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: ** Mathieu ** le 08 août 2010 à 17:51:17
Un BOB XL : carrément mieux, non ?  :)

Une courte vidéo de démo publiée sur la chaîne Youtube de Sammy Franco : Contemporary Fighting Arts (http://www.youtube.com/user/contemporaryfighting)

(http://www.boxing-shop.com/commercio/images/boutique/zoom/zoom_1279290986.jpg) (http://www.centurymartialarts.com/Training_Bags/Body_Opponent_Bag/BOB_XLR.aspx#FullProdInfo)  (http://img230.imageshack.us/img230/33/bobtraining.jpg) (http://www.youtube.com/watch?v=d4IoIQ8DX8I)
http://www.youtube.com/watch?v=d4IoIQ8DX8I

Citation de: contemporaryfighting
The Body Opponent Bag or (BOB) is a fantastic piece of training equipment that will significantly improve your street fighting skills. The unfortunate fact is that most people (including martial artists) simply use the body opponent bag for striking techniques alone. They are unaware of the many other challenging workouts that can be performed. Let Sammy Franco show you how to unlock the full potential of this incredible piece of workout equipment.



Titre: Re : Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: Lemuel le 08 août 2010 à 18:00:09
C'est pas vraiment la même utilité. En particulier le dummy possède des bras et une jambe qui sont censés te faire travailler le contournement de garde, les bloaquages etc. Le Bob c'est plus pour s'entraîner a bourriner non ?
Titre: Re : Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: run974 le 08 août 2010 à 18:21:42
Citer
En particulier le dummy possède des bras et une jambe qui sont censés te faire travailler le contournement de garde, les bloquages etc.

Oui je testerai bien le BOB... le sac de frappe fera l'affaire pour l'instant ...
Mon but est justement de travailler les enchainements sur des bras adverses, à défaut de "partenaire particulier" pour l'entrainement ... ;)
Titre: Re : Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: Lemuel le 08 août 2010 à 18:26:35
Selon Didier Beddar, le travail au wooden dummy est très bénéfique, mais sans travail mano au mano pour compenser  il provoque une mécanisation et une rigidité de mouvements contre productifs. Rien d'irréversible cependant et c'est toujours mieux que rien faire du tout, je suppose, mais sans guide, je ne sais.  :)

http://www.youtube.com/watch?v=6QeQtmWSPzk
et encore une parce que je trouve ça beau ce qu'il fait.
http://www.youtube.com/watch?v=wch48WxCW9M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NxngSAC-F3E&feature=related
Titre: Re : Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: ** Serge ** le 08 août 2010 à 20:56:51
Le Wooden dummy permet un travail appréciable de conditionnement.
Titre: Re : Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: Rod le 08 août 2010 à 21:23:45
Le Wooden Dummy prépare très bien au combat contre les Wooden Dummy...
Et le BOB prépare assez bien au combat contre les manchots cul de jatte...
 :lol: :lol: :lol:

Désolé pour l'humour noir foncé bas de plafond... :-[ ;D

Sinon pour aller dans le sens de Sergio, cela permet le conditionnement, tout comme la course à pied permet d'améliorer sa capacité à se barrer en cas de problème... Bref ce sont des micro-savoirs qui font partie de la protection perso au sens global.

Le BOB c'est bien si on a les moyens et que on ne peut pas accrocher un sac...
Le Wooden Dummy c'est un travail très technique et franchement sans quelqu'un pour te l'enseigner, autant aller cogner sur un arbre dans un jardin public...

Après ça n'apprend pas à dialoguer avec la personne en face voir à frapper au milieu d'une phrase... Donc il faut aussi savoir que l'utilisation est limitée...
Titre: Re : Re : Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: Patrick le 11 août 2010 à 07:27:40
Citation de: Rod le 08 août 2010 à 21:23:45
Le Wooden Dummy prépare très bien au combat contre les Wooden Dummy...
Et le BOB prépare assez bien au combat contre les manchots cul de jatte..

Citation de: Rod le 08 août 2010 à 21:23:45
Le BOB c'est bien si on a les moyens et que on ne peut pas accrocher un sac...
Le Wooden Dummy c'est un travail très technique et franchement sans quelqu'un pour te l'enseigner, autant aller cogner sur un arbre dans un jardin public......

Citation de: Rod le 08 août 2010 à 21:23:45
Après ça n'apprend pas à dialoguer avec la personne en face voir à frapper au milieu d'une phrase... Donc il faut aussi savoir que l'utilisation est limitée...
Des paroles de sagesse de la part d'un instructeur qualifié. A méditer.  :doubleup:
Titre: Re : Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: ** Serge ** le 11 août 2010 à 11:18:38
Certes.

Mais, les Wooden Dummy et les BoB nous sont ce que le sac de frappe est au boxeur : un excellent outil de travail qui permet de travailler très techniquement, de décortiquer, d'affiner. Sur 360°, sans mobiliser beaucoup d'espace, ni de compagnon de travail. Avec un excellent contrôle de la force distribuée. Et sur la durée. On pourra travailler des milliers d'heures sur ces objets, ce qui serait pratiquement et/ou financièrement inabordable
en salle.

Ils permettent de travailler le cardio, le conditionnement, d'oeuvrer en roue libre, ou en drills.

Bref, ils sont un excellent complément au travail avec comparses, lors des cours, des entraînements, des stages et séminaires.

Le tableau caustique dressé par Rod pourra correspondre à une réalité, si le pratiquant se limite , de manière caricaturale,  à travailler uniquement sur un dummy.
Ce qui reviendrait un peu à ne faire que du dry fire pour un tireur, sans jamais aller au stand, ou aux séminaires/stages.
Cela existe, mais c'est rare.

Comme la question est librement posée, j'aurais tendance à librement y répondre : l'investissement en vaut largement la peine.
Titre: Re : Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: Kilbith le 11 août 2010 à 12:20:55
Mes deux cents :

Il me semble que ce travail sera bénéfique en complément du travail avec partenaire, salle, stages...comme tout le monde l'a dit. Sinon le "ma-ai" risque d'être perturbé (sans parler du timing).

Après, je trouve que le travail au Wooden Dummy ne trouve son sens que si on a une approche raisonnée des méthodes "courtes" de type wingchun-chuan, taichichuan, hsingi-chuan, taikiken, pangainoon... et pourquoi pas un aspect de ce qu'a montré Lee Morrison (protection/frappe).

L'avantage du truc c'est qu'on peut pratiquer, quasi systématiquement, le "décentrement" par rapport à l'axe central et la "décoordination" pieds poings.

Et puis il faut faire attention à ses articulations (mains, doigts de pieds) et à ses tibias (périostite...). On paye souvent sur le long terme les excès de la jeunesse et du "même pas mal". Le Wooden Dummy placé sur des planches horizontales limite un peu les contraintes par rapport au poteau ancré dans le sol...

Un bon bouquin (classique) : Wing tsun dummy techniques par Yip chun  et Leung Ting (1981), Leung's Publication HK. ISBN 962-7284-03-3. On y trouve des séries par Yip Man, complétées par Yip chun avec les applications des mouvements avec partenaire. Cela donne une "petite idée" de la méthode.

 :)



Titre: Re : Re : Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: Rod le 12 août 2010 à 01:06:46
Citation de: ** Serge ** le 11 août 2010 à 11:18:38
Le tableau caustique dressé par Rod pourra correspondre à une réalité, si le pratiquant se limite , de manière caricaturale,  à travailler uniquement sur un dummy.
C'était évidemment le sens de mon propos...

Petite anecdote à 2 balles... Un pote Congolais me racontait que, dans son village, il n'y avait qu'un mec qui avait un sac de frappe accroché à un arbre en face de chez lui... Le mec passait ses journées à mettre des enchaînements dedans et avait un physique assez imposant...
Un jour on attrape un voleur dans le village... Pour lui donner une bonne leçon on décide de l'enfermer dans une case avec le boxeur pour que celui-ci lui donne une bonne correction...
Les 2 mecs sont enfermés ensemble et les villageois écoutent les bruits des coups et les cris plaintifs qui sortent de la case...
Sauf que quand la porte s'ouvre c'est le voleur qui sort en premier et le boxeur est par terre à moitié mort défoncé par l'autre...
 ;)
Et ceci n'est pas une "parabole" mais une vrai histoire... Ceci expliquant cela... ;D

Bien à vous,

Rod
Titre: Re : Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: run974 le 12 août 2010 à 05:52:28
Citer
Un bon bouquin (classique) : Wing tsun dummy techniques par Yip chun  et Leung Ting (1981), Leung's Publication HK. ISBN 962-7284-03-3. On y trouve des séries par Yip Man, complétées par Yip chun avec les applications des mouvements avec partenaire.

Cela donne une "petite idée" de la méthode.
  :)

La question que je me pose aussi, c'est comment s'entrainer de la manière la plus "efficace" SEUL ... ??
Pas de pote martialist sous la main, petite amie peu portée sur la chose (l'entrainement ;D),
Pour l'apprentissage, j'imagine que c'est controversé, mais franchement youtube  :love: je trouve qu'il y de quoi faire ...(merci serge pour les liens ;))

Pour l'entrainement SEUL, ben sac de frappe, et wooden dummy me semblaient pas mal... 
Titre: Re : Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: Leif le 12 août 2010 à 09:19:15
Citer
Pas de pote martialist sous la main, petite amie peu portée sur la chose (l'entrainement {$default_grin_smiley}), aussi pour pas se faire démonter lors d'un cours ou d'un stage par le premier inconnu venu qui retient pas ses coups, et/ou te mets ses pieds sales dans le nez ...

mais c'est surtout ça le principe, s'entrainer pour ne pas prendre de coups autant commencer le plus vite possible et tu progressera tres vite.

si tu veux t'entrainer pour ne pas prendre de coup, ne n'entraines jamais a deux, laisse tomber les sports de combat car c'est le principe des sports de combats" un echange de coups sur un espace defini avec un arbitre pendant un temps donné".

va au moins une fois dans une salle et si cela se trouve  tu trouveras une autre personne pour s'entrainer, a part si tu habites au fin fond de cilaos.

quand tu es seul fait du physique, montes aux arbres, sautes de partout , cours a fond etc...

courage
Titre: Re : Wooden dummy or not wooden dummy ???
Posté par: Patrick le 12 août 2010 à 19:54:56
N'hésites sutout pas à aller t'entraîner avec toutes sortes de pratiquants de toutes disciplines. Ça a le mérite d'apprendre l'humilité et de se familiriariser avec des dimmensions qui sont malconnues. Je garde une émotion toute particulière de ma rencontre émue avec l'anglaise quand le full-contact est devenue boxe américaine et que tout le monde s'y mettait. Jusque là je pensais que j'étais une brute parce que j'avais de bonne jambes, put**n ça m'a fait tout drole  ;#. Rencontre émue tout autant avec les spécialistes du sol du sambo.

Moins impressionné par certaines autres disciplines auréolés de mystères mais souvent de belles rencontres avec de sacrés combattants, hommes et femmes.

Un chemin passionant dans tous les cas.  :love: