Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Patrick le 31 août 2007 à 15:28:55
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Suite à la mort du jeune footballeur de Séville, Puerta, d'un malaise cardiaque, l'INSERM révèle que 300 à 500 sportifs de tous niveaux sans antécédents médicaux décèderaient chaque année en France, principalement en course à pied, cyclisme et football :o
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Bonjour patrick je pense que c'est l'abus de sport qui est mauvais pour la santé
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Bonjour patrick je pense que c'est l'abus de sport qui est mauvais pour la santé
Tu as bien raison Valentin, comme d'ailleurs la plupart des abus. Mais en l'occurence, l'INSERM recense ici non pas les accidents dus à une pratique excessive et inapropriée, mais les accident survenus chez des personnes en pleine santé et dans le cadre d'une pratique normale et habituelle de leur sport.
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Sans aucune prise de substances améliorant les performances et avec un encadrement professionnel ?
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Sans aucune prise de substances améliorant les performances et avec un encadrement professionnel ?
de dope testoserone
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Sans aucune prise de substances améliorant les performances et avec un encadrement professionnel ?
Les autopsies n'ont révélé aucune toxycologie suspecte quand à l'encadrement vu qu'il s'agit de sportif de tous niveaux il va du certificat médical d'aptitude annuel à la pratique à l'encadrement quotidien.
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Tu as des informations sur les tranches d'âge ?
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Salut :)
euh..
Je vais peut-être en choquer certains , mais le dopage va à gogo dans le football...comme dans tous les sport compétitifs à haut niveau, surtout ceux très médiatisés comme le ballon rond.
Les types qui décèdent de ''mort subite'' sur un terrain et ''sans antécédants médicaux'' n'est que la version officielle livrée par les médias au Bidochon moyen qui croit que c'est que dans le cyclisme ou les gars taillés comme des grenouilles ont des cuisses de powerlifter olympique et qui arrivent à pédaler 200 km à 60 km/h sans sourciller tous les jours du Tour de France.
La vérité est simplement que : on dévie l'attention du public sur le dopage dans les disciplines où il est le plus visible. Et on occulte le reste. La faute à qui? à nous quidams moyens qui voulons voir toujours plus de sensationnel et de nouveaux records, et aux sportifs ,prêts à tout pour rester dans la course et avec l'angoisse de la performance qui les talonne. C'est un cercle vicieux. Car tout le monde (et je dis bien tout le monde ) se dopant d'une manière ou d'une autre dans une compétition, la simple prise de vitamines ne suffit plus à un athlète pour rester dans la course, donc il fait ''comme tout le monde''...
Et ceci est également valable dans les sport équestres par exemple , où les chevaux sont gorgés de trucs abracadabrants pour les faire aller plus vite...
Les décès résultent le plus souvent à des problèmes cardiaques, rhénaux et du foie suite à la prise de certains produits et dont les athlètes supportent mal des hautes doses.
En fait, techniquement, niveau santé un athlète de niveau internationnal est bien plus une épave que le monsieur tout le monde qui va au fitness de temps en temps et qui reste plus ou moins en forme..
Diego :)
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c'est fou ça
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Tu as des informations sur les tranches d'âge ?
15 à 39 ans
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Salut :)
euh..
Je vais peut-être en choquer certains , mais le dopage va à gogo dans le football...comme dans tous les sport compétitifs à haut niveau, surtout ceux très médiatisés comme le ballon rond.
Les types qui décèdent de ''mort subite'' sur un terrain et ''sans antécédants médicaux'' n'est que la version officielle livrée par les médias au Bidochon moyen qui croit que c'est que dans le cyclisme ou les gars taillés comme des grenouilles ont des cuisses de powerlifter olympique et qui arrivent à pédaler 200 km à 60 km/h sans sourciller tous les jours du Tour de France.
La vérité est simplement que : on dévie l'attention du public sur le dopage dans les disciplines où il est le plus visible. Et on occulte le reste. La faute à qui? à nous quidams moyens qui voulons voir toujours plus de sensationnel et de nouveaux records, et aux sportifs ,prêts à tout pour rester dans la course et avec l'angoisse de la performance qui les talonne. C'est un cercle vicieux. Car tout le monde (et je dis bien tout le monde ) se dopant d'une manière ou d'une autre dans une compétition, la simple prise de vitamines ne suffit plus à un athlète pour rester dans la course, donc il fait ''comme tout le monde''...
Et ceci est également valable dans les sport équestres par exemple , où les chevaux sont gorgés de trucs abracadabrants pour les faire aller plus vite...
Les décès résultent le plus souvent à des problèmes cardiaques, rhénaux et du foie suite à la prise de certains produits et dont les athlètes supportent mal des hautes doses.
En fait, techniquement, niveau santé un athlète de niveau internationnal est bien plus une épave que le monsieur tout le monde qui va au fitness de temps en temps et qui reste plus ou moins en forme..
Diego :)
Je suis bien d'accord avec toi sur ce point mais Pat parle de sportifs de tous niveaux !
Ce qui est plus interpellant !
Sauf si statistiquement - et je ne les connais pas - cela ne représente par tranche d'âge qu'une moyenne similaire à celle que l'on peut avoir pour tout autre type d'activité.
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J'ai posté en même temps que toi Pat ;D
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aux infos , ils parlaient de malformation cardiaque quasi indécelable par électrocardiogramme, malformation de naissances.
à midi , j'ai appris la mort d'un volleyeur pro à l'entrainement et je ne pense pas que l'on se dope à l'entrainement quand même ... si ? :(
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Salut Shrek...
On se dope pas à un moment précis..mais dans une période de temps précis..cela s'appelle une ''cure'' ;)
Zoltan : je pensais que Pat faisait plus allusion à la mort récemment de ces 2 footballeurs de je ne sais plus quelle équipe, dont un était d'Israel me semble-t-il.
Mais Dans le milieu ''privé'' de ''loisirs'' tu serais étonné du nombre de gars qui font appel au pro-hormones par ex, plus cher que la fameuse ''GH'' et toutes sortes de stéroïdes anabolisants.
Je ne vais pas pousser le discours plus loin car il est illégal de parler de produits dopants sur un forum public en France,donc je ne veux pas faire avoir de problèmes à David.
Diego :)
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Sans parler du salbutamol, si simple à se procurer et si efficace :( (avec des effets secondaires non négligeables toutefois)
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15 à 39 ans
Encore 2 ans à tenir yes ! ;D
Je suis d'accord avec Diego . Le cyclisme c'est l'arbre qui cache la forêt. En fait chaque sport a ses propres substances dopantes et certaines fédérations règlent leur problème en interne.
Certains même de façon très élégante : arrêt sur "blessure" quelques temps, forfait de quelques matchs, etc ...
C'est malheureux pour les jeunes qui meurent mais l'état de certains "vieux" sportifs n'est pas mal non plus. Et que dire de certain sportif qui ont été dopé en toute connaissance des risques pour les épreuves olympique. Il y a des trucs à lire à vous donner des sueurs froides dans le dos.
Il règne une hypocrisie monstrueuses qui n'est pas prêt de s'éteindre.
Je rigole quand j'entends parler le directeur du tour de france parler de contrôle anti dopage, tout est fait pour qu'ils (les sportifs) passent à travers. La liste des produits dopants à plusieurs année de retard, les tests pratiqués sont notoirement inefficace car fait trop tard pour déceler quelque chose et la nature même des tests (test urinaire) est une vaste fumisterie à l'époque des tests génétiques ou simplement d'une prise de sang.
Bref, il y a quelque chose de pourri au royaume du sport.
Je vais peut-être en choquer certains , mais le dopage va à gogo dans le football...comme dans tous les sport compétitifs à haut niveau, surtout ceux très médiatisés comme le ballon rond.
Hélas, ça ne s'arrête pas la. Même parmi les amateurs il y a du dopage. :down:
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Salut tous,
En même temps y'a aussi des types qui claquent d'une rupture d'anévrisme ou autre AVC sans faire particulièrement de sport. En effectuant un effort physique, la tension artérielle augmente, et les accidents vasculaires sont plus susceptibles de se produire. S'agit-il de ce type d'incidents ?
En peut aussi extrapoler aux décès causés par une malformation cardiaque, le coeur étant comme chacun sait un poil plus sollicité lors d'efforts. Malformations bénignes (pas sûr de Laure Tograph) dans la vie sédentaire, et qui se révèlent dangereuses en forçant. Et ce d'autant plus qu'un sportif lambda n'est pas particulièrement suivi par le corp médical.
Avis ?
Sylvain.
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Je ne vais pas pousser le discours plus loin car il est illégal de parler de produits dopants sur un forum public en France,donc je ne veux pas faire avoir de problèmes à David.
Du tout Diego, on peut parler de tout, du dopage, de la pédophilie, de l'homophobie, du racisme, du sexisme, en France et ailleurs aussi, c'est en faire l'apologie et y inciter qui est interdit.
Par ailleurs, il semble aussi en dehors de tout aspect professionnel et compétitif que le dopage est très présent dans l'entrainement pour pouvoir tout simplement s'entraîner plus.
Au delà, je regardais tout à l'heure le 200m femme avec des athlètes qui ont à de rares exceptions près des cuisses et des bras plus gros que les miens, les seins plus plats que les omoplates, la machoire étrangement carrée, très souvent plus de règles et très souvent aussi un clitoris plus gros qu'un pénis moyen.
Mais pas de soucis hein, pas de contrôle positif, donc tout va bien, pas de dopage............
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Par ailleurs, il semble aussi en dehors de tout aspect professionnel et compétitif que le dopage est très présent dans l'entrainement pour pouvoir tout simplement s'entraîner plus.
C'est pas con :o
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En même temps y'a aussi des types qui claquent d'une rupture d'anévrisme ou autre AVC sans faire particulièrement de sport. En effectuant un effort physique, la tension artérielle augmente, et les accidents vasculaires sont plus susceptibles de se produire. S'agit-il de ce type d'incidents ?
En peut aussi extrapoler aux décès causés par une malformation cardiaque, le coeur étant comme chacun sait un poil plus sollicité lors d'efforts. Malformations bénignes (pas sûr de Laure Tograph) dans la vie sédentaire, et qui se révèlent dangereuses en forçant. Et ce d'autant plus qu'un sportif lambda n'est pas particulièrement suivi par le corp médical.
Vu le travail que doit fournir le coeur pour pomper un sang tellement épais qu'on dirait du boudin grâce aux produits, pardon, grâce aux séjours en altitude qui font grimper le taux d'hématocrite à des niveaux records normal qu'il aient des problèmes.
Les sportifs n'ont plus le temps de récupérer entre deux matchs ou épreuves et ils ne peuvent pas se permettre d'être absent.
C'est le système sportif qui est la 1ère cause du dopage.
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Salut tous,
En même temps y'a aussi des types qui claquent d'une rupture d'anévrisme ou autre AVC sans faire particulièrement de sport. En effectuant un effort physique, la tension artérielle augmente, et les accidents vasculaires sont plus susceptibles de se produire. S'agit-il de ce type d'incidents ?
En peut aussi extrapoler aux décès causés par une malformation cardiaque, le coeur étant comme chacun sait un poil plus sollicité lors d'efforts. Malformations bénignes (pas sûr de Laure Tograph) dans la vie sédentaire, et qui se révèlent dangereuses en forçant. Et ce d'autant plus qu'un sportif lambda n'est pas particulièrement suivi par le corp médical.
Avis ?
Sylvain.
C'est la question que je posais en parlant du décès de sportifs non pro ou pour lesquels il n'y a pas de réel enjeu financier.
Car c'est cela le fond du problème du dopage pour moi.
Si il existait un championnat du monde de saut sur un pied avec un pouce dans le derche avec un enjeu financier en final, je suis certain que les pros de la discipline se doperaient "à l'insu de leur plein gré !".
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Du tout Diego, on peut parler de tout, du dopage, de la pédophilie, de l'homophobie, du racisme, du sexisme, en France et ailleurs aussi, c'est en faire l'apologie et y inciter qui est interdit.
Moi je dis cela car sur les forums français de bodybuilding il est strictement interdit sous peine de bannissement immédiat de parler de cela, et que les posts incriminés sont systématiquement effacés. En gros, t'as le malheur de dire ''stéroïdes'' et ils tirent à vue et sans sommation. Ceci à cause des menaces sérieuses de fermetures de forums suite à certaines fermetures réelles de bons forums qui ont déjà eu lieu.( contrairement au forums américains par exemple,ou les gars s'échangent carrément des conseils sur les produits à prendre et que les sections ''supplément et produits'' sont monnaie courantes, comme ''matos de survie '' ou ''outils coupants'' ici-même..)
Donc je disais cela comme ca..par soucis d'éviter de foutre le caca ici ;D Mais ci c'est OK, pas de prob, on en parle hein :)
Au delà, je regardais tout à l'heure le 200m femme avec des athlètes qui ont à de rares exceptions près des cuisses et des bras plus gros que les miens, les seins plus plats que les omoplates, la machoire étrangement carrée, très souvent plus de règles et très souvent aussi un clitoris plus gros qu'un pénis moyen.
Mais pas de soucis hein, pas de contrôle positif, donc tout va bien, pas de dopage............
Je me disais cela aussi..certaines lanceuses de marteau ou de disque sont plus viriles qu'Arnold dans son film le plus viril (scusez la redondance) ;D ;D ;D
Bon pas toutes heureusement , les sauteuses en hauteur et à la perches sont juste aussi viriles que le monsieur moyen pour l'instant :love:
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Moi je dis cela car sur les forums français de bodybuilding il est strictement interdit sous peine de bannissement immédiat de parler de cela, et que les posts incriminés sont systématiquement effacés. En gros, t'as le malheur de dire ''stéroïdes'' et ils tirent à vue et sans sommation. Ceci à cause des menaces sérieuses de fermetures de forums suite à certaines fermetures réelles de bons forums qui ont déjà eu lieu.( contrairement au forums américains par exemple,ou les gars s'échangent carrément des conseils sur les produits à prendre et que les sections ''supplément et produits'' sont monnaie courantes, comme ''matos de survie '' ou ''outils coupants'' ici-même..)
On peut en parler pour expliquer, dénoncer et c'est extrèmement salutaire, bien au contraire. C'est conseiller le dopage et donner ses "recettes" qui est proscrit.
D'un autre côté, peut on porter un jugement moral, quand on sait dans quel état sont les étudiants des grandes et moins grandes écoles et des facs de médecine, surtout pendant les exams. Ils sont de très bons clients des revendeurs d'amphetamines, ainsi que de shit et autres substances leur permettant de compenser l'état de dépression de l'effet conjugué du manque de sommeil + amphets.
J'ai connu un trader qui n'était pas mal non plus dans le genre.
C'est peut-être plus un problème global de société où si on est pas performant on est rien, ce qui peut conduire à tout faire pour l'être au besoin au mépris de sa santé.
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Salut,
La mort subite du sportif est une réalité médicale qu'on ne peut pas nier. Ceci dit, la mort subite du lardon de canapé est une réalité médicale qu'on ne peut pas nier non plus ;)
Les statistiques sont formelles : l'endroit le plus dangereux du monde, et de loin, reste le plumard. Le nombre de gens qui meurent là-dedans, c'est inimaginable.
L'oncle de ma femme est mort l'an dernier pendant une course de vélo. Il ne buvait pas, ne fumait pas, mangeait normalement... il était mince, et en forme, et tout... et pendant une montée en VTT, il est tombé. Foudroyé. Perso, si je pouvais choisir ma mort, ça serait exactement celle là : tomber d'un coup sans souffrir et en faisant ce que j'aime. Et les histoires de proches qui n'ont pas le temps de se préparer et tout ça... pasdak. On sait tous que tout le monde va mourir un jour. Soit on est capable de vivre avec ça, soit non.
Perso je choisis de ne pas m'empêcher de vivre de peur de mourir ;)
Pour ce qui est du dopage, notamment à la testostérone et à ses dérivés, ça A une incidence sur plein de risques : risques de cancers, risques d'incidents cardiaques (++ tension artérielle, ++ LDL et -- HDL, donc mauvais cholestérol, sans parler de l'agressivité, des sentiments de parano, tout ça...). Le pire c'est que c'est souvent 10 ou 20 ans après que les pots cassés se payent. Regardez l'espérance de vie des anciens athlètes de haut niveau et leur historique médical passé 45 ans, et vous verrez vite.
Que de trop forts taux de testostérone soient mauvais pour la santé, ça ne fait absolument aucun doute. Que l'abus de sport soit mauvais pour la santé ne fait aucun doute non plus. Y'à qu'à voir les genoux et les lombaires de certains (moi le premier) pour comprendre...
Ciao :)
David
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Un article intéressant : http://www.bladi.net/forum/34185-prevention-mort-subite-sportifs/
Ciao ;)
David
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Encore 2 ans à tenir yes ! ;D
Je suis d'accord avec Diego . Le cyclisme c'est l'arbre qui cache la forêt. En fait chaque sport a ses propres substances dopantes et certaines fédérations règlent leur problème en interne.
Certains même de façon très élégante : arrêt sur "blessure" quelques temps, forfait de quelques matchs, etc ...
C'est malheureux pour les jeunes qui meurent mais l'état de certains "vieux" sportifs n'est pas mal non plus. Et que dire de certain sportif qui ont été dopé en toute connaissance des risques pour les épreuves olympique. Il y a des trucs à lire à vous donner des sueurs froides dans le dos.
Il règne une hypocrisie monstrueuses qui n'est pas prêt de s'éteindre.
Je rigole quand j'entends parler le directeur du tour de france parler de contrôle anti dopage, tout est fait pour qu'ils (les sportifs) passent à travers. La liste des produits dopants à plusieurs année de retard, les tests pratiqués sont notoirement inefficace car fait trop tard pour déceler quelque chose et la nature même des tests (test urinaire) est une vaste fumisterie à l'époque des tests génétiques ou simplement d'une prise de sang.
Bref, il y a quelque chose de pourri au royaume du sport.
Hélas, ça ne s'arrête pas la. Même parmi les amateurs il y a du dopage. :down:
Les contrôles anti-dopages peuvent êtres tout à fait scrupuleux malheuresement il est très facile de passer à travers en arrêtant une cure d'androgène à peine 3-4 jours avant le test,utiliser des petites graines noirs dont le nom m'échappe pour les insérer à l'intérieur de l'urêtre et uriner à travers (elles feront office de filtre et les eventuelles substances interdites seront retenus par elles), la fameuse Gh (growth hormone) reste encore et toujours parfaitement indétéctable dans le sang encore aujourd'hui........ Que dire des produits dérnière génération tel la THG (tetrahydrogestrinone ) un dérivé d'un médicament nommé gestrinone (utilisé en médecine pour combattre des patologies utérines ) indétectable (les expert ne savaient simplement pas qu'il fallait chercher ce type de molécule dans le sang , et qud tu sais pas que chercher tu peux pas le trouver :D) jusqu'au moment ou sont ''créateur'' Victor Conte dirigeant d'une société de nutrition (en fait un réseau de distribution de dopant pour professionnels sportifs) ne balance tout dans le cadre de l'affaire Balco dans laquelle il était incriminé. Le THG a fait les beau jours de beaucoup de sportifs , c'était un stéroide anabolisant à effet androgène d'une puissance sans précédent.
Récemment les performances en course de certains athlètes qui ont battu des records incroyables mais qui étaient quasi-inconnus l'an dernier laisse supposer l'apparition sur le marché noir d'une nouvelle subsance high-tech et parfaitement indécelable...............
Comme tu dis il y a quelquechose de pourri au royaume du sport.......l'appat du gain.....qui sont le plus à plaindre ? les sportifs ? les médias ? Nous téléspectateurs ??...........une question sans réponse..............
Diego :)
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A ce propos je n'ose même pas imaginer le nombre de gamins chinois qui sont entrainés comme des esclaves pour grapiller des médailles aux JO de 2008. Sans oublier ceux qu'on aura laissé sur le bord du chemin car pas assez bons. :'(
Le bon sportif est celui qui continue de pratiquer à 70-80 ans ;)
Par exemple; si je pouvais faire ça à leur âge, je serai content:
(http://www.cebfl.free.fr/images/vieill10.jpg)
(http://www.bridgemansavate.com/photos/photos/PB1950s%2015.JPG)
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Perso je choisis de ne pas m'empêcher de vivre de peur de mourir ;)
C'est bien connu la vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible.
Y'à qu'à voir les genoux et les lombaires de certains (moi le premier) pour comprendre...
je ne peux que confirmer tant chaque levé ressemble à une check list, cervicales roger, dorsales roger, lombaires ah grippée, genoux, ah pas moyen de sortir le train.
Absolument tous mes anciens profs d'AM et SC sont dans un état qui va de pas brillant a ad patres en passant par lamentable. Moralité, les défis c'est bien, les perfs c'est top, de 20 à 30 ans on se sent le roi du monde et indestructible et un beau jour vers 35/40 ans, votre corps commence à vous présenter l'addition que vous mettez le reste de votre vie à payer.
Faites gaffe pendant qu'il est encore temps.
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Moralité, les défis c'est bien, les perfs c'est top, de 20 à 30 ans on se sent le roi du monde et indestructible et un beau jour vers 35/40 ans, votre corps commence à vous présenter l'addition que vous mettez le reste de votre vie à payer.
Faites gaffe pendant qu'il est encore temps.
:up:
:'( :(
Ps : Ipphy, superbe le Comte Baruzzy.
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de 20 à 30 ans on se sent le roi du monde et indestructible et un beau jour vers 35/40 ans, votre corps commence à vous présenter l'addition que vous mettez le reste de votre vie à payer.
+1 :( :(
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Itou, ça fait quelques temps que je me pose des questions aussi.
ca me fait penser qu'il y a un an, j'étais en congé, pas stressé et j'ai voulu faire une "vérification" de mon fonctionnement en état normal: je voulais donc faire une prise de sang la plus complète qu'il soit et un test d'effort avec données cardio et pulmonaire.
Refus de mon médecin traitant (fabuleuse invention que ce médecin traitant, j'aurais surement d'autre occasion d'en parler), même en lui précisant que je cherchais pas le remboursement, c'était pour avoir des valeurs de référence, le but étant de refaire ces tests médicaux tous les 3 ou 5 ans.
Je n'ai pu faire qu'une prise sang standard.
Pour en revenir plus précisément au sujet: bouger est bon, se dépasser quasi systématiquement même à l'entrainement non.
Il y a environ 5 ans, un gars du club de karaté est mort d'une crise cardiaque juste après un entrainement combat, savez le genre d'entrainement surtout basé sur la caisse, où on tape tout le temps dans le rouge.
J'ai actuellement 35 ans, et je ne peux qu'aller dans le sens de Patrick: je pense pas avoir fait la moitié de ce qu'il a pratiqué, mais mon bassin droit prend son indépendance, des pointes dans les rotules laissent penser à une chondronpathie, ma cheville gauche se réserve pour plus tard, mes deux épaules m'en veulent encore d'avoir résisté à des clefs de bras, et mon dos ne cessent de me rappeler que ma carcasse ne correspond pas à celle d'un marathonien...
Y'a pas: bougez et mangez léger.
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je rajoute ma pierre... etant toxico drogué au sport!
dans un premier temps, j aimerai avoir votre avis:
pensez vous que les gymnastes soient dopés?
meme question pour les rugbymen.
bref, qd je vois des phrases du style, 'comme ds TOUT les sports'...
certe, oui, il existe des cas, ds tout les sport, mais faut pas non plus en faire une generalités!
ceci dit, je suis assez fier de nos sportifs francais, qui ont une certaine ethique, a l exception peut etre de certains cretins, notement en athlétisme recement!
ayant ete plus jeune, gymnaste, en pole, et bien qd on voit tout ce que enquille un gymnaste, en une seule semaine, dire que tout ce qu ils font est inhumain, et obligatoirement, cela implique du dopage (comme je l ai souvent entendu) et bien ca me fait bien rire!
si on assiste a leurs entrainements, certains serraient ecoeurés!
et il y a aussi qq points important... les dopants naturels!
on nous faisait circuler une liste avant chaque compete (2mois avant) avec les produits considérés comme dopant... et bien figurez vous que le thé vert est considéré comme produit dopant!
de meme, un sportif avec une alimentation parfaite ne fait pas de lui un tricheur face a un sportif qui s alimente comme il le sent... et pourtant, ca joue un sacrée role ds les performances!
J en reviens aux entrainement, j ai eu la chance, apres la gym, de faire du saut a la perche, et de pouvoir m entrainer avec Jean Galfione, et bien ce mec est sacrement impressionant, et qd j ai vu son entrainement en video, ou il enquille des demis squat, suivit d un saut de bien 25cm, avec sur les epaules, pas loin de 100kg... et qu on voit tout ce qui a ete fait avant... moi je crois que oui... il doit etre doppé, a la motivation uniquement!
(pis qd on se rend compte que la taille de son bras, fait la taille de votre quadriceps... ca laisse a reflechir!!!!)
pour ma part... 500 morts par ans ne me semble pas un risque tres important... si on compare avec les degats des routes... et je rejoint l avis de David! (et je pense que... quitte a mourir, autant que ca soit le plus tard possible!!!!)
ceci dit, j ai rarement vue des sportifs aller ds le rouge a chaque entrainement, a la limite, peut etre les coureurs, qd il s entraine en fractionné... mais des seance de fractionné, ce n est pas a chaque seance... ca doit etre peut etre une fois par semaine, voire 2, qd on a un veritable programme d entrainement (le reste est constitué de travail de course, de musculation, d etirements, et bien d autres choses).
++
Siegfried
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Bison, ton "aventure médicale", ne relève malheureusement du cas unique ! Il y aurait beaucoup à dire sur le comportement de certains "docteurs" quand au suivi et aux bilans de santé annuels de sportifs amateurs( tests d'efforts, electrocard et j'en passe, autant de controles qui doivent etre obligatoires )et je ne parle même pas des certificats médicaux délivrés aux enfants à la rentrée pour le sport à l'école . Je n'hésite pas à le dire ( quitte à m'attirer les foudres du corps médical ou autres) tout cela relève du scandale et ces gars là sont bels et biens responsables car il ne font rien de moins que de jouer avec notre vie, voire celle de nos gosses !
Mais que voulez vous, une consult pour faire ce type de bilan prend du temps et c'est autant de temps que l'on ne passe pas à prescrire un sirop pour la toux ( donc moins rentable !)
Heureusement tous les médecins ne sont pas comme ça, mais les "bons" ne sont pas légion, les autres font uniquement dans le "petit commerce" !
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Ouais en même temps du point de vue du médecin, sans parler de petits commerces et de scandales, il y a vachement plus de risques pour le patient à ne pas traiter une angine (avec les complications possibles d'une angine à streptocoque, c'est tout de même craignos) qu'à laisser un mec apparemment en parfaite santé jouer au ballon... d'autant que globalement le fait de jouer au foot va avoir plutôt un impact POSITIF sur l'espérance de vie de la personne.
Soyons réalistes : c'est absolument impossible de faire passer un électrocardiogramme à l'effort et une artérioscopie à tout le monde avant de leur donner une licence sportive. Et si on le faisait, les mecs qui ont réellement des soucis cardiaques avérés devraient être mis sur liste d'attente en attendant que X dizaines de sportifs à 99,99% en parfaite santé ne se voient confirmés cet état de fait.
Faut arrêter le délire. Les budgets ne sont pas illimités. Le temps et le nombre des toubibs non plus. Donc, avec ces ressources là, comment on fait pour sauver le plus de vies possible ?
A mon avis ça n'est pas en faisant passer une batterie de tests à tout le monde avant de leur filer leur licence de foot ou de karaté ou autre.
Ce que je trouve scandaleux, par contre, c'est d'engager la responsabilité des médecins et de leur faire perdre du temps à écrire des certificats médicaux alors qu'ils pourraient être en train de soigner des malades...
Pour le reste, je pense qu'il faut surtout éduquer les entraîneurs et leur faire comprendre un peu mieux comment la machine humaine fonctionne et où, concrètement, on peut mettre la santé des gens en péril. LA, OUI, il y a moyen de faire de la prévention efficace globalement.
Ciao ;)
David
P.S.: après, je ne nie pas qu'il y ait une armée de mauvais toubibs en France comme ailleurs, et qu'il y en aie aussi un put**n de paquet qui sont mauvais au point de traiter leurs patients en fonction des revenus que ça peut leur générer... mais ces derniers sont, j'ose l'espérer, une minorité.
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Salut.
Après un certain âge (40 - 45 ans) les médecins de prennent plus beaucoup le risque de faire une épreuve d'effort (même pour des sportifs - sauf pour le haut-niveau...). Le risque d'avoir un mec qui leur claque dans les mains ne les encourage pas beaucoup...
POur en revenir au sport et ses bienfaits ou non sur la santé. Il y a deux tendances. POur des personnes "sédentaires" (forte corpulence, personnes âgées...) une pratique physique (marche...) ne peut être que bénéfique au niveau cardio-respiratoire, mécanique (j'entend par là articulaire...), au niveau de l'autonomie également (et donc du psychologique - quoi de pire que de dépendre de quelq'un???).
MAintenant, le sport intensif (haut-niveau...) est certainement moins bénéfique pour l'individu. Quand, vous regardez n'importe quel sportif de haut-niveau, entre le début de sa carrière et la fin, vous pouvez compter le nombre de blessures, troubles divers (aménorhées chez des gymnastes par exemple...)..., sans parler de dopage.
En fin de carrière sportive, la machine est souvent bien usée (articulations...).
Donc à chacun de savoir où il se place dans le "sport"... pour ne pas généraliser sur les bien faits ou non...
A+
Mike
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Mon discours était uniquement de souligner le fait qu'il est inadmissible de délivrer tel ou tel certificat sans avoir fait le travail nécessaire pour le délivrer en bonne et due forme ( c'est comme rechercher systématiquement un cancer de la prostate chez un mec de plus de quarante ans, de prescrire une mammographie annuelle chez une nana à partir d'un certain age etc...) J'en ai vu délivrer des certifs bidons pour des mecs (50 ans) qui allaient courir le marathon sans même faire une épreuve d'effort au cabinet ( ça prends 15 mn environ, à la louche) !
Ce qui me gène c'est que l'on puisse dire à un gus " tu peux y aller" sans avoir fait le strict nécessaire pour savoir qu'il pouvait effectivement "y aller"( un bilan sanguin complet, une épreuve d'effort et un électrocardiogramme ce n'est pas la lune quand même !) et empocher du pognon par dessus.
Que dire encore du médecin de garde qui refuse de se déplacer( grosse gastro chez une de mes grand-mère un samedi à 19 h !), de celui qui "passe" à coté d'une péritonite énorme et qui la traite comme des flatulances douloureuses pendant une semaine, de celui qui envoie à l'hosto sans meme se déplacer( la famille se démerde pour emmener le malade à l'hosto par ses propres moyens), parce que manifestement le cas l'emmerde, de celui qui laisse à domicile un gus faire un infarctus massif ( avec les signes comme dans les livres, en plus !) mais qui n'oublie pas de faire payer la consult avec la majoration en plus ! De celui qui ne veut pas prescrire de morphine chez un mourant parce que c'est dépresseur respiratoire ou que ça constipe... De celui qui s'aperçoit que la patient porte une sonde urinaire trois mois apres sa sortie de l'hosto !
Le temps et le nombre de toubibs ? Dans certaines régions je suis d'accord, mais que penser itou de celui qui se "fait" 80 clients dans la journée en faisant payer le patient avant même de l'examiner ( c'est la secrétaire qui encaisse à ton arrivée au cabinet !)
ça me fait dégueuler....
Mais il y a aussi des toubibs qui pleurent quand un de leur patients meurt, qui travaillent avec leur coeur plus qu'avec leur portefeuille, qui vont passer trois fois par jour chez un patient parce qu'ils veulent suivre l'affaire de près et qu'ils sont inquiets, sans compter leur temps ni leur pognon. Qui vont te demander comment s'est passée la "compet" à ton retour. Qui ne délivreront un certificat médical pour l'école qu'à la seule condition qu'ils aient examiné le gamin ( et pas posé le certif sur le radiateur dans la salle d'attente) Il y en a qui sont compétents et.... humains aussi.... mais faisons le compte de ceux-là juste pour voir.
Bon je me suis laché un peu sur ce coup là. Pardon pour le HS. Mais pour moi, le corps médical devrait être une barrière suffisante pour déceler les problèmes (je ne parle pas des ruptures d'anévrisme par exemple) pour peu qu'il fasse son travail correctement.
Le sport est une bonne chose evidemment, mais pratiqué avec " raison" en faisant appel à son intelligence et je rejoindrais le commentaire de Mike.
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Ouais, on est d'accord Anke ;)
Mais moi je vis à la campagne où on manque cruellement de toubibs et où quasi tous ils font un boulot fantastique et des heures de dingue pour sauver des vies et améliorer la vie des gens concrètement... donc je voulais aussi qu'on n'oublie pas qu'il y en a des bons... C'est chose faite ;)
David
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Les toubibs: y'en a des bons, y'en a des mauvais. J'suis bien placé pour regarder :lol:
Les bons ne comptent pas le temps et vous aident. Les mauvais, ils chronomètrent les consultations qui durent pas plus de 7 min (pas 8, sept !). Ou vous disent que vous avez un truc parceque cela les arrange que vous ayez ça plutôt qu'autre chose, meme parfois quand les symptômes sont incompatibles. Bref.
Certe, oui, il existe des cas, ds tout les sport, mais faut pas non plus en faire une generalités!
ceci dit, je suis assez fier de nos sportifs francais, qui ont une certaine ethique, a l exception peut etre de certains cretins, notement en athlétisme recement!
;D
Euh l'éthique d'un sportif de très haut niveau, ca me fait un peu penser à un trader de haut vol, qui aurait une éthique concernant les conséquences sur le facteur humain que provoquerait une OPA rentable. :D
Blague à part, je ne connais pas tous les sports. Mais je peux te certifier quelque chose personnellement en tout cas, en vélo (route et VTT), le dopage est très présent.
Concernant le dopage, personnellement, je pense que tous les athlètes de haut niveau sont dopés, d'une façon ou d'une autre, à leur insu ou non.
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C'est bien connu qu'il n'y a pas plus de dopage dans le sport que de piratage dans l'informatique. ;D
Je suis pour des catégories comme pour les rallyes. D1 dopés, D2 non dopés.
Au moins ça permettrait de mettre les pendules à l'heure et de relativiser les performances parfois inhumaines de certains sportifs tout en laissant des records tomber pour le plus grand plaisir des amateurs des jeux du cirque.
dans un premier temps, j aimerai avoir votre avis:
pensez vous que les gymnastes soient dopés?
meme question pour les rugbymen.
La question est plutôt : crois-tu qu'il y ait un sport qui échappe au dopage.
Il ne s'agit pas de dire que tout les sportifs sont dopés mais qu'il y a du dopage dans un peu toutes les disciplines.
bref, qd je vois des phrases du style, 'comme ds TOUT les sports'...
certe, oui, il existe des cas, ds tout les sport, mais faut pas non plus en faire une generalités!
ceci dit, je suis assez fier de nos sportifs francais, qui ont une certaine ethique, a l exception peut etre de certains cretins, notement en athlétisme recement!
Crétins parce qu'ils se dopent ou parce qu'ils se sont fait prendre ?.
il y a aussi qq points important... les dopants naturels!
on nous faisait circuler une liste avant chaque compete (2mois avant) avec les produits considérés comme dopant... et bien figurez vous que le thé vert est considéré comme produit dopant!
Super je me dope tous les jours alors. :lol:
Je vais passer au infusions moi. ;D
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Je me rajoute +1 à la liste de ceux qui ont abusé et qui paient maintenant, après 40 ans!
Comme cela a déjà été dit, le dopage c'est dans tous les milieux, les pros du sports, le boulot mais aussi et surtout, les amateurs. Je me rappelle être arrivé en retard au départ de la course Morat-Fribourg, j'étais donc avec les derniers à partir, au moment du coup d'envoi, on a pas bougé avant 3-4 minutes tellement y'avait de monde, nous avons ensuite marché quelques minutes avant de pouvoir courir. Bref, j'étais dégouté par le nombre d'emballages de produits suspects que je foulais des pieds, c'était terrible :(, cela allait du truc "anodin" comme des emballages type sugus de glucoramine à d'autres produits visiblement plus "médicaux"...
C'est à ce moment que j'ai arrêté de m'entraîner pour la course à pied performance. Cela m'avait repris quelques années plus tard pour une course locale en vtt ou nous avions "brillé" mes voisins et moi. L'année suivante il fallait faire "mieux" et nos femmes nous encouragaient et on s'entrainait encore plus dure, on passe aux produits de récupération, les aliments dits "de l'effort" et là j'ai compris comment le simple péquin pouvait passer au dopage... Je vous rassure, je n'ai pas franchi le pas :).
Kai
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salut,
oui ba moi sans parler de dopage je peux vous dire que le sport ne m'a pas fait que du bien.
pardon de raconter un peu ma vie mais c'est pour illustrer.
voila j'étais accroc au sport quand j'étais ado, de kayak pour être plus précis je suis allé en sport étude plus de 35 heures de sport par semaine à 16 ans.
sachant qu'en plus on ne peut en vivre il n'y a pas de pro en France. bref, kayak 3 à 5 séances par semaine, footing et musculation 3 séances par semaine, plus les stages compétition le weekend etc>.... puis sachant que les études suivaient pas trop j'ai arrêté le sport en haut niveau. l'année d'après je faisais 6 heures de sport par semaine (kung fu) résultat : j'ai pris du poids en mangeant moins. maintenant j'ai 30 ans en novembre j'ai des problèmes de dos d'épaule les articulations etc...
alors le sport oui mais c'est comme tout à petite dose et bien encadré. et encore je ne me suis pas dopé (trop jeune) et sans parler des problèmes psychologique que cela implique : dépréciation de son image (poids), de ses facultés physiques qui baissent, sans compter que l'égo et dopé aux victoires alors quand tu ne fais plus de course il faut trouver d'autres stimulis.
et puis quand tu vois autour de toi que certains usent et abusent de produit ou prennent 20 kilos en 1 an faut faire un choix moi j'ai arrêté et je regrette pas mais maintenant je comprend ceux qui se dopent même si je n'approuve pas. et je le répète ce sport n'est pas encore trop pourri par l'argent.
je pense que de toutes façons c'est dans la nature humaine de prendre des produits pour "tenir" des feuilles de coca que les sud américains mâchaient pour travailler plus, à l'invention de l'alcool et de tous les produits dopants naturels (café) j'imagine que quand c'était une question de survie à court terme on réfléchissait pas trop.
et puis pour revenir à la liste j'en avais aussi on faisait attention mais elle est très longue cette liste tu manges plus rien tu ne te soignes plus si tu l'a suit à la lettre.
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"...Dans toute la mesure de mes forces et de mes connaissances, je conseillerai aux malades le régime de vie capable de les soulager et j’écarterai d’eux tout ce qui peut leur être contraire ou nuisible. Jamais je ne remettrai du poison, même si on me le demande, et je ne conseillerai pas d’y recourir....
...Je passerai ma vie et j’exercerai mon art dans la pureté et le respect des lois...Dans toute maison où je serai appelé, je n’entrerai que pour le bien des malades. Je m’interdirai d’être volontairement une cause de tort ou de corruption...
Si je respecte mon serment sans jamais l’enfreindre, puissè-je jouir de la vie et de ma profession, et être honoré à jamais parmi les hommes. Mais si je viole et deviens parjure, qu’un sort contraire m’arrive ! "
Extraits du serment d'Hippocrate que je soumets à votre sagacité. Dans TOUS les cas, le médecin qui est censé suivre le sportif( pro ou pas) est LE référent, le garde fou à tous les excès, car, hormis les produits dopants que le crétin moyen peut se procurer en vente libre ou à l'étranger ou sous le manteau ( et là il ne s'agit que de sa responsabilité à lui !) tous les autres s'obtiennent avec une prescription médicale et une posologie journalière( injections diverses et variées en général, hormones en particulier). Les contre-indications sont connues, les effets secondaires à court, moyen et long terme également.
Il est pour moi nécessaire de se battre contre cette hypocrisie et ce laxisme, cette loi du silence, dont le but avoué n'est que de faire de l'argent, vendre des marques( des images, de nouveaux critères esthétiques avec tout le prêt- à porter qui suit derrière), faire de l'audimat, faire briller un miroir aux alouettes aux sportifs qui, souvent, sont mêlés à ce triste engrenage malgré eux. Il convient de les protèger et non pas le contraire, car en attendant ce sont bien eux qui payent l'addition !
Mais on s'en fiche bien, quand le champion est "cramé" on va en chercher un autre chez les jeunes ...
On a pas fait beaucoup de progrès depuis les jeux du cirque à Rome.... Euh finalement si, on est un peu plus pervers, forcément on a plus d'esclaves ! Mais le marché est énorme ...
Pour moi donc, entraineurs, médecins voire sportifs qui se prètent à ce genre de pratique (dont leur seul but est le profit !), pour ceux là le verdic doit être sans appel, et la sentence immédiate.
On peut rêver non ?
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Bah plus personne ou presque ne doit faire le serment d'Hippocrate.
Et je trouve que cela n'est pas plus mal car certaines parties de ce serment n'étaient plus du tout au goût du jour. La loi du 4 mars 2002 relative au droit du malade serait d'ailleurs en totale contradiction avec certains passages.
Attention Anke, tu mets le dopage comme quelque chose contre le sportif, appliqué pour faire de l'argent. Mais ton raisonnement tient moins chez les amateurs par exemple. Certains sportifs, travaillant seuls et ne se comparant pas à d'autres (pas de competition, pas d'argent en jeu etc.) , se dopent également pour se dépasser eux-mêmes, et obtenir plus facilement leur dose quotidienne/hebdomadaire d'endorphine. Cela s'appelle être (très) accroc au sport.
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Absolument Maxi, tafdac, mais pour les amateurs en question ( dont j'ai fait partie autrefois, 100 km par semaine : préparation au marthon) l'ingestion de produits "dopants" ne fausse-t-il pas l'approche du "dépassement de soi". Pour ma part, le gout de l'effort me suffit ( bon aujourd'hui, je cours encore un peu, mais bien moins qu'avant !), mon but n'étant pas de faire un chrono, mais juste d'etre "bien", un peu comme quand t'as bien bossé dans la maison ( dalle béton, placo, menuiserie) et que tu regardes ton boulot tranquillou avant la douche ! ça c'est top ! Et je m'en fiche que mon béton soit pas trop droit, que j'ai mis le double de temps d'un mec normal pour faire 20 bornes, que le couteau que je viens de forger soit une vrai merdasse....J'ai fais ça avec ce que "j'avais sous le pied" et rien d'autre. Pas de mensonges( faire un chrono tout seul en mangeant des "bidules", quel intérêt ?) ni de faux fuyants. Je suis juste heureux à ces moments là.
Mais je conçois que cela puisse etre différent pour d'autres. C'est peut-etre juste une question de motivation qui diffère d'un etre à l'autre.
Mais faire du sport, c'est bon pour la santé evidemment, enfin je dirais avoir une activité physique plutot, et ce, sans verser dans les excès qui à la longue sont toujours préjudiciables ( et pas que pour la santé, voir ce que pense la nana dont le mec est barré toute la semaine au boulot et qui le Dimanche matin va passer 5 ou 6 h sur son vélo.... toutes les semaines... ce n'est pas une critique ni un jugement, j'envisage juste le fonctionnement particulier du couple et de la famille si il y a des enfants.)
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Il y a boisson énergétique et dopage...
Dire que le premier cas est une forme de dopage, là, pas d'accord du tout!
Lors de ma dernière course (solitaire, pour regarder le paysage, qui commence à remonter, 1mois je crois)) j'ai pu discuter avec un sacré bon coureur qui preparait le grand raid...
bref, il m'annoncait que le corps humain est fait pour resister à l'effort intense 3h, voire 3h30, et si il n'a pas une nutrition adaptée, et bien, il s ecroule, car plus rien, mais alors vraiment plus rien! Enfin, s "écroule", car en fait, on "frappe le mur" à ce moment la...
Et par alimentation adaptée, je n'entends pas dopage, mais réellement des boissons énergétiques, et autres produits sur vitaminés... bref, une nutrition qui va apporter le bon nutriment au moment optimale pour que la mécanique tourne mieux...
Pour moi, ce genre de nutrition c'est comme une huile de bonne qualitée, et une mauvaise huile, pour un moteur... ca change pas les caract, mais ca marche mieux... le dopage surviendrait alors au pourcentage de nitro ajouté au carburant...!
Enfin bref, ce qui était marrant, c'est que j avais due arriver au sommet une petite heure avant que le coureur n arrive a son tour, bref, à peine arrivé (moi), "malaise", et sieste forcée... une demi heure avant, je me suis retrouvé vidé.. je me disais "allé Siegfried, on accellère!" et la, hop, relant d'énergie, mais 4s après, de nouveau un rythme tres tres lent (2kmh)
Bref, en faisant le rapprochement avec ce que m'avait dit le coureur, ca faisait exactement 3h que je courais, au moment où j ai tout perdu!!!!
Après, l'entrainement, c est sure, ca change tout! mon but est d'essayer de repousser cette limite d'une heure ou deux... ca serrait le bonheur! (avec rien d autre que, eau, miel, gateau sec, fruits secs et gros sandwich maouse hyper diététique!!!)
Par contre, en parlant dopage, un mec qui tape un 100m, et déroule sur les 10 derniers m, et explose le précédent record de 3 centieme... bon d accord, piste rapide, et vent ds le dos... mais qd meme....
(pour les crétins, c est de s'etre dopés)
En fait mon point de vue, c est que ce que des personnes font en étant doppés, d autres en sont capable (peut etre un peu moin), mais sans l etre!!! (j'en suis completement sure, sauf peut etre pour les cas comme le 100m, ou ca devient bcp trop court pour évaluer le potentiel humain)
Fin bref, pour moi, le sport, c'est un art de vivre, et rien d autre! Après, le sport de haut niveau, j ai donné, j ai aimé, mais faut savoir s'arreter à temps, si on veut pouvoir continuer à faire du sport longtemps!!!!
MODO: des majuscules au début des paragraphes, de la ponctuation (les apostrophes existent), et la correction des fautes d'orthographe...Merci
(http://img.gkblogger.com/blog/imgdb/000/000/053/460_2.jpg)
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N'y aurait-il pas un message subliminal là ?
A moins que le forum ne soit sponsorisé parrainé par Bescherelle ?. ;D
Je propose d'enlever une 1/2 étoile si il manque un accent moi. :fouet:
Qui est le modo aussi acharné que ça sur l'orthographe qu'on le lynche. :ninja:
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Woppé! désolé!