Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Stéph le 26 juillet 2010 à 16:22:25
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Quelques mots et surtout une pensée émue pour les proches de cet homme abattu lâchement alors que comme beaucoup,
il donnait de son temps et son amour aux autres..
Michel Germaneau, est mort..
Que doit on penser de ses tortionnaires?
Ma réponse n'est pas très politiquement correcte, aussi je ne m'étendrais pas dessus.
Qu'il repose en paix et que nous, ne l'oublions pas comme nous ne devons pas oublier cet acte odieux..
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Michel Germaneau, est mort. Il donnait de son temps et son amour aux autres.
,Que doit on penser de ses tortionnaires?
Une réponse pas politiquement correcte, car ce sont les frères et cousins de ceux à qui il apportait qui l'ont probablement tué. Alors chez moi une ambivalance entre : "mais qu'est-ce qu'il allait foutre là bas ?" et "si lui n'y était pas allé qui l'aurait fait ?".
Quant à ses assassins, bien sur, comme tout le monde une envie de vengance, mais aussi hélas le constat que les vocations de moudjahgidine djihadistes sont en augmentation, que nous sommes en train de perdre en Afghanistan et laisseront un jour ouverte la boite de pandore en Irak.
Comment dire à des gens qui dans leur esprit "combattent pour la gloire de dieu" et sont craints et respectés que demain il va falloir sagement rentrer dans le rang et redevenir gardiens de chèvre.
A mon avis aussi, si de tels comportement sont heureusement rares, la haine commune de l'occident est elle bien prégnente dans les pays du Maghreb, du Makhrach, d'Affrique sud Saharienne et d'Asie. nous payons sans doutes là notre mépris et notre arrogance coloniale et neo coloniale.
Alors, si je suis de ceux qui n'oubliront pas le world trade center, Londres, Atocha, Bali et aujourd'hui cet ignoble et lâche meurtre, peut on seulement s'instituer en blocs frontaux et se combattre sans issue ?
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RIP pour ce compatriote victime de la barbarie.
A mon avis aussi, si de tels comportement sont heureusement rares, la haine commune de l'occident est elle bien prégnente dans les pays du Maghreb, du Makhrach, d'Affrique sud Saharienne et d'Asie. nous payons sans doutes là notre mépris et notre arrogance coloniale et neo coloniale.
Personnellement je ne porte pas le passé comme un fardeau :
Force est de constater que déjà avant l'ère "coloniale" et "neo coloniale" ne régnait pas dans nombre de ces contrées un amour immodéré pour "l'occident"...
;)
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Personnellement je ne porte pas le passé comme un fardeau.
Idem, je n'étais pas né et je n'y suis pour rien, donc ca m'embêterais de payer pour d'autre... :glare:
D'ailleurs je pense que le pauvre homme kidnappé et tué ne devait pas y être pour grand-chose non plus puisqu'il était là bas pour aider bénévolement...
Monde de m*rde !
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Personnellement je ne porte pas le passé comme un fardeau :
Moi non plus, mais c'est un peu comme si tu dit à un noir de Georgie : "eh mec moi ta couleur de peau j'en ai rien à foutre et tu es mon frère humain". Bein lui, inconsciemment, ta couleur de peau lui rappelle des trucs pas cool qui ont été rarement à son avantage et sur lesquels il s'est construit.
La question que je me pose, c'est ne vaudrait il mieux pas former ici en Europe des ingénieurs agronomes ou autre spécialités, leur donner des moyens, pour que EUX aillent dans leur pays respectifs améliorer le sort de leur peuple afin qu'ils n'aient pas le sentiment perpétuel d'une volonté d'infériorisation ou ses grandes entreprises qui financent à main droite des projets d'amélioration pour faire passer la pilule de l'apropriation de richesses à main gauche.
Extérieurement, les initiatives telles que celles de ce malheureux me font penser à une néo évangélisation, car on essaye toujours d'apporter la bonne parole, que bien sur nous nous connaissons alors que eux restent ignorants.
Mais peut-être n'ais-je qu'une vision parcellaire et déformée, même si basée sur du vécu.
Il n'empêche que l'acte reste l'apanage de vermines sans honneur porbablement même incapables de lire et comprendre le Coran duquel il se réclamment.
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Idem, je n'étais pas né et je n'y suis pour rien, donc ca m'embêterais de payer pour d'autre... :glare:
D'ailleurs je pense que le pauvre homme kidnappé et tué ne devait pas y être pour grand-chose non plus puisqu'il était là bas pour aider bénévolement...
Monde de m*rde !
Sans doute par identification, je suis très affectée par l'exécution de cet otage.
Thanos, même si tu n'y es pour rien, tu portes ta généalogie et tu te la fais souvent rappeler en Afrique (je ne sais pas ailleurs). Exemple il y a 5 ans : avec des copines hollandaises en visite dans un fort d'esclavage au Ghana. Le guide décrit les horreurs perpétrées par les Hollandais en poste au 16e siècle sur les esclaves. Il se tourne alors vers les copines, les pointe du doigt et dit "c'est vous qui avez fait ça". L'argument "je n'étais pas né" ne fonctionne donc pas. Il est souvent injuste mais, à la fois, le fait que par exemple, je puisse me balader librement en Afrique et pas les Africains en Europe n'est-il pas une conséquence directe d'un rapport de pouvoir inégalitaire ancré depuis très longtemps ? Du coup, Kilbith, je pense qu'on porte (ou qu'on nous fait porter) le fardeau du passé. Qu'on le veuille ou non. C'est à mon sens une des grandes limites de l'individualisme.
Pour ce qui est de "venir aider", plus "j'aide" en Afrique, plus je me demande si ça ne fait pas perdurer le rapport inégalitaire... J'ai appris un truc ici : "la main qui donne est toujours au-dessus de celle qui reçoit". Aller "aider", c'est déjà un gros luxe et c'est très bon pour l'égo. (C'est pas pour autant que je le fais pas ou que je critique, hein)
Bref, cet homme dont je respecte la démarche a payé pour ce qu'il représente. Ses tortionnaires font partie d'un grand groupe planétaire, celui des cons dangereux. Mais ça, ça se rit des frontières...
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Moi non plus, mais c'est un peu comme si tu dit à un noir de Georgie : "eh mec moi ta couleur de peau j'en ai rien à foutre et tu es mon frère humain". Bein lui, inconsciemment, ta couleur de peau lui rappelle des trucs pas cool qui ont été rarement à son avantage et sur lesquels il s'est construit.
Tu m'as partiellement grillée :)
La question que je me pose, c'est ne vaudrait il mieux pas former ici en Europe des ingénieurs agronomes ou autre spécialités, leur donner des moyens, pour que EUX aillent dans leur pays respectifs améliorer le sort de leur peuple afin qu'ils n'aient pas le sentiment perpétuel d'une volonté d'infériorisation ou ses grandes entreprises qui financent à main droite des projets d'amélioration pour faire passer la pilule de l'apropriation de richesses à main gauche.
Extérieurement, les initiatives telles que celles de ce malheureux me font penser à une néo évangélisation, car on essaye toujours d'apporter la bonne parole, que bien sur nous nous connaissons alors que eux restent ignorants.
Une petite remarque, parce que tu touches des sujets qui me tiennent plus que très à coeur.
Sur le fait de former les gens en Europe. C'est un peu l'idée d'apprendre au gars à pécher plutôt que de lui ramener du poisson. Mais qui dit qu'il a envie d'avoir notre méthode pour pécher ? On va dire que oui, bon, la notre elle est plus efficace mais peut-être que le gars il a peut-être d'autres objectifs que l'efficacité ou le rendement.
Bref, c'est très compliqué... et pas très positif...
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Du coup, Kilbith, je pense qu'on porte (ou qu'on nous fait porter) le fardeau du passé. Qu'on le veuille ou non.
Assurément que je le veuille ou non.
Quand à ton anecdote historique....il aurait fallut demander au "guide" si les Hollandais opéraient seuls et si c'est eux qui "razziaient" à l'intérieur des terres, à supposer que leurs agissement aient choqué les mœurs de leurs contemporains, y compris africains.
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Exemple il y a 5 ans : avec des copines hollandaises en visite dans un fort d'esclavage au Ghana. Le guide décrit les horreurs perpétrées par les Hollandais en poste au 16e siècle sur les esclaves. Il se tourne alors vers les copines, les pointe du doigt et dit "c'est vous qui avez fait ça". L'argument "je n'étais pas né" ne fonctionne donc pas.
Note pour plus tard : Penser à accuser le premier italien que je rencontre du meurtre de Vercingétorix et montrer au premier allemand en classe d'échange linguistique des photos d'Ouradour sur Glane en lui disant "c'est de ta faute gamin".
Bref, je dois être quelque peut amer sans doute et mes réactions épidermiques mais le "c'est de la faute de ces salauds de *insérer une nationalité* que tout va mal pour nous" me hérisse :)
Paix pour ce pauvre homme...
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Notez que je suis d'accord avec vous sur le fond, les gars, hein, pas de méprise :)
Je constate, juste. Et je ne compte plus mes réactions allergiques...
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Notez que je suis d'accord avec vous sur le fond, les gars, hein, pas de méprise :)
Je constate, juste. Et je ne compte plus mes réactions allergiques...
non non pas de méprise ne t'inquiète pas, c'est bien la phrase du type qu'on commente ^^
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Bizarrement je vois plus la présence d'ONG européenne comme un néo-colonialisme et je ne pense pas que cela soit la voie à suivre pour une vraie autonomie de l'Afrique et pour son développement au plan mondial. Les gagnants dans la présence des grosses associations humanitaires (je parle bien des grosses ONG et non des petites associations qui elles ont un engagement plus sincère) sont les états d'origines de ces ONG qui ont ainsi une présence sur place et qui "occupe le terrain". Mais sur du plus long terme les états africains qui profite des aides apportées par les occidentaux rentrent dans une espèce de logique d'assistanat qui ne permet pas de se développer par eux même.
Je donne un exemple pour appuyer mes dires: au lieu que les ONG envoient des machines et des hommes pour creuser des puits ou d'installer des canalisations pour l'eau, pourquoi ne pas envoyer le matériel sur place et d'effectuer un transfert de compétences à des sociétés locales ceci permettant d'installer les 2 ou 3 premiers systèmes avec eux puis de les laisser installer les suivants seuls.
Ceci est peut être une vision différente de la votre mais je pense sincèrement que le développement de l'Afrique se fera grâce aux africains et non grâce aux aides occidentales.
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non non pas de méprise ne t'inquiète pas, c'est bien la phrase du type qu'on commente ^^
et qui est effrayante:non seulement ya comme de la responsablilité collective dans l'air, mais trans-générationelle :o
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Je donne un exemple pour appuyer mes dires: au lieu que les ONG envoient des machines et des hommes pour creuser des puits ou d'installer des canalisations pour l'eau, pourquoi ne pas envoyer le matériel sur place et d'effectuer un transfert de compétences à des sociétés locales ceci permettant d'installer les 2 ou 3 premiers systèmes avec eux puis de les laisser installer les suivants seuls.
C'est précisément comme çà que cela se passe en général. Peut être pas pour les puits qui demandent l'emploi de machines qui partiront ailleurs une fois le boulot terminé, mais en général très rapidement c'est le personnel local qui prend le relai.
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C'est précisément comme çà que cela se passe en général. Peut être pas pour les puits qui demandent l'emploi de machines qui partiront ailleurs une fois le boulot terminé, mais en général très rapidement c'est le personnel local qui prend le relai.
Ok, au temps pour moi alors. :-[
Un autre exemple cependant: lorsque l'aide concerne de la nourriture, pourquoi est ce que celle ci est distribuée par les occidentaux et non par des Africains? Seulement pour dire aux populations "vous voyez, c'est nous qui vous apportons à manger" ou alors y a t il une autre raison?
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Toi, tu regarde trop TF1 :D
Cà dépend des ONG, mais le plus souvent au début, dans l'urgence, il y a moitié occidentaux, moitié nationaux, même si c'est les français(e)s qui apparaissent le plus sur le petit écran français. A terme la proportions normale pour les grosses ONG c'est un pour dix.
Par exemple, en Haïti en ce moment MSF emploie environ 200 étrangers (européens mais aussi africains, indiens, etc ) et 2800 haïtiens.
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Bizarrement je vois plus la présence d'ONG européenne comme un néo-colonialisme et je ne pense pas que cela soit la voie à suivre pour une vraie autonomie de l'Afrique et pour son développement au plan mondial. Les gagnants dans la présence des grosses associations humanitaires (je parle bien des grosses ONG et non des petites associations qui elles ont un engagement plus sincère) sont les états d'origines de ces ONG qui ont ainsi une présence sur place et qui "occupe le terrain". Mais sur du plus long terme les états africains qui profite des aides apportées par les occidentaux rentrent dans une espèce de logique d'assistanat qui ne permet pas de se développer par eux même.
Je donne un exemple pour appuyer mes dires: au lieu que les ONG envoient des machines et des hommes pour creuser des puits ou d'installer des canalisations pour l'eau, pourquoi ne pas envoyer le matériel sur place et d'effectuer un transfert de compétences à des sociétés locales ceci permettant d'installer les 2 ou 3 premiers systèmes avec eux puis de les laisser installer les suivants seuls.
Ceci est peut être une vision différente de la votre mais je pense sincèrement que le développement de l'Afrique se fera grâce aux africains et non grâce aux aides occidentales.
+1 avec François.
La question n'est pas de savoir si ce sont de petites ou de grosses ONG mais de savoir quel type d'aide est apportée : de l'aide d'urgence (difficilement contestable) ou de l'aide au développement (construire un puits, une école, donner des cours, etc.)
Pour ce qui est des Etats africains, c'est à la fois plus complexe et plus cynique qu'une logique d'assistanat.
Pour faire simple (et donc criticable et caricaturable), l'aide telle qu'elle existe actuellement n'est remise en cause ni par les Etats du Nord ni par les Etats du Sud.
Au Nord, l'aide humanitaire fournie par les Etats (et donc, indirectement par les ONG qui en touchent les fonds) c'est très peu cher payé pour conserver des rapports de domination économiques et politiques. En Afrique, l'aide est une ressource politique et là encore, le fait qu'elle soit efficace ou non n'est pas l'important. L'important, c'est qu'elle continue à affluer.
Je dis que c'est plus compliqué qu'une logique d'assistanat parce que les Etats africains sont tout à fait conscients du type de rapport qui les lient aux Etats du Nord et qu'ils en jouent de manière très subtile.
Tout ça, c'est à nuancer, en particulier parce que le simple fait de parler de "l'Afrique" au singulier (ce que je suis la première à faire...), comme si un Zulu avait beaucoup à voir avec un Touareg, c'est déjà une très très grosse simplification.
EDIT : Pour répondre au dernier post de François : Il y a des ONG qui font bien le boulot et qui ont réellement une politique de passation des pouvoirs aux locaux. D'autres, ainsi que les grandes institutions internationales (PNUD par exemple) utilisent aussi des locaux parce qu'ils sont moins chers. C'est ce qu'on appelle un "contrat local" pour l'opposer à un "contrat expatrié" (de plus en plus rare, il faut le dire, maintenant beaucoup d'occidentaux sont volontaires et assez mal lotis). Exemple, au PNUD, un JPO (Junior Program Officer) de 27/28 ans avec 2 ans d'expérience était payé dans les 4000 USD (net d'impôts !!!) en 2005. Un gars local de 20 ans d'expérience (ancien ministre dans mon exemple) est payé, lui 1500 USD. Dans plein de pays africains, avec 1500 USD t'es le roi du pétrole mais quand même...
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Un autre exemple cependant: lorsque l'aide concerne de la nourriture, pourquoi est ce que celle ci est distribuée par les occidentaux et non par des Africains? Seulement pour dire aux populations "vous voyez, c'est nous qui vous apportons à manger" ou alors y a t il une autre raison?
Ben quand c'est un ministre, c'est pour la pub. Les gens donnent parce qu'ils peuvent voir qu'ils donnent et que ça les "touche". Sinon ils préfèrent donner au CLAE local, il y a pas mal de besoin là aussi. L'aide extérieure a toujours fait débat (Cartièrisme) : "La Corrèze avant le Zambèze".
Lien wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Carti%C3%A9risme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Carti%C3%A9risme)
Par exemple, en Haïti en ce moment MSF emploie environ 200 étrangers (européens mais aussi africains, indiens, etc ) et 2800 haïtiens.
Ce qui n'est pas sans poser de problème d'ailleurs pour les pays "aidés", il faut absolument prendre des précautions. Si un guide d'ONG local gagne plus qu'un instituteur local...rapidement on manque d'instituteur local.
"L'enfer est souvent pavé de bonnes intentions" ;)
comme si un Zulu avait beaucoup à voir avec un Touareg, c'est déjà une très très grosse simplification.
:o : on m'avait rien dit.
;)
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:o : on m'avait rien dit.
Vas-y ! Moque toi ! T'a jamais entendu personne commencer par "L'Afrique est un pays qui..." ou faire de grands discours sur "l'Homme africain" ? Le singulier dans le discours, c'est l'arrêt de la pensée complexe...
Bien contente par ailleurs que tu cites mon expression favorite sur l'état de la route pour l'Enfer, d'un coup je me sens moins seule ;D
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Vas-y ! Moque toi ! T'a jamais entendu personne commencer par "L'Afrique est un pays qui..." ou faire de grands discours sur "l'Homme africain" ? Le singulier dans le discours, c'est l'arrêt de la pensée complexe...
Bien contente par ailleurs que tu cites mon expression favorite sur l'état de la route pour l'Enfer, d'un coup je me sens moins seule ;D
Tu sais depuis que j'ai rencontré un type qui dénonçais vigoureusement la conversion forcée des coptes éthiopiens "musulmans" au christianisme sous prétexte d'aide humanitaire ce qui lui permettait de dénoncer simultanément le "néo colonialisme" en Ethiopie (c'est feu Badoglio et feu Baratieri qui devaient être contents) ...plus rien ne m'étonne. 8)
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Ce qui n'est pas sans poser de problème d'ailleurs pour les pays "aidés", il faut absolument prendre des précautions. Si un guide d'ONG local gagne plus qu'un instituteur local...rapidement on manque d'instituteur local.
Et quand tu essaye d'éviter çà en finançant sans autre précaution les salaires des instituteurs locaux, tu prends la place de l'Etat et on t'accuse, à raison, de néocolonialisme.
On a jamais dit que c'était simple ;D
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Tu sais depuis que j'ai rencontré un type qui dénonçais vigoureusement la conversion forcée des coptes éthiopiens "musulmans" au christianisme sous prétexte d'aide humanitaire ce qui lui permettait de dénoncer simultanément le "néo colonialisme" en Ethiopie (c'est feu Badoglio qui devait être content) ...plus rien ne m'étonne. 8)
Ca me fait crever de rire mais en fait c'est pas drôle. Cela dit, je la garde pour mon bêtisier personnel des conneries proférées sur l'Afrique, elle est très très belle, celle-là ;D
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Alors juste mes deux balles : Déjà, qu'il repose en paix et que sa famille se remette de cette ignominie, mais il faut croire que ce ne sera jamais le cas.
Ensuite, je hais toutes ces organisations qui, lâchement, s'arrogent le droit de tuer, surtout pour une idéologie de religion. Mais c'est aussi valable pour les idéaux politiques ou autres.
Et enfin, ma haine va aussi aux blancs, aux jaunes aux rouges ou a n'importe quelle engeance qui adopterait cette idéologie de la terreur.
LA CONNERIE EST UNE CHOSE UNIVERSELLEMENT PARTAGÉE !!!
Paix mes frères, acceptons nos différences !!!
@+, Pat...
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Sur la zone et le contexte actuel :
Aux maux (incapacité des Etats, défaillance économique, pression demographique...) qui affectaient déjà cette zone, se rajoute le cocktail terro-narco :
Il semble que le mouvement djihadiste profite du trafic de la cocaïne, qui arrive d'Amérique du sud en Afrique noire et remonte vers l'Europe via le Sahara et le Sahel.
LES ENJEUX SÉCURITAIRES DANS LE SAHEL AFRICAIN : GRILLE D'ANALYSE
http://www.cf2r.org/fr/tribune-libre/les-enjeux-securitaires-dans-le-sahel-africain-grille-analyse.php
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Paix à son âme.
Pour ma part je crains que cela soit un prétexte pour déplacer notre position en afrique pour permettre aux U.S. de récupérer les anciennes colonies françaises gavées de pétrole.
Si l'on fait un petit bilan :
On quitte le Tchad, la cote d'Ivoire, le Sénégal c'est pire, et le Benin est en cours.
On passe sous contrôle OTAN avec un job de subalterne
On part en Irak et en Afghanistan
On positionne une base aux émirats unis face à l'Iran
On coule l'économie Française et Européenne pour renforcer le pouvoir des financiers
Je suggère ces trois liens de géopolitique qui vous aideront à comprendre pourquoi l'europe vient de donner 75Md'euros moins de 3 jours après le meurtre à la région concernée.
http://www.voltairenet.org/article157210.html
http://www.dailymotion.com/video/x7nslu_ce-soir-ou-jamais-michel-collon-la_news
http://www.dailymotion.com/video/x189l_loose-change-sous-titre-francais-1_news
La technique de "je provoque un incident, pour justifier mes exactions" remonte au moins à J.César (lire la guerre des gaules)
Donc cette opération semble-t-il ratée, n'est en fait que l'initialisation d'un plan plus subtile.
Pour deviner le contenu, je suggère comme dans toute enquête de savoir d'abord à qui profite le crime ...
Merydine
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Paix à son âme.
Pour ma part je crains que cela soit un prétexte pour déplacer notre position en afrique pour permettre aux U.S. de récupérer les anciennes colonies françaises gavées de pétrole.
Ça c'est de l'inédit, un complot pour se mettre soi-même en position de fragilité.
On part en Irak et en Afghanistan
Un de ces deux pays ne fait pas partie des opex Françaises.Pour l'Irak : taper 1, pour l'Afghanistan : taper 2.
Et pour info, dans ce qu'on appelait autrefois la France-Afrique, c'est la Chine qui raffle la mise, pas les US. Mais c'est normal, là c'est un complot que nous organisons pour avoir des fringues à vil prix. :closedeyes:
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Bon, on est en train de virer sur la politique ... :down:
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Oui bison, et la politique, ben faut s'en passer, parce que si on s'arrête à ça, ben on est pas sortis de la berge... :o
Hey mes gens, tenez vous tranquilles, passez à autre chose, la vie c'est pas ça !!! :glare: :lol: :'(
@+, Pat...