Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Rôdeur le 19 juillet 2010 à 17:35:20
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Salut.
Le monde étant ce qu'il est, j'ai décidé de rajouter un kubotan à mon E.D.C. (j'ai jamais aimé l'idée d'utiliser un couteau en défense, sauf - peut être - contre un autre couteau ou similaire). Alors me voilà repassant les possibilités théoriques: Et si l'aggresseur est un chien? J'ai bien peur que dans ce cas le couteau ne soie la meilleur solution (à moins de lancer le kubotan et dire: Cherche... :lol:). Non, sans blague: Vos opinions?
A+
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Un chien ça peut être très très rapide, tu ne pourras sans doute l'atteindre que s'il tient quelque chose, vêtement, membre... Ah la volé je n'y crois pas trop :D
Ensuite ben, yeux, truffe.
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... Si tu te poses la question c'est que tu n'es pas habitué à utiliser ou tu ne connais pas l'outil Kubotan et ces possibilités, dans ce contexte...
du coup, comme beaucoup de chose, ca n'aura pas plus d'efficacité qu'un gris gris et peut-être moins qu'un simple magazine ou journal roulé bien serré...
-comme d'hab... faut qu'on perde l'habitude de penser que le fait d'avoir l'objet est en soit une solution complète pour résoudre un problème donné...
Et peut-être que si il y 'a attaque, y'a une raison à cela, et qu'on aura peut-être pas été assez vigilant, qu'on aura pas vu les signes avant-coureurs... manque d'anticipation et "mise des pieds dans le plat" avec prise de conscience trop tardive...
si l ' "agresseur" est le chien, c'est que y'a bien une raison, un truc qui a merdé juste avant et qu'on aurait peut-être pu éviter...
Bref
Foutons leur la paix au chiens, et passons au large...
a+,
Lambda
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C'est une blague?? :blink:
Non, sans blague: Vos opinions?
Apparemment, non...
Bon,
Sur trois lignes, y a déjà pas mal de choses qui clochent...
1) Le monde étant ce qu'il est, j'ai décidé de rajouter un kubotan à mon E.D.C.
Il est comment le monde en question??
Le choix du Kubotan, sur quelle base ??
Parce que c'est joli-pratique-dissimulable-pas cher- ... ou plutot parce que tu t'es entrainé au maniement et au dépoiement et que tu as déjà pensé aux types de dégats qui pourraient résulter de son utilisation?
2) j'ai jamais aimé l'idée d'utiliser un couteau en défense, sauf - peut être - contre un autre couteau ou similaire
Peu de personnes saines d'esprit aiment l'idée d'avoir à se servir d'une arme dur une autre personne (que ce soit un couteau ou autre chose).
Deuxièmement, le jour ou tu te retrouves face à qqn qui est armé d'un couteau ou similaire, tu penses que tu auras le temps de sortir qqch?
3) Et si l'aggresseur est un chien?
Et si ils sont 12, avec la bave aux lèvres et que tu es coincé dans un cul-de-sac?
Plus sérieusement, on en retourne à la base: soit tu as repéré le chien "dangereux" et dans ce cas-là l'évitement ou la fuite sont de mise (ce qui te laisse le temps, éventuellement, de sortir une arme), soit tu n'as rien repéré et tu n'auras pas le temps de sortir quoi que ce soit.
4) J'ai bien peur que dans ce cas le couteau ne soie la meilleur solution
Pourquoi tu nous parle de ton kubotan alors??
Résumons-nous...
j'ai jamais aimé l'idée d'utiliser un couteau en défense, sauf - peut être - contre un autre couteau ou similaire
Les chiens qui attaquent avec un couteau sont assez rares... à moins que crocs et griffes ne se rangent dans la catégorie "similaire"
Et si l'aggresseur est un chien? J'ai bien peur que dans ce cas le couteau ne soie la meilleur solution
Si et seulement si le chien est armé...
Conclusion:
Range ton kubotan au fond d'un tiroir et évite les chiens...
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Salut, et merci pour les réponses... Et les questions.
@Stephane: Merci pour le conseil, mais ça dépend de la taille du chien aussi. Je me vois mal lancer un rotweiller contre un mur, surtout s'il m'a déja choppé par les c*u!lles. Je pars du principe, quand je parles d'utiliser une arme, que je l'ai déja en main. Sinon j'utilise le pied comme tout le monde :lol:
@Eric Lem:
Le monde est cruel. Dans ce monde les chiens arrachent la gueule à des petites filles...
Le kubotan, c'est en effet joli-pratique-dissimulable et pas cher. Mais ça ne sert pas contre les chiens. Et je connais les dégats infligés par un couteau.
Je connais très peu de personnes saines d'esprit. Et je crois que si je te connaissais, le nombre n'augmenterait pas.
Et je ne vais pas te répondre plus que ça...
@Lambda: Je ne pense pas que le kubotan - ni n'importe qu'elle autre arme - soit une solution à quoique ce soit. Juste une "aide" pour limiter les dégats: Mon option "pre kubotan" est un Terminator de Cold Steel. Comme tu vois, je m'adoucis. Sinon, je pense qu'avec ma base de karaté shotokan et un peu d'entrainement spécifique, le kubotan est une option acceptable.
@Thanos: Merci pour le conseil.
A+
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le problème du kubotan c'est que tu risques de donner ta main au chien... Car c'est souvent bien vif de la gueule ces trucs là.
Courrir contre un chien ça ne sert pas a grand chose, c'est rapide et endurant bien souvent.
Pour avoir "joué à la bagarre" avec quelques chiens ( mais toujours des chiens gentils hein!), j'ai trouvé que la lutte avec étranglement est l'une des choses les plus réalisable en l'absence d'équipement.
Sinon un spray lacrymo ( pas un guardian angel qui tire un charge hein! je parle bien de spray) ou un truc a ultrason, te permettent d'agir avec un minimum de distance de sécurité... Mais encore une fois le problème consiste à avoir la possibilité technique et la capacité psychologique de réagir en sortant son matos rapidement et de façon pouvoir s'en servir. :closedeyes:
sinon.... faut avoir un GROS chien avec soi :love:
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Salut, et merci pour les réponses... Et les questions.
@Stephane: Merci pour le conseil, mais ça dépend de la taille du chien aussi. Je me vois mal lancer un rotweiller contre un mur, surtout s'il m'a déja choppé par les c*u!lles. Je pars du principe, quand je parles d'utiliser une arme, que je l'ai déja en main. Sinon j'utilise le pied comme tout le monde :lol:
@Eric Lem:
Le monde est cruel. Dans ce monde les chiens arrachent la gueule à des petites filles...
Le kubotan, c'est en effet joli-pratique-dissimulable et pas cher. Mais ça ne sert pas contre les chiens. Et je connais les dégats infligés par un couteau.
Je connais très peu de personnes saines d'esprit. Et je crois que si je te connaissais, le nombre n'augmenterait pas.
Et je ne vais pas te répondre plus que ça...
@Lambda: Je ne pense pas que le kubotan - ni n'importe qu'elle autre arme - soit une solution à quoique ce soit. Juste une "aide" pour limiter les dégats: Mon option "pre kubotan" est un Terminator de Cold Steel. Comme tu vois, je m'adoucis. Sinon, je pense qu'avec ma base de karaté shotokan et un peu d'entrainement spécifique, le kubotan est une option acceptable.
@Thanos: Merci pour le conseil.
A+
Il faut peut être regarder plus loin que tout ça et voir pourquoi le chien t'attaquerait ?
À mon sens tout réside dans l'observation et l'anticipation... Un chien va vite et je doute qu'une arme non maîtrisée et non déployée à l'entrainement dans ce but (avec un vrai chien donc) te soit d'aucune utilité autre que d'un "gri-gri" comme il a déjà été dit.
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je sais pas la réaction que peu avoir un chien avec une lame dans l'oeil qui transperce une partie du cerveau ? perte de conscience ?
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Quelques pages parmi d'autres pour s'informer sur le sujet, merci l'onglet recherche en haut à droite :
Chiens - wiki (http://wiki.davidmanise.com/index.php/Chiens)
Comportement canin et accident (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=28490.0)
Gérer l'attaque d'un chien - Théories et réflexions diverses et communes (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,25278.0.html)
Enfants et chiens errants agressifs (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=7557.0)
Analyse d'une attaque par un chien (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1793.0.html)
Bagarre entre chiens - les séparer ? (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=22223.0)
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Après il faut être réaliste hein, avec la peur de l'animal et le machin pleins de dents qui secoue dans tous les sens accroché au bras... Il faut déjà se souvenir qu'on a un kubotan sur soit ;#
Ensuite il ya un sujet sur les attaque de chiens déjà il me semble, ou étaient détaillées les raisons les plus fréquente d'attaque de chien. (grillé par Flocon ^^)
Et, oui il y a des chien qui mordent les enfants, mais aucun kubotan au monde ne l'empêchera ca...
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si le chien ne lache pas, un coup de kubotan sera plus efficace qu'un coup de poing, atteindre le cerveau en crevant l'oeil, je n'y crois pas trop ( avec une lame tres fine peut etre ) attraper le chien et lui briser la nuque doit etre possible avec des chiens petits et maladroits, mais c'est incroyable comme ils peuvent etre motivé en cas de bagarre. ( et donc rapide souple et hargneux )
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Sinon, je pense qu'avec ma base de karaté shotokan et un peu d'entrainement spécifique, le kubotan est une option acceptable.
Moi non, mais ce qu'il y a de bien avec les options c'est que si on se trompe on paie cash et de toutes façons va falloir les assumer.
Le seul truc que je puisse te recommander pour te faire une idée, c'est de revêtir un costume de travail et de te faire un peu "bouger" par un chien, même de 30/40 kg.
A mon avis tu risque de jeter bien vite le kubotan aux oubliettes des Fausses Bonnes Idées.
Mais bon, des FBI, moi j'en ai plein un semi remorque, alors......
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Après il faut être réaliste hein, avec la peur de l'animal et le machin pleins de dents qui secoue dans tous les sens accroché au bras... Il faut déjà se souvenir qu'on a un kubotan sur soit ;#
:doubleup:
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Après, si tu veux absolument un kubotan pour te rassurer (plutôt que pour "calmer" un chien), j'ai peut être des trucs qui te satisferont :)
A noter que les techniques genre "comment tuer un chien" ne sont pas forcément les bienvenues sur ce forum, merci Et ce d'autant plus que la méthode est faisable sur un chiot dont on veut se débarrasser, mais je mets au défi de faire pareil sur 50kg de muscle en action. M'est d'avis que celui qui va bouger, c'est celui qui sera mordu.
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Merci à tous pour les opinions et conseils.
Mon but n'est pas de tuer du chien, ni jouer à Rambo. Seulement de me défendre en cas d'attaque, en limitant au maximum les dégats.
Je vais donc mettre le Terminator (pourtant "meilleure" option) au placard et rajouter un kubotan à mon E.D.C...
Et esperer ne jamais "avoir affaire" à un chien... A+
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En passant, j'ai eu une meute de chiens qui adoraient se battre pour "jouer", des Esquimaux Canadiens de race. Mes chiens pesaient jusqu'a environ 60kg et je les manoeuvrais comme je voulais, leur élan me servant de levier. Je peux te dire une chose, j'adore les chiens et ne tuerais jamais un chien pour le plaisir ou pour l'empêcher de me mordre mais surtout, en cas de pépin grave, pour sauver un membre. Mes chiens ne montraient aucun agressivité face aux humains et je n'ai jamais eu peur d'aucun de mes chiens. Au contraire, dans leur dressage entrait toujours celui de ne jamais mordre d'humains même en situation de stress et de douleur.
J'ai quand même eu a composer avec des chiens qu'on m'apportait pour régler des problèmes d'agressivité. Je peux vous dire une chose, si vous n'avez jamais vu un chien agressif se battre et attaquer, vous ne saurez pas comment réagir. C'est très effrayant la première fois et incroyablement rapide, la réaction normale de l'humain c'est de figer. La méthode que je suggère, c'est pas pour tuer un chien sans raison mais bien parce que, il faut savoir que la maitrise de la tête est la seule facon d'arrêter une attaque de chien a mains nues ou avec un couteau (ce qui est bien pire puisqu'on a une main occupée, donc inutile).
Les chiens ne mordent pas "aux c*u!lles" mais attaquent en général aux membres ou a la figure. La taille du chien et la position de notre corps sont des déterminants de là où ils frappent en général.
Le poids du chien n'est pas vraiment important si on lui soulève les pattes du sol en se servant de son élan. S'il a les pattes au sol, surtout celles d'en avant, alors là, il y a un grand danger. Il faut absolument le soulever pour se donner une chance.
Maintenant, encore une fois, la meilleure facon de se défendre contre un chien, c'est d'apprendre a le "lire" et a pouvoir anticiper ses mouvements et éviter la confrontation. Rares sont les chiens qui attaquent sans raison, les seuls que j'ai vus faire ca, étaient des chiens dressés a l'attaque et dont les gens perdaient le controle. Sinon, ils préfèrent éviter la bagarre comme nous et prendront toujours le temps de nous aviser de ce qu'ils veulent faire. Il est alors généralement facile de les éviter.
Mon texte n'est pas un encouragement a tuer des chiens, au contraire, sachez les éviter plutot mais surtout, n'utilisez pas de couteau face a eux!
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Le monde est cruel. Dans ce monde les chiens arrachent la gueule à des petites filles...
En effet...
Filons donc des kubotans à toutes les petites filles... et le tour est joué.
Je dirais que ça arrive surtout avec des chiens et des enfants laissés sans surveillance par leurs maitres et parents respectifs, mais ce n'est surement qu'un détail...
Le kubotan, c'est en effet joli-pratique-dissimulable et pas cher. Mais ça ne sert pas contre les chiens....
Puis-je demander pourquoi tu poses la question de l'efficacité d'un kubo contre un chien dans ce cas??
Je connais très peu de personnes saines d'esprit. Et je crois que si je te connaissais, le nombre n'augmenterait pas.
Ca par contre, c'est un des premiers trucs intelligents que tu écris sur ce fil... :lol:
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toi tu tiens une sacre forme ;)
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Sinon j'utilise le pied comme tout le monde
"Tout le monde" ... c'est ceux qui n'ont jamais été vraiment attaqués par un chien ...
Moi, j'ai une trace de canines là sur le front ... Bruce Lee lui-même n'aurait rien pu faire avec ses pieds.
Je dois dire aussi que les remarques qui tendent à systématiquement et insidieusement culpabiliser le mec qui se fait agresser par un chien, elles commencent à me gonfler sérieusement, au fil du temps.
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Cà m'est arrivé ce WE, j'avais un kubotan d'1m50 et j'étais loin d'être rassuré. ;#
Au détour d'un chemin en forêt, je tombe nez à nez avec un beau labrador à moins de 10 mètres. On continue à marcher en se jaugeant, on se croise en gardant chacun une bonne distance.
Je ne l'ai pas senti du tout le clébard, du coin de l'oeil, je l'ai vu faire demi-tour et remarcher vers moi pour me prendre à revers le petit salopiaud.
Pas de désescalade possible, je me suis retourné pour lui signaler que j'avais vu ce qu'il manigancait.
On est resté à s'observer comme dans un précombat rituel, j'avais ce que j'ai toujours sur moi mais j'ai pensé qu'à deux choses: la semelle vibram et mon bâton de marche home made.
Puis j'ai entendu dans mon dos: Kiki viens au pied.
Le chien est allé voir son maître (un gars du village) et ce couillon m'a dit: faut le comprendre il aime pas les gens à casquette.
Tout çà pour dire quand çà chauffe, comme en self, c'est les gross motors skills qui marchent chez moi. Quand il y a pas de déploiement préventif d'outils comme un kubotan ou peregrine, tu prends ce que tu as sous la main et comme tu t'es entraîné.
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Je dois dire aussi que les remarques qui tendent à systématiquement et insidieusement culpabiliser le mec qui se fait agresser par un chien, elles commencent à me gonfler sérieusement, au fil du temps.
je comprends pas :huh:
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je pense qu'il parle des cas où le chien te saute dessus sans que tu ne l'ai vu, entendu et donc anticipé et que le chien est "associable" ou pire.
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Oui, et la meuf qui se fait violer, c'est sa faute aussi, avec ces fringues sexy qu'elle porte...
Si je dis qu'un chien m'attaque, à moi ou à une gamine, c'est que c'est trop tard pour négocier. Je me fout de savoir de qui est la faute, et les parents de la gamine s'en foutent aussi. Dans ce cas j'aimerais mieux avoir un 12 qu'un kubotan, mais je n'ai plus le choix. Le choix je l'ai au moment de décider mon E.D.C (notez que j'ai aussi mon portable: j'appelle la police et le tour est joué, ce sont des pros. Bon, sans dec...). La seule chose sure, c'est que je ne pense pas me faire bouffer (ni laisser la gamine de mon exemple se faire bouffer) sans essayer de lui pêter la gueule, même si je ne suis pas un super champion de la mort qui tue de krav maga.
Ah oui! Et j'aimes les chiens.
@Eric Lem: Tu es un peu injuste, j'ai écris plus de trucs intelligent, mais il faut savoir lire...
@Bison: J'ai déjà été attaqué par un chien (pas trop grand): Un bon coup de pied dans la gueule et fin des négociations.
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si l ' "agresseur" est le chien, c'est que y'a bien une raison, un truc qui a merdé juste avant et qu'on aurait peut-être pu éviter...
Bref
Foutons leur la paix au chiens, et passons au large...
En général, sauf s'il est dressé a l'attaque, un chien donnera de toute facon amplement d'avertissements pour qu'on puisse éviter la confrontation et ne pas se faire attaquer. Le mieux c'est d'apprendre a les comprendre et d'ensuite éviter les situations dangereuses.
Je pense que la meilleure chose est sans doute l' évitement.
Il faut peut être regarder plus loin que tout ça et voir pourquoi le chien t'attaquerait ?
À mon sens tout réside dans l'observation et l'anticipation
Maintenant, encore une fois, la meilleure facon de se défendre contre un chien, c'est d'apprendre a le "lire" et a pouvoir anticiper ses mouvements et éviter la confrontation. Rares sont les chiens qui attaquent sans raison, les seuls que j'ai vus faire ca, étaient des chiens dressés a l'attaque et dont les gens perdaient le controle.
Voilà, même quand ça émane de copains, sorry les gars, c'est de la langue de bois.
Pour les éviter, il faudrait ne plus sortir de chez soi.
Quand on est en rando il faudrait ne plus rentrer dans aucun village ...
Pour lire un chien fou, vous avez environ trois quarts de seconde, et cela ne vous avance à rien grand chose.
Idem si vous avez reconnu un chien dressé pour l'attaque ...
Le plus dangereux, c'est peut-être de croire que vous avez bien déchiffré son comportement.
C'est fou le nombre de maîtres qui se sont fait mordre par le chien qu'ils connaissaient si bien, "et qui n'avait jamais fait cela auparavant".
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des chiens qui s'échappent, ça arrive, un chien est toujours susceptible d'attaquer l'homme ( pour des tas de raisons différentes ) et tous les chiens n'attaquent pas de la meme façon. les chiens les plus gros ne sont pas nécessairement les plus dangereux, ce qui est sur c'est que ce sont des animaux tres rapides avec une force importante dans la machoire. Pourtant il n'y a pas souvent d'accident mortel pour des adultes. Mais penser a se protéger des chiens n'est pas plus ridicule que de se promener avec des allumes feu en ville ou avec 4 a 5 couteaux ;)
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la majorité des morsures concerne des enfants mordus par un chien des voisins des amis ou de la famille, chien agé de plus de sept ans. j'estime que beaucoup de chiens dangereux voire tres dangereux sont détenus par des maitres responsables et prudents et ces chiens n'ont pas de contact avec des enfants et des etrangers. ( mais si ils s'échappent? )
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Je dois dire aussi que les remarques qui tendent à systématiquement et insidieusement culpabiliser le mec qui se fait agresser par un chien, elles commencent à me gonfler sérieusement, au fil du temps.
Je ne sais pas du tout si c'est ce que veut dire Bison, mais ça m'évoque un truc :
minot, dans la cour de l'immeuble, je joue à la baballe avec le cocker (un vrai tueur :D !) d'une mamie de la résidence (va chercher !).
Au Bout du nième lancer, allez savoir pourquoi, le chien se méprend sur mon intention et se jette sur mon bras.
Rien de méchant (mercurochrome, toussa). (J'ai toujours la cicatrice : utile pour expliquer à ma fille comment se conduire en présence d'un chien)
Que s'est-il passé ?????
Pour ma part, à l'occasion, j'ai intégré qu'un chien, génériquemment, n'était point un animal rationnel. Un moment il joue, la seconde d'après il te bouffe.
@ Sharky
… et ce couillon m'a dit: faut le comprendre il aime pas les gens à casquette.
M'est arrivé, dans un hall d'immeuble. Je portais un borsalino, et le chien (un molosse-je sais-pas-trop-quoi-exactement) m'aboie dessus en montrant les crocs, m'empêchant de passer. La maîtresse me murmure (l'air un peu terrifiée (par qui ?)) : le chapeau… il faut enlever le chapeau Monsieur.
Aussitôt fait, et l'animal immédiatement calmé, la maîtresse a pu reprendre le contrôle.
Mais ça m'a quand-même fait chi*er de devoir hôter mon couvre-chef devant un chien ;D
Cela pour suggérer, à nous-autres coiffés de chèches, casquettes, boonie hats, bobs, stetsons, ou borsalinos :-\, etc, de nous décoiffer préventivement en cas de rencontre impromptue avec un canidé inconnu … ????
'clips.
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Un chien à cheval sur les principes, on se découvre lorsqu'on croise une dame :lol:
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Ici en Espagne, il y a une ou deux semaine, un gros chien s'est jeté sur un bébé qui était dans les bras de sa mère et l'a mis en pièces avant qui quiconque aie pu faire quoique ce soit. C'était le chien de la famille et, bien sûr, jamais il n'avait fait rien de semblable. Une crise de jalousie, sans doute. Il y a des cas comme ça...
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Voilà, même quand ça émane de copains, sorry les gars, c'est de la langue de bois.
Pour les éviter, il faudrait ne plus sortir de chez soi.
Quand on est en rando il faudrait ne plus rentrer dans aucun village ...
Pour lire un chien fou, vous avez environ trois quarts de seconde, et cela ne vous avance à rien grand chose.
Idem si vous avez reconnu un chien dressé pour l'attaque ...
Le plus dangereux, c'est peut-être de croire que vous avez bien déchiffré son comportement.
C'est fou le nombre de maîtres qui se sont fait mordre par le chien qu'ils connaissaient si bien, "et qui n'avait jamais fait cela auparavant".
Ta remarque est fausse. Gardes une meute au complet pendant plus d'une décennie et tu verras ce que je veux dire. Même les chiens "fous", s'ils ne sont pas dressés a l'attaque, donnent des signes qu'ils sont prêts a attaquer longtemps avant de passer a l'acte. Maintenant, si tu ne sais pas les lire, comme de nombreux maitres de chiens, alors c'est certain que tu verras l'attaque comme une attaque soudaine et sans avertissement.
Inutile de demeurer dans la maison, éviter les situations a risque, c'est pas éviter les chiens, c'est simplement ne pas tendre la main ou entrer dans le territoire d'un chien qui vous dit clairement qu'il attaquera! Ce peut aussi être d'aviser le maitre de resserer la laisse ou de le rappeler auprès de lui.
Je ne sais pas combien de fois j'ai entendu: "vous avez osé entrer dans la cour avec mon chien qui est bien gardien?" alors que le chien était tout sauf en mode "garde", ou le contraire: "mon chien n'attaquerait jamais quelqu'un" quelques instants avant qu'il ne saute...C'est très fréquent les gens qui ont un chien mais qui ne savent même pas le comprendre...Sans dire que l'attaque est excusable, elle n'est pas pour autant imprévisible.
Y'a bien des sujets que tu connais surement bien mieux que moi Bison, mais pas celui-ci semble-t-il...
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Même expérience avec mon chien qui l'autre jour voulait me sauter dessus en rentrant chez moi... La cause: un grand chapeau de paille sur ma tête....
Il ne m'avait évidemment pas reconnu et ma silhouette en haut de forme le rendait même sacrément nerveux.
Pour le kubotan, je n'ai jamais trop drillé ça, mais je pense que je serai bien emmerdé avec un tel objet contre un gros chien bien énervé...
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Rôdeur dans quels circonstances penses tu être face à un chien suffisamment en zone rouge pour te sauter dessus sans raison ?
Sharky pour ta presque mésaventure avec le labrador, je pense que si tu serais passé en t'en contre-foutant du labrador et sans le jauger la chose serait certainement passé comme une lettre à la poste.
Une étude à mis en évidence le fait que les hormones libéré lors du sentiment de peur sont les mêmes que celle lors d'une agression, les chiens ressentent donc la peur comme une agression. -il faudrait que j'en demande plus à ma femme si vous voulez plus d'info là dessus-.
Pour les casquettes et autres chapeau je pense en effet qu'il est mieux de se découvrir.
Sinon contre une attaque de chien pour sûr je ne mettrais pas les pieds, le mieux serait encore de parvenir à le saisir au garrot et le maintenir au sol, déjà fait sur un loulou bien énervé de 40 kilos de muscle.
En cas d'attaque, autant contre moi que contre un autre chien, le mieux est de se servir des éléments de son environnement, il y a souvent une issue possible.
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Salut enzo.
Circonstances? Celles là: Je me ballade au bord du Rhin, face à moi à +/- 30m, un jeune couple et un chien. Le chien se met à courrir vers moi en aboyant, me saute dessus et me mord au bas de mon blouson, un peu au dessus du "paquet" (blouson déchiré mais sans me toucher). Le maitre gueule en allemand (comprend pas). Je sors les mains des poches, le chien saute pour me mordre plus haut. Je lui ai foutu un coup de latte dans la gueule, de bas en haut, et il est partit en gueulant, en ignorant ses maitres qui l'appelaient. En plein jour. J'ai même pas eu le temps d'avoir peur. Après, si, j'en ai même chialé. Si ce chien avait été plus gros, je ne l'aurait pas mis en fuite comme ça et moi aussi j'aurais de belles cicatrices...
Saisir un garrot un clebs de 40kg et l'immobiliser? Bonne chance, mais moi je reste avec ma Fausse Bonne Idée.
Chercher un élement de l'environnement? Fais vite... Très vite...
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Les bombes de défense à base d'extrait de poivre(ou de piment je sais plus) sont censées neutraliser les chiens. Mais bon faut l'avoir à portée de main(enfin le kubotan c'est pareil).
Comme en général ils mordent le premier truc qui arrive à leur portée(pour les chiens dressés à l'attaque je sais pas, j'en ai jamais côtoyé), la solution peut être de leur présenter l'avant bras protégé par un vêtement enroulé, et ensuite...ben ensuite je sais pas.:)
J'arrive souvent à placer des mata leao sur les miens (des malinois) quand je chahute avec eux, mais en situation de combat je sais pas ce que ça donne. J'ai jamais testé la tactique du poing enfoncé dans la gueule, j'ai peur de leur faire mal.
Pour le pied, il m'est déjà arrivé de stopper des chiens avant qu'ils ne sautent vers moi en leur présentant ma semelle, ça marche bien, sauf que c'était pas des chiens qui voulaient m'attaquer, juste jouer et j'avais pas envie qu'ils me sautent dessus avec leurs pattes toutes sales. Un chien décidé à attaquer s'emparera sans doute de la jambe, et suivant les mâchoires dont il est équipé ça peut faire mal.
Depuis qu'une saleté de petit caniche m'a mordu par surprise, en me contournant discrètement, j'essaye de toujours faire face à un chien que je connais pas, pas mal de chiens ont cette réaction de passer dans le dos pour chopper les mollets, mais ça veut pas dire qu'ils n'attaquent pas par devant.
Le coup des chapeaux/casquettes je l'ai noté de nombreuses fois, j'ai eu l'impression que ça leur faisait le même effet que si on les fixe dans les yeux. Peut être qu'avec l'ombre projetée par la visière sur le visage ont ils du mal a distinguer les yeux, et que du coup pour eux c'est comme si on le fixait("C'est qui çui là? En plus je vois pas ses yeux, si ça se trouve il est en train de me défier du regard ce gros pignouf! Hop! J'le croque")
Donc voilà: à mon avis une bombe au poivre c'est mieux qu'un kubotan, et puis si c'est censé marcher avec des ours, ça doit bien pouvoir marcher sur un chien. Non?
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Pour les chiens, je dirais que la première chose à faire est de désamorcer en n'ayant pas peur et en le rassurant.
Je me suis rarement fait attaquer par un chien.
Quand j'étais gamine, par la chienne berger allemand de ma meilleure amie. J'en avais une peur bleue, elle le sentait et me pinçait à chaque fois que je la voyais. A cette époque, je n'avais aucune expérience des gros chiens et je les craignais.
La deuxième fois, encore une chienne berger allemand, mais à cette époque, je connaissais mieux les chiens. C'était chez un collègue de mon mari, qui était présent : trois berger allemands, deux avec une attitude normale et la troisième avec le regard fuyant. J'ai pensé : "toi, je te tiens à l'oeil, tu me prépares un sale coup". Je n'avais pas de crainte mais, mine de rien je la surveillait du coin de l'oeil. Je l'ai vue passer discrètement derrière moi et au moment où elle ouvrait la gueule pour me choper la cuisse, je lui ai dit : NON d'un ton sec, ça l'a arrêtée net et a laissé le temps à son maitre de reprendre le contrôle. Tous les chiens connaissent le NON et y réagissent instinctivement, ce qui fait gagner du temps.
Avec les nombreux chiens rencontrés dans la campagne, ça s'est toujours bien passé. Ma première réation en rencontrant un chien seul est de marcher lentement mais pas directement dans sa direction et de dire en souriant : "bonjour le chien, tu es un beau toutou...". Des mots qu'ils connaissent et qui les rassurent. Ils sentent aussi à mon expression corporelle que non seulement je n'ai pas peur mais que j'aime les chiens. Puis je l'appelle : "Tu viens le chien?" en tapant sur ma cuisse. S'ils sont craintifs, ils partent, sinon c'est les pattes boueuses sur les épaules et le coup de langue en travers de la figure ou bien le chien se frotte contre moi pour réclamer des caresses et finit par s'assoir sur mes pieds. Et parfois un bout de bois posé devant moi pour m'inviter à jouer.
Un jour, j'ai rencontré par inadvertance un beauceron sur son territoire. Je me suis arrêtée, même entrée en matière puis, connaissant le point faible des beaucerons je lui ai demandé où était son ballon :lol: Et bien, je me suis fait un copain :love:
Pour les chapeaux, casquettes... Je l'ai constaté souvent. De nombreux chiens n'aiment pas ça. Est-ce que ça leur rappelle le facteur qui approche ou entre sur le territoire puis s'en va (fuit)? Ou une autre raison? Je ne sais.
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Ta remarque est fausse. Gardes une meute au complet pendant plus d'une décennie et tu verras ce que je veux dire. Même les chiens "fous", s'ils ne sont pas dressés a l'attaque, donnent des signes qu'ils sont prêts a attaquer longtemps avant de passer a l'acte.
Ma remarque est celle d'un utilisateur de la voie publique, pas celle d'un gardien de meute.
Quand tu passes tranquille dans ta rue (quartier résidentiel) et qu'un berger allemand, dressé à rien, déboule furieusement par une porte de jardin entre-ouverte et te saute direct à la tête, qu'est-ce que tu appelles "longtemps"?
Qu'est-ce que tu offres comme option?
Bien observer les portes de jardin (et les autres) et faire demi-tour si t'en vois une pas vraiment close?
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Pour ce qui concerne les "armes" ... n'oubliez pas vos poings.
Ces pauvres bêtes n'ont pas appris à voir venir ... ;#
À vous d'être prêt, d'avoir l'intention de faire mal ...
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Dans ce cas de figure, je ne vois qu'un NON sonore et sec à tenter, celui que tu dirais à ton propre chien et, si ça marche, reculer lentement. Sinon, effectivement, se défendre de son mieux.
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Sharky pour ta presque mésaventure avec le labrador, je pense que si tu serais passé en t'en contre-foutant du labrador et sans le jauger la chose serait certainement passé comme une lettre à la poste.
Oui mais en fait t'en sais rien et si j'avais pas été vigilant il m'aurait sûrement choppé par derrière. Quand je dis "jauger", c'est juste que j'ai été attentif à son langage non verbal et je gardé un oeil sur la direction qu'il prenait, pas je l'ai fixé dans les yeux et que je me suis mis en garde ;#
J'ai géré comme j'ai géré point barre.
C'est juste pour illustrer que quand çà chauffe et que tu es dans une phase de préconflit (avec un chien ou un humain), c'est pas forcément le kubotan qui sera efficace en lui même mais ce avec quoi tu te seras entraîné et que tu as sous la main.
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Depuis qu'une saleté de petit caniche m'a mordu par surprise, en me contournant discrètement, j'essaye de toujours faire face à un chien que je connais pas, pas mal de chiens ont cette réaction de passer dans le dos pour chopper les mollets, mais ça veut pas dire qu'ils n'attaquent pas par devant.
Ces bestioles aiment bien faire cela !
Un matin je traversais avec 2 collègues de travail le campus de Nanterre pour aller travailler.
On s'est trouvé nez à nez avec un berger allemand et un groenendael.
Prudemment ;) je me place en dernière position...
J'ai à peine eu le temps de voir le groenendael faire le tour et venir mordre mon mollet.
En fait j'ai surtout eu la peau éraflée et le jean déchiré.
Je me méfie aussi des chiens tenus en laisse par des enfants.
J'ai été dans cette situation et le chien s'est précipité dessus moi en entrainant le gamin au sol. Heureusement sa sœur plus âgée a attrapé la laisse avant que je ne me fasse mordre.
Ma première réaction a été d'être figé sur place.
Est ce qu'une matraque télescopique qui prend peu de place dans un sac ou dans une poche (pas en été) serait efficace sur le crane ou les cervicales d'un chien ? A condition d'anticiper la rencontre avec un chien.
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La matraque est une autre option, mais nous sommes bien d'accord que même un Famas ne servirait à rien si tu es pris par surprise pour un chien de 30kg: Il te fais tomber et te choppe la tronche, et adieu. Si tu tire après qu'il t'aie mordu, ç'est de la vengeance, pas de la défense :-\
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C'est un truc qui se sent, un chien qui a l'intention d'attaquer par derrière et la vigilance est de mise. Une attitude plus autoritaire qu'agressive peut souvent éviter ou ralentir l'attaque mais pas toujours. Donc il est prudent de rester prêt à se défendre mais sans le lui montrer avant de le faire pour qu'il ne sente pas l'agressivité dans notre attitude.
Une erreur que j'ai souvent vue, c'est de menacer ou frapper du pied un chien qui n'avait pas l'intention d'attaquer. Pour lui c'est une agression donc risposte. L'ennui c'est qu'il s'en souvient et réagit de même dans des circonstances similaires par la suite, même sans être menacé. Le cas classique est le chien qui a reçu un coup de pied d'un cycliste quand il était petit. Il continue d'associer tout cycliste à ce souvenir. Comme c'est fréquent, il est toujours prudent de descendre de son vélo en présence d'un chien inconnu.
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Personne ne semble d'accord avec ma méthode ;D
Il est possible que j'ai simplement eu toujours de la chance, je l'admet.
La chance de comprendre les animaux d'une façon quasi intuitive qui m'est aussi très utile avec ceux de la maison, puisque je décèle avant tout le monde s'ils sont malades (Ah! si je comprenais aussi bien les humains... Voir l'hypocrisie m'éviterait bien des déconvenues, mais là je ne suis pas douée).
Et surtout la chance de n'avoir jamais été attaquée par surprise ou d'être tombée sur un chien déséquilibré.
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La matraque est une autre option, mais nous sommes bien d'accord que même un Famas ne servirait à rien si tu es pris par surprise pour un chien de 30kg: Il te fais tomber et te choppe la tronche, et adieu. Si tu tire après qu'il t'aie mordu, ç'est de la vengeance, pas de la défense :-\
De par ma maigre experience une matraque me semble être une fausse bonne idée. Mon chien c'est fait attaquer par 2 boules de muscle ( bull terrier et amstaff )dans ma propriété: on était 3 on a tout tenter baton, coup de pied, ... La seule solution a été de trainer mon chien jusqu'a la porte de la cuisine entre ouverte, le plus balaise de nous 3 ( pas moi ::)) a mis un coup de pied dans la gueule du chien qui lui a fait lacher mais bon je m'eloigne du sujet.
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Vous me gachez ma matinée si bien commencé............
A croire que Rodeur t'as jamais vu un Kubotan, ni un chien et encore moins un chien en mode" je te bouffe"
Flocon D'avoine à donner des liens de discussion ou tu pourras trouver des infos.
Stéphane même si je veux bien accorder du crédit à ton expérience de vie avec des chiens je me vois mal laisser ta recette en ligne
sur un forum public et du coup Force999 je vire aussi ton fil puisque tu reprends son message en citation.
voila je bloque le fil même si j'ai une furieuse envie de tout dégager..........
tchousss