Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Lecachalot le 15 juillet 2010 à 01:24:51

Titre: fabrication d'un suruchin
Posté par: Lecachalot le 15 juillet 2010 à 01:24:51
Je souhaite confectionner un suruchin en corde, quelqu'un aurait-il des conseils pour ce faire ? Diamètre et longueur de la corde, nature et système d'attache des poids aux extrémités ?

Merci d'avance

http://fr.wikipedia.org/wiki/Suruchin
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Eric Lem le 15 juillet 2010 à 06:47:04
A vue de nez, ça à l'air faisable ave de la paracorde.
A chaque extrémité un noeud genre monkey fist avec une bille en acier et le tour est joué...

Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Giom le 15 juillet 2010 à 19:00:45
Citation de: Eric Lem le 15 juillet 2010 à 06:47:04

A chaque extrémité un noeud genre monkey fist avec une bille en acier et le tour est joué...


Mouais, encore faut-il savoir faire un monkey fist ! Moi j'y arrive toujours pas malgré tous les tutos et les videos que j'ai étudié :( Pourtant je suis pêcheur et je connais pas mal de nœuds )

T'as pas un lien vers un tuto clair et compréhensible ?

 :)

Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Mock le 15 juillet 2010 à 19:56:12
Salut,

Vieux caribou, ces liens pourrait t'aider:
http://www.instructables.com/id/Multi-Color-Monkey-Fist/step3/creating-your-monkeys-fist-tool/ (http://www.instructables.com/id/Multi-Color-Monkey-Fist/step3/creating-your-monkeys-fist-tool/)
http://www.instructables.com/id/Paracord-monkey-fist-guide/step8/Easy-Monkey-Fist-guide/ (http://www.instructables.com/id/Paracord-monkey-fist-guide/step8/Easy-Monkey-Fist-guide/)

Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Thanos le 15 juillet 2010 à 20:19:57
Gamin j'en faisais avec deux écrous et de la ficelle à batteuse qui marchaient très bien sinon ;#
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: ACORN le 16 juillet 2010 à 08:14:49
Ça ressemble à ca non ?
http://www.instructables.com/id/Paracord-Double-Monkey-Fist-Bookmark/ (http://www.instructables.com/id/Paracord-Double-Monkey-Fist-Bookmark/)
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: tokala le 16 juillet 2010 à 10:14:56
Citation de: ACORN le 16 juillet 2010 à 08:14:49
Ça ressemble à ca non ?
http://www.instructables.com/id/Paracord-Double-Monkey-Fist-Bookmark/ (http://www.instructables.com/id/Paracord-Double-Monkey-Fist-Bookmark/)

deux bonnet turc sur un seul brin, ça doit pouvoir se faire avec la pomme de touline ?
Titre: Re : Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Sotret le 16 juillet 2010 à 10:24:37
Citation de: tokala le 16 juillet 2010 à 10:14:56
deux bonnet turc sur un seul brin, ça doit pouvoir se faire avec la pomme de touline ?

Pour être précis, le bonnet turc enfilé sur un seul brin (parfois appelé noeud chinois)
(http://www.bluemarguerite.com/Public/BMFR/03/Noeud%20chinois%20Boule/N%C5%93ud-chinois-boule-photo.jpg)

et la pomme de touline (monkey fist en anglais)
(http://ec-46-jenner.scola.ac-paris.fr/ACTIVITES_EDUCATIVES/classe-nature/Trebeurden2007/touline.gif)

sont des noeuds différents...mais d'usage similaire et tout aussi décoratifs l'un que l'autre
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Patrick le 16 juillet 2010 à 11:08:50
Ne serions nous pas plus dans "feu de camp" que dans survie urbaine, sauf à parler de l'usage d'un lien lesté en ses deux bouts qui permet de se protéger des coups d'objets lourds et d'asséner soi-même dans coups assez fulgurants. Par contre dans une longueur de 50/60 cm max sinon, faut une formation de ninja urbain, pas à la portée de tout le monde (je pense même à la portée de personne).
Titre: Re : Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Lecachalot le 20 juillet 2010 à 23:07:01
Citation de: Patrick le 16 juillet 2010 à 11:08:50
Ne serions nous pas plus dans "feu de camp" que dans survie urbaine, sauf à parler de l'usage d'un lien lesté en ses deux bouts qui permet de se protéger des coups d'objets lourds et d'asséner soi-même dans coups assez fulgurants. Par contre dans une longueur de 50/60 cm max sinon, faut une formation de ninja urbain, pas à la portée de tout le monde (je pense même à la portée de personne).

Merci pour ces avis. En ce qui concerne la longueur, je penche plutôt pour 2m à peu près, pour pouvoir s'en servir comme un double fléau, à deux mains. Mais ça dépends de la taille de l'utilisateur. Évidement, il faut un entraînement, mais de toute façon, sans entraînement, je pense que ce genre d'engin n'a pas grand intérêt. J'ai vu une mémé chinoise au Luxembourg qui maniait ça assez bien, et ça n'avait pas l'air trop compliqué.
Titre: Re : Re : Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Patrick le 21 juillet 2010 à 07:28:18
Citation de: Lecachalot le 20 juillet 2010 à 23:07:01
Merci pour ces avis. En ce qui concerne la longueur, je penche plutôt pour 2m à peu près, pour pouvoir s'en servir comme un double fléau, à deux mains. Mais ça dépends de la taille de l'utilisateur. Évidement, il faut un entraînement, mais de toute façon, sans entraînement, je pense que ce genre d'engin n'a pas grand intérêt. J'ai vu une mémé chinoise au Luxembourg qui maniait ça assez bien, et ça n'avait pas l'air trop compliqué.
On a vraiment bien fait de transférer dans "feu de camp".
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Thanos le 21 juillet 2010 à 07:47:04
hmmm sans doute un agent dormant cette mamie... tu as pensé a noter sont signalement ??   :lol:

Plus sérieusement, le problème des fléaux c'est que ca peut te revenir dans laggle, s'enrouler et rester bloquer, être attrapé...

Bref, comme pour les bolas, à réserver pour un usage récréatif !
Titre: Re : Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Lecachalot le 08 août 2010 à 00:09:18
Citation de: Thanos le 21 juillet 2010 à 07:47:04
hmmm sans doute un agent dormant cette mamie... tu as pensé a noter sont signalement ??   :lol:

Plus sérieusement, le problème des fléaux c'est que ca peut te revenir dans laggle, s'enrouler et rester bloquer, être attrapé...

Bref, comme pour les bolas, à réserver pour un usage récréatif !


Toutes les armes ont des inconvénients. Celle ci a le gros avantages d'un encombrement réduit associé à une certaine portée (rayon d'action), et je pense qu'elle est très efficace maniée des deux mains, personne ne peut approcher. La seule question c'est le temps qu'on accepte de consacrer à l'entraînement.
Donc la relégation de ce mail dans cette rubrique n'a pas de raison d'être. Il y en a de beaucoup plus farfelus !
Titre: Re : Re : Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Patrick le 10 août 2010 à 08:29:21
Citation de: Lecachalot le 08 août 2010 à 00:09:18

Toutes les armes ont des inconvénients. Celle ci a le gros avantages d'un encombrement réduit associé à une certaine portée (rayon d'action), et je pense qu'elle est très efficace maniée des deux mains, personne ne peut approcher. La seule question c'est le temps qu'on accepte de consacrer à l'entraînement.
Donc la relégation de ce mail dans cette rubrique n'a pas de raison d'être. Il y en a de beaucoup plus farfelus !
Ecoutes, plutôt que d'ergoter indéfiniment, ce que je te proposes : tu viens au porchain stage ACDS pas trop loin de chez toi, avec ton suruchin. On vois, on teste si c'est farfelus ou pas. OK ?
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Lecachalot le 20 août 2010 à 14:14:01
Pourquoi pas, merci de l'invitation. Le problème est que je dois suivre un traitement médical qui ne me permet pas de prendre des coups, même modérés, sous peine d'hématomes, ou pire. J'étais pratiquant de "savate défense", et dans ce cadre j'ai participé à quelques stages, mais c'est forcément assez violent, et j'ai du arrêter complètement car je ne peux prendre aucun risque sur ce plan. Je le regrette. Ce problème de santé et la vulnérabilité qui en résulte est justement la cause de mon intérêt pour les dispositifs qui permettent de compenser (ou égaliseurs), et d'autre part je me suis orienté sur une discipline qui privilégie le travail à vide.
Je serai intéressé par des stages où l'on puisse participer sans affrontement physique, mais je doute que ça existe (?).
D'autre part, et désolé d'ergoter, il me semble que même si l'expérience serait intéressante, l'efficacité ne pourrait être confirmée ou infirmée que sous condition d'un certain entraînement.
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Lecachalot le 09 novembre 2010 à 23:54:41
Pour les sceptiques et ceux qui ironisent, ainsi que pour le modérateur qui a précipitamment déplacé ce fil de discussion en "feu de camp", voir ces videos :

http://www.youtube.com/watch?v=2cU98G1fYg0&NR=1

Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: mrmagoo le 10 novembre 2010 à 00:36:48
C'est pas une arme vraiment pratique, ni très facile à maitriser efficacement.
Elle existe sous plusieurs formes, longueurs, matières, on la retrouve dans les armes traditionnelles du kobudo, du whushu, du ninjutsu et certainement dans d'autres traditions martiales.
http://image.www.rakuten.co.jp/v-road/img10492018894.jpeg
http://www.martialboutique.com/images/chaine.jpg
http://www.ninja-coder.net/images/tooltips/manrikigusari.jpg
Je ne connais que l'utilisation artistique de cette arme("lian" dans le wushu), et ça demande vraiment du temps(plusieurs années) pour aboutir à une maitrise efficace.
Une canne c'est quand même plus simple.
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Thanos le 10 novembre 2010 à 01:28:17
Salve !

J'ai regardé la vidéo et ca ne change absolument pas mon point de vue sur la chose...

J'ai plus d'une fois eu des fléaux en face de moi en combat médiéval et à chaque fois été conforté dans mon avis sur la faible utilité de ce type d'arme.

Pour l'instant, le seul usage que je vois à s'entrainer avec un suruchin, c'est éventuellement pour des application avec des armes improviser du genre "je n'ai qu'une rallonge électrique sous la main" !
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: amba83 le 01 mars 2011 à 19:13:38
Salut,
Dans un des bouquins de Van Gulik sur les enquêtes du juge Ti, est décrit un entraînement avec le même outil.
Ca consiste à taper dans des courges, disposées sur des étagères, le top et la courge à victimer étant donnés par un coach.
Comme ça se passe vers l'an 800 après J.C. et qu'à l'époque les arts martiaux ne servaient pas qu'à gagner des compèts,
on peut penser que ça avait une certaine efficacité... Les sabreurs au Japon n'aimaient pas non plus tellement le kusari-gama...
Un copain "portier" dans une boîte avait bricolé un fil de pêche avec une olive en plomb + un petit bout de bois en travers de l'autre côté, pour la prise. Discret, léger, et à mon avis, précis et efficace...
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Patrick le 01 mars 2011 à 19:42:37
Ayant déjà vu des outils réputés infallibles le devenir dans des mains qui ne l'étaient pas et d'autres, improbables, se révéler fulgurants dans d'autres mains plus déterminées, je dirais que c'est l'humain au bout du machin qui compte.
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: Woodrunner le 01 mars 2011 à 20:35:56
Un de mes anciens camarades de service excellait dans cet art là. On s'essayait souvent à des petits duels voire des combats de bandes dans tous les endroits possibles avec tout ce qui nous tombait dans la main. De la chaine en métal au surikin en passant par le banc de 2m (très efficace contre le surikin d'ailleur  ;#) et la grolle en taille 48 fillette quand on avait épuiser les possibilités du couteau trainer et du bâton.C'était assez rude et parfois violent! On se marrait bien!  :closedeyes: :trash:

Toutes les armes y passaient et c'est claire que si ce camarade qui enseignait le Ninjusu était difficile à approcher quand il jouait à l'hélicoptère fou, dans mes mains et dans celles de mes camarades c'était au mieux un outil pour créer une diversion et foncer au corps à corps bien bourrin au pire la meilleur solution pour se mettre un gnon tout seul dans la face!

Cela reste un outil sympa mais sa maîtrise demande des années de pratique! Quand on désarmement je ne me rappelle pas de beaucoup de réussite au premier coup et en tous cas jamais à répétitions.

Je conseil à tous le monde d'essayer et d'en suite se forger son propre avis, au pire vous serez déçu au mieux vous aurez un coups de p*te en plus dans votre poche! ;)

Titre: Re : Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: tantra67 le 30 décembre 2011 à 12:16:07
Citation de: Giom.2 le 15 juillet 2010 à 19:00:45
Mouais, encore faut-il savoir faire un monkey fist ! Moi j'y arrive toujours pas malgré tous les tutos et les videos que j'ai étudié :( Pourtant je suis pêcheur et je connais pas mal de nœuds )

T'as pas un lien vers un tuto clair et compréhensible ?

 :)



Moi j'y suis arrivé avec cetet vidéo, et j'ai mis une balle de golf au milieu...
http://www.youtube.com/watch?v=Re6TEuWQf7I&list=FLw44ms4EkKU8TADa0o_nsmw&index=7&feature=plpp_video (http://www.youtube.com/watch?v=Re6TEuWQf7I&list=FLw44ms4EkKU8TADa0o_nsmw&index=7&feature=plpp_video)

C'est sympa ;-)
Et facile d'imaginer de faire un telle corde en double monkey...
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: aikikenshi le 30 décembre 2011 à 12:36:20
Puisque tu veux t'y mettre  , vas y .
Avec un bon entrainement , tu en feras peut être (surement) quelque chose de valable .
Mais le temps passé à maitriser cet outil (et je pense que c'est chronophage), c'est du temps que tu ne passe pas à autre chose .
Et le problème en passant énormément de temps sur une option , c'est qu'a trop penser marteau , on peut ne voir les problèmes que comme des clous .
Attention à l'effet doudou martial .
Surtout avec un outil aussi peu polyvalent et nécessitant un contexte d'utilisation aussi restreint .
Mes deux balles ..... 
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: sharky le 30 décembre 2011 à 13:05:04


Pour avoir vu il y a quelques semaines un vieux Monsieur qui ne payait pas de mine avec ce genre d'engin dans les mains et nous faire une démonstration des différents usages détournés des bolas, j'ai un regard beaucoup moins dubitatif dessus.
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: aikikenshi le 30 décembre 2011 à 13:39:29
Pas de doute là-dessus .
Mais quid d'un déploiement en urgence en cas d'agression soudaine
De la présence de nombreuses personnes autour de soi ou d'utilisation en espace restreint
De l'utilisation sous stress d'un outil aussi technique (alors que perso , passer en mode strob sur ma fenix , c'est déja compliqué et je ne préfère pas m'y risquer).
D'ou pour moi , la mise en garde contre l'effet doudou martial .
J'ai une amie qui a subie une agression en voiture dernièrement , par sa passagère . Elle avait une matraque telesco à porté de main . Sous stress , elle a été victime de l'effet que j'appelle doudou martial .
Au lieu de s'en servir fermé , elle a cherché à la déployer  :o .
Elle l'a payé chère ( séjour aux urgences , et vole de sa voiture ) .
Alors que même a main nue , avec une attitude déterminée , je suis sur qu'elle aurait eu le dessus .
Quand on a un outil , le mieux est de définir le plus précisément , ses limites , et de surtout jamais en faire un fétiche . Je l'ai vu tellement souvent , que je me dis que personne n'est a l'abri .
Quand je vois la réaction épidermique à la critique (certes un peu frontal), sur la pertinence d'un tel outil  , j'ai peur que cela soit déjà le cas , avant même sa réalisation . Mais je peux me tromper ;#
Titre: Re : Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: sharky le 30 décembre 2011 à 13:56:36
Citation de: aikikenshi le 30 décembre 2011 à 13:39:29

Quand je vois la réaction épidermique à la critique (certes un peu frontal), sur la pertinence d'un tel outil  , j'ai peur que cela soit déjà le cas , avant même sa réalisation . Mais je peux me tromper ;#

Si tu t'adresses à moi, sache que ma réaction n'a absolument rien d'épidermique.
L'aspect mindset et skill, je connais un peu merci ;D
Mais, même si c'est le plus important, rien n'empêche de réfléchir à comment à transformer un objet inanimé en arme.
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: aikikenshi le 30 décembre 2011 à 14:30:54
Non , pas a toi . Avec ton background je ne me serais pas permis .
Je pense que tu es plus à même que moi de définir un cadre d'utilisation optimum .
Je parlais plus de la réaction , quand tu veux je viens en stage pour te montrer que ça marche .
Pour parler du cadre d'utilisation . Tu te pointe en stage . Je t'"agresse" par surprise ,de façon bien viril à ton arrivé dans le vestiaire . Si tu riposte avec un coup à la gorge , ou avec le stilo que tu as dans la poche , bravo . Si tu te place en situation de le sortir et que tu l'utilise de façon efficiente , magnifique . Mais si c'est ton fétiche , et que tu essaie de le sortir vaille que vaille , parce que tu est conditionné pour ( entrainement , attache "sentimentale ....) . Un peu comme un combattant  qui' s'obstine à ne sortir que son spécial alors que que ce n'est que la meilleurs des pires des solutions . Mais je ne dis pas que c'est ce que je ferait , c'est juste une hypothèse de travail ;)
C'est juste la dessus que je voulais attirer l'attention .
Car j'ai senti , un manque de souplesse dans le fil de discutions, face à la critique , de la part Lecachalot , qui me faisait craindre une optique de fabrication d'un fétiche martial .
Ce n'est pas du tout un jugement de valeur , si je me trompe tant mieux . Mais si j'ai raison et que c'est pris comme une insulte ou une tentative de rabaissement de ses capacités martiales (et donc mon intervention sera contre productive) , j'ai essayé de faire attention à la forme (même si on peu toujours mieux faire ) , donc tant pis . J'ai suffisamment de boulot avec mes propres défautS et conditionnementS  ;#
Après toutes discutions autour de cet outil , son utilisation , son cadre optimal , ses avantages etc ....  ça peut être intéressant , et ça m'intéresse , vu que les critiques que j'avance ne sont absolument pas le fruit de la moindre expérience concrète .
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: sharky le 30 décembre 2011 à 14:38:57

Forcément, si tu réponds à des interventions faites il y a 1 an et demi par un membre qui n'a pas les pieds sur le forum depuis un an, j'ai dû mal à suivre  ;#
Titre: Re : fabrication d'un suruchin
Posté par: aikikenshi le 30 décembre 2011 à 14:59:20
Oui , en effet  ::)
Je comprend mieux la confusion .
Manque d'attention , quand on se retape un fil depuis le début .
M'en vais faire une tite sieste moi .