Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: sell58 le 23 juin 2010 à 19:55:02
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Bonjours,
J'ai un cas pratique (réel) à vous soumettre.
Imaginer que ce samedi soir 20h, on vous lâche porte de Bagnolet à Paris avec juste :
- Vos vêtements sur vous + 5 € + passeport
- Un sac 12 L a remplir avant départ au choix.
Vous devez être au lieu de départ le lendemain midi.
Le soir (dimanche), on vous lâche Gare de Bercy a 20h03.
Charge à vous d'être au même endrois le lendemain 7h03.
Mes questions sont celle-ci :
1 - que mettre dans mon sac ?
2 - Comment dormir tranquille ?
Merci de vos avis.
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Faire la manche dans une rue passante et se payer une nuit d'hotel ?
Mais pourquoi tu veux faire ça ? :huh:
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j'appelle un pot et je vais dormir chez lui... ;#
Croaaaaaaa
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possible avec du talent, une absence totale de vergogne et un peu de chance:
5 euros: ça fait 2 cafés en terrasse. Le temps de séduire une jolie parisienne qui te fera dormir chez elle et
t'offrira le petit dej. Par contre faut pas se louper parce qu'après t'as plus de crédit.
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Alors, tu me coupes l'herbe sous le pieds.
Sinon y a à peu près 10 ou 15 squat actifs la nuit à Paris
avec expo, concerts, soirées etc.
T'as au moins quelques uns d'ouvert
tu te renseigne, tu fais la fête, tu te cultives, tu te fais des amis, tu passes une nuit blanche et voilà.
:)
La vie quoi…
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J'avais pensé à la nuit blanche mais je connais pas les squats et toutes les nuits blanches que j'ai passé dans la capitale m'ont coutée bien plus que 5 euros.
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euh…
en fait c'est 2 nuits "à l'arrache", c'est ça ? (samedi-dimanche puis dimanche-lundi)
Ou bien je suis fatigué ;D
'clips
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Faire la manche dans une rue passante et se payer une nuit d'hotel ?
Mais pourquoi tu veux faire ça ? :huh:
Parce que je peux pas reserver une place dans l'auberge de jeunesse d'artagnan pour la nuit de samedi car il faut (d'apres la nana du telephone) le faire obligatoirement par internet avec carte bleu. Comme j'ai pas de carte bleu et que la formation du samedi apres-midi porte sur la survie en ville, je me dis que c'est le moment de mettre en oeuvre.
Ceci dit, cela fait trente ans que je n'ai pas dormis dans la rue a Paris ( je suis un campagnard maintenant), je suppose que ça doit être "chaud" aujourd'hui.
possible avec du talent, une absence totale de vergogne et un peu de chance:
5 euros: ça fait 2 cafés en terrasse. Le temps de séduire une jolie parisienne qui te fera dormir chez elle et
t'offrira le petit dej. Par contre faut pas se louper parce qu'après t'as plus de crédit.
C'est pas mon genre, j'ai 45 ans et je suis pas un Apollon.
euh…
en fait c'est 2 nuits "à l'arrache", c'est ça ? (samedi-dimanche puis dimanche-lundi)
Ou bien je suis fatigué ;D
'clips
oui, c'est moi qui risque d'être fatigué lundi matin si il faut veiller.
Alors, tu me coupes l'herbe sous le pieds.
Sinon y a à peu près 10 ou 15 squat actifs la nuit à Paris
avec expo, concerts, soirées etc.
T'as au moins quelques uns d'ouvert
tu te renseigne, tu fais la fête, tu te cultives, tu te fais des amis, tu passes une nuit blanche et voilà.
:)
La vie quoi…
où je trouve l'adresse des squats ?j'appelle un pot et je vais dormir chez lui... ;#
Croaaaaaaa
J'ai pas de pote sur Paris.
Récapitulons : Trouver l'adresse d'un squat ouvert.
J'ai un vieux plan :
20ème arrondissement:
Squat des Orteaux, 11, rue des Orteaux (20e), tel. 143481391.
Squat Maraichers, tel. 143793704.
Rue Pierre Bayle (20e), expulsé le 10 juillet 1999.
La Sérigraphie, 4 rue Renouvier.
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Je peux t'héberger à La Défense (tout près Paris) pour la nuit samedi-dimanche
'clips
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j'appelle un pot et je vais dormir chez lui... ;#
Croaaaaaaa
Amha, c'est clairement la meilleur solution ...si on a un pote dans le coin ...
Alors, tu me coupes l'herbe sous le pieds.
Sinon y a à peu près 10 ou 15 squat actifs la nuit à Paris
avec expo, concerts, soirées etc.
T'as au moins quelques uns d'ouvert
tu te renseigne, tu fais la fête, tu te cultives, tu te fais des amis, tu passes une nuit blanche et voilà.
:)
La vie quoi…
pas idiot du tout, mais tu dors pas de la nuit !
en plus faut connaitre un peut la ville et ses animations...
un squat, j'aurais peur d'y laisser des "plumes" ...
Si je devais passer la nuit dans une grande ville, j'essaierais probablement de trouver une gare ou un parc...la gare parce qu'elles sont gardée et le parc parce que je suppose qu'il y a moins de monde...
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Je peux t'héberger à La Défense (tout près Paris) pour la nuit samedi-dimanche
'clips
:D Merci à toi, c'est super sympa de faire fonctionner la solidarité sur le forum.
Mais j'ai envie de jouer à fond le principe de départ que je m'étais fixé, c'est à dire trouver une solution "a l'arrache", or l'idée du squat me semble bonne. Maintenant c'est vrai que depuis une quinzaine d'année je connais plus les personnes de ces milieux là.
Pour le moment j'attends la réponse du squat du 10 bis de l'Odeon ( http://odeon.flext.net/?page_id=2 )
Si quelqu'un a d'autres adresse de squat ?
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La gare, c'est un peu glauque, en cette saison, non ?
L'été permet le plein-air : le parc.
Mais pas question de se "poser" sur un banc. Trop repérable :
- soit tu te fais éjecter par une "ronde" de nuit
- soit tu te fais dépouiller par d'autres.
Choisir un grand parc et s'abriter se cacher dans des fourrés.
Je l'ai fait quelques fois au parc Monceau.
Il faut y arriver la nuit tombée (parc fermé), et faire "le mur".
Au parc de Nanterre également (Parc André Malraux (Central park pour les intimes (cause jouxtant La Defense-Manhattan) ;D ) ; ce parc reste ouvert la nuit, donc il n'y a pas de mur à sauter)
Sinon,
il doit bien y avoir aussi des "coins" dans le bois de Vincennes ; aux Buttes-Chaumont, etc.
La saison s'y prête…
éclipse
'clips
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:D Merci à toi, c'est super sympa de faire fonctionner la solidarité sur le forum.
Mais j'ai envie de jouer à fond le principe de départ que je m'étais fixé, c'est à dire trouver une solution "a l'arrache", or l'idée du squat me semble bonne.
je te mp ;)
"bon trip !"
'clips
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La gare, c'est un peu glauque, en cette saison, non ?
L'été permet le plein-air : le parc.
Mais pas question de se "poser" sur un banc. Trop repérable :
- soit tu te fais éjecter par une "ronde" de nuit
- soit tu te fais dépouiller par d'autres.
Choisir un grand parc et s'abriter se cacher dans des fourrés.
Je l'ai fait quelques fois au parc Monceau.
Il faut y arriver la nuit tombée (parc fermé), et faire "le mur".
Au parc de Nanterre également (Parc André Malraux (Central park pour les intimes (cause jouxtant La Defense-Manhattan) ;D ) ; ce parc reste ouvert la nuit, donc il n'y a pas de mur à sauter)
Sinon,
il doit bien y avoir aussi des "coins" dans le bois de Vincennes ; aux Buttes-Chaumont, etc.
La saison s'y prête…
éclipse
'clips
J'avoue qu'il y a maintenant 30 ans, j'ai squatter les buissons des parcs parissiens parce que les gares je trouvais cela glauque à l'époque. Par contre je me souvient de la gare de Nice où à minuit celle_ci fermée et tout le "petit monde" devait se blottir les uns contre les autres ( avec saut de puce de l'un a l'autre) sur le parvis. Déjà à l'époque, fallait faire attention a son sac à dos et dormir en s'agrippant avec, sans quoi le lendemain, plus rien.
J'ose à peine imaginer aujourd'hui de dormir dans une gare.
Déjà à l'époque, les parcs étaient un peu craignosses si ont ne se cacher pas dans les buissons.
Le mieux était les ponts désaffecté au dessus du périphérique. Mais cela date de bien longtemps.
J'ai pris contact avec le S.E.L du XXéme qui peuvent peut-être m'aider via la "route des SELS" ' http://www.route-des-sel.org/
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Mp
Les parcs intramuros faut oser... Extramuros faut frauder les tansports avec ton budget. Ceci dit en proche banlieue parisienne y a des forets qui dans mon souvenir sont tranquilles la nuit. Check les lignes de RER d' tu verra bien.
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Le bois de Vincennes est tranquille la nuit car excentré, il est bien connu des jeunes touristes désargentés, il y a des fontaines et c'est accessible en métro. Le reste ça craint: came, clochards d'Europe de l'Est violents.....
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Ca fait vraiment longtemps que je ne suis pas allé à PARIS, mais l'idée de dormir à l'arrache, ça craint ! A mon avis, c'est exactement l'inverse du but recherché sur ce forum, LA SURVIE. Ici, on met sa vie en danger, "juste pour rire" ???? :down:
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Ca fait vraiment longtemps que je ne suis pas allé à PARIS, mais l'idée de dormir à l'arrache, ça craint ! A mon avis, c'est exactement l'inverse du but recherché sur ce forum, LA SURVIE. Ici, on met sa vie en danger, "juste pour rire" ???? :down:
hé dis donc mec ! J'ai pas envie de mettre ma vie en dangers Primo.
Secondo, je pense pas que coucher dehors dans une telle ville en 2010 soit une partie de rigolade.
Tertio c'est pas en se dissimulant la réalité que vivent des milliers de personnes que tu peux améliorer ta technique de survie ... si t'as la possibilité de rester loin de tout contact avec la misère et que t'as ton bunker anti-nucléaire privé tant mieux pour toi ... ceci dit c'est pas mon cas et je préfére avoir une expérience preparé et préalable avant de me retrouver ex abrupto in situ.
Ex eo quod plerumque fit, ducuntur praesumptiones (cujas). Or
http://www.riskinparis.com/article-juin-2010-1-liste-des-faits-divers-trafics-insecurites-cites-caillassages-incendies-51256741.html
Pour le XXéme
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/26/64/19/Paris/site02-Geo-VH75.html?Address=75020%2075%20FRANCE
Pour le VI éme
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/26/64/19/Paris/site02-Geo-VH75.html?Address=75006%2075%20FRANCE
Pour
Expressa nocent, non expressa non nocent (Modestin).
Merci lulu62 pour tes informations qui me seront tres utiles ... heu tu mettrais quoi dans un sac 12 L pour passer ta première nuit de SDF ?
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Salut,
un peu en vrac :
- 1 ou 2 bouteilles d'Evian vides, que tu ratatines façon accordéon, avec les micropures/aquatabs qui vont bien. Tu puises l'eau à la fontaine et tu purifies.
Une fois vide, la bouteille se re-accordéonise (prend moins de place ainsi dans le sac).
- 1 bonnet (si tu dors extérieur, sait-on jamais…)
- 1 space blanket, si tu as, ou un (bout de) tapis de sol découpé/plié (sinon tu peux récupérer du carton)
- un sak légal
- une photon ou autre (après-tout). L'idéal serait de filtrer l'éclairage en rouge (discrétion).
- 1 ou 2 bougies chauffe-plat ; briquet
- solution hydro-alcoolique pour te "désinfecter"
- brosse à dents
- bombe lacrymo ?
- une montre avec alarme (réveil-matin)
- de la bouffe énergétique et/ou qui "cale"
J'ai cru entendre des prévisions de météo orageuse en rp soirée/nuit de dimanche/lundi. A vérifier et à prendre en considération.
Si tu n'as que 5 euros, essaie de "tricher" dans les transports en commun : "monsieur, est-ce que je peux passer avec vous ? Le portillon automatique refuse de me laisser passer" (tu brandis un ticket usagé que tu as ramassé par terre).
Mais il faut assumer de prendre le risque d'une "prune" :)
Moi, je garderais mes 5euros pour le réconfort (un café-crème/croissant après une nuit de m*rde)
Tes items et documents les plus importants sont bien sûr à conserver "sur toi" et non dans le sac.
Possible que d'autres idées me viennent plus tard.
A+
éclipse
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je me pose une question:tu as 45 piges et une connexion internet, les cinq roros, c'est par jeu?Parce que vu ton age, je me dis que tu doit surement avoir, meme si t'es pas Cresus, un chouilla plus de blé, non?
"Jouer" au SDF comporte des risques:finir ta nuit au violon, te faire dépouiller...ect
On va dire que je suis timoré, que je n'ai pas l'esprit ludique, mais pour moi, un risque calculé ne se prend qu'en cas d'absolue nécessité..tu trouve(du coté de la gare du Nord mais il doit y en avoir d'autres) des hotels(miteux), ou une piaule pour une nuit coute des clopinettes!
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Tou à fait d'accord avec Nathan. C'est dans ce sens là qu'il fallait prendre mon message. Quand je marque "juste pour rire", c'est bien sûr sans absloue nécessité. Perso, si je n'avais vraiment pas le choix, je resterais bien tranquille dans la gare. La survie n'est pas un jeu, je ne risquerais pas de passer une nuit sur PARIS dehors.
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je comprend un peu la démarche de sell58.
En fin de compte c'est comparable à une sortie nature "engagée" qui titille une peu les limites. Dangereux si on a pas le niveau ni l'experience. Ceci dit les appel à la prudence me semble bienvenu pour rappeller certaine chose qu'on oublie pas en sortie nature engagée et dont on fait abstraction dans un autre contexte comme le fait d'etre seul et d'avoir une experience relativement ancienne sur ce sujet precis.
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couchsurfing.com ;)
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il y a une balance à faire entre le risque potentiel(bien réel dans ce cas, surtout l'option squat ou dodo dans une gare/parc...) et le bénéfice espéré de cet "entrainement"
mal dormir, risque de dépouille...j'ai une forte tendance à me demander si bénéfice il y a!
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il y a une balance à faire entre le risque potentiel(bien réel dans ce cas, surtout l'option squat ou dodo dans une gare/parc...) et le bénéfice espéré de cet "entrainement"
mal dormir, risque de dépouille...j'ai une forte tendance à me demander si bénéfice il y a!
effectivement c'est la bonne question à se poser.
Avec une autre tout aussi fondamentale: Est-ce que tu vas y prendre du plaisir? La simple satisfaction d'y etre parvenu ne suffit pas.
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En fait ton projet est assez interessant mais je m'y prendrais de façon un peu plus prudente pour le realiser.
Tu as envie de te tester en ville ok c'est ton choix.
J'adore les villes la nuit. Quand je déboule dans une ville en voyage je sais jamais si je vais dormir par contre j'ai toujours un refuge de prévu. Au minimum une bagnole. A Paris j'avais une liste d'hotel à 40-50 euros la nuit dans le centre. Des fois j'y dormais pas. Mais au moins j'avais la douche le matin. Dans l'ecosysteme parisien prendre une douche le matin me parait important pour profiter de la "foret sociale".
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relisant la page précédente, je constate que tu t'oriente vers la solution "squats officiels"
c'est ton choix, et par définition respectable..mais dès lors, il n'y a plus "d'entrainement à l'arrache"..donc plus de bénéfice "survie"(bénéfice qui était déja selon moi, alléatoire)
dois je en conclure que tout ceci n'est plus que "tentative-via-internet-de-se-trouver-une-piaule-pas-cher"?
Je crois fortement aux vertus de l'entrainement, encore faut il que les objectifs à réaliser soient parfaitement clair dans ton chef avant le debut!
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Pas plus de risques de depuille ou d'embrouilles dans un squat bien tenu qu'ailleurs. Voire moins, mais je suis pas non plus un spécialiste.
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relisant la page précédente, je constate que tu t'oriente vers la solution "squats officiels"
c'est ton choix, et par définition respectable..mais dès lors, il n'y a plus "d'entrainement à l'arrache"..donc plus de bénéfice "survie"(bénéfice qui était déja selon moi, alléatoire)
dois je en conclure que tout ceci n'est plus que "tentative-via-internet-de-se-trouver-une-piaule-pas-cher"?
Je dois véritablement m'exprimer comme un sans feu ni lieux parce qu'il me semble avoir écris dès les premiers posts que :
1- Je voulais réserver une place pour la nuit de samedi dans l'auberge de jeunesse mais qu'il faut obligatoirement le faire via une carte bancaire.
Clarifions : Je ne posséde pas de carte bancaire mais seulement un chéquier et du liquide. J'ai de l'argent sur mon compte et un boulot pour alimenter mon banquier et le gouvernement via le paiement des impôts et taxes diverses.
Donc il ne s'agit pas d'un problème financier au départ.
2- Une personne du forum ma proposé de venir chez lui sans demander de contrepartie fiancière. Donc encore une fois, si je persiste à vouloir trouver une autre solution, ce n'est pas une question de
"tentative-via-internet-de-se-trouver-une-piaule-pas-cher"?
Est-ce clair ?
3- Ensuite pour employer ta rhétorique, qu'ententu par "squats officiels", tu veux dire que c'est le maire de Paris ou des fonctionnaires d'état qui organisent (en sous mains ?) des "squats" afin de contrôler une partie de cette population risquant de s'autoorganiser ?
4- Concernant l'entrainement "a l'arrache", je regrette d'avoir employé un tel terme qui ne semble pas approprié. Sorry ! Me pardonne tu ? (ceci est une question).
effectivement c'est la bonne question à se poser.
Avec une autre tout aussi fondamentale: Est-ce que tu vas y prendre du plaisir? La simple satisfaction d'y etre parvenu ne suffit pas.
Non, je ne vais pas y prendre plaisir, cela n'est pas mon objectif.
Clarifions : Mon objectif est juste d'avoir un début de réponse a la question "comment dormir dans une ville comme Paris si on si retrouve sans un sous et sans y connaître personne." Mais je ne tiens pas à connaître juste des réponses théoriques.
La peur appelle la peur.
il y a une balance à faire entre le risque potentiel(bien réel dans ce cas, surtout l'option squat ou dodo dans une gare/parc...) et le bénéfice espéré de cet "entrainement"
mal dormir, risque de dépouille...j'ai une forte tendance à me demander si bénéfice il y a!
Tu as parfaitement raison. Je vais réfléchir sérieusement à la question.
Salut,
un peu en vrac :
- 1 ou 2 bouteilles d'Evian vides, que tu ratatines façon accordéon, avec les micropures/aquatabs qui vont bien. Tu puises l'eau à la fontaine et tu purifies.
Une fois vide, la bouteille se re-accordéonise (prend moins de place ainsi dans le sac).
- 1 bonnet (si tu dors extérieur, sait-on jamais…)
- 1 space blanket, si tu as, ou un (bout de) tapis de sol découpé/plié (sinon tu peux récupérer du carton)
- un sak légal
- une photon ou autre (après-tout). L'idéal serait de filtrer l'éclairage en rouge (discrétion).
- 1 ou 2 bougies chauffe-plat ; briquet
- solution hydro-alcoolique pour te "désinfecter"
- brosse à dents
- bombe lacrymo ?
- une montre avec alarme (réveil-matin)
- de la bouffe énergétique et/ou qui "cale"
J'ai cru entendre des prévisions de météo orageuse en rp soirée/nuit de dimanche/lundi. A vérifier et à prendre en considération.
Si tu n'as que 5 euros, essaie de "tricher" dans les transports en commun : "monsieur, est-ce que je peux passer avec vous ? Le portillon automatique refuse de me laisser passer" (tu brandis un ticket usagé que tu as ramassé par terre).
Mais il faut assumer de prendre le risque d'une "prune" :)
Moi, je garderais mes 5euros pour le réconfort (un café-crème/croissant après une nuit de m*rde)
Tes items et documents les plus importants sont bien sûr à conserver "sur toi" et non dans le sac.
Possible que d'autres idées me viennent plus tard.
A+
éclipse
Hors de question de resquiller ou d'être hors la loi ( c'est pour ça les 5 €) vis a vis de la RATP ou des autres. De plus j'ai des tickets de métro donc pas de problème.
Côtè papier juste la carte vitale et le passeport et un carnet de note que je garderais sur moi.
J'ai une gourde filtrante katadyn comme toujours.
Ok pour brosse a dent. J'ajoute un paquet de dix lingettes au lieu de "solution hydro-alcoolique pour te "désinfecte".
J'ai toujours une frontale avec écran rouge.
Je ne possède pas de montre et je pense qu'en ville c'est comme en campagne; la lumière du jour réveille le dormeur.
Concernant la bouffe pas de soucis même si je mange pas un jour ou deux c'est pas un problème, mais j'emmène une ration 24 h.
Par contre pour le couchage je sais pas quoi prendre. Je ne pense pas prendre une space blanket mais des habits plus chaud pour la nuit ... je sais pas trop.
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Par contre pour le couchage je sais pas quoi prendre. Je ne pense pas prendre une space blanket mais des habits plus chaud pour la nuit ... je sais pas trop.
[/quote]
J'évoquais la Blanket (ou le matelas BW pliant retaillé, ou du… carton) en termes d'isolant par rapport au sol, afin d'éviter le froid par conduction…
Car à l'heure qu'il est tu ne sais toujours pas si tu vas dormir sur un vrai matelas (à moins qu'il y ait du nouveau).
Peut-être pourrais-tu nous donner ta liste matos telle que tu l'as établie toi, afin que nous puissions te faire part de nos observations ?
A+
éclipse
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J'ai pas lu toutes vos réponses, mais la plus part m'ont l'air intéressante.
Moi j'ai passsé 4 ans à la rue a Lyon. alors quelques idées me viennent à l'ésprit :
Les gares la nuit faut oublier, j'en connais aucune qui reste ouverte après minuit.. et même si c'etait le cas tu te retrouverais dehors a coup de pied dans le c** par des vigiles
Les parcs, ouais pq pas, ceux qui restent ouverts sont rares en ville, et si c'est le cas c'est pas forcement tres bien fréquenté, alors a moins d'être un zonnard connu de la zone et des autres zonnars je conseille pas
Il fait tres froid ? trop froid ?? bah appelle le 115... mais bon c'est pas le but ici... alors le mieux, c'est de toujours avoir sur soit une clé de facteur, celle qui ouvrent toutes les portes des allées d'immeuble... avec ça tu squatte nimporte quelle allée ou local poubelle pépère
Mais si tu as pas de clé, balade toi dans les rues, essaye d'ouvrir les portes d'immeuble une par une... le vieux immeuble on pas forcement de digicode mais c'est pas le mieux, car il y'a pas d'ascenceur et les gens te voie le matin quand ils partent bosser... non le mieux c'est un immeuble récent, avec ascenceur, et dans ce cas tu monte au dernier étage, dans la cage d'éscalier, en te doutant que les gens qui habitent a cet étage prennent l'ascenceur et te verront pas si ils sortent en pleine nuit !!! mais le pb c'est le digicode ou le badge pour entrer... alors 2 solution : tu attend que qqn rentre dans l'immeuble et tu prétexte aller chez un ami, interphone en panne blablbla, ou tu regarde la personne taper le code, tu l'enregristre au fond de ta tête et tu as y retourne plus tard... a savoir que souvent les codes on un lien avec le numéro de l'immeuble dans la rue, ou des dattes que les vieux retienne bien... vous imaginez meme pas le nombre de code 1789 ou date de guerre ou d'évenement marquants !!!
en tout cas, je conseille pas les gares et les parcs.. le mieux c'est l'allé d'immeuble ou le local poubelle de bureau (de bureau car pas d'ordure ménagère et donc pas de mauvaises odeurs !!!)
voila désolé j'ai fait ce message un peu a l'arrache, car je doit partir et jsuis préssé, mais je me ferai un plaisir de vous donner plus d'info dès que je peux me reconnecter
pour ceux que ça intéresse j'ai passsé 4 ans à la rue, donc plus de la moitié sur lyon, et je m'en suis sorti grâce a divers asso et aides exterieures, maintenant je vis en appart (mais CHRS) et j'ai une nouvelle vie... mais tout ce que j'ai apris durant ces 4 annés me servira toujours !!! c'etait une bonne éxperience !
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Ma liste :
Dans le sac 12 L : Une ration de combat 24h ( esbit, allumette, thé ....)
Deux paquets de dix lingettes + paquet kleenex
Un bonnet en laine rouge Cm cousteau+ Hautes chausettes en laine + paire de gant en cuire
Sac a viande en soie + couverture survie legere
(chemise polaire legere ou KW ultra leger) + parapluie ultra leger
Gourde katadyn
Fiole Huille essentielle : ciste, thym thuyanol, girofle
Sur moi : slip, chaussettes, chemise manche longue legere beige, chaussure rando noire grosse semelle, pantalon en jean usagé + ceinture + casquette rouge jetable
Dans les poches : passeport, billets sncf + 10 tickets metro + carte vitale + Un unique chèque pour payer la formation + 50 € en liquide + carnet de note avec stylo/led + frontale Peltz
(ni montre, ni telephone, ni lecteur mp3)
Cuillere/fourchette en titane + briquet et tabac.
J'hésite a prendre une bombe poivre et/ou couteau BK11.
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des éléments de réponse:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4601.0.html
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en tout cas, je conseille pas les gares et les parcs.. le mieux c'est l'allé d'immeuble ou le local poubelle de bureau (de bureau car pas d'ordure ménagère et donc pas de mauvaises odeurs !!!)
Je dirais "pareil"
J'ai dormi quelques fois à l'arrache dans Paname quand j'étais minot et sans voiture:
-J'ai toujours trouvé un coin plus ou moins tranquille dans les immeubles mais je n'ai par contre jamais reussi à dormir plus de quelques heures...
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il y a une balance à faire entre le risque potentiel(bien réel dans ce cas, surtout l'option squat ou dodo dans une gare/parc...) et le bénéfice espéré de cet "entrainement"
mal dormir, risque de dépouille...j'ai une forte tendance à me demander si bénéfice il y a!
J'ai réfléchi ... finalement je suis même pas sûre que cette formation m'apporte de l'information. Je vais dépenser mon temps et de l'argent inutilement. La nuit risque d'être galère ... et les grandes villes j'aime pas ça ... donc projet avorté ... avec l'argent j'achète du sucre, du thé et je prépare 1000 L de kombucha pour tout l'été.
Ce post m'aura permit de comprendre que j'ai définitivement rien à faire en ville si ce n'est sur obligation professionnelle.
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plus pour passer que dormir que pensez vous de :
115/centre d'hébergement
bars ouvert toute la nuit.
se rendre dans un commissariat et expliquer la situation éventuellement squatter devant.
Les urgences des hôpitaux , avant d'etre pris en charge le jour sera levé :)
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Sell58 :
ai été obligé de lire rapidement votre intervention.
Ma réponse dépasse le cadre de votre demande et se veut une éventuelle piste pour personnes obligées de survivre _ponctuellement_ en ville. A virer si insuffisamment pertinent ...
Face à insécurité et froid la nuit : marcher ... sans arrêt. Et le jour, somnoler, et luxe parfois : dormir. Moins problématique de dormir une heure ou deux sur un banc en pleine journée qu'en pleine nuit. A peine moins problématique ...
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Ce reportage permet peut-être de comprendre un peu mieux la situation à la rue dans une grande ville:
Reportage: Dans la peau d'un SDF (en 4 parties)
Partie n°1:
http://www.dailymotion.com/video/x5tptf_reportage-1-4-dans-la-peau-d-un-sdf_news
Partie n°2:
http://www.dailymotion.com/video/x5tqdu_reportage-2-4-dans-la-peau-d-un-sdf_news
Partie n°3:
http://www.dailymotion.com/video/x5tqjz_reportage-3-4-dans-la-peau-d-un-sdf_news
Partie n°4:
http://www.dailymotion.com/video/x5tqmx_reportage-4-4-dans-la-peau-d-un-sdf_news
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plus pour passer que dormir que pensez vous de :
115/centre d'hébergement
bars ouvert toute la nuit.
se rendre dans un commissariat et expliquer la situation éventuellement squatter devant.
Les urgences des hôpitaux , avant d'etre pris en charge le jour sera levé :)
115 => faut prévoir avant, a lyon faut appeller dès 8h30 le matin et rien n'est garanti niveau place... et les foyers corrects sont très prisés !!!
bars ouverts =>> mouais faut pouvoir payer ses consos et on peu pas dormir...
le commissariat ? => prend toi une cuite, va faire le beau devant, et attend de te faire mettre en dégrisement ! t'aura un ptite ammende mais t'aura passé la nuit au "chaud" dans une pièce fermée, tout en béton, chiotte a la turc, pas de couverture, et si ta une couverture elle est pleine de poux...
Les urgences ? => déja fait aussi... ça dépanne... mais ils filtrent... au pire met un coup de tête contre un mur et appelle les pompiers
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le commissariat ? => prend toi une cuite, va faire le beau devant, et attend de te faire mettre en dégrisement ! t'aura un ptite ammende mais t'aura passé la nuit au "chaud" dans une pièce fermée, tout en béton, chiotte a la turc, pas de couverture, et si ta une couverture elle est pleine de poux...
Les urgences ? => déja fait aussi... ça dépanne... mais ils filtrent... au pire met un coup de tête contre un mur et appelle les pompiers
bon, ça à déja été dis plus haut...mais parfois on peu insister un poil:
on est sur un forum de survie, on s'échange des trucs, et c'est bien normal dans cette dynamique
mais
on est pas la pour pourrir la vie de ceux dont le métier est d'en sauver!
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pour le poste de police je tenterai de la jouer victime (en galere quelques heures en attendant de pouvoir rentrer en transport en commun le lendemain) en demandant poliment des larmes dans les yeux faut faire appel a leur fibre sociale  ;)
En cas de refus reter devant.
Pour les urgences un mal de tete ou de bide ca devrait sufire
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Aller aux urgence en feignant une douleur ou autre chose ne risquerait-il pas de léser gravement une personne qui, elle, a réellement besoin de soins et dont on ne s'occuperait qu'après celui qui n'en a aucun besoin?
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Pour les urgences un mal de tete ou de bide ca devrait suffire
>:(
Bah oui, bonne idée ça, tant que tu y es fais toi raccompagner chez toi en ambulance, c'est la sécu qui paye après tout
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excuse moi ;) je precise pour passer le filtre
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Aller aux urgence en feignant une douleur ou autre chose ne risquerait-il pas de léser gravement une personne qui, elle, a réellement besoin de soins et dont on ne s'occuperait qu'après celui qui n'en a aucun besoin?
merci(ouf) :love:
quelqu'un d'autre l'as dis(mais je pense qu'l a supprimé son post, pensant avoir été entendus, ce qui n'est manifestement pas le cas), je le redis, et tu tape sur le clou
je le redis donc:l'objet de ce forum est de sauver des vies, pas de paralyser les gens qui par leurs métiers en sauvent tout les jour!!! >:(
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Vous avez tout a fait raison et vos remarque sont valables pour les propositions que j'ai faites...
Bien evidement je ne pensais pas recevoir des soins , mais juste profiter du temps de latence entre l'arrivée et la prise en charge du patient.
Ma vision est faussée par deux établissements que je connais avec des salles d'attente en intérieur et extérieur notament reserve a la famille.
donc fausse bonne idée...
Les cages d'escaliers on oubli, car s'introduire chez les gens c'est pas le top
Les parcs et jardins idem.
Il reste peu de choses.
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Tu vas dans un aéroport.
C'est relativement sûr.
Tu n'es pas dérangé car il y a plein de touristes qui attendent leur correspondance.
Le confort affalé sur un banc est pas top.
A une époque tu pouvais même entrer dans la zone de correspondance (derrière les contrôles): normalement il faut un billet mais avec les billets électronique on pouvait se contenter de montrer un imprimé d'e-mail, et vu que les mecs qui contrôlent s'en balancent un vieux papier ou un faux grossier passe. Evidemment avec le contrôle objets tranchants interdits.
http://www.sleepinginairports.net/
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Bien evidement je ne pensais pas recevoir des soins , mais juste profiter du temps de latence entre l arrivee et la prise en charge du patient
deux fois, l'une avec mon ex-femme, l'autre avec ma fille, j'ai du attendre longtemps aux urgences.Ce soir la, (ma femme à faillis finir dans une boite en sapin), le temps me paraissait bien long..Et le personnel hospitalier s'occupe des patients le plus souvent dans leur ordre d'arrivée.Le temps passé pour toi(spécialement pour le sot qui s'est foutus quelques coups de boules dans un mur-Cf plus haut..-) ne seras pas consacré à un patient "sérieux", et/ou retarderas ses soins d'autant!
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oui, JP, en théorie...
mais dans la pratique, tout n'est pas aussi évident
le personnel est débordé, fatigué...les patients en attente stressent et transmettent ce stress...
j'ai une énorme admiration pour le personnel soignant des urgences, qui fait ce qu'il peut..
de la mon opinion de trouver imbécile et criminel la "solution" proposée ci dessus(et je pèse mes mots)
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Il ya des services d'urgence (comme celui de Chartres) qui sont équipés de d'Algeco pour pallier à ce problème. Tous les gens qui se présentent aux urgences pour être au chaud ou à l'abri sont orientés par l'accueil vers les algecos, il faut juste ne pas être ivre mort mais il n'y a que 4 places.
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Quand tu en est réduit a te mettre des coups de boules dans les murs, c'est que tu a un besoin d'aide, c'est pas ma définition du bon plan.
La "solution" est borderline ? Quand on parle de survie il y a beaucoup de choses qui sont bordeline.
Le type qui a parlé de ca il y a vécu dans la rue, il parle du réel, c'est DANGEREUX de dormir dehors seul la nuit dans une grande ville.
En fin de compte il n'y pas tellement de solution pour dormir dans un endroit ou tout espace a un propiétaire. Ou tu compte sur leurs bons sentiments ou tu t'en passe....
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je peut te dire qu'attendre 45 minutes aux urgences avec ta fille d'un an dans les bras, c'est aussi borderline, sauf que les urgences, elles sont là pour ça:faire perdre du temps au personnel soignant , désolé si j'adère pas!
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Et pour aller dans un aéroport situé dans la ( proche ? ) banlieue
d'une ville, tu fais comment ?
Il faudrait peut être penser à donner des réponses cohérentes
par rapport à la question posée et surtout par rapport à son
contexte ;)
T'as déjà entendu parler des transports en commun?
Sinon il te reste tes pieds.
Je vais vérifier mais je crois que le forum s'appelle assistanat et vie sauvage.
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je peut te dire qu'attendre 45 minutes aux urgences avec ta fille d'un an dans les bras, c'est aussi borderline, sauf que les urgences, elles sont là pour ça:faire perdre du temps au personnel soignant , désolé si j'adère pas!
Et si tu es avec ta fille d'un an dans les bras, une nuit, par -10°, sans solution pour dormir, que la seule solution qui s'offre à toi pour dormir réside dans les urgences, tu n'y vas pas par risque de retarder la prise en charge de quelqu'un d'autre ? C'est égoïste, amoral, mais c'est ma vie et celle des miens qui importe en premier.
C'est évidemment en cas d'extrême nécessité, les squats c'est vraiment pas mal pour dormir (et pour passer un peu de temps), la seule fois où j'y ai eu recours, j'y ai trouvé des wc, une douche, des discussions intéressantes, et un matelas et une couverture pour dormir. Au matin, on pouvait laisser ce qu'on voulait, ils ne toléraient cependant pas qu'une personne qu'ils ne connaissaient pas reste plus de cinq jours dans les locaux (sauf cas d'exceptionnellement bonne intégration).
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@JP:
+150
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Idem
Un enfant d'un an à la rue par -10°, sa vie est en danger et je pense qu'aussi bien les urgences que les pompiers, la police ou un service social feront tout leur possible pour sauver cette vie.
Mais lorsqu'il s'agit d'un adulte dont la vie n'est pas en jeu, ce n'est pas la même chose.
J'ai la chance de n'avoir dû amener l'un de mes enfants aux urgences que pour une chose bénigne, une plaie à la lèvre (une chute à l'école) qu'il fallait recoudre sans trop tarder pour une bonne cicatrisation mais sa vie était loin d'être en danger et de plus il n'avait pas très mal.
Par contre je connais l'angoisse d'avoir eu à attendre 8 heures avant que ma mère, très âgée, puisse être prise en charge dans un service. Le personnel des urgences a fait de son mieux et je leur en suis reconnaissante.
Il faut bien se rendre compte qu'ils sont de plus en plus surchargés avec de moins en moins de personnel et qu'ils doivent, en plus des cas graves et urgents, se charger de la bobologie qu'assuraient les pharmatiens dans mon enfance et gérer des gens ivres, patients et accompagnants souvent violents.
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http://www.sleepinginairports.net/
Super liens avec notamment un classement des aéroport et un moteur de recherche d'aéroports.
Ça va me servir car je part en Australie dans 2 mois et j'atterris pour une correspondance à Brisbane à 22h et repart le matin à 6h. Donc je pense passer la nuit à l'aéroport.
Grâce à ce site, j'ai déjà trouvé les bon coins où dormir et l'emplacement des douche publiques. :)
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salut du cassepied (vous allez savoir pourquoi cassepied)
je suis agent de securite , rondier et intervenant sur alarme
cette nuit,je suis intervenusur un siteavec un garage.a l'enterieur un S D F
mon probleme, tenperature zero dehors, dans le garage, vingt la chafferie est dedans
j'ai du le mettre dehors,dans le froid je lui est propose mon garage il a refuse. on a trouve un abri sous des escaliers mais dans le froid meme si on a mis des poubelles devant l axcespour couper le vent
ce matin je suis repasser le voir il etait parti
d'ou mon probleme de consience j'ai vraiment l'impression d'etre un pourri
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@Cassepied : J'ai plutôt l'impression que tu a une prise de conscience !
Je vois plus la conscience comme positif !
Axiome .
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Et tu as fais ton job. Ce n'est pas toi qui en fixe les règles!
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Si tu l avais laissé et qu il se serait passé quelque chose de grave, tu peux pointer au chom...ça ne fait pas avancer les choses.. tu lui as proposé ton garage,, et c est lui qui a fait son choix.
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Le problème, c'est que pour les SDF, le milieu comporte énormement de gens de tout bords:
- Les fous ou les handicapés mentauxmalade mentaux ou débiles légers ou profonds, sans familles ou laissé a l'abandon par celle ci bien souvent (allez une fois dans certains services psychiatrique, on y trouve la cours des miracles des jugés inutiles du système): tu ne peux rien faire, ils ne sont pas tous dangereux (c'est meme le contraire souvent), mais quand ils sont en crises, mieux vaut surveiller mais de loin, pour agir uniquement quand il y a risques de mise en danger (feu, tabassage, violences).
- Les familles: Là aussi, c'est problématique, la france a le 115, mais c'est souvent complet, pas mal tente de trouver des squats mais les villes les fermes très rapidement. Le problème est vraiment insoluble mais c'est a l'Etat de Prendre ses résponsabilités sur ce sujet (ce qu'elle ne fait pas). En Belgique, les Familles sont souvent séparée, enfants placés, mere en foyer pour femmes battues et mari....a la rue. C'est pas toujours mais si le CPAS est prévenu rapidement, ils tentent de trouver une solution.
- Le Dépendant: Drogue ou Alcool, c'est malheureux a dire mais ils sont beaucoups a y etre tombés, souvent avant la rue. Dans leurs cas, si ils sont en manque, les aider car le manque peu provoquer des hallucinations voire des arrêts cardiaques ou des crises d'epilepsie. Sans parler de l'hypothermie. Il faut tenter de les renvoyer vers les associations ou les hopitaux, ils doivent se faire soigner, et ce sont souvent les plus nombreux a mourir au longs de l'année.
- Le jeune (punk a chien, travellers, squatteurs, ect): Souvent desocialisé ou jeunes anciennement placés, il faut savoir qu'ils sont 40% a tomber a la rue.
Certains sont alcoolisés ou drogués, mais généralement, ils sont concilliant, et souvent en bande avec chien. généralement arrive a squatter des lieux plus ou moins safe mais pas toujours. Dans leurs cas, si ils ne se bougent pas, on peu pas faire grand chose, certains suivent des courants politiques, travaillent a mi temps ou vivent en cam's ou tentes. Ils sont debrouillards (sauf les nouveaux).
- Le vieux: idem que le jeune mais ont leurs habitudes, ils refuseront souvent d'aller en centres d'hebergement a causes des violences et des vols. On peu difficilement les faire changer d'avis. Tous ne sont pas alcoolisés, mais le mieux en général et d'essayer d'appeller le Samu ou le 115 (france).
- Le travailleur ou le normal: Le Mec ou la fille travaille ou à travaillé et fait faillitte mais n'as pas les moyens de se loger. On peut etre certains qu'a un moment, la personne ne tiendra plus (en raison du probleme du a la rue et aux raisons sanitaires mal foutue). Normeaux, ils ne demandent qu'a vivre normalement mais sont trop pauvres pour y parvenir (et on nous mets bien des batôns dans les roues pour remonter la pente: subit ou meurt). Si la personne a des dettes, elle evitera de tenter de remonter, car elle veux souvent echapper a un enfer quotidien (les dettes mais surtout les huissiers).
- Le Gosse: Enfants de rue, celui là est directement a emmener via samu, ambulance ou ce que vous voulez. Ce sont souvent des gamins ou filles en fugue ou laissés a l'abandon par les parents qui n'en ont rien a foutre. Les raisons sont multiples mais de ce que j'ai souvenirs de ces gosses, la famille n'etait pas toujours jojo, certains tentaient d'echapper a des abus sexuels, des violences physique ou psychologique. Dans ces cas là, mieux vaut prévenir les services sociaux (et leurs gueuler dessus parce que pas mal ont tendance a se dédouaner de leurs responsabilités).
- Les femmes: souvent dans un des cas pré-cités, bien souvent, ce sont des femmes ayant cherchés a fuir des situations perilleuses voire mortelles (abus, violences), et qui faute de se conformer a ce que veulent les services sociaux (tres intrusifs étrangement quand vous êtes une femme), font qu'elles ne remontent pas la pente. Pour un homme, la condition au retour est souvent l'arrêt de la dépendance, trouver un travail, et satisfaire au retour au logement. Mais les femmes c'est très différents: vos compagnons, vos connaissances seront surveillées et on vous impose souvent de ne plus frequenter certaines personnes. On vous impose de redevenir féminine (un non sens, alors que dans la rue, moins tu est feminine, moins tu es une proie potentielle). on impose également aux femmes le rôle, tellement génial de femmes aux foyer et de mères, la majorité des retours se font a des conditions extrêmement drastiques sur ce sujet: travail priciapelement donnés ou trouvés: femme de ménage (genre interim ou journaliers avec peu d'heures), caissières ou acceuillantes d'enfants (si vous retrouvez un logement). Si vous avez d'autres vues, d'autres envies: ils seront niés et si vous persisté, vous serez exclu des modules de retour en sociétés.
Vous n'aurez pas non plus la possibilité de gerer votre argent, contrairement aux hommes, non, on va vous imposer une sorte de tutelles, ce qui est a la fois très humiliant et très intrusif (ce meme si vous n'avez jamais eu de problèmes de fichages a la banque nationale ou la banque de France).
Enfin soit, le mieux est généralement d'appeler le Samu, le 115 ou de l'aiguiller vers un lieu pour femmes battues, voire appeler les policiers si la pesonne semble plutot récentes en rue.
Les Cas particuliers:
- Le c*nnard: Celui là, c'est le mec qui a l'air normal, qui a l'air sympa mais qui en realité, fuit ses responsabilités. Il s'est mis en faillite expres, a fuit a la rue expres, pour une seule raison: eviter de payer la pension alimentaire de sa femme et fait chier cette dernière en se fesant passer pour une victime de sa femme vénale. (vous ne les entendrez jamais parler de leurs gosses, uniquement d'eux, et de ces s*l*pes de connasses de femmes).
Dans le même topo, on a le type qui s'est foutu exprès dans la m*rde pour que sa famille flippe et se sente coupable (moyen de pression et de manipulations courantes avec certaines familles). Dans les deux cas: ce sont surtout des personnes avec un egocentrisme démesuré et totalement egoiste sous un vernis de sympathie. A fuir comme la peste car en prîme ils ont tendances a être de véritables Parasites pour leurs familles, amis ou connaissances.
- Le Nomade: Le mec ou la fille qui comme les Tziganes et gens du voyages, ont décidés de vivre sur les routes et de vivres a la fois de travaux journaliers, de recoltes que de tenter de vivre de permaculture sur des lieux abandonnés, on peu aussi considerer les squatteurs (certains seulement) comme fesant partie des SDF volontaires. Cependant, certains SDF disent etre volontaire, mais en realité ne le sont pas, c'est souvent un moyen de dire et d'imaginer qu'ils ont encore un contrôle sur leurs situations, ce qui n'est pas le cas, contrairement aux nomades.
Peu apprécié et pourtant, très souvent intelligents, debrouillards, ils sillonnent la france, l'espagne, les pays de long en large a la recherche de boulots, ou de lieux ou ils pourront vivre tranquille, sans qu'on les emmerdes. Leurs credo est souvent de vivre libre, sans contrainte, de façon communautaire et utiles pour tous.
J'en fait légèrement partie, et je compte partir vers Décembre-janvier (si j'ai de la chance).
Voila, cela c'est en gros ce qu'on trouve a la rue. Et ce qui est terrifiant là dedans, c'est que plus tu y restes, plus tu as de chances de finir en dépendants et de ne plus en sortir. On a même une devise chez certains SDF: "si tu t'assis, c'est que t'as perdu". Sous entendu: si tu fini assis a mendier, c'est que t'as perdu le combat de volonté pour ne pas te laisser crever comme un moins que rien comme beaucoups le voudrait.
un dernier point pour ceux qui jamais ont affaires aux SDF ou si des gars un jours s'y retrouvent: ne demandez jamais d'argents aux gens, a moins de pouvoirs passer pour un etudiant qui fait un truc a la con (la quête des baptêmes estudiantin en belgique par ex). Demandez toujours de la nourriture, les gens sont plus enclins a donner de la bouffe que du frics.
Pour les autres:
Si vous devez virer un SDF, même si il fait froid, y a deux cas de figures:
- Le professionnel: je vais dire un truc, mais personnellement froggy, je comprends. Tu risques de perdre ton boulot, et on a deja vu des gars le perdrent a cause de nous (quand j'etais a Liege), parce que le gars nous avait ouvert le local pour nous y boire un café et dormir quelques heures (jusqu'a 5h avant que la prochaine equipe arrive). Il avait pas prévu que son patron surveillait via camera. Donc quitte a faire une bonne action, ne le vire pas tout de suite (ou alors reste un moment ou tourne, je ne sais comment c'est la ou tu boulottes), mais appelle le samu social ou un truc qui s'occupe des SDF, ce sera plus simple.
- Le Particulier: Dans le cas du particulier, je sais que certains nous ouvrent leurs portes, cependant, je suis méfiante: premièrement parce que c'est a double tranchant, on peu tomber aussi bien du des gens bien que sur des salopards.
Ensuite, vous ne savez rien du passif des gens, et si vous vous retrouvez avec un gars en état de manque ou en crise Schyzoide, vous risquez gros car dans cet état les gars ou les filles, ne savent plus ce qu'ils font.
Donc non, froggy, t'es pas un salaud, tu fais ce qui est juste d'un point de vue de survie: si tu perds ton job, c'est ta famille qui va en patir et tu as des risques en cas de gros pépins ou tu retrouves pas de boulot, de finir comme le mec que t'auras pas voulu deloger.
Ce que je n'accepte pas en revanche, et que j'ai déjà vu et subit, c'est la mentalité de bourgeois d'eglise qui chasse des etres humains comme si c'etait de la vermine, pour le seul tort d'avoir fini a la rue. Dans ces cas là, ceux qu'on avait subit, j'hesitait pas a me venger en chiant dans un sac et en la balancant joyeusement dans les boites au lettres....c'est crade, sale mais c'est a l'image de leurs attitudes: merdique.
On ne naît pas humains, on le devient.
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L'hiver la majorité des bon plans pour dormir tranquille sont sûrement déjà tous bien squatté par les sdf de tous les quartiers. La grosse difficulté est de se protéger du froid et sous terre la température reste grossomodo toujours la même, environ 15 degrés. Et cela tombe bien paris est un veritable gruyère! Dans l'ordre de la descente nous avons les galerie techniques ensuite les egouts, le metro et les catacombes de paris
Les galeries techniques: pas trop profond mais plaques (carré) quasi impossible sans le matos adequate pour l'ouvrir... par contre il est possible parfois qu'il y est de la lumière et même des prise 220V
Les egouts: plaque partout dans la rue facile a ouvrir avec un sangle et un mousqueton et avec une bonne technique! Tous les egout ne charrie pas de la m*rde mais cela reste vraiment puant donc juste pour se cacher ou transiter.
Le metro: squatter en générale pas de nombreux sdf et la sûreté ratp te vire plutot rapidement.
Les catacombes de paris c'est plus de 200 km de galerie dans la moitié sud de paris. Assez passant par les kataphil du week end mais il y a beaucoup de petite salle ou l'on peut poser facilement un hamac tout en restant tranquille ( c'est aussi un lieu de fête le week end). Par contre les acces ne sont pas facile a trouver sans l'aide d'une tierce personne.il y a le risque de se perdre.
NB: toutes ces solutions sont illégale et passible d'amende.
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@ Cassepied : Tu as fait ton job sans en faire une affaire personnelle.
Tu lui a proposé une solution qu'il a refusé.
Tu n'as pas profiter de ton statu ou de ta position pour être humainement déplaisant ou brutal avec lui.
C'est professionnel, c'est clean je vois rien à redire...
Après c'est sur il y de la misère mais c'est pas parce-que tu perdras ton boulot qu'il y en aura moins.
:-\ im
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je l'st retrouver cette nuit sous les escalier ou je l'avais laisser il avait recupere deux pallettes sur lequelle il c'etait instale pour dormir (pour s isoler du sol )
j'ai sorti ma ration que j'ai toujours (depuis que je frequente se forum) te nous l'avons manger ensemble.j'en est profite pour faire ma pause et causer avec lui. il m'a dit qu'il ne m'en voulait pas de l'avoir sorti vu que je l'avait aide a trouver un abriqu'il compte utiliser au moins jusqu'a debut decembre. il veut se demerder pour sa nouriture avec les poubelle du carouf du coin
je vais essayer de le surveiller un peu ,il a 25 an et dans la Loire il neige et fait tres froid .
surtout ne m'y attacher
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il veux se debrouiller seul....ouaip moi aussi j'y ai cru, mais au bout d'un moment en rue, tu ne peux plus, ce pour diverses raisons.
Vu comment il utilise les palettes, cela doit deja faire un moment qu'il est en rue, donc pas un petit nouveau.
Au fait, quel genre d'abri, tu lui a trouvé?
PS: sorry pour mon post, mal lu , c'etait toi cassepied qui avait posté sur ce jeune, pas froggy.
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pas de probleme , en fait c'est un escalier avec un palier a 1.50 metre retour a 2.50metre avec un mur de soutien, meme si la hauteur est importante li est a l'abri de la pluie et du vent. il y a le garage SURchauffé a cote c'est sur il ne fait 20 degre dans l'abrimais ça ne gele pas (enfin pour l'instant)
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20 degrés est encore potable voire agreable. :)
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20 degre c'est dans le garage, lui il est dehors ,dans l'abri sous les escaliers. il doit faire 5degre avec de la chance .mais bon il a un sac qui va a 5 degre limite de confort et un tapis recupere dans une salle de sport et il se couvre sous une bache . il m'a dit qu'il n'avait pas froid et que ça allait bien
il m'a invite a manger avec lui de sa recuperation de poubelle de carrouf c'est incroyable tout ce qu'il a pu ramasser (jambon, pain de mie pate en bocaux ) le tout perime dans 3 ou 4 jours c'est dingue mais tant mieux pour lui !!
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oups j'avais mal compris TT
Quand au poubelles: qu'il en profite, a charleroi et d'autres villes, c'est devenu impossible, meme dans les toutes petites: soit les poubelles sont derrières des grillages, soit ils versent de l'eau de javel, du liquide vaisselle ou de la soude pour eviter les gens ne reprennent.
A cause de cela, pas mal crève la dalle. Je ne parlerais pas non plus du dernier conseil et de la Loi "mendicité" a Charleroi:
les SDF doivent bouger et aller de villes en villes pour faire la manche, si il reste sur le territoire de charleroi: leurs argents est confisqué. Pour infors, la majorité des villes autours de charleroi sont entres 1 et 15 kilomètres...Et seul Charleroi a un resto du coeur.
Enfin soit, je ne sais si il gèle chez vous, mais chez nous, il neige deja et il gèle deja aussi, donc prudence . Personne viendra l'emmerder là ou il est?
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heu ! "leur argent est confisque" c'est pas du vol ça meme en Belgique
il a neige cette nuit mais juste 5 cm
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Pas du vol? euh voyons voir, imagine travailler pendant tout ton mois, et fin de mois, on te sucre ce qui te sert a payer ton loyer, ta bouffe et tout le reste parce que tu t'es garé au mauvais endroit.
Le etudiant qui fait la "quête", contrôlé, on ne lui confisquera jamais l'argent qu'il a sur lui, a un indigent, c'est quasi constant (et souvent ils n'ont pas le choix). Je ne sais pas comment appeler cela? Racket? Vols? Racisme?
Deux poids deux mesures...ce n'est pas parce que ce n'est pas un crime que c'est tolerable.
Enfin soit, on est pas là pour parler de cela.
En ville, dormir tranquille est quasi mission impossible:
- tu as les flics qui patrouille
- Les jeunes qui "cassent" ou d'autres qui t'agressent car ils t'assimilent a un SDF.
- Je ne parlerais même pas des maraudes (sur Bruxelles, Paris et certaines grandes villes par des educateurs de Rue).
Les coins a éviter en vrac:
Les gares, les parcs, les centres-villes, les maisons abandonnées (il faut faire du repérage avant), Le Metro et ses alentours, les lieux publics (Biblio, ect), les ecoles et hautes ecoles (unif comprise), les lieux d'hebergement. Et dernier lieu a eviter: les hallages des villes et les ponts: ils sont souvent squattés comme les gares et a certaines heures, ils deviennent dangereux si les mecs sont alcoolisés ou drogués, sans parler que les flics et les jeunes ont tendance a vous virer a coups de pompe dans le train bien souvent.
Ce qu'il faut pour dormir en Ville si tu te retrouve paumé sans rien:
Bon, deja, cela dépend si tu te retrouve paumé sans rien ou pas:
- En général, je dirais dans ton sac si tu prépare: un matelas mousse pliable, du carton, une couverture chaude (style polaire), une lampe (ca fait fuir certains maraudeurs), une bombe au poivre (pour les filles, ca dissuade pas mal de connards), un couteau (couper le carton qui permet de se proteger du vent), du fil de pêche (utile pour faire certain montage). avec ne serait ce que cela, tu peu deja passer ou preparer une nuit +- tranquille en ville.
- Si t'as rien préparé: cherche en ville:
Du carton, des sac plastiques, corde ou lien plastifié, couverture ou un truc qui te tiendra chaud (essaye de voir auprès d'assocs ou fouille la ville, certaine personnes jetent parfois des trucs utiles).
Surtout evide deux choses: les lieux humides et venteux, et les lieux trop fréquentés, car je peu t'assurer que si on te pète les dents (jeunots, sdf alcoolisés ou drogués, flics (oui y en a)), personnes viendra t'aider en général.
Pour passer une nuit tranquille en ville:
- Les voitures abandonnée (simple a voir: y a plus de roue ^^), les garages (verifier que y a pas de surveillances), les centres commerciaux ouverts (les lieux sont parfois squattés, parfois non, cela dépend où ils se trouvent mais ils se rarefient), les vieux immeubles ou les anciennes usines (souvent fermée, faut parfois faire quelques acrobaties pour y rentrer), les abris de jardin ou autres abris laissé a l'abandon: pas toujours bien vu, mais tant que tu pars avant 6h, personne ne te remarque.
Sinon pour un mec (pas pour une femme, car trop dangereux): tu peux tenter de toquer chez l'habitant ou dans les auberges de jeunesse, voire dans les squats ou encore les maisons estudiantines ou artistiques, parfois ils ouvrent. Tu peu aussi tenter auprès de certains lieux de travail (genre Caterpillar), y a parfois de bonnes ames qui te laisse dormir dans un prefabriqué, vu que le mec va boulotter pas mal d'heures pendant la nuit et qu'il dort pas loin (pres de chez moi, c'est ce que fait un mec: le boss dort dans une caravane sur son chantier). Sinon: les eglises le jour (essaye de rester jusqu'a fermeture, certains prêtres sont très sympa, d'autres te chasseront comme malpropre, comme quoi l'habit ne fait pas la charité).
Si t'as la dalle: Pas mal d'assocs sont ouvertes le matin ou tu peux prendre un café généralement, et avoir un petit panier pour 5 Euros (c'est le cas a l'ASBL la rochelle ou j'etais benevole), si vraiment t'as pas un rond, parle avec l'AS, elle peu faire que tu ai de la bouffe, mais prevois un sac car ils te filent souvent de quoi tenir une semaine. Le resto du coeur (souvent le midi, parfois le soir, mais on peu rester la journée sur les lieux), les assocs religieuse: je suis personnellement dubitative, certaines ne servent que les cathos, muzzs ou juifs, excluant les autres (oui c'est deg mais bon c'est leurs trucs), heureusement, ils sont une minorité, généralement tu peux avoir auprès d'eux, un petit sac contenant de la bouffe pour quelques jours, sinon, ils servent souvent un repas du soir (soupe généralement). Voila en gros.
Mais evite de dormir dans les hebergements: ils sont souvent peu sur, les vols et les agressions sont courante, et les reglements y sont souvent très strict (chiens interdit bien souvent), de plus l'hygiene des lieux laissent très souvent a desirer, sans parler que tu dors sans couverture (ce qu'on te donne c'est une couverture en papier et tu dors sur un lit plastifié car certains sdf sont incontinent ou malades). si tu dors la dedans: garde tout sous ta tête, ne laisse rien trainer et surtout, desinfecte tes affaires quand tu rentreras chez toi ou ailleurs, car les poux et les puces, ainsi que les mycoses sont légions. Prevois aussi que tu peux risquer de choper certaines maladies (tuberculose). Voila
Voila en gros, maintenant y a encore d'autres solutions, mais moi, ce sont celles que je prend généralement.
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Justement, il me semble que le commentaire de cassepied était plutôt une question à prendre sur un ton cynique.
Je me demande sur quelle base juridique peut-on justifier une telle confiscation qui semble totalement illégale au premier abord.
Autant une amende d'un montant fixe peut éventuellement se "défendre" sur le plan juridique, autant une confiscation arbitraire relève simplement du vol ou du racket :
- que fait-on si la personne a 2000€ sur elle ?
- comment différencier la somme éventuellement gagnée par la mendicité de celle gagnée par un travail déclaré ?
- les montants saisis sont-ils recensés officiellement avec un justificatif ;) ?
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Chui du nord et ai fait mes études en Belgique !
Ici aussi depuis 3 semaines il gèle la nuit pas toutes les nuits hein mais ça s'accélère ! Y a eu aussi des gros flocons bien humides !
On peut pas généraliser , mais mon expérience perso j'ai été mieux aidé niveau bouffe en Belgique qu'en France !
Niveau contrôles c'est kiffe kiffe , la mentalité est un peu différente mais comme partout chui tombé sur des gros cons , des cons , des pas cools et des qui ont laissé couler !
Ceux qui ont connus la rue savent que les violences policières sont une réalité , si tu dors dans la rue en gros on te dit " dégage " , tu bouges et basta ça évite les sales moments de m*rde ! A force j'ai eu plus tendance à dormir le jour et marcher la nuit !
DSL peut-être HS je sais pas !
PS : un flic en Belgique m'a confisqué ma carte d'identité ! Pourquoi ? Bin rien du tout ma tronche lui ai pas revenu quand nos regards se sont croisés !
PPS : Pas d'accord pour les voitures abandonnées c'est à éviter , une connaissance à pris une balle ( décédé ) par un flic , l'endroit Lille sud , affaire sans suite !
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merci phil67 c'etait bien de l'ironie
pas de soucie morrydwennn'importe qui ,qui prend de l'argent a autruis sans notif legal ça s apparante a du vol
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j'ai du mal avec l'ironie, désolée si j'ai choqué :'(
Et comme c'est un sujet qui me tiens a coeur, j'ai tendance a partir au quart de tour.
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La confiscation de l'Argent depend de la tête du clients, c'est laid a dire mais c'est vrai. Les SDF qui travaillent ont des justificatifs mais.... pas toujours, la raison est que ces papiers arrivent aux CPAS, si ils ont une adresse ou alors a une asbl (pour celles qui acceptent). Le mieux c'est vraiment de pas avoir l'air d'un SDF ou autres choses, le mieux est de prévenir que t'es sans logis pour cette nuit. Certains vont te dire de degager, d'autres vont te laisser tranquille ou t'aider (oui, y en a ^^).
Sinon Axiome, je fesais comme toi, quand j'etais obligée de rester en ville comme a Liege, parce que la peripherie etait trop loin: dormir en biblio ou dans un coin chauffé et peinard, et marcher la nuit principalement dans certains axe. Sinon je sais que c'est con mais un truc qui m'as sauvé la mise une fois: j'ai squatté la soirée chez des Spirites (oui les types qui croient aux fantomes, mediums et Alan Kardec): j'ai payé 50 centimes et j'ai duré jusqu'a 2h du mat a discuter avec ces gars là...mais j'ai pas eu le courage de dire que j'etais en rue.
Ca depend où, en effet, mais prendre une balle OO, jamais entendu, faut dire que par chez moi, les bagnoles abandonnées sont en abords des bois (entres phillipeville et Chimay, en a quelques floppées de bagnoles et autres laissées a l'abandon).
Par contre, certains qui ont dormi dans les hopitaux desaffectés (jumet), ont eu un sale reveil: les flics du GIGN Belge, les ont reveillés, c'etait leurs lieux de manoeuvres. Sinon certains ont squattés les baraques bourges dans les quartiers chics laissées a l'abandon. Ils ont dormis dans les lits puis sont partis le matin.
Pour la Carte d'identité: mon mec a le même problème: Quand lui et moi sommes en ville: lui se fait arreter et contrôler, moi: non, jamais.
Le seul controle que j'ai eu a été la Tec, a Liege, jamais les flics.
Sinon dans les lieux: En belgique, on a pas mal de vieilles chapelles datant de 40-45 laissée a l'abandon, j'y dormais. faut juste mettre une bache ou un film plastique en entrée pour couper le vent. Et ne pas avoir peur de la boue car pas mal se trouve aux abords de champs et de prairies.
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"mon SDF" c'est fait ejecte par un "collegue"(un c*nnard) d'apres le sdf que j'ai reussi a retrouver ses affaires se serai retrouver sous la neige ,jetter par mon c.....d de collegue il aurait ete mollestéet meme frapper,la visite a l'hopital aupres d'un medecin aurait confirme les coups
meme dans une petit ville les sdf ne sous pas a l abri d'un con
mon boss a compris que j'etais au jus pour le sdf m'a convoquer pour que je m'explique . il m'a fait comprendre que je ne suis pas assistante social et que je n'est pas a m'occuperde se gars
donc affaire a suivre...
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ha m*rde...fait gaffe quand meme, ca peu se retourner contre toi, on a eu le cas avec un pompier qui fesait dormir un SDF dans un coin de la caserne.
T'es pas assistant social, mais ton boss semble avoir autant d'empathie qu'une huitre ><
Quand a frapper un SDF, c'est franchement TRES intelligent et viril de virer un sans domicile fixe a coups de poing et de pied, alors que ceux en général, si on parle avec eux, peuvent partir d'eux même.
C'est moi ou y a vraiment delit de pauvreté de plus en plus en Europe?
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C'est moi ou y a vraiment délit de pauvreté de plus en plus en Europe?
je ne pense pas car ce qui reste un délit c'est de frapper une personne qui ne te t'agresse pas.
C'est juste un comportement humain détestable mais courant qui consiste à abuser d'une position de supériorité, sociale, physique, etc...
P.S. aucune considération politique dans ma remarque hein...j'veux pas voir le bisounours arriver avec sa batte avec les cœurs.
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non t'inquiete, rien a voir de politiques, juste que j'ai du mal a comprendre ce comportement...on fait chier personnes, meme les nomades, on emmerde personnes. Visiblement, pas d'evolution mentale depuis le 15eme siecles ^^
En dehors de cela, evitez de 115 du particulier si vous deviez vous retrouver dehors: (ca part deja en sucette).
http://www.youtube.com/watch?v=9bL71E7F04o