Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: piedsnussurlaterresacrée le 15 août 2007 à 18:01:48
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Voilà je n’ai aucune pratique de sport de combat ( j’ai pratiqué 20 ans de banlieue parisienne et quelques années en lycée pro ça aide) et j’aimerais acquérir quelques bases sérieuses en self défense
Sachant que je vie a la campagne le choix est limiter judo, karaté, « kung-fu »
Connaissez-vous des adresses sur Rouen avec des personnes sérieuse ?
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Quelque part, peu importe la discipline, ce qui est primordial c'est de trouver un lieu où tu puisses vraiment progresser. J'entends par là y aller aussi souvent que tu voudras/pourras.
Mon conseil, qui en vaut sûrement un autre mais certainement pas plus, c'est de chercher un club qui soit ouvert le plus possible. Le maximum possible de jours par semaine, pour que tu puisses trouver des horaires qui te conviennent, le maximum possible de semaines par an.
Après savoir chacun peut défendre son sport/art, mais on va vite tomber dans le troll ::)
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Si ton objectif est "self-défense", je crois que tu vas perdre pas mal de temps dans un club de judo, karaté ou kung-fu.
Moi je parierais plutôt sur des stages spécialisés self, et ensuite te trouver un partenaire d'entrainement avec lequel tu puisses pratiquer régulièrement.
Je ne défends pas ma chapelle, je suis prof de kung-fu, mais si un gars se pointe en me demandant de lui apprendre la self-défense, je lui conseille d'aller voir ailleurs. Comme certains disent si bien ici, les arts martiaux traditionnels sont pourvoyeurs de "noeuds au cerveau". Je crois en leur valeur pour développer des tas de qualité chez les pratiquants réguliers, après de nombreuses années. Mais pour apprendre rapidement à se défendre, il y a beaucoup mieux.
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salut à tous :)
j'ai le même problème que toi Piedsnussurlaterresacrée, mais dans la Drôme, sur Valence .
On me parle souvent du Krav-Maga
-est-ce bien pour apprendre à se défendre ?
-faut-il beaucoup d'années d'expériences pour pouvoir se débrouiller ?
-quelqu'un connait un club sur le département ?
Septembre approche et c'est le bon moment pour trouver un club , enfin je pense ! :D
merci pour vos réponses futures :doubleup:
@+
Geoffroy
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chui pas tout seul yes yes yes
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Salut :)
Je pense que l'art martial importe peu tant que tu restes un minimum critique et que tu confrontes le truc à tes propres expériences, en voyant comment ça peut marcher dans la rue, mais aussi comment ça risque de foirer.
Ensuite, c'est pas mal de suivre un stage de self-protection (reality based self protection) de temps en temps, où tu peux, et avec des gens qui tiennent la route. Si je me souviens bien t'es en Bretagne... Y'a un séminaire avec Rich Dimitri dans pas longtemps en angleterre si je me souviens bien. Et sinon y'a les stages ACDS, que ça soit dans la Drôme, à Paris ou en Belgique, t'es sûr de retrouver des instructeurs top niveau et des contenus de qualité.
Plutôt qu'un style, je te dirais... recherche un instructeur intelligent et réaliste, qui a une bonne expérience de la vraie baston... et surtout qui sait rester lui-même critique par rapport à son "art", "système", "école", etc. Et surtout n'aie pas peur de faire plusieurs styles pour trouver ce qui fonctionne le mieux pour TOI et selon TOI. Nous sommes tous différents. Les styles sont donc tous uniques et personnels, de toute manière, dans leur mise en application, au final.
Ciao ;)
David
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Et surtout n'aie pas peur de faire plusieurs styles pour trouver ce qui fonctionne le mieux pour TOI et selon TOI. Nous sommes tous différents. Les styles sont donc tous uniques et personnels, de toute manière, dans leur mise en application, au final.
En admettant que tu abordes la question sous l'angle des "Arts Martiaux", l'autre avantage d'essayer plusieurs styles, et pas forcément des années pour chacun d'ailleurs, c'est que ça te permettra d'aborder différents aspects de l'engagement physique. Je dis bien l'engagement physique. Car, ainsi que cela a été souligné sur un autre post, par Patrick: tu ne pourras couper en un investissement personnel important car la self-protection est un concept global.
Généralement, un style donné se concentre sur une ou deux distances de combat (distance de "boxe", distance de "saisie", distance de "pieds" etc...). sans compter l'accent particulier mis sur cetains principes en fonction des styles (la non-résistance à la force entrante en Aïkido est le truc le plus connu).
Chaque distance utilise une "mécanique" très particulière. Et si tu ne deviens pas compétent, au moins "à minima", dans toutes les distances de combat, il y a un risque de laisser des "blanc" dans ton approche du combat.
Ce que je dis ne tend pas à faire l'apologie de l'Ultimate Fighting. Il y a un réel risque de se retrouver désemparé en combat sans cette préparation, car dans la rue, et contrairement au ring, on n'a pas le luxe de choisir une modalité d'affrontement ("mettez vous par deux à 1 mètre" ou "mettez vous en garde par deux en saisie au kimono").
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Merci pour vos réponses
Peut est-il judicieux de pratiquer un sport de combat judo, karaté ou autres afin d’acquérir certains mouvements et de travailler une certaine souplesse, apprendre à chuter correctement……… !
Toutes en participant à des stages de self avec l’ acds qui eu permettrais de se libérer des codes et de la rigueur « étique » d’un art martial, afin d’être au plus proches des conditions d’une baston de rue ?
J’a bon ?
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Ma réflexion sur la "mécanique des distances" était une analyse du point de vue des Arts Martiaux / du combat, puisque c'était la "porte d'entrée" qui semblait t'intéresser.
Maintenant, dans un cadre plus global, et du point de vue de la protection personnelle, si tu as la chance d'avoir le choix entre les Arts Martiaux et le RBSD (choix que je n'ai pas eu), alors choisis le RBSD sans hésiter.
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RBSD = Reality Based Self Defense = Self Défense Réaliste
Ciao ;)
David
P.S.: Effectivement, je suis encore dans le coin pour quelques mois, apparemment. Je n'ai pas renoncé à mes pulsions migratoires, cependant. Donc le mercredi, à Die, on va s'entraîner à la self-défense à partir de septembre, et au moins jusqu'à Noël.
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yesssss
le petit hic c'est que par chez moi le rbsd c'est plutôt rare si vous voyez ce que j'veux dire
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Par ordre de facilité d'accès décroissante je dirais :
- rugby
- waterpolo
- escrime
- danse (classique, moderne)
- stage/cours ACDS; Systema
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Euh... Moi, de voir Systema et ACDS sur le même ligne, ça me fait mal au cul ;D
David
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Je ne connais pas l'ACDS, mais ça ne me rassure pas non plus ;)...
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Et le Scrabble alors? De qui se moque-t-on sur ce forum??!!!!
Puisqu'il y a des sceptiques je vais donc argumenter un peu plus.
-Rugby : Gestion du positionnement, prise de décision rapide, gestion du stress, apprentissage du choc et du contact. De surcroît developpement du cardio. Ya pas beaucoup de pratiquant d'am qui font les fiers lorsque trois piliers de 120kgs leur foncent dessus parce qu'ils en veulent à la balle que tu as dans les mains.
-Waterpolo : Gestion du stress par un travail énorme en respiration (apnée, respiration rendue difficile par l'eau...) , developpement musculaire dans un travail perpétuel dans l'eau: pas bon de se prendre une baffe par un mec qui fait du waterpolo. Travail coordination, positionement, évaluation de l'environement (ya pas qu'un gars à gerer comme au rugby d'ailleur).
-escrime : travail coordination, déplacement. Vision périphérique, développement de la sensibilité des vecteurs de force, compréhension et perception accrue des trajectoires. Bon comme j'ai classé par ordre d'accés et non par ordre d'éfficacité, je pense que l'escrime est moin efficace que le rugby par exemple (encore que). travail explosivité, récupération rapide.
- danse : coordination, souplesse, relachement
- ACDS ...
- Systema: on peut en discuter (mais je ne vois pas trop pourquoi)
- J'ai oublié : Théatre/mime: travail gestuel, génération d'intention, gestion émotionnelle.
Et pour le scrabble: il y a toujours quelque chose à en tirer : créativité!! Vocabulaire -> permet d'avoir des reflexions plus complexe et de comprendre plus de chose et donc parfois permet d'éviter les emmerdres plus facilement.
Je réponds à la problématique de "base de self défense"
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Je reconnais que j'ai été narquois.
...
Enfin, il y se peut que quelque chose m'échappe...
Surement ;)
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Entièrement d'accord avec toi Pat, ça me semble effectivement le plus efficace. Tout est ensuite dans le bon choix des partenaires.
Et oui aussi d'accord avec toi quand tu parles de ton expérience de videur de boite... ben oui sur un tatami il y a toujours des règles. Mais dans la cage il y a des règles.
Moi perso quand j'organise des combats "libres" avec mes élèves je les autorise à TOUT tenter. Tenter veut dire que l'on esquisse le geste s'il est possible (burnes, yeux, gorge, mordre,...). Après à l'autre d'en tirer les conséquences. C'est difficile parfois dans la vitesse d'un combat, mais après quelques années de pratique on arrive à gérer cela. Ca remet les pendules à l'heure sur certaines techniques traditionnelles...
Je compte bien aussi participer prochainement à un stage de l'ACDS, vu tout le bien qu'on en entend ici. Et puis j'aime bien les hérons cendrés... :love:
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Si ça peut aider, voici mon point de vue, je me suis inscrit à un stage de l'ACDS après en avoir entendu parler sur le forum, je voulais aussi rencontrer Fred Perrin dont j'entendais parler depuis 20 ans.
Je n'ai absolument aucune connaissance en arts martiaux,hormis les films de Bruce Lee dont j'étais fan à 15 ans. Ni en combat d'aucune sorte.
Les techniques mises en oeuvre à l'ACDS sont simples,à la portée de tous, assimilables instantanément et certainement très efficaces, j'ai la chance de n'avoir jamais eu à les utiliser donc je ne peux me prononcer sur ce point. Mais il est certain qu'en sortant de la première session, je me suis senti beaucoup moins démuni pour le cas où je devrais faire face à une agression.
Je sais aussi que ce n'est pas la panacée et que je risque quand même de manger grave, il ne faut jamais l'oublier.
J'en suis à mon deuxième stage, j'attends les prochains avec impatience.
Tout est ensuite dans le bon choix des partenaires.
Effectivement, à Romeyer j'ai pu travailler avec Rod, William et Tony qui sont ce que j'appelle des "confirmés " et là comme dirait Pat " on voit la lumière ".
Tony m'a beaucoup impressionné par son engagement et le dosage de ses coups, le coup est donné réellement et s'arrête juste au moment ou il touche, à contrario avec d'autres participants j'ai eu l'impression de servir de punching ball, c'est aussi formateur, mais moins agréable. ;)
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ou et quand le prochain satge acds siouplait ??
;) ;D
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ou et quand le prochain satge acds siouplait ??
Pat nous dira cela le moment venu, nous sommes dans l'attente. ;)
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Heureusement que nous sommes arrivés sur ce forum parce qu'avant vous étiez plutôt dans la tente avec un e, hein
MDR, d'abord on est sous un tarp, et y en a qui ont été dans la hutte.
Mais c'est bien votre venue qui a déclenché ma curiosité, c'est exact. Et maintenant je suis ACDS addict.
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Ben les rencontres ACDS sont plutôt d'ordre discrèt.
Il y a une sélèction à l'entrée pour s'assurer des motivations des nouveaux venus, de leur état d'esprit surtout et si celui-ci coincide avec l'esprit ACDS.
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Patrick n'étant pas connecté, je me permets de t'apporter quelques éléments de réponse, avant d'être admis à un stage,les dirigeants de l'ACDS prennent contact avec les postulants qu'ils ne connaissent pas et leur posent quelques questions, ceci afin d'éviter d'inviter au stage un warriordelamortkitue qui viendrait dans le but de montrer qu'il est le plus fort, ou dans l'intention de casser les gars en face.
Ce préambule permettant de travailler dans d'excellentes conditions et de préserver l'intégrité physique des participants.
Grillé par Plonky. ;)
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Oui et sérieusement ça donne encore plus envie de participer. :up:
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Effectivement, à Romeyer j'ai pu travailler avec Rod, William et Tony qui sont ce que j'appelle des "confirmés " et là comme dirait Pat " on voit la lumière ".
Sauf Didier qui a pris mon doigt dans l'oeil... C'est un peu une running joke entre lui et moi! ;D
ou et quand le prochain satge acds siouplait ??
;) ;D
Il devrait y en avoir un fin novembre/début décembre en Belgique... Dès confirmation de la date, on vous tient au courant... ;)
Bien à vous,
Rod
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ok, bin, je postule... pas en belgique, trop loin, plutot du coté du manitou ??
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yesssssss
Je pourrais te contacter Patrick pour une éventuelle inscription ?!
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Vi, me contacter tu peux.
(http://www.starwars.com/databank/character/yoda/img/eu2_sm.jpg) - ''Mais la FORCE maîtriser d'abord tu devras ! ''
;D
tain chuis fatigué moa aujourd'hui.. :-[
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Dores et déjà je suis en mesure de vous annoncer que le stage d'été de Die se tiendra les 20/21 et 22 juin prochains,
C'est cool de connaître les dates à l'avance pour pouvoir négocier les astreintes. :up:
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hs on
au fait David, tu as reçu mon mail ?
hs off
@+
Geoffroy
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salut rod,
Je suis très intéressé par le stage en Belgique fin d'année... :)
une adresse mail pour t'envoyer une demande???
D'avance merci.
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merci... :)
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au fait David, tu as reçu mon mail ?
Oui. Hotmail m'a renvoyé mon mail dans la gueule. Je renvoie sur cegetel.
Ciao ;)
David
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Salut piedsnussurlaterresacrée,
Pour répondre à ta question je peux te conseiller un club de KALI sur ROUEN où j'ai pratiqué un moment.
Le prof, Fabien JOLIVEL est très sympa et il ne vit pas des cotisations des membres de son club.
Perso, il y avait bien longtemps que je n'avais pas rencontré un tel instructeur.
Sinon les cours ne sont pas particulièrement physiques car les techniques au baton demandent plus d'agilité, de précision, de concentration que de gros bras. Seul le samedi consacré généralement au sol est vraiment "chaud".
Et pour les techniques de SD je pense que tu y trouveras ce que tu cherches.
Aprés, c'est à toi de voir, d'y aller et essayer, "sentir" l'ambiance.
Encore une fois plus que le style d'art martial c'est le feeling avec le prof qui est important.
Le lien http://kalieskrima.free.fr/
A +
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merci syncerus et merci a tous pour vos reponses
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Bonjour :),
Pour en revenir au sujet principal de ce fil de discussion... je vous soumet cette article de Nick Hughes sur le judo et les possibilités d'utiliser ces techniques pour la protection personnelle:
http://www.cqbservices.com/?page_id=34
Voici un court extrait de l'article en question:
«Think then, if I can still successfully throw an opponent who knows what I’m likely to try and has superb balance -as a result of years avoiding such throws - then how easy is it going to be in a street situation? In that sort of conflict I’m dealing with an adversary whose normal (un-trained) balance will possibly be impaired by alcohol consumption; an adversary who doesn’t know what I’m likely to try next, whose descent I’m not going to control, who doesn’t know how to fall safely and who doesn’t have any mats to land on anyway. Can you imagine that? Slammed into a cold, hard, pavement from six foot in the air, and, while his brain is trying to decide which is the more painful -the lack of air in his lungs or his broken collar bone, he is suddenly landed on by the full I weight of the guy who just flattened I him OUCH!!»
Rouri :)
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Le judo c'est beau. :)
Ca muscle, ça donne une caisse de taré, ça apprend à chuter et tout plein de choses utiles. Ca apprend aussi, comme le dit l'artcile, à ya aller à fond. Parce qu'au judo on travaille et on s'entraîne à pleine puissance. Donc on apprend à générer une vrai agressivité explosive, à fond, canalisée sur la pratique en elle même.
Ca donne aussi tout plein de bloquages psychologiques à la mord-moi-le-noeud dont il m'est bien difficile de me dépétrer.
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Tiens et puisqu'on est (un peu) dans le sujet… Au premier stage ACDS que j'ai fait j'ai été assez étonné de voir (en gros ::)) pas mal de similtudes de techniques avec le tout petit peu de wing chun que j'ai pu pratiquer (Beddar…). Et en y repensant encore maintenant, je trouve pas les deux incompatibles. Ca parle à quelqu'un ça ou pas ?
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Histoire malheureusement vraie :
Parenthèse d'abord. Mon beau-frère était il y a quelques années dans le top-20 des champions de judo en France. Il m'a d'ailleurs emmené dans son club un soir, un cours soit-disant spécial débutants :-\ uniquement suivi par des ''ceinture noire'' bien musclés qui se sont amusés avec moi (savateur à l'époque, juste un an de judo dans les pattes), le mannequin idéal, un peu musclé et sachant tomber, c'est tout. C'est là qu'on réalise qu'on est tout petit, et l'immense technicité du judo ; sans parler du travail au sol, ma tête a passé plus de temps en bas que mes pieds ;D . Bref, j'ai pas trop fait gaffe à un mec, grand ami de mon beauf, ancien champion avec d'immenses restes, la trentaine (en années), la centaine (en muscles). Fin de parenthèse.
Il y a sept ans, mon beau-frère m'a raconté ceci : un soir après une pause à une station essence sur le bord de l'autoroute du nord, ce copain sort reprendre sa voiture avec sa jeune et belle épouse alors enceinte. Il voit un mec installé derrière le volant, tachant de trouver des fils. Il dit à sa femme de pas bouger. Il se précipite tel tarzan, ouvre la portière, sort violemment le mec, genre sud-asiatique maigrichon en route pour Sangate (dixit les gendarmes). Et là, une dizaine d'autres mecs sortent du proche fourré avec des barres de fer et autres outils improvisés, le massacrent et fuient, devant les yeux horrifiés de sa femme désormais veuve et mère d'un gamin qui ne connaitra jamais son père.
Je ne vois pas plus tragique exemple d'un concentré absolu des erreurs à commettre, à commencer par la confusion entre sport de combat et protection personnelle telle que je l'ai apprise ici sur ce forum grâce à des personnes généreuses qui se reconnaitront et que je remercie encore.
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Histoire tragique.
Mais dans le cas que tu décrit, quand dix mecs armés et décidés te tombent dessus, je suis pas sûr que la différence entre les deux ne change grand chose…
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Histoire tragique.
Mais dans le cas que tu décrit, quand dix mecs armés et décidés te tombent dessus, je suis pas sûr que la différence entre les deux ne change grand chose…
Les personnes concernées me corrigeront mais un ''ceinture jaune'' ;D en protection perso - si tu aimes les grades
*n'aurait pas garé là sa voiture ; sinon (çàd en cas d'erreur),
*il aurait contrôlé l'environnement au moment du stationnement ; sinon
*il n'aurait pas été chercher le mec ; sinon
*il aurait à nouveau checké pour chercher des complices ;sinon
*il n'aurait pas cherché à faire face, comme au dojo, et aurait cavalé fissa fissa, sinon
*il se serait dépéché de grimper dans voiture, pour démarrer en trombe, faire rentrer sa femme, et se barrer ; sinon
*il aurait pas cherché saisies et clefs pour avoir le dessus comme appris au dojo, mais impacts pour dégagement d'urgence
C'est là toute la différence, au gré des diverses erreurs listées, qui tient finalement en une : vie ou mort.
edit : j'ai effacé ma comparaison entre judo (ou autre sport) et macramé concernant leur inutilité commune dans l'affaire, et je l'ai effacé car trop sympa pour le macramé ; en effet, je considère que dans ce cas, le judo fut non seulement inutile, mais fatal. D'une part dans le fait que les grades et médailles ont donné une confiance indue à la victime ; d'autre part dans le fait que ses réflexes sportifs conditionnés par 20 ans de pratique et de championnats (combat rituel, un contre un, et réglementé, fonctions motrices fines) l'ont empêché de survivre. Bref, je considère une jeune vierge effarouchée bien plus capable de comprendre la protection perso qu'un ''ceinture noire / gants au chocolat) de n'importe quel sport qui devra se déprogrammer avant.
bien à vous
vince
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J'ai et avais bien conscience conscience de ça… Tu l'as dit toi même plein d'erreurs ont été faites.
Je voulais juste mettre l'accent sur le fait que…
Mais dans le cas que tu décrit, quand dix mecs armés et décidés te tombent dessus, je suis pas sûr que la différence entre les deux ne change grand chose?
et… Bon bref peu importe.
Tafdak.
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Oui Vince, avec sa femme, enceinte qui plus est, c'est repli stratégique en la protégeant et on fait surtout pas le kéké. Supposer que le mec est seul est une énorme erreur aussi surtout avec un environnement qu'on ne maîtrise pas.
Alors à la question "est-ce que les habitudes d'un champion de judo l'on conduit à ce funeste destin", la réponse est oui. Un parfait ignorant aurait été plus prudent et moins sur de sa force.
Est-ce que j'aurais été plus lucide que lui ? J'en sais rien, c'est vraiment trop facile de la ramener peinard derrière son clavier en disant j'aurais fait ci ou ça. Peut-être que ce jour là j'aurais eu les boules de voir un c*nnard dans ma caisse et j'aurais oublié tous les conseils de prudence que je dispense aux autres.
De toutes façons, il faut aussi arrêter de se prendre la tête. On essaye de faire le boulot en amont en sachant pertinemment que la SP est tout sauf une science gravée immuablement dans le marbre et pour le reste relax, on verra bien.
Peut-être vais-je mourir de la main d'un malfaisant, par la faute d'un chauffard, par l'accumulation de stress professionnel, par la faute du crabe, par un AVC ou encore un accident à la c*n, ce qui est sur c'est que je vais mourir de toutes façon, alors...
Ce qui est sur par contre, c'est que je ne vais pas arrêter de vivre les moments que j'ai encore le plus à fond possible en adoptant simplement quelques règles simples, facilement intégrables. Et puis au pire, je préfère prendre un coup de surin, une valda, ou un coup de gourdin que crever à petit feu des tuyaux partout.
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Est-ce que j'aurais été plus lucide que lui ? J'en sais rien, c'est vraiment trop facile de la ramener peinard derrière son clavier en disant j'aurais fait ci ou ça. Peut-être que ce jour là j'aurais eu les boules de voir un c*nnard dans ma caisse et j'aurais oublié tous les conseils de prudence que je dispense aux autres.
C'est clair Patrick, j'en suis là aussi, humilité humilité ; et pour la fin de ton message également. Vivons BIEN. :)
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Bonjour, :)
1- Voici quelques noms de personnes du milieu de la SD qui ont pratiqué le judo :
Carl Cestari: détenait une ceinture noire en Judo.
Nick Hughes, a débuté son cheminement dans les arts martiaux en 1969 en Australie, dans une école de Judo et de Ju-jutsu.
Peyton Quinn, auteur de Bouncer’s guide to barrow brawling.
Michael Echanis, auteur de Knife self-defense for combat et de Basic stick fighting for combat.
2- Il est important de ce rappeler qu’aujourd’hui le judo est un sport olympique. On se doit donc de garder cette réalité en tête lors que l’on le pratique. Mais, il offre une certaine compatibilité avec la SD :
- Aide à améliorer la capacité cardio-respiratoire par les Randoris;
- Apprends à bien chuter;
- Apprends quelques techniques de projection peuvent être transférable à la SD. Par exemple un osoto gari combiné avec un chin jab…
- Apprends à contrôler sa peur d’aller au sol avec une autre personne sur soi;
- Apprends les étranglements;
- Certains déplacements et l’apprentissage des techniques de déséquilibres sont transférables à la SD.
Cependant, le judo à ses limites :
- Les combats sont codifiés (C’est toujours de face que les affrontements commencent;
- Les judokas s’affrontent individuellement (un contre un);
- Les judokas n’ont pas le droits de porter des coups et encore moins des «cheap shots», tel que mordre, mettre les doigts dans les yeux…
- Les judokas n’apprennent pas le maniement des armes et encore moins comment se défendre contre…
Ces limites expliquent en partie, pourquoi certains judokas d’expérience se font éclater la gueule dans la rue, surtout si l’agresseur est armé. Bref, il faut pratiquer le judo pour ce qu’il est et non pour ce qu’il n’est pas… ;)
Mais, au fond, ne vaut-il pas mieux de pratiquer le judo que le tennis… ;)
Rouri :)
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bien vue rouri
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"Mais, ne vaut-il pas mieux de pratiquer le judo que le tennis…"
ou le ping-pong... :D
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Franchement Rouri, je sais pas.
Un mec qui a fait beaucoup de Judo, pour peu qu'il soit un peu stressé il va faire ce qu'il sait faire dans la situation la plus similaire à ce qu'il connait c'est à dire du Judo. Un mec qui sait rien faire pour se battre il va faire ce qu'il sait faire pour se battre c'est à dire tout. Foutre les doigts dans les yeux. Griffer. Mordre. Attraper les doigts et les péter. Balancer des coups de latte dans les tibias et les genoux.
Mais faut pas négliger "l'éducation" et les bloquages que peuvent te donner le judo… et te faire perdre de précieuses secondes et t'embrouiller les méninges si tu essaie de transgresser.
Tu peux te retrouver le cul entre deux chaises avec le cerveau et la coordination complètement désorganisés et faire encore pire que "juste du judo"parce que t'as des informations contradictoires qui viennent à toi, entre tes ressentis physiques (contact, montée d'adrénaline) qui te font rentrer en programmation judo et ce que tu sais qu'il ne faut pas faire (comme se ruer sur ce mec pour lui chopper la mance et le col, par exemple… ::)). J'exagère un peu mais j'ai déja ressenti un truc approchant..
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Toutefois, je crois qu'une personne qui est confrontée dans sa vie professionnele ou personnelle à des situations de violence parvient à faire le lien entre l'apprentissage martial et l'usage en situation, à condition de ne plus pratiquer régulièrement.
C'est possible. Avec deux bémols encore une fois tirés de mon expérience.
Les sensations notamment de déséquilibre debout et de "prise d'opportunité" s'estompent.
Il faut toutefois penser à "garder un corps", car le cerveau à en mémoire un mouvement qui met en action la chaîne musculaire à une certaine intensité. La chaîne musculaire, avec le temps répond bien de façon surprenante, comme dans le souvenir, sauf que si la résistance et la puissance des muscles et tendons sollicités n'est plus au niveau, ça peut être l'accident.
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Je voulais rebondir sur ce fil, parce que moi aussi, je voudrais bien m'y mettre... Hélas par chez moi (Lodève, 60km de Montpellier), il y a peu de chose aussi : Full Contact, et toujours le même trio, judo, aïkido et karaté.
Et je me demandais si l'aïkido entraîne le même genre de nœuds au cerveau dont vous parlez lorsqu'on se retrouve en situation réelle, ou pas ?
A moins que quelqu'un connaisse un club ou autre plus orienté SD dans ce coin de la France...
Merci !
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Salut Fred,
Dans un cas comme le tien, ou le choix est réduit, j'ai envie de te conseiller de choisir un enseignant plutôt qu'une pratique.
Déplace toi, tous les clubs doivent pouvoir t'accepter une séance ou deux pour te faire découvrir la discipline.
Un bon enseignant te fera grandir, quelque soit le sport et t'aidera à construire un "fond", qui faudra ramener à la vraie vie en participant à un/plusieurs stage(s) de self-protection réaliste...
:)
Manu.
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Voilà je n’ai aucune pratique de sport de combat ( j’ai pratiqué 20 ans de banlieue parisienne et quelques années en lycée pro ça aide) et j’aimerais acquérir quelques bases sérieuses en self défense
Sachant que je vie a la campagne le choix est limiter judo, karaté, « kung-fu »
Connaissez-vous des adresses sur Rouen avec des personnes sérieuse ?
dire que j'ai raté ce fil .... :enerve: je suis également Rouennais, pardon
J'ai pratiqué le judo, 3 ans et parallèlement le jujitsu, j'étais plus attiré par le jujitsu (technique de combat basée sur le judo) en fait la source du judo.
puis j'ai découvert l'Aïki Budo. c'est une branche dérivée avec l'Aîki do, de l'aïki kaï (les puristes me reprendront). 4 ans de pratique et une ceinture marron plus tard, j'en ai eu un peu marre des "chinoiseries" et j'ai arrêté.
ce que je peux dire par contre de l'Aiki budo, c'est que c'est une pratique martiale de premier plan. tout en utilisant la force de l'adversaire comme l'Aiki do, elle sait être percutante et cassante quand c'est nécessaire,l'aiki do étant trop souple et trop complaisant à mon goût... je sens d'ici la polémique. :ohmy:
l'école d'origine est la tenshin Shoden Katori Shinto Ryu, école de nin justsu à ses moments perdues ::) elle enseigne également le maniement du sabre (les puristes utilisent un boken droit), du Bo (baton long) et de la naginata (lance à lame de sabre).
les enseignants que j'ai rencontré sur Rouen, à l'époque au club universitaire et sur Sotteville les Rouen sont vraiment à recommander, des personnes humbles et compétentes ! une des choses que j'ai appris en tout premier lieu, c'est que lors des cours, 2 anciens ne travaillent pas ensemble, ils ont des cours réservés pour ça, ils travaillent avec les nouveaux et transmettent ce qu'ils savent, sous l'œil du professeur.
http://assoc.orange.fr/aikibudo.normandie/entree.htm
j'ai la chance de pratiquer avec les gens qui sont en photo sur ce site, et même si je me suis détourné de l'esprit japonais (je suis Normand alors bon ... :lol:), je ne regrette en rien mon passage entre leurs mains, bien au contraire :akhbar:.
Salut
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Moi je fais du judo depuis..... 9 ans ( j'ai commençé à 4 ans :doubleup:) et y que ça de bon.
Mais ce qui a de meilleur c'est quand le prof de judo fait aussi du jujitsu, alors ça devient l'eclate. Pour te dire j'habite dans l'ariège c'est dire si c'est pommé et ben je m'éclate comme un fou car je suis le seul enfant du groupe, et la sa forme le corp.
Revenons à nos moutons, le judo c'est bien mais tu garde après des automatisme, alors le mieux c'est dès la ceinture jaune passer au jujitsu ( et la tu devient hyper balèze, comme moi... ;)
Pour te dire le suis en 4eme et je late les secondes.
salut
ps: J'ai pratiqué le judo, 3 ans et parallèlement le jujitsu, j'étais plus attiré par le jujitsu (technique de combat basée sur le judo) en fait la source du judo.
La tue te gourre, c'est jigoro kano qui pour se developper à fait du jujitsu et en à tiré le judo forme de jujitsu sans combat pied points, en clair sans l'adrenaline.
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Moi je fais du judo depuis..... 9 ans ( j'ai commençé à 4 ans :doubleup:) et y que ça de bon.
C'est un peu antagoniste, ta phrase. Tu ne peux pas dire que les yaourt à la vanille sont les meilleurs si c'est les seuls que tu as gouté. Tu peux dire qu'ils sont bons, mais pas les meilleurs. Et même alors que tu les aura tous gouté.. ;)
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C'était du judo que t'as envoyé, là, Patrick? :lol: :lol: :lol:
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sauf que quand tu vois les autres recracher le yaourt tu te fait une petite idée, bien peut etre que se ne sois pas la meilleur
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Salut Patrick,
désolé pour nos amis à tête de corbeaux, mais à l'époque ou j'étais féru d'arts martiaux et notamment d'aiki, j'avais lu qu'à haut niveau la tenshin shoden enseignait les techniques de shuriken (étoiles et autres piques de lancer) et autres armes beaucoup moins catholiques que le bon katana bien de cheu nous.
si j'ajoute à ça que nombre de gradés pratiquaient avec des bokens à lame droite, j'ai pas eu de mal croire qu'elle enseignait également le nin jutsu , mais peut être qu'il s'agissait la de l'art de la dissimulation ;) ou de mon envie irrésistible de côtoyer d'aussi près les anges de la nuit de mon adolescence :-[.
salut
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j'ai pas tous compris là.
C'est quoi le tenshin shoden ?
ou de mon envie irrésistible de côtoyer d'aussi près les anges de la nuit de mon adolescence .
phrase pas comprensible pour petit français comme moi, ou alors c'est de très haiute voltige.
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C'est quoi le tenshin shoden ?
Là d'accord, c'est technique moi aussi j'ignore ce que c'est.
ou de mon envie irrésistible de côtoyer d'aussi près les anges de la nuit de mon adolescence .
phrase pas comprensible pour petit français comme moi, ou alors c'est de très haiute voltige.
En revanche, ici c'est du bon français, bien écrit et sans faute d'orthographe, si tu as du mal à comprendre une telle phrase, je ne peux que te conseiller de lire le forum une heure de moins et de prendre un abonnement dans une bibliothèque.
Ça me rappelle un de mes collègues délégué syndical qui a un jour coupé la parole à notre secrétaire général qui expliquait de la façon la plus simple qu'il le pouvait les mesures prises et qui s'est vu rétorquer d'un ton péremptoire:
" Parlez français, m'sieur x.... on comprend rien là !"
Tiens je viens de voir que le PsychoPat t'en as déjà mis une couche, je plussoie quand même.
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c'est pas de la haute voltige Thomas, ça peut voler trop haut pour toi, mais ça reste accessible, je te rassure ! :lol:
"les anges de la nuit de mon adolescence " c'est une formule destinée à désigner les Ninjas, amplement mise en scène par le cinéma américain, qui à l'époque m'émerveillait. c'était un peu obscure, mais bon pour des ninjas... bon ok c'est mauvais
la tenshin shoden katori shinto est une école d'art martiaux, en, l'occurrence d'aiki budo, désolé, je m'adressais plus particulièrement à Patrick, qui semble connaitre parfaitement, mais j'aurais du le préciser.
je dois bien avouer que je ne comprends pas non plus ce que tu écris Thomas, mais comme tu le dis ce doit être de la haute voltige. ::)
sans rancune
salut
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sauf que quand tu vois les autres recracher le yaourt tu te fait une petite idée, bien peut etre que se ne sois pas la meilleur
Tu peux me la traduire en français celle là Thomas STP ?
David
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P'tite Parenthèse concernant le Katori Shinto Ryu :
Le Katori Shinto Ryu est une école de Ken Jutsu (combat au sabre...), fondé par Iizasa Choisai Ienao (1387-1488), sans doute une des plus grands sabreurs que le Japon ait connu, au même titre que le célèbre Miyamoto Musashi et d'autres tel que Tsukahara Bokuden... L'art est passé de génération en génération jusqu'à Risuke Otake . Le centre de cette école est à Narita au Japon. Cet art (ainsi que Risuke Otake il me semble) est considéré au Japon comme un Trésor National. IL inclut de nombreux arts martiaux : Iai (l'art de dégainer...), Bo (baton), ken (sabre) Nagigata (sorte de lance/hallebarde), Shuriken (les fameuses étoiles de ninja...)... C'est un style qui associe à un entraînement physique sévère, une profonde recherche spirituel...
V'là une p'tite video du style : http://fr.youtube.com/watch?v=QAMo29795c4 (http://fr.youtube.com/watch?v=QAMo29795c4) ;) ;D
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sauf que quand tu vois les autres recracher le yaourt tu te fait une petite idée, bien peut etre que se ne sois pas la meilleur
:enerve: JCVD sors de ce corps !!! :evil:
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:enerve: JCVD sors de ce corps !!! :evil:
:lol: :lol: :lol: Failli me pisser dessus, moi...
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hello
Je pratique l'aikibudo depuis 3 ans sur toulouse, et je trouve ca excellent (a peu pres autant que c'est compliqué :tongue:)
Je n'y connais rien en arts martiaux, mais je trouve le prof excellent, car il sait toujours "impregner" la pratique codifiée par des techniques de combat qui pourraient s'apparenter a de la mise en situation réelle...
Pour faire simple, en pratiquant avec lui, on se rend toujours compte des centaines de failles que l'on présente a l'adversaire et de tout ce qui peut nous tomber sur le coin du nez en deux secondes...De toutes ces heures de pratique, l'eveil a la vigilance permanente et la necessité d'adaptation sont peut etre les elements de combat que j'aurais le mieux compris.
Pratiquant aussi le "Tenshin shoden katori shinto ryu", je tiens a apporter quelques corrections sur les liens des deux disciplines...
Le Katori est une tres ancienne ecole de sabre dont les enseignements originaux etaient multiples (kenjutsu, ninjustsu, strategie et fortifications, bref l'ecole militaire complete!!). L'aikibudo est lui issu des techniques secretes d'aiki jutsu qui etaient transmises au sein du clan TAKEDA (le Daito ryu). Ce savoir ancestral est la racine de la plupart des techniques "aiki" connues et pratiquées aujourd'hui, dont l'aikibudo fait parti. Le rapprochement avec le Katori s'est fait lors des programmes de sauvegarde du patrimoine martial japonais lors de la première moitié du 20e siecle, où tout une multitude de maitres se sont employés a enrichir et perenniser ces techniques.
Comme il se peut que moi aussi j'ai dit quelques betises, apres tout, rien de vaut la source: www.aikibudo.com ;)
euh sinon j'ai pas bien tout compris au sujet des stages ACDS...ca consiste en quoi en fait (et surtout:que cache cet acronyme???)?
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Salut,
euh sinon j'ai pas bien tout compris au sujet des stages ACDS...ca consiste en quoi en fait (et surtout:que cache cet acronyme???)?
Va faire un tour par ici:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1622.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1622.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3578.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3578.0.html)
A+
Stéphane
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je savais que les puristes se manifesteraient à temps et compenseraient mon manque de mémoire, merci messieurs ! :doubleup:
j'espère que piedsnussurlaterresacrée y trouve son comptant.
perso, j'ai eu du plaisir à lire vos descriptifs de tenshin shoden katori shinto ryu.
y a t'il d'autres pratiquants Rouennais, d'arts martiaux, de boxe, de self, d'escrime et autres sports de combat qui pourraient nous donner leur avis sur leur discipline et les personnes qui leur enseigne, je dois avouer mon intérêt également, notamment pour tout ce qui sort des arts martiaux chinois ou japonais.
merci d'avance
Salut
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alors la reponse au interrogation:
on ma dit :
quand tu gouttes à un seul yaourt tu n'en connaît qu'un ( sous entendu quand tu connaît qu'un sport, tu ne peux pas donner tonavis sur les autres sports )
et j'ai repondu :
Si tu vois les autres recracher les autres yaourts ( sous entendu quand tu vois le resultat d'autre sport tu te fait une idée ), qui peut etre n'est pas bonne.
Je sais pas si je suis clair
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Ok je comprends a peu près...
put**n ils étaient nuls tes profs de français mon pauvre :( :down:
David
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Tant mieux pour toi David si tu comprends...
Je sais pas si je suis clair
Moi, je comprends pas, si tu fais ou non la promo de Danone! :blink:
C'est peut-être cela, les différences culturelles... :lol:
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ah merci pour les liens :)
je crois cerner un peu mieux le but de la démarche...ceci dit vu la liste de protections necessaires
ca doit etre de la vraie mise en situation!!! ::)
J'ai aussi cru comprendre que ca se passait soit en belgique soit a Die...?
Dommage ca a l'air interressant, mais ca fait loin depuis toulouse... :-\
ca me fait rire ( c'est mieux que pleurer) vos allusions aux kékés qui veulent péter la figure a tout monde...
ils sont fatigants ces gens...ils sont partout aussi...non seulement ils t'empechent de travailler, mais en plus ils te gachent le plaisir et si possible ils te cassent qqchose...
votre recette de détecteur a kékés pourrait faire recette!!! :doubleup:
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En clair je pense qu'il veut dire qu'il apprend des expériences négatives des autres en matière de choix pour un art martial... mais qu'il peut se tromper.
David
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Personne n'a mentionné le Ninjutsu ?
Alors je le fais !!! lol
C'est un art martial dont la philosophie c'est apprendre la survie dans le combat a mort.
On y apprends 5 distances de combat, depuis le corps a corps jusqu'au armes de jet. On travaille le combat a plusieurs, dans l'esprit toujours de réalisme. On utilise des clefs, étranglement, dégagement, pied, poing (et le reste aussi), projections, chutes au sol, points vitaux. Il y a même une section "médecine de survie". On travaille les armes (couteau, hambo, bo, sabre, naginata, etc...). Dans l'absolu, on apprends a tout transformer en arme.
Comme systema, on apprends a donner des vrais coups. Comme aikido on apprends a utiliser le mouvement de l'adversaire. Tout est basé sur l'équilibre et le jeu de jambes, et quand on maitrise on peut terrasser un adversaire sans aucun effort. On porte les coups, on travaille sans protection. On apprends aussi a recevoir et a gérer la douleur. On apprend la stratégie du terrain et a brouille l'esprit de l'adversaire.
L'objectif c'est le mouvement "naturel". Bien sur, comme c'est un ART martial, tout ca n'est que l'introduction. En fait, derrière, il y a beaucoup plus a découvrir.
L'inconvénient : c'est long a apprendre, et pas toujours facile.