Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 09 août 2007 à 19:06:51
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Aux plus belles heures d'un autre forum que certains connaissent bien ici (kwoon pour le citer), on se souvient de discussions animées avec certains "bien-pensants" qui nous expliquaient que le risque de se faire attaquer à l'arme blanche était minime en France... on avait beau argumenter ils nous voyaient comme une bande de paranos trop excessifs dans nos approche de la SP...
à ceux qui en doutaient encore.. J'ai appris hier soir que l'un de mes cousins de Martinique a été victime d'une tentative de meurtre dans la semaine... Pour une histoire à la c*n de gonzesse, alors qu'il ouvrait sa porte de voiture, il a été attaqué par un autre prétendant à la machette !
résultat des courses : 12 points de soutures au crâne. Le gars ne lui a mis qu'un seul coup à la tête "pour le tuer" avant de partir en courant. Il s'en sort donc bien (il a la tête dure le cousin), mais c'est clair qu'il a eu beaucoup de chance dans son malheur...
L'agresseur, j'en parle pas >:( >:( >:(...
je sais juste qu'une plainte est déposée et qu'il semble qu'il ait été arrété. Heureusement pour lui d'ailleurs parceque mon oncle avait déjà engagé sa "rectification" à la manière locale (ceux qui connaissent comprendront)... et la trentaine de cousins que j'ai sur place n'en voulaient pas moins... bref la gendarmerie est intervenue pour calmer les esprits... pour l'instant le mec est derrière les barreaux et son petit frêre s'est enfuit.... >:D
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Mauvais trip. heureux d'apprendre que ton frere va bien!
Personne n'est a l'abris de rien. Apres, c'est comme au bac, si tu fais l'impasse, t'assumes.
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Mauvais trip. heureux d'apprendre que ton frere va bien!
mon cousin. Merci pour le soutient James ;)
Donc première des préventions ne pas se tromper de meuf plutôt que pratiquer le contre sniping ou le combat à l'arme blanche..
Eh ouai mais c'est les Antilles et chez nous c'est presque culturel... ::)
toujours est-il que le gars est allé loin pour une histoire de gonzesse, il a rater son coup et c'est tanpis pour lui... maintenant il aura les retours de bâton qu'il mérite... judiciairement parlant...
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Eh bien ton cousin a la tête dure... Tant mieux pour lui !!!
Sinon, même si pas mal de gens ne verront peut-être jamais personne se faire agresser au couteau de toute leur vie, il y a certaines catégories socio-professionnelles qui sont exposées à ce genre de réalités au quotidien. Ceux qui n'ont pas besoin et/ou qui ne veulent pas voir, bah tant mieux pour eux. Total respect. Moi je ne force personne, et je ne les traite pas d'autruches. Ils font leurs choix, je fais les miens... et je demande le même respect que je donne.
Je pense de plus en plus que la jalousie est vraiment une saloperie et qu'il faut l'éliminer de la surface de la terre par n'importe quel moyen.
Ciao ;)
David
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Il y a des fois où on se dit que le clônage aurait du bon.
On clone la donzelle en deux, ou plus selon l'usage, et le tour est joué...
Mais je suis encore sûr qu'avec la même, il y aurait encore des petits malins qui s'imagineraient que l'herbe est plus verte chez le voisin. ;) ;D ;D
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Aux plus belles heures d'un autre forum que certains connaissent bien ici (kwoon pour le citer), on se souvient de discussions animées avec certains "bien-pensants" qui nous expliquaient que le risque de se faire attaquer à l'arme blanche était minime en Belgique... on avait beau argumenter ils nous voyaient comme une bande de paranos trop excessifs dans nos approche de la SP...
Parano nous ? Tu diras çà a mon collègue, un de ces copain s'est fait planter par 2 jeunes, il y a quelques jours de çà, tous çà parcequ'il les a regarder, et que s'a n'a pas plus aux jeunes :o ( Welcom to Tournai :-[ )
Comment vas le type? Très bien, merçi, il est toujours entre la vie et la mort :(
Comment vont les 2 jeunes ? Très bien, merçi, ils sont déjàs relâchés et se balade en rue >:(
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ça me rappelle mon séjour à la gendarmerie du lamentin en martinique et bien souvent le soir quand nous étions au poste de garde à discuter avec les gendarmes auxiliaires nous voyons passer un gars en courant s'engouffrer dans la gendarmerie suivi par une jeune femme armée d'une machette ou d'un coutelas. généralement ça se réglait avec quelques négociations.
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Je peux difficilement croire que deux personnes convaincues de tentative de meurtre avec arme aient été relachées.
Bienvenus à Tournai, Pat :-[
Oui biensûr les mecs vont passer en justice, mais quand ? :-\
Il est vrais que s' apparait incroyable qu'on relâche des mecs comme eux :o. La faute a pas de place en prison ( Celle de Tournai est blinder, 4 clients par chambre, au lieu des 3 prèvus. Cette prison je l'ais visité, certains mecs dorment sur des matelas à mêmme le sol )
Se genre de situation deviens " banal " à Tournai ( à Bruxelles aussi :-[ ). Je me rappel, il y a 2 ans, du " massacre de la nuit de St Sylvestre " à l'hebdo :'(. Un jeune sors de prison le 30. Dans la nuit du 31 au 1, le mec, complètement défonçer au H, viens en bande ( +/- 15 gus ), armèe d'un coup de poing amèricain, défonce la tête de 2 clients ( que je les connaîs perso, et donc je sais qu' ils ne sont pas des " m*rdeux " qui cherchent misère aux gens ;) ), défonce la vitrine du bar et toute la deventure. Et bien le lendemain, ce type etait de nouveau dans la rue, sur ordre du Procureur du Roi :o :down:. Tu sais se que la police a dit à Geraldine ( la patrone, chef de tribu ) ? "Madame, Mr tûûût est insolvable, vous ne recevrais rien en dédommagement pour les dégats causser par lui" :(. Bah oui, il vas passer ( encore ) en justice, mais quand ? ::).
Cette situation, je l'ais vécu, il y a +/- 6 ans, personnellement entant que victime :'(. Le type en face de moi, n'etait pas un enfant de coeur ( Ennemis public n° 1 de la ville de Mons ). Tu crois qu'il a us le mauvais rôle, malgrè qu' il a agresser une femme de 70 ans, aveugle, et le tout par dérrière pour lui fauché son sac ? :(. La prèsidente de la cours a ues plus de "compassion" pour lui ( un grand merçi à son avocate pro deo >:(. Très jolie du reste :love: ) que pour les victimes :down:.
Le type s'en est sortis avec 2 mois de tôle avec surçi, alors que pendant 1 ans, Monsieur racketter, avec sa bande et un fusil de chasse, les commerçants de Mons :down:
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Tu sais se que la police a dit à Geraldine ( la patrone, chef de tribu ) ? "Madame, Mr tûûût est insolvable, vous ne recevrais rien en dédommagement pour les dégats causser par lui" :(. Bah oui, il vas passer ( encore ) en justice, mais quand ? ::).
Je ne sais pas en Belgique, mais en France il existe un fond de solidarité pour les victimes qui dédommage le plaignant et qui récupère par la suite auprès du condamné le montant ainsi versé dès que celui-ci devient imposable...
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Je pense, oh mon juriste adoré, qu'il peut y avoir une différence entre une tentative, surtout teintée de déboires conjuguaux très en vogue chez les copains des ïles et le fait de relacher deux individus ayant planté un homme qui est toujours en soins intensifs.
mon pat je voulais juste illustrer le fait qu'en martinique l'attaque à l'arme blanche était tout à fait courante, en cas d'incident sur la route les machettes sortent trés vite et je me rappelle notre unité anti émeute sortir en pleine aprés midi avec les vab canon à eaux pour sortir 2 malheureux touristes belges d'un supermarché ou ils s'étaient réfugiés après un accident de la route ou ils avaient contesté le constat. mais bon c'est une île magnifique et les gens sont agréables quand on prend le temps de les connaitre.
pour le fait de relâcher les individus c'est inacceptable et un tel laxisme ne peut avoir que des conséquences irrémédiables à plus ou moins long terme.
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Je ne sais pas en Belgique, mais en France il existe un fond de solidarité pour les victimes qui dédommage le plaignant et qui récupère par la suite auprès du condamné le montant ainsi versé dès que celui-ci devient imposable...
Dans le cas de Gégé ( chef de tribu de l' hebdo bar ) s'est son assurance privé qui est rentré en compte ;)
pour le fait de relâcher les individus c'est inacceptable et un tel laxisme ne peut avoir que des conséquences irrémédiables à plus ou moins long terme.
Les conséquences, en Belgique, sont connues. Les jeunes savent qui a plus de place en IPPJ ou en prison, donc quand ils font une " c*nnerie ", ils savent qui vont etre le plus souvent relâchés >:(. De mêmme pour les palais de justice, s'est tellement engorger, qu'ils passeront dans 1 voir 2 ans devant le juge :(, et comme la situation dans les prisons sera encore plus pourrie, peut de chance d' y aller >:(.
Il n'est pas rare de voir , sur Bruxelles, des jeunes qui on fait les " mêmmes délits " 10, 15, 30 X, et etre achaque fois relâchés par manque de place :(, s'a deviens un " jeux " pour eux >:(. Tu m'arrête, dans 2 h je suis libre et tu m' arrête de nouveau 2 heures après :down:. Après on se demande pourquoi les policiers sont déprimés ::)
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On ne va pas encore reparler de l'éternel débat sur le système judiciaire, SVP... C'est HS, ça saoûle, et personne n'a de solution budgétable.
Ciao ;)
David
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C'est tout à fait remarquable( dans le sens littéral du terme " que l'on remarque") cette histoire, et naïvement je ne peux m'empècher de me poser les questions :
Pourquoi sortir de voiture ( l'abri) devant un mec armé d'une machette ?
Que penser de la nénette qui fricote avec deux mecs à la fois ?
La nénette en question est elle un objet que les deux coqs vont se disputer ?
C'est courant de gèrer ses problèmes de coeur à coups de rapière ?
Pourquoi le petit frère a-t-il pris la fuite ? Rectification = Guerre tribale ?
La vente d'hormones est libre ?
Bon je me moque un peu, mais sans méchanceté( je ne connais pas du tout la culture des iles), je voulais juste vous faire part de mon étonnement sur ce genre de conduite et d'incident, perso, j'aurais passé la première et me serais barré pour ne pas finir de toute évidence ( une machette ça coupe !) à l'hosto.
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Anke, on parle de mon cousin qui a failli se faire tuer, pas juste d'une "Histoire" en l'air pour faire réagir les pseudo-survivor de salon
Patrick t'as répondu en te disant l'essentiel avec beaucoup de courtoisie.
je l'aurai été beaucoup moins !
David
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Il a eu beaucoup de chance :up:
Un coup de machette et seulement 12 point de suture et bien c'est plus qu'un solide.
Ciao et bon rétablissement
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Du calme les garçons !
Aucun jugement de ma part, juste je fais part des reflexion que cela m'inspire. Lesquelles ne sont en aucun cas des références.
Juste pour exprimer ce que le pékin moyen peut ressentir à la lecture, le genre "candide" qui ni connait rien, ni plus ni moins.
Il est bon de comprendre que ce genre de situation peut exister et que l'on peut y etre confronté. Ou tout du moins que l'on peut au moins y etre impliqué en toute bonne foi.
Bullyson, le risque vital est surement en jeu, personne ne dit le contraire evidemment ( il faudrait etre le dernier des cretins) je voulais souligner que sortir de la voiture, en terme de survie, était peut-etre un mauvais reflexe.
Patrick l'exprime bien en disant : "manque de péparation et de vigilance", je vous reverrais sur le post:"savoir dire stop" ( la petite voix).
D'autre part, poster un sujet( quelqu'il soit: un fait, un projet, une création) c'est pour ma part une prise de risque de recevoir des critiques, des avis différents du sien en comprenant, de la part des intervenants, que le but est de mener une reflexion commune. J'aurai pu etre beaucoup plus vindicatif en ayant une position de "bien-pensant". Il n'en est rien, tout du moins jil me semble.
En ce qui concerne la demoiselle, peut-etre est-ce vers elle qu'il aurait fallu se tourner pour lui demander quelques explications et ne pas la traiter comme un objet que l'on veut s'approprier... Et ainsi ne pas mettre sa vie en danger devant un prétendant violent.
Le terme "guerre tribale" n'avait pas de consonnace péjorative. Mais la question reste en suspent sans réponse : Pourquoi le petit frère( non impliqué) a-t-il pris la fuite ?
Ah oui. Pour finir, je ne suis ni survivor, et encore moins pseudo-survivor ! J'essaye juste de faire fonctionner ce que j'ai entre les deux oreilles "à froid" et avec du recul ( c'est l'intéret d'un forum)et m'enrichir de vos expériences et vous soumettant mes sentiments et cela en respectant vos avis et critiques. Je peux convenir que cela soit déplacé, incommodant voire dérangeant..... au choix.
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Dans une ville comme Nice, il se passe chaque jour deux agressions avec une arme blanche ou objet contendant. Le fait de vouloir protéger son intégrité personnel et celle de ses amis par le biais de SD est normal et meme un mal necessaire dans notre envirronement de jungle urbaine.
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HS ON
[Anke je ne sais même pas quoi te dire, si tu ne comprends pas que ton post est à chi*r, qu'est ce qu tu veux que je te dise ???
On a essayé de tuer un membre de famille, derrière ça tu as une mère qui flippe, un père qui a la rage de voir son fils avec la tête ouverte... enfin bref !
Tu as mille façons d'exprimer tes interrogations ou de demander des précisions, tu en as choisi une seule, sur le ton de la moquerie.... t'en remets une couche...
NO COMMENT, qu'est ce qu tu veux que je te dise ??? tu comprends pas, ben tu comprends pas...]
HS OFF
Et, plus important, comment va ton cousin ?
Il a eu beaucoup de chance :up:
Un coup de machette et seulement 12 point de suture et bien c'est plus qu'un solide.
Ciao et bon rétablissement
Merci les gars !! mon cousin est toujours à l'hôpital, sorti d'affaire mais fragile encore psychologiquement...
et l'autre f*ls de *ù£& est en prison.
A titre d'info et parce que j'ai lu des jugements de valeurs qui ne m'ont pas plus du tout, quelques précisions :
mon cousin n'est pas un bagarreur, il a 25 ans, il sort avec des filles c'est de son âge, mais il ne se savait même pas menacé. Un après midi il marchait jusqu'à sa voiture et en ouvrant la porte il s'est écroulé après avoir reçu ce coup de machette à la tête..
En postant je voulai faire prendre conscience du risque et montrer que ça n'arrive pas qu'aux autres... donc qu'il y ait des critiques, OK, mais dans ce cas-là qu'on me pose les questions avant de faire des jugements de valeurs hâtifs !!
MERCI
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En postant je voulai faire prendre conscience du risque et montrer que ça n'arrive pas qu'aux autres... donc qu'il y ait des critiques, OK, mais dans ce cas-là qu'on me pose les questions avant de faire des jugements de valeurs hâtifs !!
+1 ... ::)
En même temps, j'ai eu l'impression que le post de Anke était à la forme interrogative ?
Me trompe-je ?
Je pense qu'Anke n'avait pas de mauvaises intentions, en tout cas... Anke ?
Ciao ;)
David
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Bon, la prochaine fois je l'écrirais en gras en en 72 points, je me cite :
"Aucun jugement de ma part.... et cela en respectant vos avis et critiques. et naïvement je ne peux m'empècher de me poser les questions :
Bon je me moque un peu, mais sans méchanceté "
Si mon post est à chier.... ben il est à chier, sauf que ce n'est pas mon sujet.
Maintenant les prises de gueules sont normales sur le mode passionnel et je comprends que l'on puisse réagir quand on est concerné.
Mais on doit pouvoir comprendre aussi que l'on puisse réagir différemment quand on est pas concerné. Il me semble que ce type de forum est propice à l'analyse, la confrontation de points de vue et à la reflexion, point barre.
L'objet comme le souligne Patrick est aussi de ne pas passer forcément pour des fous furieux !( eh oui, la lecture est publique !) Ce qui nécessite des explications pour se donner la peine d'etre bien compris.( communication, feed-back.)
Pour les injures, mon mail est dans mon profil. Je ne pense pas que ce soit d'un intérêt quelconque en public.
L'incident est clos pour moi.
Bon rétablissement au cousin.
Manitou et modos, baffe si nécessaire comme d'hab....
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Pour les injures, mon mail est dans mon profil. Je ne pense pas que ce soit d'un intérêt quelconque en public.
Personne ne t'a injurié, faut pas retourner le truc et jouer les caliméro. Le ton moqueur était de trop, c'est tout. Et l'angle de moquerie était insultant et caricatural.
quand je lis ton post moi je comprends : "ça serait pas un con de machiste ton cousin ? ils sont tous comme ça dans ta tribu ? il mériterait pas ce qui lui arrive ? mais je le dis sans méchanceté"...
Quand je blesse quelqu'un je ne cherche pas à comprendre et je m'excuse, t'aurais juste pû dire "sorry Bully" mais non t'en rajoute une couche.
tu ne comprends pas, ou tu ne veux pas comprendre, ce n'est pas grave, je n'ai rien de plus à rajouter.
Next topic !
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Anke, la communication est un art difficile: entre ce que l'on pense, ce que l'on veut dire, ce que l'on croit dire, ce que l'on dit, ce que l'autre entend, ce que l'autre veut bien entendre, ce que l'autre croit entendre, et ce que l'autre comprend.... autant de raisons qu'il y ait des incompréhensions.
Tu te doutes bien que le sujet étant de la famille, il faille beaucoup de tact dans les propos afin de ne pas piquer à vif quelqu'un qui doit avoir serieusement les nerfs.
Alors Bullysson, keep cool: d'un point de vue exterieur, les propos de Anke ne me paraissaient pas aggressifs ni moqueur.
Anke: il semblerait que ton propos ait été de nature à plus ou moins blesser ou vexer Bullyson, à toi de voir la suite qui s'impose
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Bullysson: une question très con: une machette peut a priori décapiter quelqu'un. Comment a-t-il pu s'en sortir: mauvais aiguisage, coup moins violent, ou alors une tête est vachement plus solide qu'un cou ? As-tu un élément de réponse ?
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Moi ce post et surtout la tournue qu'il prend ne m'inspire que tristesse et affliction..
:-[
J'en profite juste pour te témoigner le ''peu'' de soutien que je puisse et sincèrement souhaiter à ton cousin le meilleur et plus prompt rétablissement David ..
Diego
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Bullysson: une question très con: une machette peut a priori décapiter quelqu'un. Comment a-t-il pu s'en sortir: mauvais aiguisage, coup moins violent, ou alors une tête est vachement plus solide qu'un cou ? As-tu un élément de réponse ?
Maximil je ne sais pas s'il est très à propos de poser des question pareilles,..car je ne pense pas que Bully soit allé vérifier le fil de la machette, la force d'impact ou de voir ce qui est plus resistant..même si techniquement cette interrogation est intéressante pour quelqu'un qui n'est pas impliqué personnellement dans l'affaire, elle n'en reste pas moins déplacée..
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Maximil parle bien et mes propos, s'ils ont été mal compris c'est aussi surement qu'ils ont été mal exprimés ( la règle du feed-back s'applique aussi à moi qui la cite, pourtant il me semblait avoir été très clair).
Bon si ça ce n'est pas une présentation d'excuse de maladresse dans la rédaction de mes pensées qui se voulaient essentiellement réflexion et RIEN D'AUTRE et surtout pas blesser ou vexer ( comme dans tout ce que je me permet d'écrire ici, je le re re re re précise une fois de plus ) !
Maintenant j'aimerais toujours comprendre pourquoi le petit frère( pas impliqué dans l'histoire) s'est sauvé ?
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Le truc, Anke, c'est que les questions que tu te poses trahissent une vision du monde qui me fait, à moi aussi, sonner le signal d'alarme suivant : "attention, possible catégorisation du monde raciste".
Après, je peux me tromper... mais le signal clignote. T'as qu'à écrire cinq mots et il s'éteint : "les racistes sont des connards".
Allez. A toi de jouer ;)
Ciao ;)
David
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Je pense que le réel problème de ce post, c'est justement que la réflexion que cherchait à provoquer David sur le caractère imprévisible et injuste de ce genre d'attaque est, de par son caractère inhabituel, source d'interrogations diverses , qui , de la même manière que les lapins et les moutons bêlants et nerveux se massent autour d'un blessé grave dans la rue, ont pour raisons entre autre une certaine curiosité morbide..
'' Mêêêêê keski lui arriiiiiiiiive'? y'a du sannnnnng??? Viens voir coco Lapin ! regarde comme c'est dég..Mauricette t'y as vu hein?? '' :salive:
Moi ca me pète toujours le fion de voir cela..raison pour laquelle je ne m'arrête jamais plus de 10 secondes devant un accident de la route ou un truc du genre..mais il semble que le côté ''sensationnel'' d'un pareil cas l'emporte sur la majeure partie des gens la plupart du temps...et que le respect pour la personne accidentée ou décédée reste bien loin..
Affligeant. Rien a ajouter.
Diego :down:
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Bullysson: une question très c*n: une machette peut a priori décapiter quelqu'un. Comment a-t-il pu s'en sortir: mauvais aiguisage, coup moins violent, ou alors une tête est vachement plus solide qu'un cou ? As-tu un élément de réponse ?
Une machette n'est jamais affutée comme un couteau, elle s'affute à la lime ; un de mes proches marsouins (troupe de marine) ancien forestier civil affecté en guyane a aiguisé toutes les machettes de sa compagnie en arrivant , il s'est pris une sévère remontée de bretelle car il y a eu beaucoup d'accident du fait que la machette tranchait trop bien et les gars n'étaient pas habitué à un tel tranchant.
j'ai ramené quelques machettes de mes voyages et à proprement parler elles ne coupent pas, ce ne sont pas celles modifiées par notre GHC.
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Bon alors...
Mode "Pas charmant on"( ;)Patrick)
Grand-père déporté, gazé chez les nazis
Beaufils ( fils de ma femme) que j'ai élevé depuis qu'il a trois ans, porte un nom à consonnance arabe ( son papa est kabyle) s'est fait demonter la gueule et ruiné sa voiture il y a quinze jours ( graffitis : "sale bougnoule"), rappatriment du gamin rapido sec à la maison en sécurité.
ça suffit comme vision du monde raciste ou il en faut encore ?
Maintenant un guignol qui se balade avec une machette et qui s'en sert est un fou dangereux qu'il faut enfermer chez les dingues.
C'est malheureux pour le cousin, mais il peut craindre le pire si j'ai bien compris le terme "rectification", qui ne peut déboucher que sur une guerre de famille, gang, tribale, pour moi c'est du kif, (choisissez le terme qui vous convient), bref sur une surenchère dans un bain de sang.
Eviter ce genre de situation c'est comme descendre le plus rapidement possible quand on est à 4800 pour éviter l'oedeme pulmonaire et rester en vie. Pour une nana, le jeu en vaut-il la chandelle.
Mode "Pas charmant" off
Bully, si je t'ai froissé, ce n'était pas volontaire, heureusement pour le cousin ça ne se termine ( pour l'instant) qu'avec quelques points de suture. En espérant que ça n'ira pas plus loin.
Ce genre de situation est pour moi débile, ce n'est pas pour autant qu'il faut l'ignorer... Nous voilà prévenus, une fois de plus.
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Ah oui, juste une chose, si ça peut aider à réfléchir....
Qui donc va raccommoder, panser, aller chercher les blessés dans les camions rouges en s'exposant dans des situations qui puent la mort, voire ramasser les cadavres de mecs tranchés en huit, passer des heures à tenter de réparer l'irréparable ?
Eh oui, encore et toujours les mêmes >:( , alors si de temps en temps on pouvait éviter....
Prenez soin de vous.
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Mes meilleurs voeux de prompt rétablissement à ton cousin David et merci pour ce témoignage.
Pierre
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Wooouh put**n...y'a vraiment des vainqueurs dans le coin..^-^
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Vaiqueurs ?
Non.
y' a juste deux types qui réagissent sur le plan émotionnel ( et on peut aisément comprendre Bully qui s'inquiète à juste titre) dont l'un est maladroit et se fait justement remettre à sa place (moi), parce qu'il tient des propos pas assez clairs( et qui suscitent des questions qu'il aurait du désamorcer), mais qui s'emporte. La situation bloquée, il n'y a pas de vainqueurs, que des vaincus.
Moralité : il me faut en tirer une leçon, relire plus, et mieux choisir mes termes pour éviter une interprétation érronée.
Mes excuses donc à tous et en particulier à Bully dont le topic se voulait informatif et preventif.
On apprend donc à tout age à n'etre sur de rien et à éviter de se comporter comme un trouducul.
La formation continue ....
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En même temps, par écrit, sur le net, avec l'absence d'intonations, le format écrit, le background de chacun, tout ça... C'est pas facile.
Souvent on ne peut pas blairer quelqu'un sur un forum, et en vrai on se rend compte que c'est un mec super cool... L'inverse est vrai aussi, d'ailleurs. Mais moins souvent ;)
Ciao :)
David
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Il est vrai également que " l'histoire" personnelle de chacun rentre également en ligne de compte. Pour Bully par exemple ( si j'ai bien compris) les liens familiaux sont très forts et s'étendent aux cousins voire plus, alors que pour moi, mes liens familiaux se limitent à mes gosses ( pas de cousins, les ascendants sont abscents ou dcd) il s'ensuit évidemment une incompréhension dans la perception de l'un et de l'autre. Si on rajoute par dessus tout ça une manière différente de percevoir la vie et ses évènements de par ses propres expériences ou les épreuves que chacun a traversé... Il est évident que l'on peut employer un mot malheureux sans penser à mal ( pour moi ça a été "racisme" et ça m'a foutu hors de mes gongs, mais qui pouvait savoir ?) et qui va déclencher chez l'autre une réaction si vive, qu'elle traduit sans doute une souffrance. Dans ce cas, faire machine arrière( ce que je n'ai pas su faire de suite) est de toute évidence l'action à mener, afin de ne pas rester camper sur ses certitudes et ne pas "s'éloigner" les uns des autres. Et suciter une souffrance ou un malaise bien inutile.
En conclusion à : "franchise et honnèteté" ( ma devise de vie, enfin celle que j'essaie de transmettre à mes mômes) il sera bon de rajouter " scepticisme et humilité".
De visu, les rapports humains ne sont déjà pas simples et ce topic en est un vrai exemple ( la mayonnaise monte et ça finit à l'hosto ou en taule, dans un autre contexte les protagonistes, on peuut imaginer, seraient peut-etre des copains ?), alors par internet interposé( on peut voir comment j'ai bien pourri le sujet !)...
Donc je pense qu'un recul plus important et une analyse préalable de ce que l'on écrit est nécessaire avec si possible une écoute de qualité, pour éviter de "s'éloigner" mais au contraire se rapprocher de son interlocuteur. Et somme toute c'est quand même un peu pour ça que l'on vient ici.... pour se rapprocher.
Voilà, mes deux baballes. En espérant que Bully ne m'en tiendra moins rigueur.
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Il est évident que l'on peut employer un mot malheureux sans penser à mal ( pour moi ça a été "racisme" et ça m'a foutu hors de mes gongs
Désolé de t'avoir énervé :camo:
Honnêtement, par contre, je préfère voir que tu t'énerves parce que je t'ai eu, quelques instants, soupçonné de racisme que de conserver ce doute... Le racisme, c'est vraiment un truc que je ne peux pas blairer, pour différentes raisons très perso. MAIS : je sortirais aussi de mes gonds si on me soupçonnait de racisme. Je te demande donc de bien vouloir accepter mes excuses...
Pour le reste, je pense qu'il est temps d'essayer de retrouver les éléments constructifs de ce fil... ;) ;) ;)
Ciao !
David
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Désolé pour ton cousin Bullysson. :(
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Pas de pb David. Au delà des colères et des ressentiments, on apprend à se (re)connaitre. Ne serait-ce pas là l'essentiel ?
Espérant que cet de incident nous en tirions tous un bénéfice.
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Je fais remonter un peu le post pour parler d'un évènement qui s'est produit il y a qqs temps... Quelques potes à moi sont descendu dans le sud pour passer 8 jours de vacances à Sète, histoire de se changer les idées et de prendre un p'tit bain de soleil...
Bref, 3 jours après leur arrivée, ils dépassent une voiture (visiblement de location, immatriculée dans le 60...) du moins ils tentent un dépassement mais les passagers de l'autre bagnole (des jeunes de 20 à 25 ans...) ne l'entendent pas ainsi... Bref, après plusieurs tentatives, le dépassement est enfin effectué et les autres mecs les prennent en chasse.... Puis plus rien...
Quelques heures plus tard, mes potes étaient arrêtés à proximité de la plage de Marseillan, où ils étaient en train de manger...
Un du groupe est parti se reprendre une pizza car sa part était tombé par terre... Et là tout s'est enchainé super vite : à peine avait-il commandé sa pizza qu'un des mecs d'avant, lui fout un grand coup de marteau de camping dans le crâne, juste derrière l'oreille gauche. Mon pote s'effondre et reste à terre, pris de convulsions et une flaque de sang autour de la tête... Puis les mecs sont allés se charger d'un autre (toujours en embuscade, ils les ont pris à parti alors que mes potes étaient séparés...) et v'lan, encore un coup de marteau... Les 2 autres potes restant s'en sont sorti avec moins de dégats... Midi Libre a titré "un règlement de comptes digne de Mad Max à Marseillan" et a raconté à moitié n'importe quoi...
Résultat ? Un de mes potes a eu un trauma cranien (avec caillot de sang et bulles d'air dans le crâne) et l'autre (le 1er touché...), se retrouve sourd (peut-être à vie...) à 70% de l'oreille gauche et a la moitié du visage +/- paralysé (mais j'espère que ce n'est pas irrémédiable, d'après les toubib, c'est le nerf facial qui est touché/coinçé...). Je zappe bien entendu les points de sutures et autres contusions... :o
Ces actes gratuits ont été commis lâchement par de vrais co****ds qui maintenant, font sans doute les fiers en se prenant pour des caïds... >:( >:D Tout ça pour dire que c'est la première fois que j'assiste à une violence aussi gratuite, sans motifs aucuns et surtout, avec un volonté de blesser voir tuer...
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:o . Ben àla lecture de ton récit, je ne peux que représenter mes excuses à Bully et me rapprocher de Patrick pour m'inscrire à un stage de l'acds !
Tous mes voeux de prompt retablissement ( sans séquelles si possible) à tes amis.
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Anke, j'accepte tes excuses et je suis content que tu es fait la démarche ;)
Pour Humpfrey, j'espère que tes potos vont bien se rétablir... ces histoires me foutent de plus en plus la rage !
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Quand je vois çà, je me dit que la " socièté actuelle " est bien mal barée :-\
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le pourquoi du comment, à vrai dire j'ai même plus envie de chercher... la faute aux parents ? franchement j'y crois même plus, je connais des gens super bien dont l'un des enfants est une grosse m*rde... des gens pauvres dont les enfants réussissent et d'autres dont les enfants sont des raclures de 1ère...
ce qui me dérange le plus dans tout ça, c'est la réponse que donne la société... on ne parle plus de la responsabilité personnelle de chacun, du choix de vie, mais on va chercher des raisons familliales, économiques, ethniques et que sais-je encore...
les cailleras je connais très bien, moi même j'ai fait mon lot de conneries, alors je ne porterai pas de jugement de valeur...
faut faire simple, un mec qui prend un marteau ou une machette pour fracasser la tête d'un autre sans plus de raison que cela mériterait qu'on lui fasse la même chose : oeil pour oeil, dent pour dent !!!
C'est la seule manière de leurs faire comprendre et ça j'en suis de plus en plus convaincu... j'y crois beaucoup plus en terme de réel utilité publique qu'à la punition par l'enfermement par exemple...
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Pour un belge qui n'est plus descendu dans le Sud (de la France) depuis longtemps c'est assez sidérant !
La dernière fois que j'ai été à Sète, c'était pour le vieux port, le golf et le cimetière du vieux à moustaches qui ne chantait pas de conneries !
C'est quoi !
C'est devenu zone hors contrôle et si oui pourquoi ?
Humprhey bien à toi !
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Je parlais vendredi des mérites comparés des villes d'Avignon et Marseille en terme de délinquance et il semble bien que Sète se situe au même niveau.
( source gendarmerie )
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Bully, bien que ma réaction permière soit comme la tienne ( oeil pour oeil, dent pour dent) application de la loi du Talion ( c'est ça je crois ?), je ne la crois efficace que si elle est discrète ( genre un guignol viole ma fille, j'attends qu'il sorte de taule pour lui faire la peau ! Et encore ça ne changera hélas rien aux désordre psy et affectifs de ma fille hélas, le mal est fait.) pour assouvir sa vengeance. La question est de savoir si l'on peut tirer une satisfaction durable d'une quelquonque vengeance ? J'en sais foutrement rien !
La loi du Talion appliquée au grand jour aurait surement un effet dissuasif sur les malfaisants les moins virulents, mais sur les plus motivés ?
Mais c'est vrai, quoiqu'un peu expéditif, le fait de couper la main d'un voleur résoud le problème pour celui-là et celui-là seulement. Les autres ils ont toujours des mains.
Bref je me sens complètement désemparé et choqué devant les situations décrites. Et confronté à ça je ne saurais pas quoi faire( sidération, colère, etc.... l'ensemble des process normaux).
Devant ce drame absurde, peut-etre serait-il souhaitable que tes copains ( et le cousin)bénéficient d'une assistance morale et psychologique, je pense que les dégats ne sont pas seulement d'ordre physique pour ceux qui ont vécu ça.
Mode Abbé Pierre On
D'un autre coté, je pense qu'il faut que chacun de nous ( les habitants enfin, nous tous quoi) nous nous battions pour empêcher cela. Il est inadmissible que personne ne réagisse quand trois marloux emmerdent une nana dans le train ou le métro, quand deux morpions sont manifestement en train d'en racketter un autre à la sortie de l'école etc...
Ce serait peut-etre un bon début, combattre notre indifférence ( j'ai ramassé autrefois des sdf morts de froid sur la voie publique en plein centre ville à 10h du mat, je suis allé cherché un mec renversé sur la route de nuit après qu'au moins trois bagnoles lui soient passé dessus !), et dévelloper un peu plus notre sens civique voire citoyen ( pas au sens politique actuel du terme, mais plutot comme faisant partie de la cité, impliqué) bref arrèter le "chacun pour soi" et développer le "ensemble".
Je m'étonne à chaque fois que les mecs qui font ça ( ou autre chose) puissent se barrer devant des dizaines de personnes qui ont tout vu sans que ces dernières réagissent ! C'est quoi leur valeurs à ces gens là, ceux qui voient et qui ne font rien
Mais, on a peur d'avoir des ennuis, qu'on nous pose des questions, d'etre dérangés.... que ça gache les vacances...alors on tourne le regard ailleurs.
Mode Abbé Pierre Off
Je ne me moque pas pour moi l'Abbé c'était quelqu'un de "bien".
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ce qui me dérange le plus dans tout ça, c'est la réponse que donne la société... on ne parle plus de la responsabilité personnelle de chacun, du choix de vie, mais on va chercher des raisons familliales, économiques, ethniques et que sais-je encore...
+1... Il faut vraiment que les gens se rendent compte que chacun est responsable de son destin et que l'important c'est surtout comment on mène le combat plutôt que de se chercher des excuses... :up:
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Je fais remonter un peu le post pour parler d'un évènement qui s'est produit il y a qqs temps... Quelques potes à moi sont descendu dans le sud pour passer 8 jours de vacances à Sète, histoire de se changer les idées et de prendre un p'tit bain de soleil...
Bref, 3 jours après leur arrivée, ils dépassent une voiture (visiblement de location, immatriculée dans le 60...) du moins ils tentent un dépassement mais les passagers de l'autre bagnole (des jeunes de 20 à 25 ans...) ne l'entendent pas ainsi... Bref, après plusieurs tentatives, le dépassement est enfin effectué et les autres mecs les prennent en chasse.... Puis plus rien...
Quelques heures plus tard, mes potes étaient arrêtés à proximité de la plage de Marseillan, où ils étaient en train de manger...
Un du groupe est parti se reprendre une pizza car sa part était tombé par terre... Et là tout s'est enchainé super vite : à peine avait-il commandé sa pizza qu'un des mecs d'avant, lui fout un grand coup de marteau de camping dans le crâne, juste derrière l'oreille gauche. Mon pote s'effondre et reste à terre, pris de convulsions et une flaque de sang autour de la tête... Puis les mecs sont allés se charger d'un autre (toujours en embuscade, ils les ont pris à parti alors que mes potes étaient séparés...) et v'lan, encore un coup de marteau... Les 2 autres potes restant s'en sont sorti avec moins de dégats... Midi Libre a titré "un règlement de comptes digne de Mad Max à Marseillan" et a raconté à moitié n'importe quoi...
Résultat ? Un de mes potes a eu un trauma cranien (avec caillot de sang et bulles d'air dans le crâne) et l'autre (le 1er touché...), se retrouve sourd (peut-être à vie...) à 70% de l'oreille gauche et a la moitié du visage +/- paralysé (mais j'espère que ce n'est pas irrémédiable, d'après les toubib, c'est le nerf facial qui est touché/coinçé...). Je zappe bien entendu les points de sutures et autres contusions... :o
Ces actes gratuits ont été commis lâchement par de vrais co****ds qui maintenant, font sans doute les fiers en se prenant pour des caïds... >:( >:D Tout ça pour dire que c'est la première fois que j'assiste à une violence aussi gratuite, sans motifs aucuns et surtout, avec un volonté de blesser voir tuer...
'tin désolé pour tes potes Humpfrey
Ces récits sont traumatisants à double titre : d'une part pour la violence ''gratuite'' qui en émane - c'est stressant ça, car on se demande ici ce qu'il eut fallut faire pour l'éviter, et dans ce cas la conclusion est que ça peut arriver à quasi tt le monde, et qu'il n'y a quasi rien à faire. D'autre part, c'est stressant car tu ne dis rien de la suite judiciaire de cette affaire, ce qui laisse croire à l'impunité des criminels...(?)
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Pour la suite judiciaire : RAS...
A vrai dire, le premier à avoir été touché (appellons le M), ne se rappellait même plus de ce qui s'était passé : pour lui, il avait fait un accident de voiture en sortie de boîte... D'après les dernières nouvelles que j'ai, la paralysie ne serait pas définitive donc c'est déjà un bon point (ça faisait un look à la "Double-face" dans Batman, le pauvre pouvait même pas cligné de l'oeil gauche et devait constamment se mettre des gouttes de liquide physio dans les yeux...).
Un 3ème, a été attaqué par derrière à coups de poing : après en avoir mangé qqs uns il a réussi à mettre son adversaire en fuite mais, au moment de le courser, il a complètement bloqué en voyant M couché par terre, une auréole de sang autour de la tête : chose que je comprend aisément...
Bref, aucuns d'eux n'a de souvenirs des agresseurs... Cela dit, ils devraient arrivé à les trouver (j'espère...) car il me semble que la voiture dont ils sont sortis était un véhicule loué et qu'en plus, ils devaient résidés au camping de Marseillan...