N'ayant trouvé que des réponses éparses sur le forum, je souhaiterais savoir si un protocole de test - non destructif of course - existe déjà concernant l'aptitude d'une lame à effectuer certaines tâches bien définies : batonnage, coupe de précision, poiconnage...
Dans la négative, je vous propose de définir ce protocole d'essai, en indiquant les tâches qu'un couteau "apte au services" doit remplir.
Comme beaucoup d'autres ici j'ai quelques lames - dont de belles bouses - que j'aimerais tester de facon rationnelle...
Rammstein
Que penses tu d'établir quelques catégories (de ton choix) de types de couteau de ton choix? On ne demande pas la même chose à son camp knife qu'à la lame de scalpel qu'on a planqué dans les coutures de ses vêtements.
Bah il n'y a pas de protocole de test pour la simple et bonne raison qu'il devrait y avoir autant de protocoles que d'utilisations possibles. Donc on a pas fini.
Et puis la prise en main n'est pas mesurable puisque chacun aura des mains de tailles différentes.
Je ne veux pas te décourager, mais on peut établir un protocole pour une application donnée et effectuer un classement de lames, mais ces mêmes lames sur une utilisation légèrement différentes auront un classement tout autant différent.
L'idée initiale est de définir un ensemble d'épreuves - axées sur la vie dans la nature pour commencer - que doit passer le couteau testé.
D'accord avec toi Maximil : chaque couteau / utilisateur ayant ses spécificités, on pourrait gamberger à loisir sur le sujet.
Je propose un truc plus simple, avec au maximum une dizaine de tâches permettant de vérifier les caractéristiques principales d'un couteau : coupe, solidité, tenue du tranchant, prise en main mouillé... histoire d'avoir un protocole commun qui pourrait être mis en oeuvre lors de chaque revue matériel. Libre ensuite à l'utilisateur d'insister sur des caractéristiques plus secondaires.
Ma proposition est motivée suite à la lecture de quelques fils où une telle démarche apparait en filigrane.
Rammstein
Il me semble qu'on pourrait quand même définir des tests communs comme :
- trancher à la volée en diagonale (diamètre et nature du bois à définir)
- bâtonnage au dos pour fendre
- bâtonnage au dos pour couper une bûche à plat
- bâtonnage par le cul
- capacité à choper
- capacité à créer un bras de levier et donc encaisser un stress latéral
matinés d'étapes intermédiaires censés tester le fil et sa tenue :
- écorçage
- création d'un hérisson
- coupe d'un feuille de papier
- coupe d'une tomate
Coupes de cordes, fils, sangles... :up:
Coupes de saucissons, de saucisses séches et de jambons crus (lomo, serrano, bayonne...)
Mes 2 bouchons
Petrus.
Citation de: Petrus le 06 Août 2007 à 13:24:47
Coupes de saucissons, de saucisses séches et de jambons crus (lomo, serrano, bayonne...)
Oui mais là faut un sacré budget, à chaque test.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2756.msg50271/topicseen.html#msg50271
sinon jettes un coup d'oeil aux tests de kilbith
Citation de: Patrick le 06 Août 2007 à 13:28:42
Oui mais là faut un sacré budget, à chaque test.
Et je t'explique pas si l'objet possède un tire-bouchon ou un décapsuleur ;D
Petrus
:o ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) :down:
Un couteau se teste en l'utilisant pour les taches pour lequelles on compte l'utiliser. ;)
Citation de: Rammstein le 06 Août 2007 à 10:48:38
N'ayant trouvé que des réponses éparses sur le forum, je souhaiterais savoir si un protocole de test - non destructif of course - existe déjà concernant l'aptitude d'une lame à effectuer certaines tâches bien définies : batonnage, coupe de précision, poiconnage...
Dans la négative, je vous propose de définir ce protocole d'essai, en indiquant les tâches qu'un couteau "apte au services" doit remplir.
Comme beaucoup d'autres ici j'ai quelques lames - dont de belles bouses - que j'aimerais tester de facon rationnelle...
Rammstein
Celà m'interesserait aussi, on me demande de tester une lame dans un autre topic et comme je suis en appartement en ville et n'ai pas le materiel necessaire (buches etc...) d'avoir un protocole adapté pour tester un couteau.
Pour tester un couteau, une seule adresse, chez Guillaume.
S'il revient " Guillaume approved " tu peux y aller en confiance.
Ca il en sait quelque chose le pierrot. ;D
Bon d'un autre côté, une baramine aiguisée ne fait pas forcément un bon couteau ::)
Citation de: SilentSurvivor le 06 Août 2007 à 13:53:29
Celà m'interesserait aussi, on me demande de tester une lame dans un autre topic et comme je suis en appartement en ville et n'ai pas le materiel necessaire (buches etc...) d'avoir un protocole adapté pour tester un couteau.
D'un autre côté tester un couteau dont la vocation est l'outdoor en appartement, ça va peut-être pas être simple :D
Et c'est un coup à finir dans la rubrique des faits divers pour avoir agressé au kukri une palette du supermarché voisin !
Rammstein
Citation de: Pierrot le 06 Août 2007 à 14:03:35
Pour tester un couteau, une seule adresse, chez Guillaume.
S'il revient " Guillaume approved " tu peux y aller en confiance.
;D
Perso, je test mes couteaux en fonction de ce que je fais en général en forêt: allumer un feu: bâtonnage par le dos/cul, etc., faire de la cuisine: test de coupe (rasoir), etc.
Sinon, j'essaie de trouver la "faille" du couteau, enfin là où il me semble le moins solide et je test en fonction.
a+
Citation de: Patrick le 06 Août 2007 à 14:28:29
D'un autre côté tester un couteau dont la vocation est l'outdoor en appartement, ça va peut-être pas être simple :D
;D
Citation de: Pierrot le 06 Août 2007 à 14:03:35
Pour tester un couteau, une seule adresse, chez Guillaume.
S'il revient " Guillaume approved " tu peux y aller en confiance.
Hahaha !
Ca me fait penser que le Shiva Grinch Humpfrey devrait bientôt bénéficier de ce genre de review... ;D ;)
Citation de: Rammstein le 06 Août 2007 à 10:48:38
N'ayant trouvé que des réponses éparses sur le forum, je souhaiterais savoir si un protocole de test - non destructif of course - existe déjà concernant l'aptitude d'une lame à effectuer certaines tâches bien définies : batonnage, coupe de précision, poiconnage...
En fait tu veux dire genre :
- temps/nbr de coups mis pour couper une branche de pin de 10cm de diamètre
- idem pour la fendre en batonnant (sur 50cm de long)
- capacité à faire des copeaux fins (oui, non, moyennement)
- etc.
C'est ça ?
Voire un système de notation sur 5 ?
C'est sûr qu'un protocole simple d'une dizaine de critères ça serait sympa, en faisant des tableaux ça permettrait de comparer des matériels divers (du SAK à la pelle Cold Steel) en faisant apparaître 4 classes de matos : bon pour le gros oeuvre, bon pour la précision, moyen en tout et ... bon à rien.
Et de là on peut déja dégrossir son choix de matos : soit un seul outil moyen à tout, soit deux bien spécialisés* .
Ne resterait ensuite que l'essai personnel avec prise en main pour conclure pour soi.
* Et encore avec des notes sur 5 on aura une machette qui aura 5 pour chopper mais seulement 3 pour tailler une branche, et une autre machette l'inverse etc... intéressant selon ce quon veut en faire donc. Et celà malheureusement on ne peut le savoir actuellement qu'en l'ayant achetté et essayé...
Je parle comme un livre j'ai l'impression ::)
Mais ça serait réellement réalisable en s'y mettant en commun pour la définition des critères et la réalisation des tests...
Donc pour résumer d'un protocole simple mais bien conçu pourrait découler un système de comparaison et d'évaluation du matos coupant.
Faut pas oublier non plus la découpe de saucisson :).
a+
Citation de: guillaume le 08 Août 2007 à 14:37:18
Faut pas oublier non plus la découpe de saucisson :).
a+
Mon couteau forgé excelle en la matière ! Oh un point positif ;)
t'arrives à voir au travers des tranches de saucisson ? Sinon le test est foiré hein... ;D
Citation de: emmuel le 08 Août 2007 à 18:18:49
t'arrives à voir au travers des tranches de saucisson ? Sinon le test est foiré hein... ;D
Mes tranches de saucissons je les aimes épaisses :D
Citation de: SilentSurvivor le 08 Août 2007 à 18:39:05
Mes tranches de saucissons je les aimes épaisses :D
arrrghhhhhh >:( extra fines les tranches :love: vraiment le savoir vivre se perd :D :D
Faudrait savoir de quoi on parle là : de gastronomie ou de test de surin ?
Parce que moi sinon des tranches epaisses je vous en fait des portières de bagnole ::)
Pour moi, si ça rase les poils des bras, c'est que ça coupe. ;D
Après, faut voir comment se tient le tranchant après quelques rondelles de saucissons. ;).... ;D
En fait, comme le dit James, c'est en se servant du couteau que l'on le test vraiment.
Ca depend de l'utilisation qu'on en a, et ça depend aussi de la taille du surin.
Va couper une rondelle fine de saucisson avec un RAT-7
Et va batonnner avec un Balder.
Pour la prise en mains, c'est suivant la morphologie de la main.
le camp que ma fait tony il les coupe extra fine les rondelles de siflard ;D
(http://img514.imageshack.us/img514/1033/img0008tq1sy5.jpg) (http://imageshack.us)
Shot with Canon PowerShot A10 (http://profile.imageshack.us/camerabuy.php?model=Canon+PowerShot+A10&make=Canon) at 2007-08-08
Merci PNLTS !!!! :nana:
Mais il est sympa ton camp :up:
y'a pas mieux comme protocole de test :
(http://perso.orange.fr/alita/prrof.JPG)
http://www.coldsteel.com/moreproof.html (http://www.coldsteel.com/moreproof.html)
;D ;D ;D ;D ;D
moi je me propose comme testeur officiel 8)
vous m'envoyez tout vos couteaux, je les test, je fais une revue sur chaque coutal et après je disparais avec tout vos couteaux :camo: :camo: :bienmal: et vous n'entendrez plus jamais parler de moi (ni de vos couteaux bien sur ;D)
non ?? :-\ ;D
sérieusement, un couteau ça ce test dans la durée et c'est aussi une question de sensations (propres à chacun de nous), donc mettre un test "officiel" en place risque d'être compliqué...
bonne chance Rammstein ;D ;D ;)
Johann
Au delà du protocole de test, une sorte de cahiers des charges a remplir pour connaître son aptitude a la vie sauvages raowwwwwwouuu
Hein nan, quoi ? je dit des conneries ! Ok je sors !!
Je vois ça plutôt comme ça aussi. Plutôt un cahier des charges qu'un protocole de tests.
En fait, plusieurs cahiers des charges, selon le type d'outil.
1 - petit couteau utilitaire
2 - gros outil (chopper)
3 - scie
4 - etc.
Et là c'est assez vite vu :
1 : performances de coupe, performance de la pointe, robustesse, ergonomie, rétention du tranchant, facilité d'entretien sur le terrain, capacité à bâtonner sur le dos ou par le cul, étui, poids & encombrement...
2 : bah tout pareil, mais on ajoute juste, comme premier critère, la performance de coupe en mode "hachette" : pouvoir de chop. Ca demande un minimum de rigidité latérale pour pouvoir enlever les copeaux et fendre des buches, voire servir de marche-pied.
3 : la scie, bah c'est juste le pouvoir de coupe, le poids, et l'encombrement...
Pour les trois, je rajouterais aussi le prix, en tant que facteur à prendre en compte.
Ciao ;)
David
Si seulement tu pouvais héberger des fichiers Excel, on pourrait faire un truc vachement chiadé avec selection possible des preferences de chacun (le poids, le prix etc...) ou les limites et il te sortirait avec pondération les couteaux les plus appropriés pour chacun dans l'ordre... :D ::)
Ah ouaiiiiiiissss, avec des critères éliminatoires paramétrables : pas de plate semelle pour Kodiak, copie d'un modèle "original" pour niglo, pas de lame courbée dans le mauvais sens pour rod, pas de garantie à vie pour Guillaume etc.
;D
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
Y'a qu'à demander ;)
David
Cool ! :)
trop fort
Par contre, on reste limité à 128ko par pièce jointe. Faudra vous débrouiller, les gars. Sinon le .zip est aussi autorisé dans les mêmes limites.
Ciao ;)
David
Citationpas de plate semelle pour Kodiak
;D ;D On parle de moi,
Bon ^-^ j'ai^intêret à relire avec attentions mes sujets parce que justement mes lames ne sont que des plates semelles ;)
Et concretement vous voyez cela comment, un espace WIKI, un fil dedié.... hein dites, hein hé?
Chacuns devra aussi evaluer ce qu'il attend priotairement de son surin et qu'elles sont, pour lui, les taches primaires ou secondaires.
Une idée de ce que cela pourrait être pour faire une recherche par exemple, à voir, modifier, compléter etc.
Macro inutile
Reference circulaire normale
:popcorn: :popcorn:
si je comprend bien on rempli le truc avec les couteaux qu'on a et on te le renvoie et tu centralises le truc sur un seul doc, c'est ça ?
moi ou n'importe qui d'autre. Why not...
James, tu vas finir par grossir à force de manger des pop-corn ::)
Je pense que, comme moi, il se demande bien à quoi ça va vraiment servir tout ça. Mais il ne veut pas être méchant alors il attend de voir...
C'est à peu près ça, Jamesounet ? :)
David
bah moi dès le départ, je n'ai pas trop vu l'interêt. Mais si certains pensent que cela peut les aider et voient dans un doc comme le mien un truc bien, why not.
Sinon moi je m'en fous :D
Citation de: DavidManise le 09 Août 2007 à 17:09:11
Je pense que, comme moi, il se demande bien à quoi ça va vraiment servir tout ça. Mais il ne veut pas être méchant alors il attend de voir...
C'est à peu près ça, Jamesounet ? :)
David
;D Si c'est ca, mais il ne faut pas decourager les bonnes volontes ;D pis ca pourait tourner bien, alors je regarde :popcorn:
Bah ouais, pareil :)
Ceci dit ça peut être sympa mais j'ai l'impression qu'on est en train d'enc**er les mouches à sec...
Fin bon on verra bien. Peut-être que les mouches aimeront ça et que nous pourrons voir quelque chose ressortir de tout cela ;D
David
Tafdak, les mouches, on peut sen servir comme ventouses apres ;D :D :D
Moi je viens de regarder de plus près pour essayer et en remplir un et je vous annonce solennellement que je n'attends même pas de voir, que je ne joue pas parce que je suis pas prêt à m'offrir la buche standardisée estampillée forum pour faire un test de bâtonnage à puissance musculaire mesurée et régulée avec le couteau aiguisé à l'aiguisage standard forum, puis de comparer le resultat obtenu au descriptif des 10 degrés de qualité préalablement établi avant de mettre la dite note sur 10.
Citation de: DavidManise le 09 Août 2007 à 17:09:11
Je pense que, comme moi, il se demande bien à quoi ça va vraiment servir tout ça. Mais il ne veut pas être méchant alors il attend de voir...
C'est à peu près ça, Jamesounet ? :)
David
Bein moi j'y vois au moins un énorme intéret, de ne pas tous les trois jours avoir un nouveau membre qui pose pour la 485 ème fois la question qui tue au sujet du meilleur couteau ceci et la bonne longueur cela, etc... De préférence sans avoir appuyer sur la fonction recherche.
mon avis à deux cent,
Je pense que c'est un énorme :o casse tête que de comparer des outils à distance,
les laboratoires qui le font pour d'autres tests se contrôlent souvent et ont beaucoups de surprises et ce bien qu'ils soient soumis à beaucoup moins de variables (aiguisage, hygrométrie du bois, force, niveau technique...) et que ce soit des professionnels.
Mais si jamais il en sortait vraiment quelque chose d'interessant, alors le document serait vraiment très informatif, surtout pour les novices (cf Patrick).
CitationBein moi j'y vois au moins un énorme intéret, de ne pas tous les trois jours avoir un nouveau membre qui pose pour la 485 ème fois la question qui tue au sujet du meilleur couteau ceci et la bonne longueur cela, etc... De préférence sans avoir appuyer sur la fonction recherche.
Ne t'inquiètes pas, ils ont encore de beaux jours devant eux et ils commenceront leurs posts en disant: " Que pensez vous de ce couteau qui n'est pas répertorié dans votre tableau de test........? "
voici les tests de l'ABS pour une catégorie de couteau !
Merci "LE DOC" pour la traduction ! ;)
Caractéristiques physiques:
-Acier carbone forgé pour les JS Tests
-Damas pour les MS Tests
-Tailles:
*Longueur totale du couteau: max 15 pouces, soit 38 cms
*Hauteur de lame: max 2 pouces, soit 5 cms
*Longueur de lame: max 10 pouces, soit 25,4 cms
*Soie ou plate semelle, un rivet au moins
*Dragonne obligatoire
Tests passés:
1/ Coupe à la volée d'une corde de 1 pouce de diamètre en un coup.
But: Tester le pouvoir de coupe du couteau et la géomètrie de son tranchant en particulier.
2/ Coupe d'un bastaing de bois de 2x4 pouces, soit 5x10 cms environ. Deux coupes successives complètes doivent être réalisées, ceci quelque-soit le nombre de coups portés nécessaires, mais en utilisant successivement toujours la même zone du couteau.
But: tester la résistance du tranchant: il ne doit ni plier, ni s'émousser ou marquer de plat, ni s'ébrecher...
3/ Raser les poils du bras en utilisant toujours le même zone de lame.
But: tester la résistance à l'usure du tranchant et sa capacité à rester affilé.
4/ Torsion de la lame: le tiers inférieur de la lame étant coincé dans un étau, le couteau doit pouvoir être plié à au moins 90° sans se briser. L'ébrechage du tranchant uniquement est toleré. La rupture totale conduit à l'echec!
But: Verifier que le forgeron est capable de réaliser un traitement thermique selectif résultant en un tranchant dur et un dos souple.
90° ? :o
c'est pas un peu beaucoup ça ?
nan ! c'est le test ! ;D ;)
J'ai un petit neck de 3" qui devrait le faire. ;D
Bon sérieusement, je suis plus enclin à me prononcer sur le fait qu'un couteau soit ou non adapté à une certaine utilisation qu'un test standardisé qui ne veux pas dire grand chose. Un couteau peut très bien avoir un super tranchant, un acier du feu de dieu et être un boulet à l'ergonomie douteuse trop lourd pour être porté.
Je suis comme beaucoup ici, j'ai quelques couteaux et leur utilité fluctue selon les saisons et l'altitude.
Plus la pression de l'air est basse plus le couteau est petit (et les arbres rares), plus le bois est humide voir neigeuse plus la lame est grande en général chez moi.
Il y a trop de choses qui influent, je ne vois pas comment on pourrait arriver à être objectif.
A moins de faire des catégories avec une utilisation type selon le couteau peut-être ?. :-\
Et je ne parle même pas de la partialité des gens lors des tests.
le test proposé est a titre indicatif et ne concerne que l'ABS ! mais je pense que tout ceci est bien reflechi pour en avoir fait qques uns ! outre les facteurs que tu sites, le plus important reste l'humain car il faut savoir que les tests sont fait avec les couteaux des copains ! pas le tiens ! mais les ricains sont plus softs que nous sur ce sujet je trouve ! ;D ;) difficile a faire en France ! pourtant certains le font ! certains de ce forum d'ailleurs ! ::) et ça c'est génial je trouve ! :doubleup: mais on en parle pas assez ...