Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Techniques primitives => Discussion démarrée par: canardvécé le 07 juin 2010 à 10:25:35
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salut,
une variante primitive de l'oeuf kinder....
utile pour ceux qui utilisent briquet à silex ou archet...
http://www.primitiveways.com/waterproof_fire_starter.html
à tester.....
@lain
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a wi bon système la ! ça a l'air redoutable comme truc :love:, je me permet de mettre des photos histoire d'illustrée ton lien alain
(http://www.primitiveways.com/Image3/fire_starter3.jpg)
(http://www.primitiveways.com/Image3/fire_starter4.jpg)
(http://www.primitiveways.com/Image3/fire_starter5.jpg)
(http://www.primitiveways.com/Image3/fire_starter8.jpg)
(http://www.primitiveways.com/Image3/fire_starter10.jpg)
(http://www.primitiveways.com/Image3/fire_starter12.jpg)
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Tiens, j'avais essayé un truc similaire pour le forum il y a moins d'une semaine: je cherchais une alternative à l'utilisation de la boite de kinder, et j'en suis venu à considérer l'enrobage de papier journal autour du coton-vaseline, scellé à la cire. J'ai essayé de varier les formes de l'emballage, histoire de voir ce qui tenait le mieux. Je poste les photos et les résultats dès que j'ai 2 minutes. ::)
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Tiens, j'avais essayé un truc similaire pour le forum il y a moins d'une semaine: je cherchais une alternative à l'utilisation de la boite de kinder, et j'en suis venu à considérer l'enrobage de papier journal autour du coton-vaseline, scellé à la cire. J'ai essayé de varier les formes de l'emballage, histoire de voir ce qui tenait le mieux. Je poste les photos et les résultats dès que j'ai 2 minutes. ::)
là c'est vraiment plus specifique pour l'allumage à partir d'un briquet silex ou une braise obtenue à l'archet (même si evidement ça fonctionnera avec un firesteel...) le coton vaseliné n'etant pas l'ideal pour la braise ou le coton carbonisé.
met-nous tes photos, ça nous donnera des idées!
merci à toi.
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sans faire l'écolo de base , ça à l'air moin nocif que l'oeuf kinder ! et la preparation à l'air d'être plus fun et moins ingrate que l'oeuf manise
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Voili voilou !
Etape 1: saucissonner le coton-vaseline (CV) -ici, du coton simple- dans une épaisseur de papier journal:
(http://img694.imageshack.us/img694/5622/photo0h.jpg)
J'ai fait l'emballage selon différentes techniques:
- en cigare: de forme cylindrique allongée, torsadé aux 2 bouts
- en bombe: de forme de bourse sphérique, torsadé sur la seule ouverture
- en pavé: papier journal simplement plié, non torsadé
- en nature: sans papier journal, pour voir ce que ça donne
Etape 2: faire fondre la cire. Ici, mon "réchaud" fait avec une canette dont j'ai ouvert le font et la gueule, posée sur une bougie chauffe plat. La cire est contenue dans une coupelle en alu, posée sur le tout.
(http://img684.imageshack.us/img684/7451/photo1hj.jpg)
Trempez brièvement les bidules dans la cire.
ATTENTION: j'ai bien dit "brièvement" !! le but est de créer une couche superficielle de cire, sans imbiber le coton ! sinon, c'est chiant à allumer. Seul le papier journal doit s'imbiber. répéter l'opération pour épaissir la couche de cire.
Etape 3: La fabrication est finie, place au test. Ci dessous, les produits finis, après avoir barboté une nuit complète dans un bol d'eau:
(http://img686.imageshack.us/img686/3958/photo2vx.jpg)
Ça flotte toujours ! ;D
Etape 4: Vérification. J'ouvre les emballages en déchirant:
(http://img340.imageshack.us/img340/5783/photo3t.jpg)
Résultats:
- en cigare: Parfait :doubleup: le coton est sec et exempt de cire
- en bombe: idem :doubleup:
- en pavé: le coton est imbibé de cire :down:
- en nature: idem :down:
CONCLUSION
- Inutile d'espérer faire ce genre d'enrobage sans le papier journal, le coton va boire la cire.
- Le pliage sans soin ne protège pas plus le coton. Il vaut mieux torsader les ouvertures pour être sûr.
- Trop d'emballage tue l'emballage: 2 épaisseurs de papier journal suffisent à protéger le coton ! plus, et c'est galère à déchirer.
- L'option d'imbiber le papier avant d'y mettre le coton n'a pas été testée :-[, à voir donc
- L'option d'utiliser du papier glacé ou paraffiné n'a pas été testée non plus.
Veulâ !
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Je l'ai sans doute deja dit, mais il y a aussi la possibilite d'enfiler le coton vaseline dans une paille "cocktail" (diametre plus important qu'une paille normale) en le tassant bien. On ferme les extremites de la paille au fer a souder et on obtient un allume feu tout a fait valable. En cas de besoin il suffit d'ouvrir une extremite de la paille, de sortir un peu de coton et d'allumer. Le plastique de la paille fait un bon container etanche ainsi qu'un bon combustible...
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Salut Platypus,
C'est quoi les petits fils noirs qui dépassent de tes allumes-feu ? c'est pour les suspendre dans la cire ou bien pour un dispositif d'ouverture genre babybel ?
merci
A+
Alexis
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Salut Platypus,
C'est quoi les petits fils noirs qui dépassent de tes allumes-feu ? c'est pour les suspendre dans la cire ou bien pour un dispositif d'ouverture genre babybel ?
merci
A+
Alexis
Un peu les 3, en fait ;D
Au départ, c'était pour compresser le coton avant de l'enrouler dans le papier. Puis en gardant le reste du fil, j'ai vu que je pouvais m'en servir pour plonger les boules emballées dans la cire. Et au bout de quelques essais, j'ai vu qu'en gardant 2 brins et en les disposant astucieusement, je pouvais m'en servir pour ouvrir facilement...
Mais des fils aussi fins sont pas adaptés à la saisie à travers des gants ou avec des doigts engourdis :down: du coup, je me dirige vers un emballage prédéchiré, plus adapté à une ouverture primitive ;#
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je me dirige vers un emballage prédéchiré, plus adapté à une ouverture primitive ;#
un peu dans le genre de ces bouts de plastique jaune qui contiennent un jouet emballé dans un oeuf en chocolat, non?
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un peu dans le genre de ces bouts de plastique jaune qui contiennent un jouet emballé dans un oeuf en chocolat, non?
Le but est justement de se passer dudit machin 8)
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Le but est justement de se passer dudit machin 8)
pas uniquement...............je me repete mais celui que je presente EST SPECIFIQUE A D'AUTRES CHOSES que le firesteel............................ ^-^
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Dans les deux cas, que ca soit la version canardvécé ou platypus le problème reste le transport du machin.
Si c'est transporté telquel la cire va fondre et cela des que les températures vont monter que ce soit dans les poches (en laissant des traces en plus :o), dans le sac ou autre. Le seul moyen de remédier à ce problème sera de placer les trucs dans quelque chose d'étanche ce qui rend l'imperméabilité du truc inutile (quelquechose d'imperméable dans un truc tout aussi imperméable ca reste juste quelquechose d'imperméable plus difficile d'accès).... :-[ :-[ Je n'arrive pas à trouver meilleur moyen d'expliquer mais l'idée est la.
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D'autant plus que les frottement vont altérer la couche de cire ! Tester à l'occasion d'allume-feu que je me confectionnais avant : une bande de vieux jean, roulée puis trempée dans la cire.
a+
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bah dans un pochette toute c*nne en cuir ou en coton dedier a ça avec le petit matos feux, ça doit le faire. la cire d'abeille fond en generale a plus de 45° ça laisse de la marge
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D'autant qu'ici on est dans la section technique primitive, et que canardvécé poste une technique primitive......si il avais voulus une technique de survie en milieu naturel, l'œuf serait une bonne réponse.....mais la il s'agit de technique primitive....et comme dit dans son premier post, c'est pour recevoir la braise de feu par friction, ou de coton pour la braise au briquet a silex....donc dans une pochette en cuir avec un briquet en aciers, et un silex, plus du coton carboniser, c'est très cohérent.....AMHA...... ;) donc pareil que dans la foret d'en face canardvécé : bonne trouvaille...... :doubleup:
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Bonjour,
Juste un avis à deux balles : dans le cadre de l'allume feu à base de coton vaseliné, à la place de la cire "bougie", il serait peut être intéressant d'utiliser de la cire à cacheter (genre de celle qu'on peut parfois trouver sur les bouteilles de vin) ; cela rendrait l'utilisation "idiot proof" (cire cassante) : on écrase la boule formée au pied ou avec une petite masse (manche couteau, etc ...) ... bon, là je réinvente quand même un peu l'oeuf de Manitou ... ;#
Ces cires sont en général teintées en rouge, petit avantage pour le repérage rapide aussi !
@+
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à la place de la cire "bougie", il serait peut être intéressant d'utiliser de la cire à cacheter (genre de celle qu'on peut parfois trouver sur les bouteilles de vin) ; cela rendrait l'utilisation "idiot proof" (cire cassante)
Le problème avec la cire (contrairement au plastique), c'est qu'elle n'est pas stable pour des températures que l'on trouve facilement en outdoor et le risque de retrouver de la cire partout dans ses affaires est non négligeable.
C'est pour cette raison que je n'ai pas de bougie dans mon kit.
A+
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Salut Corin,
Je viens de faire une petite recherche et ces cires dites "à cacheter" ont un point de fusion plus élevé, de l'ordre de 70 à 80°C, donc en théorie plus adaptées à nos activités.
Bon, c'était juste une petite réflexion mais j'essaierai de tester à l'occaze :)
Tafdak pour les autres cires, ça peut fondre facilement en cas d'exposition à des températures estivales.
@+
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En utilisant beaucoup au travail je peux dire que la cire à cacheter coute cher et est de plus en plus remplacée par une cire dite "mole" qui fond a température corporelle (ça ressemble a de la patte a modeler quand on s'en sert) et qui reste souple a l'utilisation ceci afin de ne pas gêner les machines de la poste.
Un emballage mou genre :-[ préservatif ça ne pourrait pas faire l'affaire ?
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Babybel ?
'clips
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... ou un doigt de gant en latex ou caoutchouc ?
Rammstein
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Babybel ?
'clips
Oui la cire mole ressemble un peu a ça.
... ou un doigt de gant en latex ou caoutchouc ?
:doubleup: oui aussi.
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Le problème avec la cire (contrairement au plastique), c'est qu'elle n'est pas stable pour des températures que l'on trouve facilement en outdoor et le risque de retrouver de la cire partout dans ses affaires est non négligeable.
C'est pour cette raison que je n'ai pas de bougie dans mon kit.
A+
+1 D'ailleurs, les températures où peuvent se trouver nos kits peuvent largement dépasser les températures qu'on rencontre en plein-air : laissez votre sac, votre kit, dans la voiture quelques heures et vos bougies auront certainement changé de forme... Ça m'est arrivé avec mon kit de secours pour la voiture, en tout cas...
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Je viens de faire une petite recherche et ces cires dites "à cacheter" ont un point de fusion plus élevé, de l'ordre de 70 à 80°C, donc en théorie plus adaptées à nos activités.
Salut Dalg,
Les cires à cacheter ont tendance à s'émietter. Tu risques d'en trouver un peu partout.
Dès lors, le réflexe sera d'emballer les allume-feu dans un sac plastique. Autant ne pas mettre de cire et glisser l'amadou directement dans le sac.
Il faudrait que tu nous fasses un retour.
A+
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Un emballage mou genre préservatif ça ne pourrait pas faire l'affaire ?
Bien sûr ... les préservatifs, et mille autres emballages issus des technologies actuelles peuvent faire l'affaire, et beaucoup mieux même (Voir : Oeuf de Manise.)
Mais ... on est ici dans la section "techniques primitives" (Faut lire les titres hein! ;) )
Donc, les intervenants essaient de se cantonner aux matériaux et aux techniques "du temps passé".
C'est un jeu, un jeu toujours instructif, un jeu passionnant même pour certains !
Savoir se débrouiller sans dépendre des technologies modernes et de ce qu'elles impliquent comme structure d'approvisionnement, de production et de distribution ... savoir tirer parti de ce que l'on pourrait à nouveau produire sans "globalisation" ... c'est un aspect de la survie qui pourrait être crucial en cas de grosse catastrophe.
Dans cet esprit, ton idée de préservatif pourrait être exploitée ... après tout, pour ce que j'en sais, les premiers préservatifs n'étaient pas en latex, ni même en caoutchouc ...
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avant "l'oeuf de Manise" il y a eu les boitiers de pellicule-photos dans les années 70' 80'...........
sûr que si l'on cherche l'etancheité parfaite, un oeuf, un zipplock dans une nalgene c'est formidable...mais c'est pas le sujet. ;)
pour revenir au "primitif" (merci Bison...)
on peut envisager de mettre l'amadou ou le coton carbonisé et le reste dans une coquille de noix collée (colle de peau) avant de la tremper dans la cire d'abeille....on double l'etancheité donc même si la cire fond, ça reste (un minimum ) etanche. un coquillage complet bien scellé fait l'affaire egalement...bon, evidement on evite de le plonger dans l'eau durant des heures...
(http://img821.imageshack.us/img821/4791/survival20kit7.jpg) (http://img821.imageshack.us/i/survival20kit7.jpg/)
(http://img808.imageshack.us/img808/4965/survival20kit1.jpg) (http://img808.imageshack.us/i/survival20kit1.jpg/)
(http://img824.imageshack.us/img824/2397/survival20kit2.jpg) (http://img824.imageshack.us/i/survival20kit2.jpg/)
même source pour les photos..
http://www.primitiveways.com/survival_kit.html
merci à vous.
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ON peut peu etre essayer le latex liquide avec le meme principe que la cire (vu a 13 roros le litre ça laisse de quoi en faire pas mal )...
ou en trouvé:
http://www.10doigts.fr/latex-liquide-loisirs-creatifs.aspx
conseil d'utilisation:
http://www.effets-speciaux.info/forum/viewtopic.php?f=27&t=356
ou aussi piquer dans un autre fil : utilisé du silicone dilué au white ...
pas trés bio ou primitif mais dans mille ans ça le sera surement... primitif ;#
et avec de la résine de pin ça serai peu etre pas mal ... quoiqu'a la chaleur :blink:
peut etre l'argile aussi ... tiens j'essaie et j'vous dit c'qu'il en est ...
bon là j'ai plus d'idée :-\
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sûr que si l'on cherche l'etancheité parfaite, un oeuf, un zipplock dans une nalgene c'est formidable...mais c'est pas le sujet. ;)
pour revenir au "primitif"
p...ain...., j'ai plus de mots moi :'(
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Bon bah , j'ai essayé avec l'argile et c'est ... pas concluant :'( :'( :down:
sur mes premiers essais j'ai des problemes de craquelures qui nuiront a l'étancheité
je sais pas trop a quoi c'est du ,(du moins si j'ai mes ptites idées.. ;#)
mais bon c'est 1 probléme qui peux ce régler,par contre les autres... gros problemes: 1 le poids :o et 2 la "solidité" du bordel en cas de choc :glare:
dommage c'était joli :love:
suivant :D le latex mais faudra attendre certains délais de livraison (pas du latex mais des roros pour l'avoir ;#)
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Le latex, ils le vendent en pot chez Picwick dans leur rayon atelier découverte. Ils le vendent pour faire des figurines en latex pour y couler du plâtre. Testé, ça tient la route et peu cher. Sinon tu achètes de la colle néoprenne ou de la silicone en tube une fois sèche tu sécurises avec du duc tape ou chaterton, shatertone, chattertone enfin du collant d'électro bien que je pense que ce soit inutile et hop ! En plus dépioter ça apportera des calories.
;)
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oui j'ai vu :up: pour le latex aprés pour le duck et le petro-chimique c'est plus trop beaucoup "primitif"
le latex passe encore, certe pas dans nos régions mais dans les pays producteurs cela reste un produit primitif...
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Ok mais bon les Oeufs Manise sont généralement cerclés par un bout de chambre à air, quid du pétro-chimique ;)
Yo les filles, il reste la résine de pin, la pâte à pain, la mie de pain, la farine avec blanc d'oeuf, la bougie, la cire des vaches qui rit, le sperme avec du PQ ( des navigteurs ont colmatés des fuites avec) etc.... ;D
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Dans les temps anciens les préservatifs étaient fait en boyaux d'animaux.
A défaut d'un conteneur souple et pour rester dans l'esprit "primitif", on peut utiliser une tige de bambou ou de roseau bien sec pour y entreposer l'allume feu. Un simple bouchon de bois pour fermer ou à écraser si l'on a du mal à ouvrir (en cas de blessure par ex.). Cela rejoint l'idée de French Kiss et de ses pailles à cocktails.
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+1 une bonne vessie de porc :up:
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MDR :doubleup: :doubleup: :lol:
Attend , attend je reviens sur terre... laisse moi m'aclimater spatio-temporellement ;# ;#
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+1 une bonne vessie de porc :up:
:-[ les premiers ballons de foot étaient en vessie de porc
A l'époque des premières rencontres entre clubs ou entre nations, les ballons n'étaient pas vraiment sphériques . La coutume voulait que l'on gonfle une vessie de porc, qu'on l'attache aux deux extrémités et qu'on l'enveloppe de cuir, ce qui lui donnait une forme ovoïdale. C'est la découverte du caoutchouc dans les années 1860 qui a permis "d'arrondir un peu les angles". (http://www.storyfoot.com/jeu4.php)
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et aprés ,mais bien aprés on a decouvert ...l'andouille :lol: :lol:
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Oui tu l'as dit, on a découvert l'andouille ;) On a mis du temps, mais on la trouvé ;#
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oups c'est pour moi ça !!???
Au pire,au moins on a plus a cherché ...
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:-[ les premiers ballons de foot étaient en vessie de porc
Les premiers préservatifs au temps des romains était en vessie de porcs :doubleup:
;)
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Au pire,au moins on a plus a cherché ...
;D ben si ! faut chercher un allume feu primitif efficace ;)
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:-[ les premiers ballons de foot étaient en vessie de porc
Les premiers préservatifs au temps des romains était en vessie de porcs :doubleup:
;)
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Non c'est pas pour toi, mais pour ce qui entoure et qui conserve l'andouille, c'est à dire de la vessie, et les romains s'en servaient comme préservatif, si il y a une andouille là dedans c'est leur ... Tu devineras par toi même ;# ;)
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c'est leur ... Tu devineras par toi même ;# ;)
bah j'commence a penser que j'suis vraiment c** :'(
mais ça devient HS
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Take a break my friend :love:
;)
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;D ben si ! faut chercher un allume feu primitif efficace ;)
ah bah je croyais qu'on cherchait une boiboite pour le transporter et l'isoler ...
mais bon j'suis c** de toute façon :huh: :huh:
;#
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Take a break my friend :love:
;)
bon ok j'décroche la caravane...allez a demain arrrghhh !!! ... c'est pas facile mais y fo! y fo !
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cherchez plus!.... j'ai trouvé..
http://microsoftofficetutorials.com/video/qaSj2u1qVKE/Waterproof-Fire-Kit-W-Lanyard.html
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Intéressante cette petite boite mais ça n'est plus dans l'optique "primitif" comme système :huh:.
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Intéressante cette petite boite mais ça n'est plus dans l'optique "primitif" comme système :huh:.
oui..........c'est du second degré.... ;D
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J'ai testé ce matin l'enrobage d'une boule de coton dans de la cire. je confirme que c'est chiant a allumer au firestell >:( par contre quand c'est parti ça brule fort et assez longtemps puisqu'en fait on "recrée" une bougie (cire +mèche).
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Matière qui reste dans le primitif et exploitable c'est la résine de sapin. pourquoi pas enroulé le coton dans du journal et ensuite dans de la résine. une fois sèche la résine va être étanche. Si j'ai le temps je teste dans la semaine.
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j'ai pensé a la résine mais avec la chaleur ça va etre plutot collant non?!!
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Au pire il faut les finir comme PlatypuS en forme de cigare, donc coton enrouler de papier un coup de résine et re un coup de papier pour éviter que cela colle partout.. cela va garder l'intérieur au sec, si la deuxième couche de papier est mouiller c'est pas grave.. Non ?
De toute façon ça vaut le coup de tester, donc je vais tester.. si la résine durcie assez sa peut le peut être le faire.. Et au pire j'ai fait un teste dans le vent..
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J'ai testé ce matin l'enrobage d'une boule de coton dans de la cire. je confirme que c'est chiant a allumer au firestell >:( par contre quand c'est parti ça brule fort et assez longtemps puisqu'en fait on "recrée" une bougie (cire +mèche).
(http://img138.imageshack.us/img138/1526/120607164037peel.jpg) (http://img138.imageshack.us/i/120607164037peel.jpg/)
ne pas oublier que sur le tuto d'origine c'est de la cire d'abeilles, plus facile une fois seche à "manipuler" que de la parafine de bougie, la consistance n'est pas la même...
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ça fond à quelle température ?
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Bon en fait c'est pas simple de récupéré assez de sève... mais bon j'aurais essayer..
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on maitkallume feu dans un bambou boucher avec un bouchon de liege
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on maitkallume feu dans un bambou boucher avec un bouchon de liege
heuuuuuuuuuu(http://www.emoticonland.net/smileys/Armes/arms267.gif) (http://www.emoticonland.net)
peut tu reformuler ça?
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On met l'allume-feu dans un bambou bouché avec un bouchon de liège
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