Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Thanos le 28 mai 2010 à 08:39:36
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Salve à tous !
Je suis retombé sur une vidéo de Cold Steel dernièrement qui tente de démontrer l'intérêt du sarong (pièce vestimentaire indonésienne) en SD :
http://www.youtube.com/watch?v=6e0i0S3sre0
Cela n'est pas sens rappeler le "coup du père François" des apaches.
Que pensez vous de cette utilisation ? Je sais bien qu'en cas de besoin tout devient une arme et que c'est l'intention de s'en servir qui compte mais la démonstration coldsteelienne par Ron Balicki vous convainc t-elle ? Ou devrait on s'en tenir à s'en servir pour obstruer la vision de assaillant ?
N'y a t'il pas un risque de se faire attraper par le sarong alors qu'il emprisonne les mains ou tout simplement à avoir les deux mains occupées et ne pouvant saisir immédiatement ?
Accessoirement, si quelqu'un a d'autres sources sur le sujet je suis preneur car 99 dallours pour le DVD Cold-Steel c'est juste impossible... :down:
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le coup du père françois consistait, si l'on en crois A.Le breton, à ce qu'un mec saississe par derrière le bourgois par le col (genre hadaka-jime pour les judoka), l'étranglais partiellement en lui maintenant la tète vers le haut, pour permettre à son complice de lui faire les poches par devant.Avantage:la victime ne voyait aucun de ses détrousseurs.
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Ah ! Il y'a des variantes mais le principe reste le même :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Strangulation#Coup_du_p.C3.A8re_Fran.C3.A7ois
Le coup du père François, aussi appelé vol à l'étranglement ou coup en traître, est une technique ancienne de strangulation, s'exécutant à l'aide d'un foulard ou d'une ceinture. Elle se pratique généralement ainsi, à deux personnes :
* Un complice s'adresse à la victime (renseignement, pour du feu, etc.)
* L'agresseur s'avance par-derrière avec une ceinture ou un foulard tenu dans ses mains
* Il passe la ceinture par-dessus la tête de la victime
* L'agresseur pivote sur lui-même en tirant la ceinture des deux mains sur une épaule, comme pour charger un sac de légumes sur le dos (technique parfois appelée charriage à la mécanique).
Elle provoque la mort en quelques instants.
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A mon avis, la meilleure technique du chèche en SD, ça reste quand même une boule de pétanque nouée dedans :D....
Il me semble que les Thugs indiens étaient sensés étrangler leur victime avec un foulard (avec un nœud au niveau de la trachée).
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Salut,
quand on voit la vidéo çà a l'air pas mal, mais de là à pouvoir l'appliquer combien d'année de pratique et d'entrainement ?
C'est souvent ce que les gens oublient avec les arts martiaux : il faut des années d'entrainement pour pouvoir utiliser efficacement une technique. Plus on monte en grade dans ces domaines plus on se rend compte qu'on ne sait rien ou pas grand chose, bref on apprend l'humilité.
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encore un fois, tout est là...il suffit juste d'avoir le regard adéquat (Serge dirait "Mindset je pense).
Post à vie courte.
Vui vui vui vui vui, je ne dis pas le contraire ! ;D
Juste si les applications démontrées dans cette vidéo par exemple semblent plausibles, rien d'autre !
C'est d'ailleurs pour cela que j'ai précisé :
Je sais bien qu'en cas de besoin tout devient une arme et que c'est l'intention de s'en servir qui compte mais...
Ensuite, on se doute tous ici que pour qu'un "truc" soit efficace il faut le bosser, "no pain no tartines". C'est donc justement le tout de savoir si ça vaut le coup de prendre du temps à le bosser... Ensuite faire chuter quelqu'un comme Fred Perrin le montre avec un journal ou Charles Joussot avec son "Sac d'interpellation" ne demande pas 30 ans d'exercices, juste de le faire au bon moment.
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Salut,
quand on voit la vidéo çà a l'air pas mal, mais de là à pouvoir l'appliquer combien d'année de pratique et d'entrainement ?
C'est souvent ce que les gens oublient avec les arts martiaux : il faut des années d'entrainement pour pouvoir utiliser efficacement une technique. Plus on monte en grade dans ces domaines plus on se rend compte qu'on ne sait rien ou pas grand chose, bref on apprend l'humilité.
le paradoxe amusant, c'est que c'est rarement le balèze qui sort de son club de SD qui se fait agresser par deux p'tits loulous taillés comme des tickets de metro :lol:
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A mon avis, la meilleure technique du chèche en SD, ça reste quand même une boule de pétanque nouée dedans :D....
J'allais le dire.
Sauf que j'allais me contenter d'un caillou ou d'un gros boulon. Parce que bon, une boule de pétanque sans dec c'est un peu abuser :D
La plupart des techniques montrées dans cette vidéo ne fonctionnent que dans un contexte précis, et avec un agresseur coopératif... moi qui suis vieux, vicieux et paresseux, je me contente de techniques simples et éprouvées dans un large spectre de situations pourries et dégradées, et ce sont des techniques simples, utilisant la grande motricité et ayant une courbe d'apprentissage bien douce... comme ça je peux vraiment les maîtriser sans y passer 30 ans à 12 ou 15 heures par semaine.
David
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Vui vui vui vui vui, je ne dis pas le contraire ! ;D
Juste si les applications démontrées dans cette vidéo par exemple semblent plausibles, rien d'autre !
Bof...déjà ce que c'est pas simple d'envoyer une baffe, si en plus il faut faire des noeuds.
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Bof...déjà ce que c'est pas simple d'envoyer une baffe, si en plus il faut faire des noeuds.
:doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup:
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Bof...déjà ce que c'est pas simple d'envoyer une baffe, si en plus il faut faire des noeuds.
C'est clair !! ;#
Cela dit, je pensais en particulier aux mises au sol comme vers 0.34 et autres fouettés aux visage plutôt qu'aux clefs alambiqué ou il te faut un diplôme en matelotage ::)
Puis on peut tjr passer sa gourmette ou sont bracelet dans le foulard pour donner du poids...
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;D j'adore le coup de la boule de pétanque ! ;D
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Surtout pour les dames dans un élégant sac à main LV LV LV ;D
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Surtout pour les dames dans un élégant sac à main LV LV LV ;D
ha parce que tu trouve que les sacs des dames ne sont pas déja assez lourd???
je suis déja partis... ;#
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Il me semble que les Thugs indiens étaient sensés étrangler leur victime avec un foulard (avec un nœud au niveau de la trachée).
Les Thugs avaient des méthodes d'étranglement à mains nues, mais aussi avec divers accessoires spécifiques (armes flexibles, bâtons ou combinaisons des deux systèmes - bâtons avec des câbles-). Ceci dit, rien de vraiment très différent des techniques contemporaines d'élimination de sentinelle...
En rappelant au passage qu'il s'agit de techniques d'assassinat, pas de techniques de défense personnelle.
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Bandanas ou casquettes lestées, trousseaux de clés, ok, instictifs.
Chèches et autres travail préemptif + statégie + grosse habitude alors oui mais pour Thanos, Leif et David, par pour Albert Michu. C'est comme la ceinture......
Sinon, pour intervenir en tant que tiers sur un agresseur, c'est assez interessant pour aveugler (V) et déséquilibrer avant de travailler les écrasements du pied sur ses chevilles après attendrissement.
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ha parce que tu trouve que les sacs des dames ne sont pas déja assez lourd???
je suis déja partis... ;#
Lourd oui, mais pas forcément dense...
"Qu'est-ce qui est le plus lourd, demande Toto à son père, un kilo de plume ou un kilo de plomb ?
C'est pareil mon chéri ! Aie !!!!! mon pied !!!!" ;#
Tu peux revenir :D
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Il me semble que les Thugs indiens étaient sensés étrangler leur victime avec un foulard (avec un nœud au niveau de la trachée).
Attention de ne pas développer/transporter des trucs te conditionnent mentalement plus pour l'affrontement que pour l'évitement/désescalade : pas bon pour la SP
;)
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Et c'est le genre de truc qui te conditionne mentalement plus pour l'affrontement que pour l'évitement/désescalade : pas bon pour la SP
Post à vie ultra courte
hola, Kilbith, ne le supprime pas celui là(d'ailleurs je le sauve :up:)
le truc sur le conditionnement mental qui te conditionne vers l'escalade, c'est vachement important(moi j'trouve!)
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hola, Kilbith, ne le supprime pas celui là(d'ailleurs je le sauve :up:)
le truc sur le conditionnement mental qui te conditionne vers l'escalade, c'est vachement important(moi j'trouve!)
J'ai modifié, il est bon de parler de recette pour "appeler un chat un chat" (sinon c'est comme dans Vil coyote, à la fin on croit que l'autre se relève)...
...mais AMHA les techniques issus de l'accumulation de savoir ancestral, souvent chèrement acquis au feu, ne doivent être diffusés qu'avec circonspection. Elle sont réservées à la survie du groupe quand les circonstances l'exigent, pas à la protection des intérêts particuliers.
C'est pour cela que je ne les laisse pas. :)
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Quand j'ai fait mon service militaire, j'avais été surpris, frappé, par le changement d'attitude que déclenchait le fait d'avoir une arme en main chez la plupart des appelés. En particulier chez ceux qui râlaient beaucoup contre l'institution...
L'accessoire ne fait pas le moine mais il semblerait qu'il y contribue...
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alors oui mais pour Thanos, Leif et David, par pour Albert Michu.
Oula ! Je suis flatté Patrick, mais je ne suis pas certains que David et Leif soit heureux d'être mis au même niveau, car pour être honnête la seul différence entre Alber Michu et moi, c'est que je suis inscrit sur le forum :lol:
Pour ce qui est des thugs etc... l'intitulé du topic est bien "en SD" pas "en contrat pour le parrain local" hein ;), c'était plus pour les immobilisations et autres amenés au sol que je m'interrogeais par pour sont pouvoir létal (par ce qu'a ce compte là comme dit Leif, il y a plus rapide que le foulard...).
En tout cas merci pour vos réponse, je vais essayer de faire quelques exos avec des potes consentants (meuh oui, allons !!) histoire d'avoir ça dans la boite à outils, des fois que je n'ai que ma serviette de bain à opposer lors d'une agression sur une plage de l'île d'Oleron...
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Je vais acquérir un 9mm, posséder un CCW permis, et passer ma vie au NDS, chez Pincus, Magpul Dynamics, Ayoob, ou Bill Rogers sans que cela me conditionne spécialement pour affronter plutôt que pour détecter et éviter.
Tout ce que cela va faire, c'est assurer une maîtrise meilleure d'un objet dépourvu de volonté.
justement tu es quand meme beaucoup plus apte a faire un headshot, donc ton pouvoir letal s'est grandement amelioré.
on peut faire ce qu'on veut si:
si on a une arme a feu ce sera toujours une balle qui blessera sinon on la prend en marteau.
si on a un couteau qui coupe et qui pique et bien il coupera et piquera sinon on le prend en marteau et on tape avec le cul.
si on a un foulard qui deja a la base a l'ergonomie pour s'enroulait il s'enroulera sinon on le leste et on s'en sert en marteau.
l'utilisation primaire de ses outils n'est pas détourné pour tuer ou blesser, je n'ai pas fait de bricolage.
a chaque fois que je n'ai pas voulut blesser il a fallut changer la façon de s'en servir.
moralité prenait un marteau et si vous ne voulez pas blesser servez vous en comme un couteau.
c'est nous qui maitrisons nos outils, ainsi je suis quand meme beaucoup plus apte a nuir au vilain avec mon outil arme de predilection.
j'ai un gros doute sur la clarté de mes propos :huh:
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;#
on est d'accord mais il facilite grandement le boulot non?
Oui. Cela facilite le "passage à l'acte".
Pour imager, si les épouses faisaient 20kg de plus que les maris, il y aurait certainement plus de maris battus. Et pourtant rien n'empêche les épouses d'arriver au même résultat en utilisant un "equalizer".
j'essaye juste de proposer le fait que si tu as sur toi juste un marteau et bien tous tes problèmes ressembleront a des clous
:up:
(je vais faire le ménage car le fil de Thanos est largement violenté, j'avais un clavier sous la main)
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A ce sujet, mais avec en mémoire, la fameuse notion du c'était mieux avant, voici une piqûre de rappel apportée avec l'aide de mon camarade Phil Matthews ( TheBristolBloke ) :
http://www.victorianlondon.org/crime/representations.htm
(http://www.victorianlondon.org/crime/garotters.gif)
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en parlant de sac à main... ma grand mère, maintenant décédée, avait mis en fuite un jeune loulou qui en voulait à ses éco qu'elle venait d'aller retirer à la poste... ceci à grand coup de sac à main dans la gueule... le dit sac à main était un vieux modèle en cuir... à armature acier... le loulou surpris par une mémé vindicative avait finalement renoncé... je devais avoir 5 ans.
:lol:
Mindset...
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Ça me fait penser, on m'avait rapporté l'histoire d'une petite mamie qui gardait une brique dans le fond de son sac à main ;#
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(http://img684.imageshack.us/img684/7082/madalton.jpg) (http://img684.imageshack.us/i/madalton.jpg/)
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Nous parlions du "coup du père François" au début de ce poste, voici une petite historio sur le sujet par les site Bartitsu.org :
http://www.bartitsu.org/index.php/2010/09/father-franks-trick/
Je ne pense pas que ça mérite un sujet dédié mais c'est tout de même interessant à voir !
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Nous parlions du "coup du père François" au début de ce poste, voici une petite historio sur le sujet par les site Bartitsu.org :
http://www.bartitsu.org/index.php/2010/09/father-franks-trick/
Je ne pense pas que ça mérite un sujet dédié mais c'est tout de même interessant à voir !
Je crois que je l'ai dis quelque part déjà. Outre cette version classique, le nom viendrait aussi de François1 qui était un géant pour son époque.
Lors des séances de lutte (car il était lutteur voir le Camp du Drap d'Or) il se servait de sa grande taille contre le "coup du bélier" (coup de tête dans le ventre ou coup d'épaule avec ramassement de jambe comme au jeu à XV). Il levait les bras, le type fonçait et il abattait ses poings sur son dos (par exemple sous l'apophyse épineuse de la septième vertèbre dorsale avec une action principale sur le foie et la rate selon le TTA405-TTA148 C.A.C)