Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: jeremy le 25 juillet 2007 à 11:43:39
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Bonjour,
Une expérience sans prétention visant à observer la cinétique d’action d’un cachet purificateur d’eau à base de chlore et d’ions argent a été réalisée en accord et sur base des conseils de David.
Cette expérience n’a pas été réalisée dans un laboratoire agréé et ne suit pas le protocole standard pour la colimétrie d’une eau. En aucun cas elle ne doit servir de base pour déterminer à quel moment l’eau purifiée devient potable. Ce test n’a de valeur qu’indicative dans le cadre du protocole utilisé au cours de ce test. Le temps d’attente spécifié sur la notice des cachets purificateurs doit être impérativement respecté. Pour des raisons évidentes la marque du cachet purificateur ne sera pas précisée.
Le test a été réalisé sur deux types d’eaux : Une eau claire ne contenant que des particules inférieures à 50 µm et une eau turbide. Le nombre de coliformes totaux dans chacune des deux eaux était d’environ 1 million de coliformes totaux par litre. La turbidité a été artificiellement créée en ajoutant de la terre dans le tube. Afin que les particules de terre puissent jouer leur rôle de frein à l’action des ions argent, les eaux ont été laissées poser pendant 2 heures.
Respectivement eau claire, eau turbide:
(http://img507.imageshack.us/img507/5135/img2323oq9.jpg)
Afin d’éviter les erreurs de mesure liées au temps de dissolution du cachet une solution 100 fois concentré de cachet purificateur a été employé (immédiatement après constitution). Pour des raisons pratiques la réaction a été menée à 25°C. La réaction a été stoppée en diluant 50 fois l’eau à purifier et en placeant les tubes à 4°C. L'eau a ensuite été centrifugée à 4500 g pendant 7 min à 4°C et placé sur glace jusqu’à ensemencement des milieux de culture toujours afin de freiné l’action résiduelle du cachet purificateur d’eau.
Le milieu employé est un simple milieu lactosé avec indicateur de pH (Bleu de bromothymol) sans Tergitol 7 et sans TTC (Pas trouvé désolé). Les coliformes totaux apparaissant sous forme de points jaunes.
Résultats :
(http://img259.imageshack.us/img259/3719/img2325tf5.jpg)
De gauche à droite :
La boîte tout à gauche, seule, au milieu est une boîte témoin sans rien pour vérifier que le milieu est clean.
Les deux boîtes à sa droite sont les témoins sans cachet purificateur.
Toutes les boîtes à partir de celles-ci sont les résultats de la cinétique d’action du cachet. Les deux rangés du haut correspondent respectivement à une dilution au 1/10ème et 1/100ème de l’eau turbide traitée. Les deux rangées du bas correspondent respectivement à une dilution au 1/10ème et 1/100ème de l’eau claire traitée.
Interprétation :
Au départ les deux eaux contenaient :
Pour l’eau claire : 800 000 coliformes et 700 000 non coliformes par litre
Pour l’eau turbide : 1000 000 de coliformes, 10 000 000 de non coliformes, et 100 000 champignons par litre.
Dans le protocole employé, aucun coliforme n’a pu être cultivé après 5 min d’action du cachet purificateur d’eau, et ceux-ci sur eau claire comme sur eau turbide. Aucune autre bactérie n’a pu être cultivée après 25 min pour l’eau turbide et pour l’eau claire.
En revanche il subsiste 100 champignons dans l’eau turbide après 30 min.
NB : Les grandes étendues bactériennes observées sur certaines boîtes correspondent à un déplacement des bactéries dans le liquide étendu sur la boîte lorsque celui-ci n’a pas totalement séché. Le nombre de colonies comptées ne correspond donc pas au nombre de bactéries initialement ensemencées.
Bien à vous.
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Excellent Jeremy ! Joli boulot, je te remercie ! Voilà un truc intéressant, ça commençait à manquer sur ce forum...
Cela dit j'ai quelques questions en suspens :
- moi j'aimerais bien connaître la marque du cachet justement ;)
- en pratique, l'eau que je prélève est souvent plus proche des 4°C que des 25°C. Disons que l'expérience à 10°C serait peut être encore plus significative. Tu as un moyen d'extrapoler même vaguement tes résultats à une température différente ?
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Salut Kartoffel,
Pour la marque du cachet désolé je ne peut pas te la donner par contre si je devais faire un commentaire je dirais qu'il est vraiment très très petit, qu'il rend l'eau pure et qu'il est fort de faire ce qu'il fait.
Pour la température, 25°C tu as 100% raison c'est trop chaud. j'ai fais ça disons pour commencer. Comme ça on a un référent. Pour le test à 4°C je vais faire ça. A 10°C je ne pourrais pas. Mais si ça marche bien à 4°C, à 10°C ça marchera encore mieux :)
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Alors là Jeremy chapeau bas.
Mes hommages au grand homme de science que tu représente.
:akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar:
Steph.
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Salut Jéméry,
Excellent ton test :yeah:. Concernant la marque, c'est juste pour ne pas faire de pub que tu ne la cites pas ? Dans ce cas, je n'en connais qu'une seule qui utilise l'ion argent : tu devrais peut-être modifier la phrase où tu fais référence à ce composé dans ce cas.
Vivement la suite.
@+
Guigui
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Excellent test: une partie technique pour ceux qui connaissent avec des valeurs et une partie interprétation pour ceux qui connaissent moins. :up:
ça me rappelle la chimie du lycée!
Tu travail dans la chimie ou tu c'est juste un hobby?
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Salut à tous,
J'ai fais le test à 8°C hier soir. J'ai fais ça dans un bain à grande inertie thermique et ça a fonctionné, j'ai réussi à garder les tubes jusqu'à 30 min à 8°C.
ISHI,
C'est gentil mais immérité. C'est mon travail.
Guigui,
C'est pas grave qu'il n'y est qu'une seule marque qui utilise les ions argent. l'essentiel pour moi c'est de me protéger en ne citant pas de marque.
Gofannon,
ça me rappelle la chimie du lycée!
Moi aussi ;D
J'ai déjà les résultats pour hier mais pas l'APN. Je fais ça ce soir si j'ai le temps. Les résultats sont comment dire... Surprenant :o . Même pour une personne comme moi qui a étudié ce genre de problèmes.
PS: j'ai les résultats aussi du test qui consistait à traiter l'eau avec le cachet à la laisser "croupir" dans son tube 2 jours et à voir si des bactéries se dévellopaient dedans. Là par contre pas de surprise. je vous mets ça en ligne ce soir. ;)
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alors la tu vois chapeau, je m'incline bien bas.
Ce qui m'interresserait, c'est de voir le test avec une goutte de HE de Niaouli que ma femme recommande comme desinfectant de l'eau. Son cousin voyage pas mal en terre a probleme et a jamais rien choppe depuis qu'il utilise... Enfin, seulement si ca interresse du monde et que ca te branches aussi.
tes resultats m'interressent, et j'aimerais publier cela sur OM (avec la marque du cachet aussi), enfin, si ca te branches on peu en parler par email ...
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Enfin, seulement si ca interresse du monde.
Oui, bien sûr :)
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Merci pour les tests !
-est ce que quelqu'un d'autre peut citer la marque du cacheton ?
-oui pour l'HE évidement que de passer à l'évaluation ça intéresse :D
Jeremy, même si c'est ton taf, prendre le temps de lancer ça pour le forum et de nous le faire partager c'est vraiment génial.
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Merci pour les tests !
-est ce que quelqu'un d'autre peut citer la marque du cacheton ?
Le "rébus" de Jeremy est assez évident... ::) :) C'est la Micropure forte.
Jeremy, même si c'est ton taf, prendre le temps de lancer ça pour le forum et de nous le faire partager c'est vraiment génial.
:up:
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Salut à tous,
ISHI,
C'est gentil mais immérité. C'est mon travail.
N'empèche qu'il fallait le faire.
Au passage, suite à ton travail, je change de marque de produit.
Steph.
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Salut,
Voici les résultats du test effectué à 8°C. Même cinétique que précédemment, même protocole excepté le fait qu’ici la dilution d’arrêt a été effectué au 1/100ème plutôt qu’au 1/50ème étant donné que l’écart de température entre le test et la mise en culture s’est considérablement réduit et que l’action résiduelle du cachet n’est plus négligeable.
Résultats :
J’ai mis un point au feutre noir sur chaque bactérie cultivé. Les boîtes sont rangées comme précédemment. Sauf qu’ici les boîtes concernant l’eau claire sont en haut et celles concernant l’eau turbide en bas.
(http://img518.imageshack.us/img518/6264/img2330it4.jpg)
Pour les lignes du haut il faut multiplier le chiffre obtenu par 100 000 pour avoir le nombre de bactérie par litre.
Et pour les lignes du bas par 1 000 000.
Interprétation :
J’ai été un peu radin en gélose, j’ai donc du mal à déterminer le nombre de coliformes parmi les bactéries cultivées.
Au départ le chiffre était de 48 500 000 bactéries par litre dans l’eau claire dont une grande proportion de coliformes.
Et de 1 700 000 dans l’eau turbide, dont très peu de coliformes.
Il y a une très grande différence entre les deux. Il s’agit pourtant de la même eau que celle employée pour le test précédent. Au départ la quantité de coliformes était la même, mais l’ajout de terre dans l’eau a semble t’il modifié les conditions. Il y a surement eu développement de microorganismes spécialisé dans la consommation du substrat ainsi créé au détriment des coliformes. Il y a peut-être eu aussi développement de « prédateurs bactériens ». Ce phénomène est bien connu et pose beaucoup de problème dans le cadre de la lutte biologique. Le déséquilibre du milieu crée une nouvelle niche écologique inévitablement exploité jusqu’au retour à la normale. Dans ce cas précis je trouve ça très intéressant car cela veut dire qu’une eau anciennement contaminée sera potentiellement moins chargée en pathogènes.
Pour ce qui est de l’efficacité du cachet purificateur c’est effrayant comme à 8°C ça ne marche pas. Il reste 17 000 000 de bactéries (dont une grande proportion de coliformes) par litre d’eau claire après 30 min à 8°C, et 500 000 bactéries par litre après 25 min à 8°C dans l’eau turbide. Ce qui fait moins d’un log contrairement au 6 log espérés. Pourtant dès contact avec la solution chloré formée il y a une très forte diminution du nombre de batéries dans l'eau (les 2/3 passent l'arme à gauche). Probablement les coliformes les plus sensibles. L'effet de la température sur l’efficacité de solutions chlorées est bien connu et très documenté dans la littérature. Mais je suis tout de même très impressionné.
Conclusions :
Les charges en coliformes chutent fortement dans le milieu naturel après quelques jours.
Pour une efficacité maximale du cachet purificateur, il faut réchauffer l’eau à purifié, ou attendre plus. Jusqu’à 5 fois plus parait-il (trouvé en cherchant vite fait sur le net), ce qui ferait 2h30.
Kartoffel,
;D ;D ;D
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d'un autre cote, la bacterie de base se multipliant moins en eau froide, il est probables que les concentrations de depart soient aussi moindres, non?
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Oui, sauf si un bon gros sanglier a chié dans la seule flaque d'eau disponible à des lieues à la ronde... ;)
David
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Jeremy uh akhbar :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar:
Ciao ;)
David
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Au fait : ça mérite clairement un wiki, tout ça !!! :o
David
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Oui, sauf si un bon gros sanglier a chié dans la seule flaque d'eau disponible à des lieues à la ronde... ;)
David
Dans ce cas tu utilise les produits HTI :)
http://www.htiwater.com/low/xpack.html
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:doubleup:
Je me demande si les aquatabs sont aussi efficaces même s'il ne contiennent pas d'ions d'argent?
Au fait : ça mérite clairement un wiki, tout ça !!! :o
J'allais le proposer mais avec une explication des mots compliqués, non?
a+
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Ah bin pour le wiki il va falloir que Jérémy nous teste les trucs bizarres dont on se sert vraiment... parce que moi, la micropure... ::)
Alors :
- pour James il faut tester les huiles essentielles
- pour moi la teinture d'iode à 2% / 5 gouttes par litre à moduler selon feeling
- pour Camp l'oxygène anaérobie (ça ça m'intéresse vraiment si c'est moins nocif que le chlore ou l'iode)
allez hop ;D
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Dans ce cas tu utilise les produits HTI :)
http://www.htiwater.com/low/xpack.html
Non. Je n'utilise PAS ce genre de produits. Pas du tout pratique.
Tu prends du jus de bouse de sanglier, tu le fais décanter pour virer les particules le plus possible. Tu le coupes avec l'équivalent en eau. Tu ajoutes une pastille de purification du commerce... bah tu peux boire. C'est absolument dégueulasse, et je te conseille vivement de rajouter un cachet de vitamine C à saveur d'orange (NB APRES le temps de contact minimum recommandé), et tu bois. Si tu réussis à ne pas gerber immédiatement, tu ne seras pas malade.
Ok, c'est dégueu, mais ça fonctionne pour moi quand il s'agit de ne pas mourrir de déshydratation.
Ciao ;)
David
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Sinon dans l'absolu, je pense que nous sous-estimons souvent les capacités de désinfection d'un bon système immunitaire ;) Mais bon je ne recommande PAS de jouer avec le feu... ni avec l'eau non-potable.
Ciao ;)
David
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Sinon dans l'absolu, je pense que nous sous-estimons souvent les capacités de désinfection d'un bon système immunitaire ;) Mais bon je ne recommande PAS de jouer avec le feu... ni avec l'eau non-potable.
Tafdac! La dernière fois que j'ai purifié mon eau, c'était dans la Drôme. Et encore, une fois sur deux. Car là-bas, je ne connais pas les sources.
Ici, par chez moi, je ne purifie jamais mon eau et pourtant, je bois direct dans des étangs, rivières, etc. car je sais qu'il est impossible qu'ils soient pollués (édité: chimiquement).
a+
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Salut,
Désolé en me relisant je me suis aperçu que j'avais oublié de donner les résultat du test à T plus 2 jours :-[. (Un cachet par litre et l'eau mise à 37°C pendant 2 jours).
Il ne reste aucun coliforme dans l'eau après deux jours, et ce que ce soit pour l'eau claire ou l'eau turbide... Vive les ions argent. Par contre il reste des bactéries dans l'eau turbide, ce qui n'est pas grave. On verra bien à 10 jours. :)
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Ici, par chez moi, je ne purifie jamais mon eau et pourtant, je bois direct dans des étangs, rivières, etc. car je sais qu'il est impossible qu'ils soient pollués.
a+
Salut,
comment ça ? aucun être vivant ne défèque dans le coin ? c'est surtout une contamination microbienne qui nous rend malade pas une chimique (pour laquelle la pastille ne sert pas à grand chose d'ailleurs)
Aux USA ce sont les crottes de nos congénères aventuriers qui ont contribuées à rendre une majorité des rivières ou lac non potables même dans les endroits sauvages (cf. comment chier dans les bois).
j'aime bien boire l'eau quand je suis le premier à y toucher, quand elle arrive en surface (source ou trou que je creuse), sinon :-[ je ne suis pas très courageux. ::) En même temps, vu que j'ai toujours utilisé l'hydroclonazone même dans les marais avec les ragondins qui pissent dedans leur leptospira (http://fr.wikipedia.org/wiki/Leptospirose) (surtout vrai dans les Dom Tom, l'ouest de la France et idf) et vu l'efficacité contestée du produit que j'utilise, je me dis que je pourrais bien faire comme toi Guillaume
:)
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Il y a longtemps, dans une autre galaxie (je m'egare) j'avais bu dans un superbe torrent une eau excellente, claire limpide mais en remontant la rive, 100m en amont, j'ai trouvé une superbe carcasse de mouton en putrefaction baignant dans l'eau. Ca m'a calmé, depuis ce jour làj'utilise toujours mes peitties pillues qui vont bien.
Depuis juillet les cristaux d'iode ne sont plus en vente legale aux USA sur decision de la DEA/FDA (source : http://survival.com/IVB/index.php)
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Moi je suis aussi adepte à l'accoutumance progressive aux bactéries – disons plutôt développer le système immunitaire. Parce qu'on a pas toujours de quoi se laver les mains désinfecter l'eau, surminéraliser son eau…
Et ça marche bien je trouve. Jamais eu de problèmes nul part. Après, je choisis quand on non désinfecter. Si je suis dans un pays ou l'eau courante craint, des fois je le fais des fois pas, pour pas surcharger l'organisme non plus… et ça se passe très bien. Pas de méthode, juste à la jugeotte.
Et pour m'entraîner, c'est pas dur je lève un chouilla le pied sur une certaine hygiène, au quotidien… ;D. Après, ce qui marche pour moi ne marche pas pour tous.
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comment ça ? aucun être vivant ne défèque dans le coin ? c'est surtout une contamination microbienne qui nous rend malade pas une chimique (pour laquelle la pastille ne sert pas à grand chose d'ailleurs)
Bin, si, c'est d'ailleurs par là que je vais observé les animaux. Quand j'ai écris cela, je pensais surtout aux chimiques (engrais, etc.) bien que les comprimés ne soient pas efficace dessus, je te l'accorde ;).
Ceci dit, je n'ai jamais eu aucun problème et je ne me limite pas qu'à quelques gorgées...
a+
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Bonjour à tous,
Désolé de répondre en retard, j'attendais le feu vert du manitou. Ca y est, c'est ok pour les tests, je me réjouis d'avance. :D
james je t'ai contacté pour ton huile essentielle.
Pour la teinture d'iode je vais me débrouiller
mais pour l'oxygène anaérobie?! :-[ je ne sais même pas ce que c'est. snif. Quelqu'un peu m'indiquer le fil qui en parle, je ne le trouve pas?
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mais pour l'oxygène anaérobie?! :-[ je ne sais même pas ce que c'est. snif. Quelqu'un peu m'indiquer le fil qui en parle, je ne le trouve pas?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1733.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1733.0.html)
;)
a+
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Jeremy, je t'envoie suffisement de niaouli et d'oxygene aerobic pour faire des tests des lundi.
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Sinon dans l'absolu, je pense que nous sous-estimons souvent les capacités de désinfection d'un bon système immunitaire ;) Mais bon je ne recommande PAS de jouer avec le feu... ni avec l'eau non-potable.
Ciao ;)
David
encore faut il qu'il soit habitue, car aforce de boire de l'eu javellisee (merci l'europe, on javellise maintenant meme la flotte non contaminee et reputee bonne). on commence par un quart de cuillere a cafe de terre tous les jours, et quand t'en es a deux cuilleres, tu crains plus rien, ou presque...
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l'OA faut pas t'en verser sur la peau ou les vetements si je me souviens bien ^-^.
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Bien pris James ;)
Merci beaucoup, je suis impatient de voir ce que ça donne.
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salut,
pour cloturer cette cession de tests les résultats de l'action du cachet purificateur d'eau après 12 jours d'incubation de l'eau à 37°C pour l'eau turbide et pour l'eau claire:
Aucune bactérie n'a pu être cultivé à partir des deux eaux 12 jours après qu'elles aient été traitées.
Bien à vous.
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C'est bien, les ions d'argent ;)
Merci Jeremy !!! :up:
David
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le niaouli arrive...
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Lors de mes randonnées je m'abreuvais et remplissais toujours à la même souce au fond d'une petite grotte qui se trouvait au début du parcours.
Eau claire et limpide, et puis un jour intrigué par un tronc d'arbre bizarre j'envoie un coup de lampe. C'était un charogne de chien bien liquéfiée.
Je n'ais jamais rien eu mais ensuite je savais et ne pouvais plus la boire sans la traiter ::)
Jonathan
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bonjour,
je me pose des queston sur la nature de la terre mise en solution
je pense que sa nature plus ou moins argileuse est un facteur important à prendre en compte
la structure en feuillet des argiles "absorbe" certain type d'atome notament les ions de type chlore du fait de leur polarité
donc la présence d'argile dans la terre pourrai inhiber une grande partie de l'action du chlore
c'est l'effet rechercher dans certain medicaments de type pansement gastrique qui son en fait des poudres d'argile comme la smectite et qui une fois dans l'estomac absorbe certain éléments
ou comme les lavages d'estomacs au charbon
de plus on peut noter que la turbidité de certain milieux aquatique (fleuve...) est en grande partie due aux particules d'argiles couplé à des limons
donc pour les expériences menées ci dessus il serait peut etre bon de les mener avec des eaux chargée en argiles ou de l'eau turbide directement prélevé dans un milieu aquatique naturel
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En fait, prouver que cela marche, c'est bien ... :up:
Rechercher et montrer les cas où cela ne marche pas, c'est encore plus instructif! :doubleup:
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Tu as 100% raison caillou :doubleup:, c'est d'ailleurs la réflexion que je me faisait ce matin, en plus pour ces expérience j'ai pris de l'eau du robinet. Comme elle est déjà chlorée ce n'est pas l'idéal. Bien sûr toutes choses étant égales au cours du test ça n'invalide pas les résultats mais à partir de maintenant je ferai avec de l'eau d'écoulement turbide que j'enrichirai en coliforme fécaux, et que je clarifierai par filtration 50 µm pour obtenir l'eau claire ;).
Par ailleurs tu as raison pour les capacités adsorbantes des matières en suspension, j'ajouterai qu'elles sont aussi adsorbantes pour les microorganismes, qui se trouvent ainsi protégés du milieu comme ils le sont dans les biofilms, ou dans certains protozoaires. L'exemple le plus connu étant celui de la légionellose, le plus intéressant celui de E. coli O157 H7 qui provoquent des troubles parfois mortels après inhalation/ingestion de protozoaires contenant les bactéries.
Pour Bison,
Rechercher et montrer les cas où cela ne marche pas, c'est encore plus instructif! :doubleup:
Oui, mais beaucoup plus dur et consommateur de matériel de temps et d'énergie ;D
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c'est très dur de clarifier de l'eau riche en argile sans recours à des moyens chimiques.
les argiles étant dans les classifications des particules inférieur à 2 micromètres donc très difficile à filtrer.
le mieux serai peut être de partir d'une eau de de source et de mettre dans une de l'argile
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un lien sur l'action du chlore dans l'eau
http://hmf.enseeiht.fr/travaux/CD0304/optsee/bei/5/binome5/genechlo.htm
bonne lecture
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Il me semblait qu'il était conseillé de traiter une eau décantée ?
Dans ce cas la l'argile reste en suspension ou se dépose et dans quel délai ?
Jonathan
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je n'ai plus les chiffres en tête mais la dernière décantation que j'ai faite (en labo dans des super conditions) à durer plusieurs jours et n'était pas vraiment finit.
la décantation des argiles ne fait pas appel à une simple notion de gravité
en faite les charges électriques des grains d'argile vont en permanence se repousser et faire "bouger" les particules ce qui les laisse en suspension dans le milieu
si ce n'est pas des argiles ça va juste dépendre de la taille des grains en suspension
plus c'est gros plus ça va vite
je pense que dans la majorité des cas une nuit peu suffire
après boire de l'eau avec un peu d'argile n'a jamais tué personne ...
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Merci mais je pensais plus à l'efficacité du traitement par cachet qu'au goût ;)
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Pour Bison,
Quote from: Bison on Today at 05:28:38
Rechercher et montrer les cas où cela ne marche pas, c'est encore plus instructif!
Oui, mais beaucoup plus dur et consommateur de matériel de temps et d'énergie
J'en suis tout à fait conscient!
A la limite, cela pourrait même être impossible!
"Chat échaudé craint l'eau froide". Il y a bien longtemps - je me suis démontré à moi-même que l'accoutumance, la fabrication de défenses etc ... c'était du tricky business.
Aujourd'hui, je pense qu'il est sage, autant que possible, de filtrer avant de purifier.
J'apprécie l'expérience que tu a menée, j'ai le produit à la maison et dans mon sac. C'est bien de savoir qu'il est efficace ...
J'ai un peu peur cependant que des lecteurs se mettent à penser : "Chouette", besoin de rien d'autre ...
A+
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Salut à tous,
Jeremy,bravo pour ton initiative :up: il y a quelques temps,je suis tombé sur un reportage;des spécialistes du problème d'eau a traiter en Afrique dans les villages.
Ils avaient rencontrés des ....Masaï ? (j'en suis plus sûr) bref,ces derniers récupéraient dans des bouteilles en plastique classique de l'eau style "qui craind grave" qu'ils posaient sur le toit de leur "huttes en terre" en plein soleil,ceci pendant minimun une matinée avant d'en boire.
Aprés analyse par les spécialistes....Rien ! à boire sans modération,les mecs étaient sur le cul,eux qui venaient leur expliquer comment traiter l'eau douteuse pour éviter les maladies.
Concernent les pastilles,d'aprés mes recherches d'infos (remontant à quelques années) j'ai appris que l'Aquatabs était plus efficace que l'hydroclonazone et Micropur;mais depuis il y a peut-être eu du changement ? à suivre.
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Ils avaient rencontrés des ....Masaï ? (j'en suis plus sûr) bref,ces derniers récupéraient dans des bouteilles en plastique classique de l'eau style "qui craind grave" qu'ils posaient sur le toit de leur "huttes en terre" en plein soleil,ceci pendant minimun une matinée avant d'en boire.
Aprés analyse par les spécialistes....Rien ! à boire sans modération,les mecs étaient sur le cul,eux qui venaient leur expliquer comment traiter l'eau douteuse pour éviter les maladies.
Ben oui, purification aux UV ::). Et le Stéripen, c'est quoi? Pourtant, personne ne doute de l'efficacité d'un produit vendu comme étant "la solution" dans une grosse boite...
La technique de la purification aux UV a été donné plusieurs fois sur l'ancien forum (par David). Bien secouer la bouteille avec de la même en plein cagnard, pour réoxygéner l'eau.
a+
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Ben oui, purification aux UV ::). Et le Stéripen, c'est quoi? Pourtant, personne ne doute de l'efficacité d'un produit vendu comme étant "la solution" dans une grosse boite...
La technique de la purification aux UV a été donné plusieurs fois sur l'ancien forum (par David). Bien secouer la bouteille avec de la même en plein cagnard, pour réoxygéner l'eau.
a+
Salut Guillaume,
Je précise:mon intention dans mon précédent post n'était pas de donner la méthode par traitement aux UV,je "soulignais" le Gag:ces spécialistes avec leur arsenal de technologie qui decouvrent que les "Masaï" ne les ont pas attendu pour solutionner les problèmes d'eau douteuse et ceci avec une méthode on ne peut plus simple,qu'efficace et de surcroît écologique. ;)
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Salut Guillaume,
Je précise:mon intention dans mon précédent post n'était pas de donner la méthode par traitement aux UV,je "soulignais" le Gag:ces spécialistes avec leur arsenal de technologie qui decouvrent que les "Masaï" ne les ont pas attendu pour solutionner les problèmes d'eau douteuse et ceci avec une méthode on ne peut plus simple,qu'efficace et de surcroît écologique. ;)
Et moi j'étais fatigué, je viens de me relire et je trouve le ton de mon post un poil trop haut, désolé :-[.
a+
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Bonjour,
L'effet destructeur des UV et autres rayonnements plus puissants sur les micro-organismes n'a pas été découvert par les Massaï, quand même ... (Stérilisation de notre lait depuis des lustres ...)
Et ils n'ont pas inventé les bouteilles en plastique, hein!
On a du leur donner le truc depuis un certain temps, déjà ... N'oublions pas qu'il existe aussi des scientifiques ingénieux ...
Ceci dit, on ne peut pas dire que ce truc de "système D" soit fort connu ...
Pourtant, en "camp de base" il me paraît génial.
Il y a au moins un programme officiel de l'Union Européenne qui s'attache à en faire la promotion en Afrique. C'est le projet "SoDis" : Solar Disinfection
Voir la bibliographie de ce projet (http://www.rcsi.ie/sodis/publications/index.htm)
On voit dans cette bibliographie que les premières études datent de 1996 et justement s'intéressent à la protection des jeunes enfants Massaï ...
Notons cependant que le UV sont surtout efficaces contre les petites bébêtes non protégées ... (virus et bactéries). Les grosses bestioles sont plus résistantes, en particulier quand l'eau n'est pas claire ... Donc, filtrer du mieux que l'on peut avant de traiter reste toujours une bonne précaution.
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Hm ...
J'ai été influencé par les photos publiées çà et là ... où l'on voit l'eau placée dans des batteries de bouteilles en plastique.
Cela me semble assez "hygiénique". Si on laissait l'eau à l'air libre, avec ce qui circule comme bilulus dans le coin ...
Pratique aussi ... rations "individuelles". Pas de remplissage partiel.
Léger à transporter ... La bouteille peut très bien être placée sur la tête.
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Que s'est-il passé?
Je répondais à un message de James ...
Pfuit ... Disparu, le dit message!
Bon : James me faisait remarquer que le récipient exposé au soleil n'avait pas besoin d'être constitué de bouteilles de plastique.
Désolé si je suis responsable d'une fausse manoeuvre ...
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Bonjour,
je déterre ce post pour ajouter une mesure:
Une eau contenait 700 000 coliformes et 800 000 non coliformes par litre au départ en contient après traitement avec 1 micropur et après presque 3 mois incubée à 37°C:
20 000 coliformes et 100 000 non coliformes soit respectivement 35 fois moins et 8 fois moins qu'au départ. Et ceci après être passé par une période ou le nombre de bactéries était très très bas (indétectable dans les tests). (2 premières semaines).
Pour comparaison, la même eau sans traitement était passée de 700 000 coliformes par litre à 230 000 000 en 48 heures à 25°C.
;D
Les bactéries naturellement présentes dans l'eau ont un meileur pouvoir de résistance (aux ions argent probablement) (biofilm?), comparé aux coliformes. Le retour à la normale en quelque sorte...
Bien à vous
-
:up:
MERCI Jeremy :)
C'est extrêmement intéressant.
David
-
Salut Jeremy,
Pourrais-tu faire l'expérience en faisant chauffer l'eau, STP ?
J'aimerais savoir ce que ça donne à différents stades de "cuisson". Genre :
- quand on voit les toutes premières petites bulles
- eau frémissante
- dès le début de l'ébullition
- après 1-2 minutes d'ébullition
Ça serait intéressant de comparer ces résultats avec ceux de tes autres expériences.
@+
Guigui
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salut a tous
merci jeremy pour tous ces tests. :up: :up: :up:
+1 pour les tests sur la mise a ébullition de l'eau :doubleup:
@pluche
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Je fais remonter ce topic pour signaler que ce site (http://pagesperso-orange.fr/tactical.kuma/tteauboisson.pdf) ne mentionne que l'aquatabs comme étant sur pour la purification chimique de l'eau.
Qu'en est-il?
Sinon, quelqu'un pourrait-il me repasser le topic où Jeremy compare les différents types de Micropur (là où en gros il arrivait aux conclusions que le Express était le plus puissant)? Je n'arrive pas à remettre la main dessus.
a+