Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: flocondavoine le 07 avril 2010 à 00:54:45
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Il est vrai que la défense préventive est prohibée car l'on devient agresseur.
A ne pas confondre avec l'anticipation qui relève de la vigilance pour ne pas se retrouver en situation d'être agressé.
J'arrive un peu après la bataille (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,19363.msg250469.html#msg250469), mais si qqun pouvait éclaircir ce point.
Je n'arrive pas à voir la différence entre défense préventive et anticipation.
Si qqun pouvait faire le point sur le "je tape en premier car" (je vois pas comment appeler ca de manière neutre) je lui en serait reconnaissant.
[edit]
[suppression cas inutile]
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Je me permet de répondre même si je suis juste étudiant en droit et que ma connaissance ne viens donc que des manuels, pas de la vraie vie :
légitime défense :
"Article 122-5
N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte."
petite astuce point de vue acronyme pour retenir la légitime défense : il faut retenir nsp et air.
L'attaque doit être air :
Actuelle
Injustifiée
Réelle
La défense doit être nsp :
Nécessaire
Simultanée
Proportionnelle.
En droit Français c'est à celui qui invoque la chose de la prouver, si tu invoque la LD c'est à toi de la prouver, tu dois donc prouver air et nsp. (a noter que la charge de la preuve est renversée dans certains cas)
Or si le monsieur ne t'a pas donné de coup de poing, l'attaque n'est que supposée, elle n'est donc pas réelle et de ce fait tu n'es pas en légitime défense.
Encore une fois je souligne que sa reste de la logique bien scolaire, mais c'est normalement comme sa qu'est appliqué la loi.
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Encore une fois je souligne que sa reste de la logique bien scolaire, mais c'est normalement comme sa qu'est appliqué la loi.
Heureusement non, ce n'est pas comme cela qu'elle est appliquée. Elle l'est avec beaucoup plus de discernement. Elle tiendra d'abord compte des éventuels témoins qui t'on vu reculer et l'autre continuer d'avancer menaçant. Elle reconnaîtra que tu n'avais pas d'autre choix que de taper le premier devant cette attaque "injuste" et "immédiate". En l'absence de témoins elle étudiera le passé judiciaire des protagonistes et si ton opposant est un habitué elle pourra se forger l'intime conviction que les faits étaient justifiés.
Ensuite, je crois qu'il faut arrêter de cultiver des inhibitions qui ne seront jamais celles de nos opposants.
Aussi, je propose que chacun se pose cette question basique : est-ce que je préfère l'hôpital et le risque de handicap aux commissariats et prétoires ? Si c'est oui, après tout la non violence est légitime. Mais si c'est non il faut bien garder à l'esprit que dans la plupart des cas c'est celui qui cogne le premier qui domine une confrontation physique.
Les légendes urbaines de celui qui bloque à courte distance une attaque réellement déterminée et qui enchaîne jusqu'à mise hors d'état de nuire sans faire trop mal, ça n'existe juste pas dans la vraie vie. Si vous le croyez vous venez de vous réserver à vie une suite à l'hôtel des estropiés.
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+1 avec Patrick :)
Je signale l'excellent article sur le Blog du Ju Jitsu Paris 16 Pas mal pas normal : Jugements de cas de légitime défense.
5 exemples d'application concrète.
Extrait :
L'article 122.5 du Code Pénal prévoit les conditions de la légitime défense, mais il appartient aux juges de statuer sur chaque affaire. C'est pourquoi il est toujours intéressant de se pencher sur des cas réels, que résume le Lieutenant Alexis Sobol, Avocat à la cour, dans le journal Le Progrès de la Gendarmerie et de la Garde Républicaine, et que nous vous résumons ici.
(NB : si vous n'êtes pas familier de la loi, reportez-vous à nos précédents articles ici et ici)
1ère affaire, Mai 2009
Circonstances : une rixe a opposé deux résidents d'un même immeuble, Mr A et Mr B, au seuil et dans l'appartement de ce dernier.
Dommages corporels :
Mr B : ITT < 8 jours (frappé dans le dos, à la tête, sur le thorax, à l'épaule)
Mr A : ITT > 8 jours (coup de couteau reçu à l'épaule)
Légitime défense : non
Motif : il y a disproportion de la défense (avec arme blanche) par rapport à l'attaque, le défenseur n'ayant de plus pas établi que l'attaquant était lui même armé, et ce même pour la défense du domicile, de nuit.
Peines :
Mr B : 6 mois avec sursis pour violence avec usage ou menace d'une arme suivie d'une incapacité supérieure à 8 jours
Mr A : 750€ d'amende pour violence avec ITT < 8 jours.
La suite sur le blog du Ju Jitsu Paris 16 - et plein d'autres articles intéressants :up:
http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-jugements-de-cas-de-legitime-defense-46503448.html
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Dans le cas cité par flocondavoine, il n'y a clairement pas LD car aucune agression physique.
Dès lors, soit le Parquet classe ou procède à une alternative en raison de la personnalité et des antécédents de la personne qui a frappé, soit le juge tient compte de ces antécédents et de cette personnalité pour décider de la peine la moins disproportionné.
La provocation de la victime n'est pas une cause d'irresponsabilité. Elle ne peut jouer que dans l'appréciation de la peine en raison du pouvoir d'individualisation.
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Je n'arrive pas à voir la différence entre défense préventive et anticipation.
L'anticipation c'est tout ce qui vient avant l'incident : prévoir sans arrêt, à tout instant les risques, quels qu'ils soient (donc pas seulement une agression) pour mieux les éviter.
La frappe préventive c'est cogner avant de se faire cogner avec les risques juridiques qui s'en suivent pour ta pomme.
Donc l'anticipation vient bieeeeeeen avant la frappe préventive. En arriver à devoir frapper préventivement revient à dire que ton anticipation a échoué (ou que tu ne pouvait pas anticiper tout simplement), puisque tu n'as pas pu anticiper l'altercation/agression que tu aurais du voir venir et que tu es obligé de répondre d'une manière ou d'une autre.
L'anticipation c'est un concept, une généralité, applicable à tout moment, en toute situation avant d'avoir les pieds dans la marde. La frappe préventive et un cas particulier qui répond à une situation particulière mais lorsque tu as déjà les pieds dans la marde...
Par contre pour tout le reste et la rhétorique juridique je reste assez dubitatif quant à son interprétation à postériori derrière son ordinateur (ou un prétoire) et celle faite dans le feu de l'action par la victime/agresseur. Surtout avec tous les paramètres possibles, conditions et les « et si il y a des témoins, et si le gars à un casier...» qui ont leur importance, mais qu'on ne peut pas prévoir.
Donc j'ai du mal à croire que la peur de faire le choix entre en prendre une dans le nez (ou pire) ou frapper préventivement se résolve par quelques cas concrets sortis de leur contexte. :huh:
Enfin moi, ça ne me parle pas du tout ! ;#
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Dans le cas cité par flocondavoine, il n'y a clairement pas LD car aucune agression physique.
Donc, il faut attendre d'avoir reçu le coup pour riposter CQFD?
Ce qui tend a démontrer que non seulement nous sommes (?...) tous égaux devant la loi, mais que la loi entend que nous sommes tous égaux dans l'affrontement et que les coups sont donc acceptables pour enclencher la LD ? C'est à dire clairement enregistrer un préjudice (physique) pour autoriser une riposte?
Imaginons le cas suivant. Sur votre parking, vous bricolez sur votre voiture... vous disposez donc tout autour de vous d'un tas d'outil divers et variés. Un gus se pointe vociférant que vous étes une sorte d'immondice et de volière a vous tous seul, bref, un grand moment de finesse et de douceur.
En vous relevant, ce monsieur vous agite sous le nez ni plus ni moins qu'un sabre...!!!
Ignorant vos messages de paix, ce monsieur agite sa lame qui commence a tourner dans votre bulle. La dessus vous prenez votre clef de 22 dans la poche et vous lui expédiez a la tête, lui ruinant le crâne et entrainant bien plus que ">8j de ITT"...
Jusque là il n'a été question que d'intimidation et d'injures, menace armée mais ... pas d'agression materielle de fait....l'attaque n'est donc pas "Rééle" au sens de la tentative de porter un coup.
Cependant,en cas d'attaque, le résultat aurait certainement été dramatique (a moins qu'il ne s'agisse d'une copie pourrie non aiguisée et que le monsieur soit profondément aviné et maladroit...mais qui en prendrait le risque?)
Donc quid de l'interprétation du juge?
Plus avant, peut on vraiment parvenir à discerner clairement l'état de LD en cours d'altercation alors que visiblement la décision du juge semble parfois relever d'une objectivité trés mouvante?
Ma question est: faut il vraiment se poser cette question alors qu'il semble bien compliqué d'y répondre?
Sous entendu: le fait de se préparer en SP/SD, n'est ce finalement pas le meilleur plan pour savoir se comporter et adapter sa réponse en évitant de passer de Dr Jeckyl a M.Hyde au premier shoot d'adrénaline? Ne serais-ce pas finalement la meilleure protection juridique?
Sous sous entendu: Alors même que la loi a l'utopique ambition de régler la vie, la vraie dans tous ces aspects au point ou c'en est devenu ridicule, c'est dans la gestion des événements les plus élémentaires et les plus fondamentaux de sa raison d'exister qu'elle en trouve sa propre limite.
Sous sous sous entendu: une fois de plus, la formation des magistrats a la réalité du terrain devrait faire partie d'une formation continue... au contact de la réalité qui ne rentre bien souvent pas trop dans les cases cartésiennes....pour que l'homme et le bon sens reste posé les pieds sur terre (ou le bitume)...le sens des hommes avant le sens de la technique et de la logique administrative.
Pour moi s'il entre dans ma zone "rouge", il a faux, donc je riposte... Il n'y a pas de bons combattants, il n'y a que des combattants vivants.
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Bonjour !
De jure celui qui porte le premier coup quelle qu'en soit sa légitimité « supposée » est l'agresseur.
Le fait de saisir un objet offensif avant la riposte est considéré comme préméditation. Il y a une grosse différence entre se protéger derrière un couvercle de poubelle et frapper avec.
Après c'est de l'interprétation de la justice.
À +
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Merci Betasou pour la mnémotechnique :)
J'avais bien repéré les mots que tu as mis en gras, je me posais la question d'une éventuelle jurisprudence étendant la légitime défense dans un cadre préventif. Ou si pas légitime défense un autre texte ?
A moins qu'une action préventive soit considérée comme illégale.
Ensuite, je crois qu'il faut arrêter de cultiver des inhibitions qui ne seront jamais celles de nos opposants.
(...) est-ce que je préfère l'hôpital et le risque de handicap aux commissariats et prétoires ?
Ma question était plus d'ordre juridique.
Une histoire m'avait marquée : celle du motard (policier ou gendarme je ne sais plus) qui avait tiré sur le conducteur d'une voiture refusant de s'arrêter et mettant en danger le policier et autrui avait déclaré lorsqu'il a été interrogé qu'il n'avait pas voulu tirer, que le coup était partit tout seul. Du coup pas de légitime défense...
Face à la police et par la suite à un juge, les mots comptent.
"J'ai pas voulu", quatre mots qui prononcés peuvent changer le cours d'un procès et d'une vie si j'ai bien tout compris.
Ma question est donc uniquement : est-il légal de frapper en premier ? Si oui dans quelles conditions spécifiques ? Sur quelle base juridique ?
Si je dois un jour me battre, j'aimerais autant éviter au maximum les emmerdes juridiques, me satisfaisant largement des éventuelles blessures, questions existentielles, représailles et autres.
Merci Mathieu, j'hésitais à faire part du lien sur le forum.
Ca fait réfléchir et cadre un peu la chose.
L'anticipation c'est tout ce qui vient avant l'incident : prévoir sans arrêt, à tout instant les risques, quels qu'ils soient (donc pas seulement une agression) pour mieux les éviter.
La frappe préventive c'est cogner avant de se faire cogner avec les risques juridiques qui s'en suivent pour ta pomme.
J'avais cru que la distinction g-dag entre "anticipation" et "défense préventive" était dans son propos d'ordre juridique.
Donc j'ai du mal à croire que la peur de faire le choix entre en prendre une dans le nez (ou pire) ou frapper préventivement se résolve par quelques cas concrets sortis de leur contexte. :huh:
Enfin moi, ça ne me parle pas du tout !
C'est pas faux !
Ceci dit la question de la légalité d'une frappe préventive me parait intéressante.
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D'après les témoignages que je peux lire ici, où là, je pense qu'en matière de légitime défense, chaque cas est différents. Que ce soient les juges, la situation en elle-même, ou bien le passif des protagonistes, une foule de critères doivent rentrer en ligne de compte (et cette foule d'information n'apparaît en général pas dans les brèves des sites web ou des journaux).
J'ai jamais vécu de situation similaire, mais de toute façon, je pense pas qu'on ait vraiment le temps de faire une dissertation sur la légitimité de sa défense dans pareille situation merdique.
Bref, en cas de situation de danger avéré, ma défense et celle de mes proches passera avant toute réflexion de "légitime défense légale ou pas". Que celle-ci soit préventive, anticipé, ou même exagérée ou inadéquate pour certains, je pense que si je choisis de me défendre et de frapper le premier, c'est que la situation sera vraiment pourrie...
Au pire des cas, je préfère tomber sur un juge con que me prendre un coup de couteau dans le bide. Au niveau de la survie, je pense que le risque judiciaire est le moins préjudiciable à ma santé.
Pour parler crûment: "mec avec couteau chez moi" entraînera la réponse "9mm dans sa tronche". Pas le temps de contacter mon avocat...
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Ma question est donc uniquement : est-il légal de frapper en premier ? Si oui dans quelles conditions spécifiques ? Sur quelle base juridique ?
Si je dois un jour me battre, j'aimerais autant éviter au maximum les emmerdes juridiques, me satisfaisant largement des éventuelles blessures, questions existentielles, représailles et autres.
Légal de frapper en 1er ? Oui si c'est la seule et unique manière d'interrompre une menace clairement identifiée et imminente !
Autrement dit un BG insulte ta maman en t'expliquant qu'il passerait bien un moment avec elle : 1) aucune justification à le frapper en 1er 2) ce BG n'a aucun goût ça se voit qu'il n'a jamais vu ta maman 3) si tu restes et que ça en vient au mains faudra que tu justifies aussi pourquoi tu n'es pas parti alors que tu sentais la situation partir en vrille...
Autre cas de figure, le mec te parle super gentiment (du moins c'est ce que pensent les témoins), mais en fait il te demande de lui préter ta femme et pour te convaincre te montre discrètement qu'il a une lame cachée dans sa manche : 1) tu as légalement le droit de frapper le 1er mais tu devras être capable de prouver qu'il avait bien un couteau (caméra de surveillance, témoins) et qu'il comptait bien s'en servir.
Pour éviter les problèmes de suites juridiques, l'une des conditions essentielles est de porter plainte le 1er. C'est souvent (toujours ?) le 1er qui porte plainte qui a raison. Ensuite ne pas oublier que les BG n'hésitent pas une seconde aujourd'hui à porter plainte même et surtout quand ils étaient au départ les agresseurs... c'est un moyen comme un autre, rentable, et sans vraiment de risque pour gagner de l'argent... Et pour ça ils n'hésitent pas à modifier leur version, retournant les faits à leurs avantages, expliquant que tu leurs à dit ça ou ça... maintenant toi t'es pas con non plus... chacun ses armes.
C'est bien d'avoir dans son entourage un bon avocat aussi qui puisse te conseiller dans ce genre de situations.
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Ensuite, je crois qu'il faut arrêter de cultiver des inhibitions qui ne seront jamais celles de nos opposants.
Aussi, je propose que chacun se pose cette question basique : est-ce que je préfère l'hôpital et le risque de handicap aux commissariats et prétoires ? Si c'est oui, après tout la non violence est légitime. Mais si c'est non il faut bien garder à l'esprit que dans la plupart des cas c'est celui qui cogne le premier qui domine une confrontation physique.
Les légendes urbaines de celui qui bloque à courte distance une attaque réellement déterminée et qui enchaîne jusqu'à mise hors d'état de nuire sans faire trop mal, ça n'existe juste pas dans la vraie vie. Si vous le croyez vous venez de vous réserver à vie une suite à l'hôtel des estropiés.
+1000
Et même un peu plus.
Pour aider à lever les inhibitions, il est bon je pense de préparer "la suite"
Très bonne assistance juridique, num d'un bon avocat à portée, apprendre à la boucler avant d'avoir eu un "conseil" aussi!!, etc...
Comme un bob et fait, préparer la "reconstruction" après une cata est intégré de presque tous.
Bein ici, c'est pareil!
Intégrer le fait que se défendre est une priorité, mais que chacun de nos actes devra être assumé.
Trier ses priorités, on en revient souvent au même.
Grillé par Bullyson pour l'avocat..
@++
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;)
Une polémique a eu lieu sur les "stages garde à vue" que suivent certains chefs d'entreprise, destiné à bien vivre la GAV et ne pas trop faire le con...Cela a comme prévu soulevé le tollé chez les "honnêtesgensquin'ontrienàsereprocher", mais il s'avère au delà de la morale judeo-chretienne que c'est une très sage attitude.
Lors d'une audition après un traumatisme il est naturel de se réfugier dans l'explication, la reconsideration et la victimisation auprès de notre interlocuteur. On en dit énormément cherchant à se racheter auprès de ce sympathique monsieur en uniforme (la sympathie étant magnifiée par le fait que nous tous ici sommes des "gens bien" du coté du gendarme et pas de la crapule), typiquement on va détailler, se justifier
"je voulais pas le tuer, j'avais des gomme cogne" "vous comprenez hein ???"
sans se rendre compte que nos paroles sont notées dans le procès verbale et seront lu par ceux qui auront pour charge de vous condamner
c'est une partie quasiment inconnue de la plupart des personnes qui ne compte que sur leurs bon droit pour se défendre... hélas au sein du tribunal, c'est une cartouche à blanc; par expérience et expérience transmises, j'ai constaté que pour être à l'aise dans le monde merveilleux de l'administration judiciaire, il fallait avoir des attributs que possèdent naturellement nos adversaires... manipulation, omission, vice...
Typiquement quand je me suis fais baiser sur le judiciaire, le mec était une petite m*rde qui montait des dossiers/trouvait des témoins sur son temps libre, manipulait le bordel à son avantage et faisait le clebard chez les flics, quand moi j'étais simplement dégoutté à la simple idée de "monter" quoi que ce soit, trop naïf à l'époque....
Lawrence
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Sur la défense préventive, je parle carrément d'attaque préventive et même de "légitime attaque", attendre de s'en prendre une, reste invariablement une très bonne recette pour rester au carreau et cela que l'on soit civil en train de faire ses courses, ou soldat d'élite dans le trou du cul de l'Afghanistan.
Il existe toute fois une exception qui permet de rester sur le défensif pur et dur et demeure relativement efficace:
(http://img27.imageshack.us/img27/2323/lithuaniariotpolice.jpg)
-tu sais que je suis un homme qui croit en la loi, après la famille c'est la seule chose dans laquelle il faut croire
-mais la loi il y à beaucoup d'homme qui s'en moque
-des hommes qui ne reculent devant aucune forme de bassesse et qui aime faire souffrir, plus ils font souffrir plus ils sont content
-quand tu sera obligé de te battre devant tant de cruauté, tire le premier si tu peux, et quand tu tireras, tire pour tuer
-tu sauras ne t'en fait pas...quand tu en arrivera la tu sauras
-les Earps ont toujours su.
Gene Hackman-Wyatt Earp
;)
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En clair, il faut entendre défense préventive par attaque, donc incompatible avec la LD.
En ce qui concerne, l'appréciation de l'agression et donc de la riposte, les juristes vérifient si la personne attaquée pouvait objectivement pensé qu'elle était attaquée physiquement par son agresseur.
Aux dernières nouvelles se faire insulter n'est pas se faire agresser.
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Aux dernières nouvelles se faire insulter n'est pas se faire agresser.
Là on est dans le cadre d 'une altercation.
La même histoire de bagnole de début sauf que le type sort de sa voiture avec un nerf de boeuf ou une clé anglaise et s'avance sur toi. Celà change la donne.
Flocon, rappelle toi le séminaire avec Lee et son aventure récente...
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Flocon, rappelle toi le séminaire avec Lee et son aventure récente...
Certes, mais le dit Lee habite un pays aux moeurs étranges ou la loi et son application peuvent différer de la nôtre.
Sécher le gars (...), le mettre en pls et se barrer (sans téléphoner si je me souviens bien ?) alors qu'il n'y a visiblement aucun danger immédiat aux alentours, je suis pas certain que ca passerait comme une lettre à la poste par chez nous (en espérant pour une fois qu'il y a une caméra pour filmer la scène, on a pas le même couverture que chez eux non plus). Ceci dit je n'y connais rien.
Merci pour toutes vos réponses.
ps : les écoutes pas môman ! :D
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bonjour,
et l'avis de notre ami canadien vous ne pensez quoi?
http://www.youtube.com/watch?v=EBmaqQ5Y-48
pas évidant hein , finalement chaque situation est une situation particulière......
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:D
ha le coup du tabernack :lol:
bon urbancombatives, neurodefencesysteme, académie du couteau et de la défense en situation ou autre c'est toujours le meme principe rester en vie et avec une qualité de vie impeccable .
donc a savoir si untel ou untel propse the solution perso bof, le tout n'est pas de savoir quand partir mais partir.
ne pas perdre de vue que lors d'une altercation nous avons les cartes pour jouer, le mechant pose une carte je pose la suivante il bluffe je double et je perds, ça depend de ce que l'on veut.
pour une agression, c'est biaisé d'avance le méchant en fait il a 8 as dans chaque manche donc il ne faut pas jouer, de toute façons le choix ne se proposera pas, c'est maintenant ici et tout de suite.
lune altercation peut devenir une agression pour x raisons; une agression reste une agression des le départ.
le tout c'est de rester a l'affut quand cela se passera, je trouve l'approche sur l'intention agressive très très intéressante, le probleme c'est que cela reste du conditionnement .
derniere chose, il n'y a delit que si il y a jugement seul le juge dira si oui ou non , votre action etait bien ou pas , avant son jugement, votre choix rest un choix neutre en votre ame et concience .
il y en a que cele ne gene vraiment pas de vous fracasser une bouteille ou une brique sur la tete, chacun ses choix.
paix et amour
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Je trouve l'approche sur l'intention agressive très très intéressante
Moi également.
Le problème, de nos jours, c'est que les intentions deviennent de moins en moins stéréotypées et aussi téléphonées que celle démontrée par notre instructeur Senshido québecois .
L'avantage ou, en tout cas, la possibilité d'être sur la même longueur d'ondes, la même vitesse, que le néfaste, c'est de connaître les us et coutumes de la rue, des thugs, et d'être apte à déceler très vite dans quel type de scénario on se retrouve hypothétiquement.
Le grand sucker punch circulaire avec grosse mimique rageuse n'est pas/plus trop de vigueur dans ce que j'observe chez les local hoodlums, actuellement.
Il vaut mieux se tenir au courant ( par le tam tam de rue ) de ce qui se fait, et se pratique, afin de le décrypter vite et bien si l'on est pris pour cible.
Et réellement, à l'heure actuelle, par chez moi, si on se retrouve dans le collimateur d'un streetgang, j'ai des doutes sur la viabilité d'une désescalade.
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oui mais quid de la façon de se tenir a jour.
j'ai la chance et la malchance d'être tenu a jour assez rapidement, c'est comme si j'étais en téléchargement automatique alors que je n'ai rien demandé :lol:
il faut réellement s'intéresser a tous et a tout le monde, sécurité, sureté les fameux clients d'avant font pales figures a cotés de certains minots.
prevenir que de guerir des blessures longues a refermer.
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Salut, ;D
En ce qui concerne Liège et environs, une méthode revient souvent :
- les BG sont 2 au moins ou plus.
- ils choisissent leur victime (une seule personne, si possible un peu sous influence alcolique)
- mise au sol de la victime dès que possible et avalanche de coups pour y arriver.
- dès que la victime est "attendrie", fouille rapide des poches puis ils disparaissent.
LA fourchette horaire est TJS la même: entre minuit et 5 hrs du mat. Il se passe rarement qch avant ces heures là. C'est assez logique puisque les gens commencent à être plus vulnérables après avoir bu qq verres et les BG évoluent tjs ds ces heures là. Ils se lèvent tard et vivent la nuit...
Le travail de détection est donc super important. L'évitement (si il est possible) aussi.
Je rejoins Serge pour la désescalade, pour moi c'est difficilement applicable voir impossible car leur boucle LIDA est déja bien avancée au moment de l'abordage de la victime...
Je ne reviens pas sur l'affrontement en lui mm, on en a déja débattu.
Hier encore j'ai eu affaire à une victime de ce type et j'ai du appeler l'ambulance. Donc cours de premiers secours SUPER important aussi :doubleup: ainsi qu'une petite poche premiers soins.
Pour info: la copine de la victime (arrivée après) était étudiante en droit et nous a s dit s'être déja fait rackettée de 50 euro ds les mois précédents au mm endroit. Elle nous a dit être contente de n'a pas avoir pris de coups ou pire... ce qui nous a fait bondir de rage car manifestement dans une certaine tranche de la population il y a maintenant une phase d'acceptation. La rue appartient à la crapule et les gens trouvent cela normal, de façon fataliste, mais normale quand mm.
Sur le coup on lui a répondu avec bcp de gentillesse qu'on espérait qu'elle changerait les lois quand elle serait diplomée ;)
raaaouw
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bonjour,
et l'avis de notre ami canadien vous ne pensez quoi?
http://www.youtube.com/watch?v=EBmaqQ5Y-48
pas évidant hein , finalement chaque situation est une situation particulière......
Le contexte posé par cette vidéo, même si c'est un simple scenario d'exercice - bar, sucker punch tout ça-, me rappelle une anecdote (je serai bien incapable de me rappeler qui l'a racontée cependant...) peut être un poil HS mais bon.
Une bête altercation à propos d'une bière renversée je crois, le ton monte, un des mec joue la désescalade et propose a l'autre de lui repayer sa bière, le type accepte en maugréant, jusque là tout va bien... Le mec prend donc sa nouvelle bière, commence à la boire devant l'autre type qui balance alors son sucker punch DANS le cul du verre... Et se barre en vitesse... >:(
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Cela pose excessivement bien le problème de la désescalade enseignée et drillée.
Malheureusement, elle peut conférer au pratiquant une impression de contrôle possible, voire de confort, tandis que l'on va oublier qu'une grosse partie des street thugs sont coutumiers de la parlote et du judo verbal.
Ils embusquent physiquement et verbalement, selon des stratégies et tactiques longuement expérimentées.
Et, comme Thanos le mentionne, on peut se retrouver dans un pattern où l'on se place soi-même dans l'ambuscade que l'on va nous tendre.
Pour jouer avec le dialogue, le désamorçage, la désescalade, il faudrait quasi suivre un cursus complet de négociateur. Lorsque l'on sait que celui-ci est en constante évolution, partout dans le monde, au niveau des forces de police, tellement la psychologie humaine est complexe et tellement les données sont changeantes, mais chaque fois uniques, on se rend compte que le côté " ne lui dites pas non, ne le traitez pas de menteur, allez dans son sens " peut déboucher sur des stéréotypes comportementaux dangereux pour celui qui s'y essaye.
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Salut,
Un des problèmes de l'approche standard de la "négociation" c'est qu'elle part du principe que le "win win" est un but en soi et qu'il est naturellement recherché par les deux parties.
Malheureusement, pour un vrai prédateur l'objectif n'est pas le "win win", son objectif c'est juste de te baguer profondément et douloureusement.
Ici aussi il faut "désapprendre" ses automatismes.
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en tous cas, instructif résumé garfield, merci bien.
:up: :up:
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donc a bosser, partir a la fin de la désescalade ,comme on ne rend pas l'arme a son partenaire.
;) :up:
Je pense que les gens ont également une vision "floue" de la désescalade verbale... Comme la dit Leif le propos ce n'est pas de se faire de nouveaux copains... C'est offrir une porte de sortie honorable à un individu dans une phase où la discussion est toujours possible et sans jamais perdre de vue sa propre sécurité et/ou celle des personnes qui nous accompagne... Donc on n'est pas dans le "ouf le mec s'est calmé, je suis tranquille, je peux siroter mon verre en regardant le plafond".
Un exemple que j'ai déjà donné en stage:
J'ai une fois désescaladé dans un snack une altercation entre un mec bourré et un pote plein aussi car le premier était agressif et en plus mon pote pensait qu'il en voulait à sa femme... Le ton monte, on est 3 couples et les autres sont 6 (5 mecs et une filles si je me souviens bien).
Je passe en mode négociation non sans avoir rattaché ma veste et automatiquement dans l'autres groupes, le mec le moins plein me repère et se charge de parler avec moi, mes potes derrière moi, ses potes derrière lui. En résumé on était plus ou moins en passive stance tous les deux. ;) Il emmène ses potes dehors et de notre côté on se barre aussi. C'est moi qui sort le premier du snack, je scanne l'endroit où ils se trouvent, on prend un autre chemin et je reste attentif jusqu'à la voiture...
Bref le message c'était "je ne veux pas d'emmerdes mais si il faut vraiment cela ne me dérange pas d'aller au charbon"... Pas "ne me fais pas de mal, je suis un bisounours qui va t'offrir un collier de fleur". ;D
Pour ce qui est de l'exemple de la prédation la désescalade se fait en amont par le language non verbal... La manière de bouger, de regarder ce qui se passe autour... La capacité à anticiper... Parce qu'évidemment si on laisse des prédateurs nous cadrer et nous loger, c'est un peu tard pour négocier... On devra passer en mode "distribution de pains et autres viennoiseries"... ;#
Bien à vous,
Rod
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Je rebondis -un peu hors sujet- sur les suites judiciaires des coups et blessures, pour abonder dans le sens de la grande souplesse avec laquelle les juges appliquent la loi. J'ai eu l'occasion d'assister au jugement d'une affaire dans laquelle je n'étais absolument pas partie et qui me semble significative en ce qui concerne l'application du jugement.
Point de vue du bonhomme : il descend la poubelle dans la rue et en rentrant chez lui trouve une femme à l'intérieur de son appartement. Il lui demande ce qu'elle fait là, elle se perd en explications sans queue ni tête et tente de partir, il l'attrape par le manteau, s'aperçoit qu'elle a les poches pleines de bijoux et de bibelots qu'elle vient de lui dérober. Elle sort une bombe lacrymogène, il ne lui laisse pas le temps de l'utiliser et lui envoie une droite au visage. Il porte plainte pour vol.
Point de vue de la femme : elle venait voir sa fille, s'est trompée d'étage et est entrée par erreur dans l'appartement du bonhomme. Lui là trouvant s'emporte, tente de l'empêcher de partir, la jette à terre et la roue de coups sur la tête, le visage, le torse, les bras, etc. Elle porte plainte pour coups et blessures.
Les voisins sont sortis alertés par les cris et ont effectivement trouvé la femme avec les poches pleines et avec un coquard à l'oeil.
Pour les bijoux et les bibelots, elle ne nie pas, ne reconnait pas non plus mais déclare ne pas se souvenir parce qu'elle prend des médicaments. Ça explique aussi qu'elle se soit trompé d'étage. Elle nie avoir sorti une bombe lacrymogène.
Un certificat médical atteste d'un traumatisme à l'oeil causé par un coup, mais ne permet pas de dire qu'il y a eu plusieurs coups.
Le bonhomme reconnaît avoir donné un coup et un seul. Il faut dire qu'il a la morphologie d'un seconde ligne de rugby et que la femme doit peser cinquante kilos toute mouillée.
Pour avoir entendu les deux s'expliquer pendant une dizaine de minutes chacun, la femme s'embrouille vraiment dans des explications abracadabrantes, et sa version est somme toute peu crédible. Mon sentiment (qui vaut ce qu'il vaut) est qu'elle est effectivement entrée dans le but de dérober des objets de valeur.
Sa fille arrivée après le jugement de l'affaire et qui s'assied à côté de moi me confirme d'ailleurs qu'elle s'attendait à ce que sa mère soit condamnée pour vol.
Le bonhomme qui maîtrise très moyennement le français ne varie pas sa version d'un iota. Il reconnaît un coup et un seul, s'en excuse parce qu'il ne voulait pas faire de mal, mais confirme qu'il le referait si la même situation se représentait.
En fin de compte, la plainte pour vol a été reportée.
La plainte pour coups et blessures a été jugée, l'homme a été reconnu coupable et a écopé d'une amende (400 € il me semble) et de quelques mois de prison avec sursis (pas plus de 3 si ma mémoire est bonne).
Quand on y réfléchit, pour coups et blessures volontaires ayant entraîné une ITT l'homme risque 3 ans de prison et 45 000 € d'amende. D'autant plus qu'il n'y a aucune légitime défense car il a pris l'initiative (même si elle a sorti une bombe lacrymogène comme il l'affirme, elle n'a pas eu le temps de s'en servir) et que la différence de corpulence joue en sa défaveur.
Mais il semble de bonne foi (s'il l'avait rouée de coups comme elle l'affirme, il en aurait fait du steak tartare) et ne donne pas l'impression d'être agressif, ni vindicatif, ni de représenter un danger pour qui que ce soit. Même le réquisitoire du procureur a été étonnamment léger.
Donc sur le papier le type s'en sort extrêmement bien, mais quand on remet dans le contexte on constate que le juge a appliqué la loi avec discernement et avec clémence.
Tout ça pour dire, anticipation, ok, désescalade, ok, mais si l'étape échange de mandales semble inévitable autant prendre l'initiative, quitte à devoir expliquer ensuite à un juge qu'on a eu peur pour madame, peur du nombre de BG, peur d'être dévalisé, et qu'on a préféré taper plutôt que d'être tapé, ou tapé le premier pour avoir le temps de s'enfuir, ou autre.
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au final elle a eu plus d'argent que les bibelots volés dans ses poches, le bon plan >:( reste a voir si il sera remboursé sur son procés pour vol reporté.
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Je ne sais plus s'il y avait des dommages et intérêts en plus de l'amende.
Une fois le jugement prononcé, la justice recouvre l'amende, mais les dommages et intérêts restent du ressort des parties.
J'imagine bien que si c'est le cas le bonhomme a payé de son propre chef, ça paraît tout à fait son style. Mais c'est à peine 10% des cas. Dans les 90% restants, c'est à la victime de faire exécuter le jugement par l'intermédiaire d'un huissier pour récupérer les dommages et intérêts. Alors pour des petites sommes la plupart préfèrent s'assoir dessus et tourner la page, ça leur coûterait plus cher en frais et ça prendrait un temps incroyable.
D'autant plus que je suppose que le procès pour vol n'a pas tourné en faveur de la femme et que le jugement n'a pas été aussi clément.
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Je pense que les gens ont également une vision "floue" de la désescalade verbale...
Ce n'est pas tant une vision floue, que des stratégies voisines ou similaires, mais nommées différemment.
On retrouve ce type de discussion parallèle, dans des systèmes où l'on croise des définitions.
Je m'explique : dans un système A, on va parler de check et d'indexation pour désigner une technique 1 et 2. Dans le système B, on va parler de check et d'indexation pour désigner une technique 2 et 1. Lorsque les deux systèmes auront à communiquer sur un sol commun, il est évident qu'il y aura risque de confusion, voire de plantage.
Pour pas mal de gens ( dans des systèmes, ou non ) une désescalade revêt un aspect de pacification, de suspens, de retrait, voire de soumission.
Ce que tu décris et soulignes d'ailleurs ( je passe en mode négociation ) est
de la négociation. Il y a un échange d'informations, suspension, retrait. Et cela s'arrête là. Ou pas.
Pour négocier, paradoxalement, on peut en arriver ( aussi ) à escalader.
On peut négocier d'égal à égal. On peut désescalader en état d'infériorité. On peut difficilement négocier en position d'infériorité sans faire appel au bluff. Faire appel à celui-ci requiert encore toute une autre palette de talents : artifice, dissimulation, jeu, intoxication, etc ...
Donc, il apparaît que nous ne parlons pas de la même chose.
Cela ne retire, en rien, que les deux stratégies nécessitent une expérience et les moyens de soutenir celles-ci.
Donc, intrinsèquement, c'est hors de portée de quelqu'un de, soit peu expérimenté, soit peu, pas assez ou pas entraîné, soit totalement vierge de toute expérience et de tout bagage en la matière, sous le stress brutal de l'amorce d'un conflit ou de la déclaration verbale et/ou physique de celui-ci.
Induire une instruction de ce type à des gens qui n'ont pas un solide cursus physique derrière eux ( des acquis et ancrages profonds, déjà passés au banc de l'expérience ) pourrait revenir à accentuer l'état de confusion qui sera présent où moment du conflit.
Induire une instruction de ce type sans un encadrement de spécialistes gradués en psychothérapies, neurosciences ou psychiatrie revient à jouer avec le feu.
Mais bon, ce sont bien sûr des optiques différentes, vues par des groupes aux pratiques différentes.
C'est assez intéressant. Nous apprenons de l'échange mutuel.
Et, honnêtement, je ne suis pas de formations dans aucun de ces domaines. Même si je connais bien, de l'intérieur, une approche parallèle mais différente à celle du Senshido, que je connais peu.
Le connaissant peu, et mal, je n'en parle donc pas.
J'ai plus en tête des cursus américains et canadiens dont on ne parle pas sur des forums.
Et qui ne sont pas accessibles au monde civil. Et c'est bien ainsi.
Parce qu'il y a beaucoup de déchet.
Le monde militaire a ceci de cruel, c'est qu'il se permet le luxe de casser des oeufs pour faire avancer l'expérimentation. Au grand détriment des oeufs.
Food for thoughts.
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Cela ne retire, en rien, que les deux stratégies nécessitent une expérience et les moyens de soutenir celles-ci.
Donc, intrinsèquement, c'est hors de portée de quelqu'un de, soit peu expérimenté, soit peu, pas assez ou pas entraîné, soit totalement vierge de toute expérience et de tout bagage en la matière, sous le stress brutal de l'amorce d'un conflit ou de la déclaration verbale et/ou physique de celui-ci.
C'est tout le sens de la préparationen amont... La capacité à désescalader la plupart des situations courantes peu se travailler au cours comme un gauche droite... Mais demande clairement un investissement de temps... Qui sera profitable dans toutes les situations de négociation auxquelles nous sommes tous confrontés.
Sur le retour qu'on a de nos élèves réguliers, il y a eu une grosse évolution dans leur manière d'aborder des problèmes... Ils n'ont pas eu moins de problèmes parce que leur mode de vie a changé mais parce que leur manière de voir les choses a évoluée... Résultat? Moins de pains à distribuer et surtout moins de stress ressenti au quotidien.
Mais évidemment on pourra toujours nous dire que notre échantillon n'est pas vaste vu le nombre de nos élèves réguliers. ;D
Induire une instruction de ce type sans un encadrement de spécialistes gradués en psychothérapies, neurosciences ou psychiatrie revient à jouer avec le feu.
Pas tellement... Parce qu'hélas comme on en a encore pas mal discuté avec plusieurs personnes au dernier stage avec Rich, on ne peut toucher que des gens qui ont envie d'être touchés.
Je dis toujours que l'esprit des élèves est comme une porte... L'instruction nous permet de l'ouvrir seulement si la serrure n'est pas verrouillée...
Il y a des personnes qui préfèrent rester dans leur schéma "ça m'est toujours arrivé, ça m'arrivera toujours" et qui restent dans la cogne ou la victimisation parce que selon eux c'est inévitable...
Nombreux sont les personnes qui se sont enfermées elles-même dans un mode de pensée tout en rejetant la faute sur les autres... C'est personne passent chez nous, entendent notre discours et souvent vont chercher à se réassurer ailleurs...
Je ne peux pas leur en vouloir... Je suis là pour instruire par pour contraindre...
Food for thoughts.
Keep feeding my thoughts Bro... :up:
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A propos d'anticipation et de désescalade...
Un exemple concret ?
Il y a un peu plus d'un an, un mois à peu près avant ce partir pour un voyage qui me faisait rêver depuis trop longtemps et que je ne pouvais pas rater.
Un type, dans le métro, me regarde avec insistance.
Plongé dans mon bouquin, je le remarque du coin de l'oeil, mais ne réagis pas. Ou plutôt, je réagis à mon bouquin ("Un Anthropologue en Déroute", de Nigel Barley, très dôle, très bien écrit, à lire.) Mais je note que ce type est louche, agité, et qu'il m'a jeté un regard particulièrement mauvais qui n'augure pas grand chose de bon.
Il faut bien vivre, et dans le métro, ça suppose d'oublier ses semblables - ou au moins de faire comme si...
Malheureusement, le type, totalement paranoïaque et passablement énervé, interprète mon sourire adressé au néant (enfin, à mon bouquin) comme un foutage de gueule en règle.
A ma station, il me suit et réussit à me bloquer dans l'escalier (personne d'autre que nous, évidemment, j'avais oublié sa présence depuis 2 ou 3 stations :S et me suis avisé de sa présence plutôt pesante qu'au moment de prendre la sortie) et me saisi par le col : "dis, tu te moques ?! Je vais te tuer ! Je te suis depuis X stations, je vais te tuer !".
Et là, deux solutions :
1. agripper son bras et le/nous jeter dans l'escalier (Le lascar, très manifestement sous crack, avait une poigne très supérieure à la mienne, m'étranglait et clairement avait sur l'instant le dessus physiquement, d'autant que mon dernier cours de SD remonte à il y a 10 ans... et que le crack, ça le boostait). Bobo assuré, probablement grave.
Réagir, sur l'instant, pour moi, c'était me jeter dans l'escalier avec lui pour tapis de sol - dans le meilleur des cas. Voir pire, vu mon manque d'entrainement, ma frayeur et l'enjeu (10m d'escalier de métro, une expé de rêve, ma vie... tout se mélange très vite dans ce cas-là).
2. ou m'écraser comme une m*rde. Et voir venir.
Je félicite encore ma cervelle de piaf d'avoir choisi la seconde solution à ma place. Le type, totalement surexcité, a fini par être "rassuré" par mes dénégations farouches, ma démonstration de soumission sur le mode "mais non, vraiment je t'avais pas vu, je te connais même pas, pourquoi j'irais me moquer de qqun que je connais pas, vraiment etc".
Il a fini par me lâcher, en haut de l'escalier, plein de tics nerveux, me disant que bon, ok, mais la prochaine fois bref.
Vu mon physique (de trentenaire pas grand ni impressionnant) et mes capacités basées principalement sur un "mindset" dangereusement jusque-boutiste - par manque de moyen - je suis heureux, rétrospectivement, de m'être comporté comme une m*rde avec cet enfoiré sous crack.
J'avais vu, puis oublié le danger ; confronté à celui-ci (une fraction de seconde avant qu'il ne m'agrippe dans l'escalier) j'ai "choisi" une attitude qui me hante encore aujourd'hui (il méritait de se faire casser la gueule, certes, et c'est encore ce que pense ma part "obscure", mais ça ne lui aurait servi à rien) pour préserver une intégrité physique capitale (ce put**n de voyage au Ladakh que je ne pouvais pas rater, la cible de mes nuits depuis des mois).
Défense préventive ? Changer de wagon au moins 5 stations avant, là où il y avait du monde, quand j'ai détecté le nuisible. Super, merci la parano à vie...
Anticipation ? Pareil.
Désecalade ? Ouaip. Heureusement que la perspective proche d'un put**n de voyage de rêve m'a mis en mode larve... Et si l'adrénaline avait pris le dessus, y aurait-il eu deux morts dans l'escalier, un drogué et un nerveux ?
Et si j'avais encore eu dans les neurones les drills de ju-jutsu/SD pratiqués pendant plus de 10 ans, sans inhibition, aurais-je passé les mois/années en taule pour "défense préventive/anticipation" ?
Bref, pas simple tout ça, quand c'est confronté à une situation de la vraie vie...
(Au final, le type, je l'ai jamais revu, il a du crever d'une overdose ou alors réussir à se faire soigner, il a peut-être encore ses vertèbres, en tout cas moi j'ai les miennes ; j'ai fait mon voyage, rhâââârhg.. mais il après plus d'un an, j'ai encore besoin de me rassurer, et de me dire que j'ai (enfin, ma cervelle a) fait le bon choix de ne pas nous précipiter dans l'escalier... t'ain, pas évident à gérer !
Tiens, ça fait du bien d'en parler, ça permet d'analyser et de rationaliser le truc :D)
Bien évidemment je suis preneur de tout conseil des spécialistes en SD pour gérer l'avant, le pendant et surtout l'après, selon les situations (guerre psy "gagnée"/"perdue" et à quel prix, dignité incluse ; guerre physique "gagnée" sans bobo grave pour l'agresseur... ou perdue - pour l'un, l'autre ou les deux - suite à un "bersek" inapproprié)
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Ben moi je trouve que, à l'exception d'avoir oublié la présence du mec, tu ne t'en es pas trop mal tiré... Ok un léger froissement à ton ego mais aucun dégât ni à toi, ni à lui... Il a continué sa vie et surtout tu as continué la tienne... De plus tu avais envisagé l'option "bobsleigh" dans les escaliers donc ton niveau de préparation mentale n'était pas totalement dans la soumission... ;)
Et si j'avais encore eu dans les neurones les drills de ju-jutsu/SD pratiqués pendant plus de 10 ans, sans inhibition, aurais-je passé les mois/années en taule pour "défense préventive/anticipation" ?
Et pour quoi au final... Pour un pauvre type qui a eu l'impression que tu le regardais... C'est pour ça que je suis contre les drills sans contexte...
Le problème n'est pas tant ce qu'on est capable de faire (par son niveau de préparation physique et matérielle) mais ce qu'il est judicieux de faire dans une situation donnée... Et oui encore une fois ce genre de choses doit s'envisager avec que ça ne chie dans le ventilo...
Bien à toi,
Rod
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Bref le message c'était "je ne veux pas d'emmerdes mais si il faut vraiment cela ne me dérange pas d'aller au charbon"... Pas "ne me fais pas de mal, je suis un bisounours qui va t'offrir un collier de fleur". ;D
Pour ce qui est de l'exemple de la prédation la désescalade se fait en amont par le language non verbal... La manière de bouger, de regarder ce qui se passe autour... La capacité à anticiper...
C'est clair que ca semble la base de tout, le langage corporel et les "non dit".
Avec mes amis, lorsque nous étions jeunes et cons (avant hier donc) et que nous trainions alors beaucoup nos guêtres dans les bars metal/punk/assimilés et qu'une embrouille rituelle se profilait, nous évitions toujours le phase physique en montrant qu'on était un groupe soudé, ouvert au dialogue et pas là pour se prendre le bec mais pas là non plus pour servir de punching ball aux mâles alpha des lieux... accessoirement le visuel de 4 ou 5 mecs habillés quasiment pareil et porteurs de triplex (oui bon, la jeunesse...) devait ajouter du poids à nos arguments de détente.
J'ai remarqué que lorsque deux groupes se confronte ainsi (et c'est assez logique d'ailleurs) si un membre d'un groupe n'est pas sur la longueur d'onde des autres (trop agressif, trop en retrait, trop conciliant, peut importe mais agissant différemment des autres), ceux d'en face se focalisait directement dessus et que c'était là que ça partait. (ça devenait alors de la prédation de groupe ou d'opportunité).
Mais bon ca reste du rituel donc peut être plus facilement prévisible et désamorçage que pour la prédation.
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C'est clair que ca semble la base de tout, le langage corporel et les "non dit"..
C'est ce qui me sauve à Joburg ou à Cape Town plus que mes gros bras ou même un flingue... ;) ;D
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Merci Rod.
Vraiment.
(C'est con comme c'est résilient, l'égo, quand il est froissé... 400 jours plus tard, il apprécie encore un bon coup de fer à repasser. ;))
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Merci Rod.
Vraiment.
(C'est c*n comme c'est résilient, l'égo, quand il est froissé... 400 jours plus tard, il apprécie encore un bon coup de fer à repasser. ;))
Il n'y a pas de quoi... L'ego c'est notre pire ennemi à tous... ;) Et souvent c'est l'entourage qui nous aide à le gérer...
Soit tu as des gens qui vont te dire "t'es une petite b!te, tu aurais du le fumer pour lui donner une bonne leçon"
Soit tu as des gens qui vont te tenir le discours que j'ai eu...
La vérité c'est que quand on connait le prix de la violence qu'on en soit victime ou qu'on la fasse subir, on arrête de fantasmer dessus et on la remet à sa juste place... C'est l'exception à la règle, le dernier recours...
If you dance with the devil, the devil don't change. The devil changes you...
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Soit tu as des gens qui vont te dire "t'es une petite b!te, tu aurais du le fumer pour lui donner une bonne leçon"
En plus ce genre de pousse au crime tiendra ce discours justement par ce que lui même aurait été incapable de bouger et serait resté tétanisé dans la même situation :glare:
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En plus ce genre de pousse au crime tiendra ce discours justement par ce que lui même aurait été incapable de bouger et serait resté tétanisé dans la même situation :glare:
+1 :lol: :doubleup:
Moi, toujours aussi surpris par tant d'applomb (verbal cqfd) dans la bouche de tous ceux (et celles !) qui te disent le plus tranquilement du monde
" - Môa, à ta place je l'aurai tué",
" - Moi à ta place j'aurai tout fait pour les retrouver et les tuer"
" - Moi le mec me chauffe, je le défonce, d'ailleurs j'attends que quelqu'un vienne m'insulter pour voir"
etc...
MAIS, parcequ'il y a un gros MAIS, ce genre de forts en bouche sont les mêmes qui mouilleront caleçons si un jour il se retrouvent dans le quart du dixième des situations où toi tu t'es déjà trouvé, raison pour laquelle aussi tu ne tiens jamais ce genre de discours...
Pour moi c'est un peu comme ceux qui te disent "Moi j'aime pas votre self protection, c'est de la paranoïa ! Vous véhiculez la peur : vous êtes des terroristes !!! De tout façon MÔA (le fameux môa :lol:) je suis non violent, patati patata, mais sauf si un jour des BG touchent à mon enfant ou à ma femme, ou ma soeur ou un membre de ma famille..., dans ce cas là je sais que je les tuerai tous, mangerai les c********, arracher le scalp" etc...
J'en ai vu combien tenir se discour et se retrouver comme des cons le jour où leur soeur s'est fait massacré par un inconnu pour un refus de donner son 06, ou pour un autre le jour où leur copine s'est pris un main au cul devant eux avec commentaires à l'appuis, ou le jour où leur copine leur a même appris avoir été violée, ou encore le jour ou un gringallet leur a juste sorti une arme pour "équilibrer" les forces après un accrochage en voiture...
Suffit pas d'être motivé ou d'en avoir envie pour être dangereux... Encore faut-il le pouvoir... Et il n'y a qu'une façon de savoir comment on se débrouillerait en enfer... c'est de l'avoir déjà visiter !
Raison pour laquelle j'aime les gens souriants, qui aiment blaguer, qui sont cools, voir même prévenants avec les plus faibles, les gens qui ne parlent pas pour rien, qui ne parlent pas sans savoir, les gens qui posent des questions, qui écoutent, sont ouverts à la nouveauté, qui sont humbles etc...
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Suffit pas d'être motivé ou d'en avoir envie pour être dangereux... Encore faut-il le pouvoir... Et il n'y a qu'une façon de savoir comment on se débrouillerait en enfer... c'est de l'avoir déjà visiter !
Comme on dit de par chez nous "Avant de grogner, apprends déjà à mordre" :lol:
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Suffit pas d'être motivé ou d'en avoir envie pour être dangereux... Encore faut-il le pouvoir... Et il n'y a qu'une façon de savoir comment on se débrouillerait en enfer... c'est de l'avoir déjà visiter !
David, peu de gens ont vraiment visité l'enfer et c'est tant mieux comme ça. Notre boulot en SP/SD c'est d'éviter justement qu'ils aillent y faire un aller simple, à condition, qu'il y ait de la lucidité quand à la réalité des risques encourus.
Par ailleurs, j'ai déjà vu des cadors à l'entraînement (même dur) avoir des problèmes d'étanchéité du slip en situation réelle et, de même, vu des médiocres à l'entraînement se révéler des lions en situation.
Pas de vérité ultime, jamais.
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Bully voulait sans doute dire par là qu'il ne faut pas jouer les bravaches si on n'a jamais été confronté à la situation et que comme justement peu de gens ont "visité l'enfer" il vaut mieux peser ses mots et rester humble sur ce genre de sujet.
Enfin je l'ai compris comme ça ;#
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De toutes façons, il s'agit d'une attitude saine, car quand bien même nous aurions dominé tous les autres combats, le prochain risque d'être le dernier.
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Bully voulait sans doute dire par là qu'il ne faut pas jouer les bravaches si on n'a jamais été confronté à la situation et que comme justement peu de gens ont "visité l'enfer" il vaut mieux peser ses mots et rester humble sur ce genre de sujet.Enfin je l'ai compris comme ça ;#
De toutes façons, il s'agit d'une attitude saine, car quand bien même nous aurions dominé tous les autres combats, le prochain risque d'être le dernier.
C'est exactement ça ;) :akhbar:
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Yo Vince, merci de ta réponse mais faut croire que je dois vraiment mal m'exprimer... D'abord Pat, puis toi... y'a incompréhension apparemment ::):lol:
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Re re Yo Vince ;D
En gros ce que je dis c'est ne parle pas de situations que tu ne connais pas en disant à qui veut bien l'entendre "Moi je ferai ci ou moi je ferai ça"... car tu risques de te retrouver bien triste con si un jour tu as le malheur que ça t'arrive véritablement...
d'autant plus qu'en général, ceux qui connaissent un peu, eux justement, évitent soigneusement ce genre de propos tant ils savent ce que c'est de se retrouver dans "le chaudron"...
je n'ai dit ni plus, ni moins... ::)
En faisant plus court et plus simple souvent on gagne en efficacité ;D
;)